Täällä on jakaannuttu kahtia. Toiset puolustavat syntiä ja siitä kaunopuheisesti kertovat. Tuo helpottaa ihmisten mieliä.
Toiset eivät halua olla synnin kanssa missään tekemisissä ja kertovat siitä olevan pelastuksen ja irtipääsyn. Tuo ei ole kovinkaan mielusta, eikä keveää kuultavaa. Kuka täällä muka synnistä irti pääsisi? Tälläsen maailman keskellä.
Mihin uskoa?
Onko tämäkin Paavalin kirje vain sepustus, vai pitääkö tähän uskoa? Tätä jotku tuovat ja puolustavat tällä omaa oppiaan. Kuka täällä kykenee Hengen mukaan vaeltamaan?
Roomalaiskirje 8
1 Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat.
2 Sillä elämän hengen laki Kristuksessa Jeesuksessa on vapauttanut sinut synnin ja kuoleman laista.
3 Sillä mikä laille oli mahdotonta, koska se oli lihan kautta heikoksi tullut, sen Jumala teki, lähettämällä oman Poikansa syntisen lihan kaltaisuudessa ja synnin tähden ja tuomitsemalla synnin lihassa,
4 että lain vanhurskaus täytettäisiin meissä, jotka emme vaella lihan mukaan, vaan Hengen.
5 Sillä niillä, jotka elävät lihan mukaan, on lihan mieli, mutta niillä, jotka elävät Hengen mukaan, on Hengen mieli.
6 Sillä lihan mieli on kuolema, mutta hengen mieli on elämä ja rauha;
7 sentähden että lihan mieli on vihollisuus Jumalaa vastaan, sillä se ei alistu Jumalan lain alle, eikä se voikaan.
8 Jotka lihan vallassa ovat, ne eivät voi olla Jumalalle otolliset.
9 Mutta te ette ole lihan vallassa, vaan Hengen, jos kerran Jumalan Henki teissä asuu. Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa.
Toiset eivät halua olla synnin kanssa missään tekemisissä ja kertovat siitä olevan pelastuksen ja irtipääsyn. Tuo ei ole kovinkaan mielusta, eikä keveää kuultavaa. Kuka täällä muka synnistä irti pääsisi? Tälläsen maailman keskellä.
Mihin uskoa?
Onko tämäkin Paavalin kirje vain sepustus, vai pitääkö tähän uskoa? Tätä jotku tuovat ja puolustavat tällä omaa oppiaan. Kuka täällä kykenee Hengen mukaan vaeltamaan?
Roomalaiskirje 8
1 Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat.
2 Sillä elämän hengen laki Kristuksessa Jeesuksessa on vapauttanut sinut synnin ja kuoleman laista.
3 Sillä mikä laille oli mahdotonta, koska se oli lihan kautta heikoksi tullut, sen Jumala teki, lähettämällä oman Poikansa syntisen lihan kaltaisuudessa ja synnin tähden ja tuomitsemalla synnin lihassa,
4 että lain vanhurskaus täytettäisiin meissä, jotka emme vaella lihan mukaan, vaan Hengen.
5 Sillä niillä, jotka elävät lihan mukaan, on lihan mieli, mutta niillä, jotka elävät Hengen mukaan, on Hengen mieli.
6 Sillä lihan mieli on kuolema, mutta hengen mieli on elämä ja rauha;
7 sentähden että lihan mieli on vihollisuus Jumalaa vastaan, sillä se ei alistu Jumalan lain alle, eikä se voikaan.
8 Jotka lihan vallassa ovat, ne eivät voi olla Jumalalle otolliset.
9 Mutta te ette ole lihan vallassa, vaan Hengen, jos kerran Jumalan Henki teissä asuu. Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa.
Vastaukset 46
Vanhimmat
Paavali sanoo olevansa hengen mielinen. Kertoo aukottomasti (muurin aukossa) lihan mielen olevan kuolema.
Miksi sitten Paavali valittaa sitä, että ei pääse irti lihasta? Kyselee pelastusta sanoen: kuka pelastaa minut tästä.....
Jos hän kerta kehuu toisaalla lihan olevan kuoleman mieli ja hengen olevan elämän mieli, niin miksi vaeltaa vielä lihassa??? Onpa sekavaa, valittaa lihaa ja väittää elävänsä hengessä, jos tuosta jotain tolkkua ottaa.
Vai tarkottaako joteski näin: oli ollut ennen lihan turmiollisessa vaikutuksessa ja päässyt siitä jossakin välissä hengen yhteyteen?
Eikös Paavali siellä toisaalla selitä olevansa juutalaiselle juutalainen, kreikkalaiselle kreikkalainen jne. Hänen on kerrottava kullekin kuulijakunnalle sanoma sen ymmärtävällä tavalla.
Uskonelämä on prosessi. Siihen kuuluu erilaisia vaiheita. Kuulijakuntaa tulee opastaa hänen elämäntilanteeseensa ja kasvuvaiheeseensa sopivalla tavalla.
Tuo ihmisten mielten helpottaminen on sitä väärää evankeliumia.
Raamattu on totta. Ihmiset, jotka ovat pimentyneet, eivät käsitä totuutta.
VAKAVASTA ASIASTA ON KYSE. Synti on syntiä ja siitä on päästävä, jos aikoo Jumalan ystävä olla. Paavali ei elänyt synnissä, ei tehnyt syntiä, mutta toisin väittävät sokeat, sokeain taluttajat. Jeesus tuli PÄÄSTÄMÄÄN synnistä.
Johannes 9
31 Me tiedämme, ettei Jumala kuule syntisiä; vaan joka on jumalaapelkääväinen ja tekee hänen tahtonsa, sitä hän kuulee.
32 Ei ole maailman alusta kuultu, että kukaan on avannut sokeana syntyneen silmät.
33 Jos hän ei olisi Jumalasta, ei hän voisi mitään tehdä."
34 He vastasivat ja sanoivat hänelle: "Sinä olet kokonaan synneissä syntynyt, ja sinä tahdot opettaa meitä!" Ja he ajoivat hänet ulos.
35 Ja Jeesus sai kuulla heidän ajaneen hänet ulos; ja hänet tavatessaan hän sanoi hänelle: "Uskotko sinä Jumalan Poikaan?"
36 Hän vastasi ja sanoi: "Herra, kuka hän on, että minä häneen uskoisin?"
37 Jeesus sanoi hänelle: "Sinä olet hänet nähnyt, ja hän on se, joka sinun kanssasi puhuu".
38 Niin hän sanoi: "Herra, minä uskon"; ja hän kumartaen rukoili häntä.
39 Ja Jeesus sanoi: "Tuomioksi minä olen tullut tähän maailmaan, että ne, jotka eivät näe, näkisivät, ja ne, jotka näkevät, tulisivat sokeiksi".
40 Ja muutamat fariseukset, jotka olivat siinä häntä lähellä, kuulivat tämän ja sanoivat hänelle: "Olemmeko mekin sokeat?"
41 Jeesus sanoi heille: "Jos te olisitte sokeat, ei teillä olisi syntiä; mutta nyt te sanotte: 'Me näemme'; sentähden teidän syntinne pysyy".
Rukouksetkin jäävät kuulumatta sieltä, missä synti on hyväksytty osana uskovaisen elämää. Älkää kuunelko ihmisiä, jotka kadottavat teiltä kaikki etuoikeutenne.
Syntiä ei ole missään hyväksytty, mutta EI niin hurskasta etteikö voisi langeta siihen. Tämän tähden tarvitsemme jatkuvasta golgatan veren suojaa ja voittovoimaa, vain sitä Pyhä Henkikin kirkastaa. Armoa armon päälle, ollaan armolliset niinkuin Taivaallinen Isäkin on meille armollinen.
Täällä on muutama jotka tuovat esiin opillista harhaa, ja muutam sotii sitä vastaan.
Ei se ole sen mutkikkaampaa.
Jotkut sanovat, että liha kuolee uudestisyntymässä noin vain kertalaakista.
Ja toiset sanovat, että liha ei koskaan kuole, vaan että se on pidettävä kuolleena joka hetki, jotta voidaan olla käyttökelpoisia Jumalan astioita.
Itse olen samalla kannalla kuin oli Paavali, joka kirjoittaa mm; PITÄKÄÄ siis itsenne synnille kuolleina, joka on aivan eri asia, kuin julistaa, että kun uudestisynnyimme, liha kuoli ja jäi sinne ristin toiselle puolelle, ja sillä toisella puolella ei ole enää mitään lihallisuutta.
Liha ei koskaan kuole, mutta uskovan tulee elää aivan kuin se olisi kuollut, eli just kuin Paavali opettaa.
Siis synnille ei saa antaa valtaa, sehän nyt on päivänselvä asia, sitä vastaan on taisteltava, ja siitä on kyse silloin kun puhutaan itsensä ja opetuksensa valvomisesta.
Ja kun Sana sanoo, että vihollinen kiertää kuin kiljuva jalopeura, niin mitä se kiertää jos liha, eli synnin asuisija, jäi sinne portin pieleen kertaheitolla uskoon tultaessa ?
Harhaopetuksista pitää varoittaa, ettei harha leviä ja langeta heikkoja etsijöitä ja kulkijoita sellaisiin tuulen tavoitteluun jonka lopussa on suuri väsy ja katkeruus.
ja kun asiasta kirjoittaa, se on tehtävä kuin Sana opettaa, että sen voi juostessakin lukea ja ymmärtää, eikä niin, että niistä voi saada vaikka minkä käsityksen tai ei mitään käsitystä.
Minä olen kyllä sitä mieltä, että liha KUOLEE. Se on raamatun mukaista. Ei sitä kukaan taida kertalaaki-iskuksi sanoa. Mitä olet tuon kertalaakin lukenut?
Se pitää pakkansa, että ihminen elää täällä vielä ihmisenä, eikä enkelinä ja siksi hänen pitää pitää se osa itsestään kuoleena, joka ei noudat Jumalan oikeuksia ja lakeja, mutta jos on päässyt pyhityksessä niin pitkälle, että kaikkinensa pysyy oikeuksissa ja laissa, ei tarvitse enää pitää sitäkään kuoleena, vaan SE ON KUOLLUT. Silloin ihmisestä on tullut uusi, Jumalan kuvan kaltainen, luomus.
Jokainen uudestisyntynyt on uusi luomus, vaikka olisi eilen tapahtunut se asia.
Se minkä Jumala on kuonut, on kertakaikkisesti uusi ja Pyhä, siinä ei ole korjattavaa.
Mutta, koska Jumalan tahto on, että jokainen hänen uusi luomuksensa olisi Hänen todistajansa, sillin tarvitaan, että tätä uutta luomusta ympäröivä inhimillinen olemus myöskuin alistetaan Jumalan tahdolle kuuliaiseksi.
iSitä sanotaan Kristityn kasvuksi, ja se kestää koko elämän ajan. Mitään täydellisyyteen päässeitä ei ole olemassakaan, koska silloin olisimme Jumalan kaltaisia, ja sitä emme ole niinkauan kuin kannamme kuoleman ruumista mukanamme.
Kertalaakikuolema on tuotu esille alussa kun aloin näitä lukea, en muuten olisi edes puuttunut näihin keskusteluihin. mitäs puuttumista terveeseen evankeliumiin olisi.
siellä julistettiin, että ihminen voi olla uskossa, mutta ei uudestisyntynyt, joka on aivan käsittämätön väite siinä valossa kuinka koko kristillinen elämä Raamatun mukaan on tulkittavissa. ja edelleen, että ristin toisellapuolella ei ole enää lihaa vaan se on kertakaikkiaan jäänyt sinne portin pieleen ja siällä ei liha enää vaikuta koska se on kuollut.
tämä on opillista harhaanvetämistä ja sellaisesta pitää tehdä parannus.
Miksi et suostunut pyyntöön? Olisi ehdottoman tärkeää vahvistaa kertomansa todisteilla. Tuo nyt se kertalaaki lihan kuolema, jotta saa arvostella. Jos tuolaisia puhuu, niin pitää todistaa ja vahvistaa.
Jeesus ei koskaan kironut uudestisyntyneitä. Jeesus kirosi niitä, joissa usko ei tehnyt sitä tehtävää, mitä vasten se on annettu. Uskova joko alkaa hedelmöidä, tai ei ala. Eivät kaikki synnyt uudeksi. Jeesus jopa sanoo, että ahtaan portin löytävät harvat.
Miksi puhuisin jotain mitä ei ole olemassa ?
enhän ole täällä puhunut omenan kokoisista puolukoista tai pään kokoisista karpaloistakaan.
kirjoitan nimenomaan siitä mitä on luettu aiemmin, eikö se nyt ole liki luonnollista. en ole täällä valheita puhumassa.
jakuka tässä on kironnut jotain ? omituisia heittoja. Ja tuopuhe uudesti syntymättömistä uskovista on ihan pöljää puhetta ! Etkö tajua että jokainen ahtaasta portista on uudestisyntynyt, mikä muu vaihtoehto on edes mahdollista !
Älä sekoita uskovan kasvua ja juurtuneisuutta syntymään.
Vaikka olisi kilon painoinen keskonen luonnollisessa elossa, niin on se silti syntynyt, vai väittääkö joku että se on vasta melkein syntymäisillään.
Täällä on niin omituisia väitteitä että en ole koskaan eläissäni kuullut näin mielettömiä juttuja kun näissä ketjuissa muutaman kautta. kuten tuokin, että ei ole uudestisyntynyt vaikka olisi uskossa !!
Ei se ole mitään uskossa olemista, jos on kuullut puhuttavan Jumalasta ja jopa Jeesuksesta,ja huojuu sinnepäijn mielessään ja istuu joulukirkossa ja jossain muussa tilaisuudessa. Ihmisellä on heräämisen aika, jolloin alkaa kiinnostaa uskomisen asiat, ja voi olla vuosia nojailemassa Jeesus -oveen, mutta ei ole mennyt sisälle. ei dilloinolla uskossa, vaan ollaan kenties heränneellä tunnolla tai jotain sinne päin.
Uskossa ollaan silloin, kun mennään Jeesus-ovesta sisälle, ja se on samaa kuin uudestisyntymä. Kaikki ovat vastasyntyneinä heikkoja avuttomia, ei silloin mitään hedelmää kanneta. Omenapuukaan ei tuota mitään muuta kuin lehtiä vuosikausiin, ja jos heikosti menee ei koskaan kenties. mutta on se silti omenapuu siitä huolimatta.
Hedelmää tulee aikanaan, kunhan kasvu on luonnollista ja juuret saavat hedelmän kantamiseen tarvittavan kypsyyden. Nuoret ja vähän aikaa uskossa olleet ovat kuin uusi omenapuu, lehtiä on, ja ne kahisevat kovastikin, mutta omenia eiole vielä aikoihin.
Siksipä Paavaikin varoitata ettei äskenkääntyneitä tule asettaa seurakunnassa vaativiin tehtäviin, vaan pitää antaa aikaa kypsyä ja kasvaa uskossaan.
Älä sie aglius sekaannu sellasiin asioihin, mistä et mitään käsitä. Eräskin lestadiolaissaarnaaja saarnasi niin hyvin, että häntä tultiin kuulemaan kaukaakin. Kunnes tuli valoon hänen teot. En ees viihti niistä kertoa. Siinä oli yks, joka oli niin uskovainen ja osasi kirjan ulkoa, mutta eipä syntynyt hedelmää, Ei syntynyt, vuosikymmenienkään jälkeen.
Etkö vieläkään tuo sitä kertalaaki lihankuolemaa? Jos sinä olet sellaista palstalta lukenut, niin kai sinä sen osaat tänne tuoda. Vastuussa olet, jos olet valhetellen juorunnut.
No tuollaiseen panetteluun ei ole tarpeen kommentoida mitään.Jokainen lukutaitoinen osaa arvioida mistä on kyse kun tuollaista kirjoittaa.
Agliukselle ->
Room. 6:11:
11 Ajatelkaa tekin samoin itsestänne: te olette kuolleet pois synnistä ja elätte Jumalalle Kristuksessa Jeesuksessa. (Raamattu 1992)
11 Niin myös te siksi teitänne pitäkäät, että te olette kuolleet synnille, mutta elätte Jumalalle, Jesuksen Kristuksen meidän Herran kautta. (Biblia 1776)
11 Even so reckon ye also yourselves to be dead unto sin, but alive unto God in Christ Jesus. (American standard)
11 Likewise reckon ye also yourselves to be dead indeed unto sin, but alive unto God through Jesus Christ our Lord. (King James)
11 Så skall också ni se på er själva: ni är döda från synden och lever för Gud i Kristus Jesus. (Folkbibeln)
11 Also auch ihr, haltet euch dafür, daß ihr der Sünde gestorben seid und lebet Gott in Christo Jesu, unserm HERRN. (Luther 1545)
Eipä taida löytyä sellaisia, jotka väittävät lihan kuolevan tuosta vain, kertalaakista.
Mikä tuossa sitä panettelua oli? Väität, että kaikki uskovaiset syntyvät samantien uudeksi ja minä väitän, että et ymmärrä näiden asioiden päälle lainkaan. Onko se sitä panethelua? En nimittele sua, enkä etsi sinusta vikaa, mutta ilmaisen sen totuuden, että nämä asiat ovat jääneet sinulta tutkhimatta. Oot sokeasti syönyt mitä on tarjottu ja siksi raamattu on jäänyt tuntemattomaksi. Raamattu kertoo kirkkaasti noista asioista, joita sinä väännät ja käännät raamatun vastaisiksi.
Annetaan asian jäädä hautomoon.
Ei ole helppoa löytää vanhoja ketjuja, mutta se oli siellä missä ensi kerran otin siihen kantaa, ja josta koko kinastus alkoi.
ja josta on kuulemma täällä kinattu jo vuosikausia ! itse olen ollut muutaman kuukauden kaiketi en muista onko enempi.
Kyse oli asiastakyseen teksti, jossa hän kertoi että ristin toisella puolella ei ole enää lihalla elämää, koska se on kuollut ahtaan portin edessä, eikä se pääse enää portin siäpuolelle jossa uudestisyntyneet ovat.
Ja että uudestisynytnyt ei kanna enää muuta ristiä kuin evankelioimisen tuoma risti, joka ei ole Sananmukainen väite, koska olkoot niinuudestisyntynyt kuin hyvänsä, on myöskin kannettavana oman lihan tuoma risti, vai eikö se muka ole risti, kun pitää elossa olevaa lihaa pitää kuolleena ! Kyllä se on yhdenlainen risti, jota ilman, olisi paljon keveämpi ja vähemmän olisi lankeemuksia mihinkään heikollakaan kulkijalla. EIkä heikkoja kulkijoita edes olisi, vaan kaikin olisivat vahvoja hedelmän kantajia.
tätä näkemystä olen vastustanut, ja nyt jo alkaa tuossa ylläkin näkyä samaa toistoa jota olen tuonut esillePaavalin kirjoittamana, kuinka koko elämä on Paavalin mukaan pidettävä joka hetki itseänsä kuolleena, ja siten liha hiljaisena.
Mutta jos kaikki ovat samaa mieltä kuin Paavali opastaa mm; Pitäkää itsenne synnille kuolleena, niin silloinhan ei ole mitään erimieltä ja asia on selväksi tullut.
Mistä löydän Raamatusta sellaisen kohdan, jossa on esillä uskovia, mutta eivät ole uudestisyntyneitä ?
No miksi tuota samaa tarjoat esiin, minähän sen ensin otin tarjolle joka selittä koko asian.
Uskovan on koko elossa oloajansa vastustettava mukanaan olevaa lihaa ja se tapahtuu vain siten kuin Paavali sen esittää, eli on PIDETTÄVÄ itsensä synnille kuolleena, mitään automaatota sille asiall ei ole.
Tätä kun tarjosin aiemmin, muutama kävi kimppuuni monilla huonoilla sanoilla, eikä kaiketi edes vaivautunut lukemaan koko tekstiäni.
Lopputulos:
Ei ole hyvä kirjoittaa asioita sellaisilla lauserakenteilla joita eivät ymmärrä muut kuin omat pikkupiirin kaverit jotka ovat tottuneet niillä käsitteillä asioimaan, tutkimatta sen enempää mikä niiden sisältö on sivullisen lukijan silmään ja korvaan.
Tämäkin termistö, että voi olal uskossa, mutta eiol euudestisyntynyt on aivan vieras ja käsittämätön ainakin minulle joka olen ollut uskossa neljäkymmentä vuotta.
enkä ole koskaan selliaseen törmännyt Raamatussani.
EIhän siinä muuta olekhaan kuin phanetthelua !
väitetethän toisesta uskovasta asioita joista ei ole mitään näythöä !
mitä muutha se on kuin väärää todistusta ja panethelua, niin mitä.
Tuollainen on mustamaalaamista ja valehtelemista. Et kyken mukamas löytämään tuollaista kertalaaki lihan ristille naulaamista, vaikka sitä vastaan täällä kuulemma käyt. Sinähän olet yhtä paha, kuin täälä on muutama muukin "uudestisyntynyt." Kiroavat ja velehteleva ja samalla suulla ylpeästi ylistävät omaa uskoaan.
Vaadin sinut tuomaan kertalaaki lihan ristille naulaamisen, sillä minä olen kaltaisiinne menettänyt täysin luottamuksen. Tuo nyt. Etsi niin kauan, että löydät. Olen varma, että olet täydellisen vääristelyn mestarin töissä, jos et kyken sanojasi todeksi todistamaan.
Et käsitä raamattua. Käsität jonkun muun kehittämään rakennetta, mutta et raamatun rakennetta.
Jos asiastakyse on sanonut, että ristin toisella puolella ei ole enää liha voimassa, niin senkö sanot olevan sitä kertalaakilla lihan ristiinnaulitsemista? Vai onko sinulla selvää väitettä siitä, että edellämainittu kirjoittaa naulanneensa tuosa vain lihan ristille ja vilahtaneensa sen seurauksena ristin toiselle puolelle?
Tuo, mistä kerroit ask. kirjoitaneen löytyy raamatusta ja jos sitä vastaan käyt, niin oletpa mennyt hakoteille. Ristin toisella puolella ei raamatun mukaan ole syntiä, koska se on ristille jätetty.
Kaikista suurin eksytys on, kun on tultu ns.uskoon niin sen jälkeen ei enää sovitusta tarvita. Risti on heitetty selän taa. Kuitenkin uskovan jatkuvasti täytyy elää golgatan sovituksesta, siitä jota Pyhä Henkikin kirkastaa jatkuvasti uskovalle, jos hän heikkoudessaan sattuisi lankeamaankin. Eikös sitä Taivaassakin kerran ylistetä teurastettua karitsaa, meidän syntiemme tähden.Vain SOVITUKSESTA saamme aina voiman vastustaa lihamme heikkoutta vastaan, ei muusta. Niinkuin Paavali ja Johannes puhuvat ,että uskovakin voi langeta, mutta saa armon nousta ja jatkaa etiäpäin.
Sovitus on jatkuvasti voimassa. Se on sitä voimassa ennen ristiä ja ristin tuolla puolen. Jumala tuntee edeltä omansa ja kasvattaa omansa omien suunnitelmiensa mukaan, Jokainen Jumalan omistukseen tullut valvoo itseään ja elää sovitusveren puhdistuksessa. Uudestisyntyneet Jumalan lapset ylistävät aina sitä, että he saavat elää Jeesuksen ruumiinjäsenenä ja näin saavat olla Jeesuksen veren vihmonnassa.
aglius, jos minusta on kyse, niin voin sanoa, että olet käsittänyt väärin kaiken mitä olen kirjottanut. Olen kertonut, miten sain alkaa tutustumaan Herraan ja opin tuntemaan Hänet ja sen Tahdon, jonka Hän tänne toi. Sain ymmärryksen alkaa naulaamaan syntiä ristille ja siinä kului muutama vuosi. Saavuin päivään, jolloin Jumala kastoi minut Itse Hengellään ja näin se evankeliumi, jota olin innolla lukenut ja Jumalan Henki tekivät minusta uuden luomuksen.
En todellakaan ole kertalaakilla syntejäni edes käsittänyt, saati sitten ristille naulannut.
voi pyhä yksinkertaisuus, ei voi muuta sanoa
aglius
Sinä luulet olevasi Jumalan puolella käydessäsi, Jumalan Sanaa tuovia vastaan.
Tee parannus Ramatun Sanasta näet mitä sinun tulee tehdä.
Tämä varoitus on sinulle sillä sinunkin kohdalla on määrä aika.
Sinä käyt herjaten ja arvostellen Jumalan Sana tuojija vastaan, et enään voi tehdä tällä tavoin.
Jumala ei jätä rakaisematta heitä, toimivat häntä vastaan.
Tästä lähtien, jos kirjoitat solvaten tekemättä parannusta olet yksi heistä, jotka ovat jarruna Jumalan työlle.
Kerrotko, mitä en tuossa ylläolevassa käsitä, niin katsotaan mitä Sana sanoo asioihin.
Täällähän tämä Aglius vastarannan kiiski on jälleen näköjään vauhdissa. Selitäppä Aglius nyt oikein omin sanoin, että miten se sinun heti uskoontultuasi uudestisyntyminen ylhäältä tapahtui?
Laita esimerkkejä kirjoituksiisi miten se Jeesuksen tahto sinun käytännön arki elämässä toteutuu. Oletko sinä itse kaidalla tiellä, moottoritiellä vai sivukujalla. Onko yksi vai kaksisuuntainen ja kahdella vai yhdellä kaistalla yhteen suuntaansa?
Olin itse kaksi vuosikymmentä tuollainen vastarannan kiiski Jeesusta vastaan ja luulin olevani oikeassa. Ennen kuin Herra itse lopulta puuttui kunnolla elämääni ja jouduin valitsemaan ihan oikeasti teenkö Jeesuksen tahdon vai oman tahtoni mukaan. Kuvittelin olevani oikeassa tunteisiini ja raamattuun vedoten. Ajattelin, ettei minun tarvitse muita armahtaa, kun eivät muutkaan armahda minua. Olisin mielelläni kantanut katkeruuteni vaikka hautaan asti, mutta kun ajattelin lopulta, ne kaksi vuosikymmentä taisteltuani, että voiko tämä usko ja uskovaisena olo olla näin vaikeaa. Eikä tilannetta yhtään helpottanut joka suuntaan jakautuvat näkökannat ja oppiriidat mihin tahansa seurakuntaan yrittikin sulautua. Liiemmin ei auttanut maallikoiden neuvot, vielä vähemmän omat järkeni päätelmät miten elämästä pitäisi selvitä hengissä vanhuudeen loppuun saakka. Sitten lopulta minulla alkoi avautua raamatun asiat ihan oikeasti. Huomasin, ettei minun tarvitsekaan tuijottaa sitä mitä muut sanovat tai mitä tunnen tai mitä muut käskevät tehdä. Tajusin, kun luin raamattua ja Herra alkoi antaa ymmärrystä tähän asiaan. Ymmärsin toki puhetta ja kirjoitettua aiemminkin, kuten normaalistikin aikuinen ihminen, mutta se itse tärkein ei tullut ymmärrykseen kuin vasta sitten, kun annoin Jeesukselle "hallintavallan", niin kuin Isä meidän rukous opettaa eli tapahtukoon kaikissa, siis kaikissa asioissa Jeesus sinun tahtosi, ei minun, vaan Sinun. Siitä lähti muutos pikku hiljaa kohti sisäistä vapautta, jonka voi edelleen VALITA. Teenkö tänäkin päivänä kuten Jeesus haluaa. Voin toki valita uudelleen lihan tien, mutta kun jo kaksivuosikymmentä tuli kamppailtua Jeesuksen toimintaperiaatteita vastaan, niin lopulta ajattelin, että jokin tässä minun tyylissäni ei stemmaa, koska minulla ei ollut sellaista uskoa, kuin joillakin muilla, enkä tuntenut olevani murheista vapaa, kuten raamattu opettaa:
Heittäkää ikeenne Minun päälleni, sillä minun...
Älkää mistään murehtiko, vaan kaikessa saattakaa murheenne...
Ja Minä annan teille rauhan, joka on kaikkea ymmärrystä ylempi...
Kiittäkää joka tilassa...
Olkaa aina iloiset!...
Antakaa anteeksi niille, jotka ovat teitä vastaan rikkoneet...
Älkää vasen kätesi tietäkö, mitä oikea kätesi tekee...
Hyvät teot pidetään salassa ja Jeesus myös salassa maksaa...
jne...
jne...
jne...
Aloin todellakin pureskella sanaa. Teenkö minä oikeasti, kuten Jeesus opettaa? En minä tehnyt. Sitten aloin rukoilla, opeta itse Jeesus minua Sanallasi ja minä luin ja luin. Sitten aloin toimia myös niin käytännön elämässä pikku hiljaa. Helppoa se ei ollut, ei ole monesti vieläkään. Mutta sen minä sanon, mikä ilo ja rauha siitä sisimpään seuraakaan, kun Jeesus on ohjaimissa. Ei kaada elämän myrskyt ja tuulet, vaikeudet, ihmisten kylmyys, vaikeuksia voi luetella loputtomasti. Vaan oma asenne muuttuu sisältä käsin. Sillä raamatun Sanan kasvaessa ihmisen sydämessä, ihminen itse muuttuu, samoin hänen tekonsa, alkaa miettiä onko tämä näin tehtynä Jeesuksen mielen mukaista. Ihminen väkisin muuttuu hiljalleen. Tie on vieläkin erittäin kaita ja kaitana sen tulee pysyäkin. Ja synti, kyllä sekin mielellään vaanii, joka kadun kulmassa, tilanteessa, ihmissuhteissa, missä vain on ihmisiä, mutta sitä kykenee välttämään paremmin, eikä siihen edes ole halua, koska Jeesus voi täyttää joka sopukan ja kuitenkin saan olla tämä tavallinen syntinen ihminen iloiten, että Jeesus kuoli minunkin puolestani. Voi kuinka vaikeita asennevammoja minäkin kannoin, joita näen täällä monien kirjoituksissa milloin missäkin ketjussa. Paha on ihmisillä olla, mutta kun ei ole pakko tyytyä vähään, Jeesus on nimittäin valmis antamaan sinullekin kaiken. Se kuuluu meille kaikille, ilo, rakkaus, tyytyväisyys, rauha... Jeesuksen antamana sitä ei voi maailma horjuttaa ja maailma ei muuta yritäkkään tehdä kuin saada Jeesuksen omat horjumaan ja luovuttamaan kesken matkan.
jatkoa edelliseen:
Älä sinä lukijakaan luovuta, miten se on teiltä pois, jos uudestisyntynyt on onnellinen, edelleen siis syntinen, vajavainen. Kaikkea mahdollista, mutta olla Jeesuksen oma ja Hänen turvallisessa sylissään. Sitä en tahdo ikinä vaihtaa mihinkään. Uskonut olen lapsesta lähtien, uskoon tulin vasta aikuisena ja Jeesuksen tahdon mukaisen tavan elää osasin valita vasta monien tuskallisten vuosien ja tapahtumien jälkeen. Jokainen löytäköön tiensä perille ja Jeesus meitä auttakoon, amen!
Muistakaa hyvät ihmiset tämä. Voi olla syntinen, mutta ei tarvitse tehdä enää syntiä, vaan voi valita ja siten olla vapaa! Muutoksen antaa Jeesus. Minäkin tein syntiä ja kauan, mutta enää minun ei tarvitse, sillä Jeesus minussa on enentynyt ja minä vähentynyt.
Olen täysin Raamatun opin puolesta käynyt nämä puheenvuoroni, ja ne kestä kyllä arvostelun jos niitä katsotaan ilman puoluehenkeä ja pientenpiiriä.
Ja tulen ihan samaa tekemään niin kauan kuin täällä viitsin käydä.
Hyvinolen tullut toimeen monilla venäjän matkoilla ja missä tahansa kaikkien julistajien kanssa.
Tullainen puhe, että olsin jotain totuutta vastaan on suurta vääristelyä. ja ymmärtämättömyyttä.
Mutta haluisin vähän tarkistaa tediän muutamien seurakuntataustan, koska se kertoo jotain jostain, ja jos se on kunnossa, se on edes jonkinmoinen takuumies kaikelle puheelle.
Olikohan Paavalin seurakuntatausta kunnossa?
Paavali oli nöyrä mies kaikesta huolimatta.
Luemme Raamatusta, kuinka hän oli 14 vuotat arabiassa, ja siellä sai monenlaisia ilmestyksiä ja kuuli sanomattomia sanoja ja monenolaista oli Jumalan koulua siellä.
Kun hän tuli Jesrusalemiin, hän kertoi siellä veljille kaikki, ja antautui arvioitavaksi,oliko hänen oppinsa yhdenmukainen. Ja sen palaverin pöäälle paiskattiin kättä ja alettiin yhteisiin töihin.
minusta siinä on nöyryyden merkit esillä
Mutta ei taitanut Paavali olla kuitenkaan helluntailainen? Ei esim. uudestikastautunut.
Paavali on nimenomaan helluntain perikuva.
Helluntailaiset ottavat kaikki oppinsa Aopstoleilta ja Paavalilta, joilla oli Jeesuksen oppi, mutta Jeesus ei ollut enää uudenliiton aikana näyttämässä omakohtaista mallia, lukuunottamatta Hänen ilmestymisiään ja opettamisiaan vielä kirkastumisensa jälkeen.
Ja koska Paavalilla ei ollutopissaan muuta kastetta kuin uskoontulleitten kaste, ei sitä ole helluntaissakaan sen tähden.
Paavali puhui oikeasti kielillä ja vaati selityksen, jos kielillä puhutaan. Tätä ei helluntaiseurakunnassa tapahdu. Joten Paavali ei ole helluntailainen.
No äläs nyt kun on monenlaista kielilläpuhumista, ei kaikki ole selitettävää.
minäkin puhun hiljakseen moneen otteeseen päivittäin, eikä sitä kukaan selitä enkä itekkään tiä mitä puhun, tai joskus tiedän aiheen missä mennään, mutta ei sen enempää juurikaan.
kaupan kassajonossa puhun monestikin kielillä hengessäni, ei ääneen tietenkään, ei niitä selitetä, ne on jotain suurempaa salaisuutta ja Hengen toimintaa uskovan kautta.
Ja kyllä helluntaissa selitetäänkin, ei se ole pois pelistä.
niin kyllä helluntaissa selitellään, joopa joo
Paavali paransi oikeasti sairaita ihan torilla. Tapahtuuko tätä helluntaissa?
Entä ev.lut kirkossa ?
Ei tapahdu, ei
Ainoa joka Suomessa parantaa on : Vakuutuslääkäri
papantukaa...
Entä ev.lut kirkossa ?
Ei tapahdu, ei
tunnetko pirkko jalovaaran ,tai seppo juntusen?on muitakin ev,lut kirkossa parantajia
jari-pekka?
Aloittajalle
Ennen tuota lukua on hyvä lukea lukua 6.
Lainaan sitä nyt Saarisalon käännöksen mukaan:
1. Mitä siis sanomme?
Onko meidän pysyttävä synnissä, jotta armo suurenisi?
2. Pois se!
Me, jotka olemme kuolleet synnille, kuinka siinä vielä eläisimme?
3. Vai ettekö tiedä, että kaikki,
jotka olemme Kristukseen Jeesukseen kastetut,
olemme kuolemaansa kastetut?
4. Olemme siis yhtenä kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan,
jotta niin kuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta,
niin mekin vaeltaisimme uudessa elämässä.
5. Sillä jos olemme yhteen kasvaneita kuolemansa kaltaisuuteen,
niin tulemme olemaan samoin nousemuksensa,
6. tietäen sen, että vanha ihmisemme on kanssaan naulittu ristiin,
jotta synnin ruumis kukistettaisiin, jottemme enää syntiä palvelisi.
7. Sillä joka on kuollut, on vanhurskautunut pois synnistä.
8. Mutta jos olemme kuolleet Kristuksen kanssa, niin uskomme,
että myös tulemme elämään kanssaan,
9. tietäen, ettei Kristus, kuolleista herätettynä, enää kuole;
kuolema ei Häntä enää vallitse.
10. Sillä minkä kuoli, sen kerta kaikkiaan kuoli synnille;
mutta minkä elää, sen elää Jumalalle.
11. Niin tekin pitäkää totena, että olette synnille kuolleet,
mutta elätte Jumalalle Kristuksessa Jeesuksessa.
12. Älköön siis synti hallitko
kuolevaisessa ruumiissanne totellaksenne sen himoja,
13. älkääkä antako jäseniänne vääryyden aseiksi synnille,
vaan antakaa itsenne niin kuin kuolleista eläviksi tulleina Jumalalle
ja jäsenenne vanhurskauden aseiksi Jumalalle.
14. Sillä synti ei ole teitä vallitseva, koska ette ole lain alla,
vaan armon alla.
15. Kuinka siis?
Tekisimmekö syntiä, koska emme ole lain alla, vaan armon alla?
Pois se!
16. Ettekö tiedä, että kelle antautte palvelijoiksi, kuuliaisuuteen,
sen palvelijoita olette, jota tottelette,
joko synnin, kuolemaksi, tai kuuliaisuuden, vanhurskaudeksi.
17. Mutta kiitos Jumalalle, että te,
jotka olitte synnin palvelijoita,
olette nyt sydämestänne kuuliaiset sille opin muodolle,
jonka haltuun olette uskotut,
18. ja synnistä vapautettuina olette tulleet vanhurskauden palvelijoiksi.