Uudessa Fideksessä naivistiset liberaalit ovat hermostuneet siitä että uusi hyvä laulukirjamme Cantemus on puhdistettu Pelle Hermanni -tyylisistä lastenlauluista ja modernistisesta roskasta. Fideksen sivulla 13 on viehättävä pikku kirjoitus tästä. Mikäköhän Piiri pieni pyörii -rallatuskirja siitä olisi tullut jos Mariankirkon urkuparven titinallet olisivat päässeet sisällöstä päätettäessä niskan päälle? Osaako joku muuten selittää miksi Mariankirkossa suositaan henkisesti lapsen tasolle jäänyttä/taantunutta kulttuuria, joka alkaa jo kirkon seinämosaiikeista ja jatkuu röllipeikkoilmapiirinä? Naispuoliset messupalvelijattaret ovat tämän kulttuurin yksi primitiivinen hedelmä. Siinä haiskahtaa pahasti aartsilaisuus ja tunkkainen 80-luku. Uudet papitkaan eivät tunnu pääsevään nyhtämään näitä rikkaruohoja pois suomalaisen katolisuuden pellosta.
Marian liberaalit vinkuvat
Tiivi-Taavi jee
21270
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 21
Vanhimmat
Olen kanssasi samaa mieltä siitä, että onneksi laulukirjasta karsittiin turhat rallatukset.
Mutta tässä tuli taas kerran selkeästi esiin Fideksen toimituksen laiskuus/välinpitämättömyys hiippakunnan asioista/heikko ammattitaito (valitse vapaasti mielestäsi sopivin).
Jos toimituksessa olisi vähänkään journalistista otetta ja kunnianhimoa, olisi tuon kirjoituksen perässä tullut pieni juttu, jossa olisi haastateltu jotakuta liturgisen toimikunnan jäsentä ja kysytty, millä perusteella lauluja karsittiin. Olisi saatu aika vähällä vaivalla meitä kaikkia koskeva asia selvitetyksi ja selitetyksi. Nyt jäi ilmaan roikkumaan turha syytös liturgista toimikuntaa kohtaan.
Naulan kantaan. Hyvä laulukirja kaiken kaikkiaan!
Mistä näitä latvasta lahoja Tiivi-taaveja siunaantuu meidän kirkkoon??? Vaikka hölmöjähän aina käytetään käsikassaroina.
"Osaako joku muuten selittää miksi Mariankirkossa suositaan henkisesti lapsen tasolle jäänyttä/taantunutta kulttuuria"
Asian ei olisi paremmin voinut ilmaista! Miksi ne ruikuttavat selvä vähemmistö vatkaa aina samasta asiasta jolla ei mitään tekemistä kirkon liturgiana kanssa ja josta enemmistö ei välitä.
Me Marian kirkon Titi-nalle mummot emme Titi-nalleistatiedä, joten näiden lapsekkaiden kirjoitusten täytyy olla niiden 1980 jälkeen syntyneiden Titi-nalleilla ja Titivi-Taaveilla leikkineinen lapsosten, jotka nyt pari vuotta katolilaisina oltuaan luulevat tietävänsä kaiken. Oikein Kristuksen sotureita joita kasvatetaan Kuunarikerhoissa Opus Dein hoivissa. Pysykää mellastamssa siellä Henrikin kirkossa. Siellähän ne opettajannekin ovat Tiedotuskeskuksesta lähtien.
Miten näin mummolle tuleekin mieleen 1960-70 lukujen taistolaiset?
En paljon ymmärtänyt nimimerkin mukkelis makkelis viestistä, mutta taistolaisten mainitseminen todistaa hänen kyllä olevan mummo, tai pappa. Loka-Laitinen (s.1943) tekee tätä koko ajan kolumneissaan: kaikki mitä nuoriso tekee tuo hänelle mieleen taistolaiset. Usein on tehnyt mieli kirjoittaa Laitiselle kirje, että se tekee hänestä aivan seniilin vaikutelman jopa minulle (s. 1968) saati sitten nuoremmille, jotka eivät ole mistään taistolaisista kuulleetkaan.
Vaikka ylempänä ilmaisin olevani samaa mieltä aloittajan kanssa laulukirjan sisällöstä, en pitänyt aloittajan rumasta tyylistä kirjoittaa toisista katolilaisista. Sanoudun nyt siitä irti, vähän jälkijättöisesti.
Tämä yllä oleva Hans K-N:n kirjoitus jatkaa samaa ala-arvoista kirjoitustapaa. Hän puhuu "rappiosukupolvesta" tarkoittaen niitä katolilaisia, jotka olivat nuoria 1970-80-luvulla.
Miten kirjoittaja luonnehtisi omaa sukupolveaan, joka estottomasti näkyy (kirjoituksen saamista plussista päätellen) halveksivan ja herjaavan iäkkäämpiä katolilaisia, vain sen perusteella että he ovat iäkkäämpiä ja olleet katolilaisia rakastetun piispa Verschurenin aikana?
Tässä edellisen sukupolven arvioimisessa ja nimittämisessä "kirkkorutoksi" ei merkitse mitään se, miten he (edellinen sukupolvi siis) ovat katolilaisina eläneet ja miten paljon he ovat kirkkoa tukeneet, rukoilleet sen puolesta ja lahjoittaneet tötään hiippakunnan hyväksi, esimerkiksi lasten ja nuorten uskonnonopetuksessa, leireillä ja sakramenttiopetuksessa. Tai miten ahkerasti se käy messussa ja parannuksen sakramentilla ja syventää hengellistä elämäänsä lukemalla katolista kirjallisuutta. Vain se on kirjoittajalle oleellista, että tämä vanhempi sukupolvi ei ole enää nuorta ja kaunista.
Onko tämä hyvää katolista kristillistä käytöstä? Onko yllä oleva kirjoitus kirkon opetuksen mukainen? Kutsuuko kirjoittajan tyyli meitä kaikkia yhteistyöhön ja yhteiseen vastuuseen uudelleenevankelioinnin työssä, niin kuin paavimme tuore kirje Porta Fidei kehottaa? Vastaus: ei.
En suostu uskomaan, että katolisen nuorisomme pääosa olisi noin huonosti kasvatettua ja rumasti käyttäytyvää. Kirjoittaja kuuluu onneksi hyvin pieneen vähemmistöön.
Opus Dei ja Kirkon hieno taide ja liturgia, varsinkin latinankielinen ja tridentiininen
loistokas messu ovat oikeata katolista kulttuuria myös vanhempien sukupolvien
mielestä jotka ovat saaneet kunnon kasvatusta.
Mukkelis makkelis edustaa itse 60-70 lukujen rappioliberalismifeminismiä
kirjoituksesta päätellen.
Tutustu oikeaan kultivoituun katolisuuteen.
Hävettää aloittajan seurakuntalaisiin kohdistuva moukkamainen nimittely; kirkkorakennuskin sai osansa. Purkaako pitäisi mosaiikit?
Onko unohtunut täysin "rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi"?
Vai onko niin, että me " Marian kirkon mummot " emme olekaan aloittajan lähimmäisiä?
Ette ole enkä ole minäkään. Aloittaja edustaa juuri sellaista Opus Dei -mäistä konservatismi-traditionalismia, minkä takia suurin osa maamme katolilaisista vastustaa mm. Opus Dein Raimo-pojan toimimista yleisvikaarin virassa. Lue lisää toisesta keskustelusta!
Eli mielestäsi siis "rakasta h*levetin rumia mosaiikkeja niin kuin itseäsi" (Matt. 78:34)?
MIkä ihmeen kisa tällä palstalla on taas menossa - tuleeko kristitty kristitymmäksi laulamalla joitakin lauluja tai virsiä? En todellakaan ymmärrä tästä' hörinästä yhtään mitään, mutta ei kai tarvitseklaan olla noin fiksi. Miten se menikään se sanikaan ilmoottaminen kaikkein pinimmille ja vähiten viisaille?
Henkilökohtaisesti epäilen että tässä on kysymys vanhojen rouvain kohdalla siitä että he eivät ole kotvaan saaneet henkiseen römpsäänsä täytettä ja se on pitkässä juoksussa aiheuttanut myös hengellistä kuivuutta. Tämä sitten kanavoituu naiviteettina ulkoisissa uskonnonharjoituksen muodoissa.
Kun katsoo alla olevan elokuvan intron ymmärtää mikä on katolilaisuuden ortodoksinen henki kautta aikojen. Vain katolilaisuus (ei semi moderni variaatiot ja muu heterodoksia) tuo meidän keskuuteemme ihmisä kuten Padre Pio ja kardinaali József Mindszenty.
http://www.youtube.com/watch?v=sCmkh7dzWNU
PS
The late Cardinal Joseph Mindszenty and how this Hungarian prelate, prisoned and tortured by the Soviets, later became out of step with his new left wing post Vatican II church.
Unfortunately, during and after the Council, the Zeitgeist — the German term for "spirit of the age" — was largely responsible for the decline in certain key aspects of the Catholic Church especially in Europe and the U.S. These aspects are the number of priests and religious, weekly church attendance by its members, and the state of Catholic marriage. The Zeitgeist also fostered the rise of dissident Catholic organizations and individuals who have often misrepresented the teachings of Vatican II in order to promote their own agendas.
on ihmisoikeus saada laulaa sitä mitä haluaa. miksi halutaan rajoittaa laulut joita mariassa saa laulaa? miksi halutaan tuhota isä aartsin perintö? cantemus on rajoitettu kirja jossa puuttuvat ilon ja toivon laulut. miksi ei ole mukana esimerkiksi laulut jotka ovat suurelle yleisölle tutummat? on monet kauniit hengellisen laulut joita olen kuullut huopalahden kirkossa monissa konserteissa kuten joulu-. on ollut artistit kuten jari sillanpää, katri helena, kari tapio joiden laulut voisi suoraan olla katolisesssa laulukirjassa. on universaali sanoma joka näissä lauluissa on, en ymmärrä miksi suomalainen kulttuuri pitää torjua?
"huopalahden kirkossa monissa konserteissa kuten joulu-. on ollut artistit kuten jari sillanpää, katri helena, kari tapio "
Todella ei kiitos iskelmämuusikoille kirkkoon!
Tämä "keskustelu", jossa Mariankirkon messua halveksitaan ja Opus Deitä ylistetään, osoittaa jälleen kerran millaista on se halveeraaminen ja suorainen halveksunta, jota opparit ja heidän tukijansa voivat osoittaa tavallista katolilaisuutta kohtaan. Sillä tavalla Opus Dei -mieliset tosiasiassa halveksivat sitä uudistusta, jonka Vatikaanin 2. konsiili on kirkossamme toteuttanut.
Kun lukee Fideksestä jonkin Opus Dein LL, TT Raimo-pojan kirjoituksia, minä en ainakaan tunnista niistä konsiilin henkeä, en ekumeniaa, en valmiutta dialogiin, en myötätuntoa köyhiä, vähäosaisia ja synnintekijöitä kohtaan, en ylipäätään Jeesuksen henkeä.
Tänään kirkkokahveilla puhuimme muutamien kanssa ongelmasta nimeltä Opus Dein yleisvikaari. Läsnäolleet olivat kaikki samaa mieltä siitä, ettei Raimo-poika eikä ylipäätään kukaan oppari sovellu yleisvikaariksi. Kun lukee tätä "keskustelua", itse kukin voi ymmärtää miksei.
Tavis vasemmalta: "ekumeniaa, en valmiutta dialogiin, en myötätuntoa köyhiä, vähäosaisia ja synnintekijöitä kohtaan"
ENSIN PERUSTAT (ja sitten siitä kumpuavat asiat)
Katolisen kirkon opin perustan muodostavat Raamattu, Traditio: “Ekumeniaa, valmiutta dialogiin en myötätuntoa köyhiä, vähäosaisia ja synnintekijöitä kohtaan” eivät Raamatun ja tradition mukaan ole ihan päänäyttämöllä. Mainitut asiat ovat kyllä tärkeitä asioita mutta ei ykkössijalla.
1. Kirkon tulee täyttää velvollisuuttaan ihmisten pelastamiseksi ja heidän elämänsä ohjaamiseksi Jumalan sanan totuudessa sen arvokkuuden mukaan, jonka he ovat Jumalalta saaneet.
2. Kirkko kunnioittaa ja palvoo kolmiyhteistä Jumalaa liturgiassa: sakramenttien ja sakramentaalien vietossa sekä rukouksessa.
Ps
Oikeaoppinen katolilaisuus ja kaunis jumalallinen katollinen liturgia ei sulje pois sosiaalista omaatuntoa. Päinvastoin – se on sen alkulähde.
Eikös Opus Dei vaali akateemista arvokkuutta, ja jos ei sitä niin edes sydämen sivistystä?
Röyhkeys ei ole sivistyneisyyttä. ( aloittajan kommentti)
Surullista, mutta haukkumisesta ei voi vetää kuin yhden johtopäätöksen: kaukana on rakkaus kanssaeläjiä kohtaan, niitä vanhoja, sairaita, lapsia, unohdettuja, yksinäisiä, hylättyjä, hyljeksittyjä ja kaikkia muitakin niitä ryhmiä kohtaan, joita Herramme otti lähelleen ja opetti - H u o m . heitä(kin)!!
Olen vain yksinkertainen mummo, mutta jopa minä ymmärrän mitä menetämme jos annamme periksi ja hyväksymme 2.konsiilin uudistusten ylikävelyn.
KIRKKO jakaa Jumalan armoa sanan ja sakramenttien välityksellä ja tarjoaa paikan Jumalalle tulla läsnäolevaksi tässä maailmassa.
Ennen kaikkea kaikkien katolilaisten tulee uudestaan kuulla Kristuksen kutsu osallistua pyhään messuun. Rukoukset ja kirkkolaulu ovat suunnattuja Jumalalle ja tulee heijastaa sakraalista arvokuutta. Tähän soveltuu parhaiten kirkon oma sakraalimusiikki perinne joka tulisi olla liturgisen musiikin toimintaperiaate. Tarvittaessa voivat yksilölliset poikkeukset sallita kunhan gregoriaaninen kirkkolaulu, sakraali polyfonia ja katoliset hymnit ovat pääasiallisesti edustettuna kirkon liturgiassa.
-Jos henkilökohtainen panos- karitatiivinen työ - (ilman oman itsensä korottamista ja moralisointia) kiinnostaa voi kristillisessä hengessä kääntyä
esim.
A. Suomen Caritaksen puoleen (www.caritas.fi)
B. Lähetystyöasioiden hoitajan puoleen, Frans Voss SCJ
Pankkiyhteys FI09 1745 3000 1270 60
Kaikki hiljaisessa nöyryydessä ja rakkaudessa tehdyt teot ovat siunattuja ja tervetulleita.
-Mikäli elinolot, sosiaaliset ongelmat ja haasteet yhteiskunnassamme ja siihen liittyvä keskustelu & aktivismi, politisointi kiinnostaa pyydän kääntymään kansalaisjärjestöjen, yhteistyöjärjestöjen tai poliittisten puolueiden puoleen.
esim.
*Kehitysyhteistyö
http://www.kepa.fi/teemat/kehitysyhteistyo
*Ihmisoikeus info
http://www.ihmisoikeudet.net/
*Rekisteröidyt puolueet
http://www.vaalit.fi/15366.htm
-Jos kiinnostuksen kohde on maallinen musiikki tai populaari laulut voi tästä etsiä:
*Perhemuskari
https://www.helsinginseurakunnat.fi/tapahtumat/koululaistenilmaisumusakerhoaeiolepe14.9._475.html.stx
*Kuoro - Korson eläkeläiset ry -Sekakuoro vuodesta 1998
http://www.korsonelakel.suntuubi.com/?cat=12
*Lapsikuoro Tinttaralla
http://www.khmusiikki.fi/?mid=21
Uusista yhteiskunnallisista liikkeistä alettiin puhua 1960-luvulla. Niitä olivat ja ovat esimerkiksi rauhanliike, ympäristöliike, eläintensuojeluliike, naisliike ja seksuaalivähemmistöjen oikeuksia ajava liike. Uusien liikkeiden orientaatiota voidaan yleensä pitää ennemmin elämänlaatuun ja henkiseen tai kulttuuriseen hyvinvointiin pyrkivänä kuin aineelliseen tai sosiaaliseen edistykseen tähtäävänä.
Lähde: http://www.kansanvalta.fi/Etusivu/Jarjestotjayhteisot/Kansalaisjarjestot
LOPUKSI
(Matt.26:6-13)
Kun Jeesus oli Betaniassa spitaalia sairastaneen Simonin talossa, tuli hänen luokseen nainen, jolla oli alabasteripullossa hyvin kallista tuoksuöljyä. Jeesuksen aterioidessa nainen vuodatti öljyn hänen päähänsä. Mutta kun opetuslapset näkivät sen, he sanoivat paheksuen: "Millaista haaskausta! Olisihan sen voinut myydä hyvään hintaan ja antaa rahat köyhille."
Köyhät teillä on luonanne aina, mutta minua teillä ei aina ole.
In the solemnity of her worship the Church expressed the glory of God, the joy of faith, the victory of truth and the light over error and darkness. The richness of the liturgy is not the richness of some priestly caste; it is the wealth of all, including the poor, who in fact long for it and do not at all find it a stumbling block. The whole history of popular piety shows that the poorest have always been instinctively and spontaneously ready to do without necessities in order to show honor through beauty to their Lord and God without giving any thought to themselves… A theologian who does not love art, poetry, music and nature can be dangerous. Blindness and deafness toward the beautiful are not incidental: they necessarily are reflected in his theology.
Joseph Ratzinger
Ps
Jos tämä koskee teologeja, koskeeko se myös tavallisia kristittyjä?