Voisiko tässä lokakuussa kirkosta erota jopa 4 000 suomalaista?
Kuun ensimmäisten 11 päivän aikana erosi yhteensä 1 632 ihmistä, joten vielä vaadittaisiin 2 368 eroajaa. Kuun 20:lle jäljellä olevalle päivälle jaettuna se tarkoittaisi 119 eroajaa päivässä. Esimerkiksi tänään on jo eronnut 90 ihmistä kello puoli neljään mennessä, ja ennuste osoittaa 181 eroajaa.
Kuun ensimmäisten 11 päivän aikana erosi yhteensä 1 632 ihmistä, joten vielä vaadittaisiin 2 368 eroajaa. Kuun 20:lle jäljellä olevalle päivälle jaettuna se tarkoittaisi 119 eroajaa päivässä. Esimerkiksi tänään on jo eronnut 90 ihmistä kello puoli neljään mennessä, ja ennuste osoittaa 181 eroajaa.
Vastaukset 93
Vanhimmat
viimeinen viikko on ollut selkeästi vilkkaampi kuin viime vuoden lokakuu ja viime vuonnakin erosi lokakuussa 3821. Kysymys kuuluu että ylittyykö 5000 vai peräti 6000.
Tämä viikko olikin EK:n tiedotteen takia poikkeuksellinen. Eiköhän vauhti ensi viikolla tasaannu. Tuskin nyt ihan 5 000 sentään eroaa.
yli 4000 on jo melko selvä asia tämän viikon hyvän erotahdin vuoksi. Kuinka paljon menee yli, niin ensi viikosta näemme suuntaa.
Tänään puhkeaa 3 000, kenties jo ensi viikolla 4 000.
" Eiköhän vauhti ensi viikolla tasaannu."
Eilen erosi 296, eli ennemmän kuin EK tiedoitteen jälkeisenä tiistaina (251).
Eipä näytä tasaantuvan, vaan ennätyksykset paukkuu, eilinen oli tämän vuoden paras päiväeromäärä.
Mahtoiko eilen olla otsikoissa jotain joka lisäsi eroja?
Kyllä;-)
Kirkon alennustila myönnettiin virallisesti kun kirkon nelivuotiskatsaus Haastettu kirkko -kirja julkaistiin.
Karua luettavaa, kuten piispa Luoma joutui toteamaan.
Tämä on hyvä juttu että kirkon jäsenmäärän väheneminen pysyy julkisuudessa. Uskoisin että suurimmalla osalla on sosiaalista painetta pysyä kirkon jäsenenä, vaikka ei tuntisi sitä mitenkään omakseen. Mitä usempi ei kuulu kirkkoon, sitä helpompi siitä on erota.
Ei tässä enää mene kuin 10-20 vuotta, niin ihmisiä voi vähän hävettää kertoa että kuuluu kirkkoon, ellei ole sitten ihan oikeasti uskis.
"Tuskin nyt ihan 5 000 sentään eroaa."
Eilisen jälkeen eroja oli 3476 (keskimäärin 151 päivässä) ja kuukautta on kahdeksan päivää jäjellä.
Tarvitaan keskimäärin 191 eroa päivässä jotta 5000 menee rikki. Tämänkin päivän ennuste on tällä hetkellä 238.
Ei se välttämättä kovin kauas jää tuo 5000 eroa tässä lokakuussa, 4500 rikkoontuu varmasti, siihen tarvitaan enään kuin keskimäärin 128 eroa päivässä ja noin pieniä lukujahan ei ole ollu enään kuin lauantaisin.
Erojen pudotus 90%
Lauantait tökkii aina. Tänäänkin alle sata eroajaa tulossa. Parannusta silti viime lauantaihin.
Eroja tulee varmasti lisää, jos suomen taloudellinen tilanne jatkaa samaan malliin. Ihmisisiä irtisanotaan työpaikoistaan todella paljon, ja ihmiset joutuvat säästämään menoistaan ja kirkosta erotaan ensimmäiseksi. Eroja tulee varmasti rutkasti lisää, kunhan kristillisdemokraatit päästävät suustaan taas kunnallisvaaleissa sammakoita :)
Harmi, että kristityillä on niin vähän ehdokkaita. Möläytysten mahdollisuus on pieni. Toisaalta puolue tulee luultavasti saamaan eduskuntapuolueista vähiten ääniä myös kunnallisvaaleissa.
117 keskiarvolla menee neljä tonnia. Selvältä pässinlihalta näyttää, jos kerran sunnuntainakin on eroamassa paljon enemmän.
Kuka on möläyttänyt ja mitä?
2012-10-14 15:00 61
2012-10-14 16:00 67
2012-10-14 17:00 71
2012-10-14 18:00 81
2012-10-14 19:00 93
ja nyt klo 19:40 jo 121.
Ohhoh, tunnissa 30 eroa. En ainakaan Hesarista tai Ylestä löytänyt mitään. Voisiko olla vain sattumaa?
Seitsemän uutisissa oli kasteista, joku seurakuntien kasteyö tai aamukaste tjsp. -tapahtuma.
Kaikki julkisuus on kirkolle negatiivista. Kaikki.
Siinä näytettiin mm. kun kaksi 14-v., poika ja tyttö, kastettiin. Se näytti kyllä vielä hassummalta kuin vauvan kastaminen, vaikka 14 v. nyt sentään voi jo itsekin ottaa kantaa ainakin teoriassa, vaikka varsinkin poika näytti ja vaikutti ihan lapselta 14-vuotiaaksi.
Poika totesi, että olis ollu parempi kun olis kastettu jo vauvana. Oli se sen verran vaivaantunut rituaalista. Musta olis ollu parempi ku mua ei olisi kastettu ollenkaan. "Äiti,äiti mua ei kastettu lainkaan!" (Muistatteko hammastahnamainoksen?)
Tyttö liitti kasteensa ripariin, eli ekaks kaste ku haluu riparille, ihan kuin kaste olisi edellytys rippikouluun pääsylle - eikös sinne huolita käännytettäväksi ihan kuka vaan. Ei kai kirkko halua missatayhtään tilaisuutta käännytykseen?
Väärää tietoa levitetään uutisissakin. Tarkoituksella?
Jos ei tuo erojen määrään vaikuta, niin ainakin kasteiden. Aika moni alkaa kyseenalaistaa koko kasteen tarkoituksen tuota pelleilyä katsellessaan. Tai ehkä suomalaiset ovat niin lampaita, että kasteiden määrä lähtee nousuun, koska telkkari käski.
Pistä mokasta palautetta Maikkarille, ettei se toistu kymppiuutisissa.
Niin, kyllähän se on niin päin että ripari pitää käydä päästäkseen seurakuntaan ja kasteelle. Paitsi lapset. Ilmeisesti 14 vuotias voidaan vielä kastaa ilman riparia. Ev.Lut. on hyvin joustava jäsenhankinnassa. Riparinkin voi kuulema nykyisin suorittaa netissä.
Öö no joo, kyllä ja ei...
1) Ripari pitää käydä päästäkseen konfirmaatioon.
2) Kaste tarvitaan päästäkseen konfirmaatioon.
3) Mitään ei tarvitse käydä päästäkseen kasteelle.
4) Mitään ei tarvitse päästäkseen rippikouluun.
Rippikoulu ja kaste ovat siis kaksi toisistaan riippumatonta toimenpidettä, mutta ne molemmat vaaditaan päästäkseen konfirmaatioon ja niiden suoritusjärjestys voi vapaasti vaihdella. Useimmilla kaste on jo hallussa koska vauvana kastettu, mutta jos on kastamaton ja käy rippikoulun niin silloin tuo kaste vaaditaan vielä ennen konfirmaatiota...
3) yli 15 vuotiasta ei voida kastaa, ellei hän ole käynyt rippikoulua.
http://evl.fi/EVLfi.nsf/Documents/C5BC0AA831AED1B4C2257599001E6012?OpenDocument&lang=FI
"Kirkkoon liitytään kasteen kautta. 15-vuotta täyttäneen kirkkoon liittyjän tulee olla myös rippikoulun käynyt."
Voihan tuo tietenkin sattumakin olla, tai sitten porukka on palannut Hengen ja Tieteen messulta jossa ovat maksaneet itsensä kipeäksi vaihtoehtoterapiahömpästä ja tajunnut että jostakin hömpästä on nyt säästettävä...
Hahhah :D
Nyt tasaantui jo. Ehkä se oli vain sattumaa. Pääasia joka tapauksessa, että eroja pukkaa. Hitosti tulee sunnuntaillekin, jopa 150.
ainakin tampereella avustusten meno vanhoillisille on kirvoittanut paljon keskustelua, tai no ihmiset keskustelee eikä kirkko kuuntele;)
Eniten eroihin vaikuttaa kunnallisvaalikampanjointi. Valtaväestö huomaa, että kaikki uskonnolliseksi tekeytyvät tai tunnustautuvat ehdokkaat ovat ääliöitä.
112 eroa päivässä vaatii. Ei ihan läpihuutojuttu, koska tänäänkin ennuste on vain vähän yli, mutta aika varma. Tuimaa on vauhti.
No onhan se ihan läpihuuto juttu. Loppukuuta kohti eromäärät vielä nousee.
nyt attea sapettaa kun erot ovat romahtaneet alle kymmenesosaan kahden vuoden takaisesta
Luulisi, että te kirkon puolustelijat haluaisitte Homoillan jo hautautuvan historiaan, mutta sinä käyt täällä joka viikko muistuttamassa siitä :D Kiitos siitä sinulle, onhan asiaa hyvä edelleen pitää pinnalla!
>
Tottakai sapettaa, ettei erotahti ole niin nopeaa kuin kaksi vuotta sitten olleessa erityistapauksessa, jossa parissa viikossa erosi n. prosentti kirkon jäsenistöstä. Soisin oikein mielelläni, että erotahti olisi vähintään se parin vuoden takaisen ryntäyksen suuruinen niin kauan, että kirkkoon kuuluisivat ainoastaan luterilaisesti Jumalaan uskovat ihmiset. Mikset Sinä toivo samaa ? Miksi haluat, että uskonnollisessa yhteisössäsi on ihmisiä, jotka eivät todellakaan jaa uskoa kanssasi ? Eikö heidän nimenomaan pitäisi erota mitä pikimiten ?
"erot ovat romahtaneet alle kymmenesosaan kahden vuoden takaisesta "
Aina ei voi voittaa, eli ei uutta ennätystä tehdä joka vuosi.
Tämä on erovilkkaudeltaan kuitenkin kaikkienaikojen kolmanneksi vilkkain lokakuu ja parasta siinä on se että se syntyy ilman mitään kohupiikkiä, eli eroamisen trendi on selkeästi nouseva.
Oletettavasti myös marraskuu ja joulukuu tulee olemaan kolmen vilkkaimman vuoden tahdissa, joten tälle vuodelle saadaan ihan mojova erolukema.
Jos eroamiset jatkuu tätä tahtia, niin tänävuonna eroaa noin 43.000 ja voi olla että loppuvuodesta tulee vielä melkoinen potti yleveropiikkiä, jolloin 50 toinnia voi ylittyä reilustikkin.
Kyllä tämä lämmittää valtionkirkonvastustajaa :)
Paljonko eroaa ns. Vapaa ajattelijoista?
Eroamiset ja liittymisethän kuuluvat eri uskontojen valtataisteluun ja tehdään propandaa toista uskontoa vastaan ja levitetään omaa oppia, kuten esim.ateistiuskonnon evankelistat bussimainoksineen.
Tänäänhän yksi voimakkaimmin leviävä oppisuunta on ateismi.
Se on myös opissaan hyvin tiukka, pienikin epäilys ja olet agnostikko ja ilmeisesti erotetaan seurakunnasta?.
>
Vapaa-ajattelijat on niin pieni yhdistys, ettei sen jäsenmuutoksilla ole mitään tekoa asiassa. Sehän ei ole edes uskontokunta, joten siitä eroaminen ei vaikuta mitenkään uskonnollisten yhteisöjen kokemaan jäsenmäärän vähenemiseen.
>
Jep.
Hassuista jumalauskoista tosiaan luovutaan melkoista tahtia pitkälle kehittyneissä yhteiskunnissa.
>
Tuota, eihän ateismissa ole mitään oppia. Se on vain joukko ihmisiä, jotka eivät usko taivaallisiin taikajimeihin. Muuten heidän oppinsa voi olla mitä tahansa.
>
Ateisimi ei käsitä mitään seurakuntia. Peilaat nyt ilmeisesti omaa varsin suppeaa maailmankuvaasi kaikkeen ympärillä olevaasi. Tosiaan, vaikka Sinun ympärilläsi kaikki tapahtuu vain seurakunnissa, niin se ei tarkoita sitä, että kaikki asiat tarvitsisivat seurakunnan.
Sitä en sitten tiedä, miten esim. buddhalaiset toimivat. Heidäthän määritellään ateisteiksi (ainakin suurin osa heistä) ja heillä toki on seurakuntia - kuten nyt uskonnoilla yleensä on.
Ateismi on jakaantunut moniin eri lahkoihin kuten uskonnot yleensä, on jehovalaisia, shiioja, sunneja ym. Hömppälahkoja.
Halusin tietää, paljonko fundamentalistisesta vappa ajattelijoiden liitosta eroaa, hehän ovat aktiivisesti ohjaamassa kilpailevasta uskonnosta kirkosta eroon sen jäseniä.
Olisiko mahdollista alkaa tekemään vastaavaa työtä vapaa ajattelijoiden eroamiseksi.
Miltä maistuisi bussimainos: eroa vapaa ajattelijoista, ajattele vapaasti.kaavakkeita netistä ilmaiseksi.
>
Ateismi ei vaan ole uskonto. Se on jumalauskon puute.
Tosiaan, on ihmisiä, joilla on TV. Joillakin on mustavalkoinen ja toisilla väri-TV. Noita väri-TV:itä on useampaa lahkoa: on plasmaa, LCD:tä ja kuvaputki-TV:tä. Kuitenkin on joukko ihmisiä, joilla ei ole TV:tä. Heitä ei oikein voi sanoa TV:n omistajiksi - tai ateistia uskon omaajaksi.
>
Onko olemassa Fundamentalistinen vapaa-ajattelijoiden liitto ?
>
Vapaa-ajattelijat on yhdistys eikä uskonto. He eivät siis ohjaa KILPAILEVASTA uskosta eroon vaan pelkästään vaan uskonnosta eroon - vai eikö siis päähäsi vaan millään tavalla mahdu sitä vaihtoehtoa, että osa ihmisistä on uskonnottomia ?
>
Varmasti. Anna mennä vaan !
>
Maistuisi pahemman kerran kopioidulta, mutta ilmeisesti henkilökohtaiset rajoituksesi estävät hyvän lauseen keksimisen.
>
Torvesi on vaan pahemman kerran epävireinen: oikeinkirjoitus tuottaa ongelmia, asiavirheitä vilisee ja ymmärtäminen on hankalaa.
Oletko muuten huomannut, että sanaa "totuus" käytetään vain silloin kun kyse ei nimenomaan ole ainakaan totuudesta ? Siis joko silloin kun yritetään suoraan valehdella tai sitten yritetään selittää, että joku todisteeton uskomus olisi sittenkin todisteellinen. Vähän sama kuin sanan "maailmankuulu" kanssa: jos henkilö on oikeasti maailmankuulu, niin hänen nimensä eteen ei tarvitse liittää sanaan maailmankuulu - vai oletteko kuulleet jonkun sanovan vaikka "maailmankuulu Adolf Hitler" (otin nyt Hitlerin vain siksi, että hän lienee tunnetuin yksittäinen hahmo historiasta - en vetoa hänen ideologiaansa) ? Sitten taas kun esitellään joku tuubansoittajaguru, niin jos hän on erityisen kova soittaja, niin hänen nimensä eteen pistetään "maailmankuulu".
Esim.
http://www.hs.fi/ulkomaat/Maailmankuulu espanjalaisjuristi edustamaan Wikileaksin Assangea/a1305586828419
Kuka oikeasti on edes kuullut tuon juristin nimen aiemmin - vaikka hänen piti olla maailmankuulu ?
Yhdistyksiksihän ne ovat eri uskontokunnatkin järjestäytyneet, rekisteröidyiksi yhdistyksiksi, kuten esim. SRK, Suomen rauhanyhdistysten keskusyhdistys.
Eikös vapaa ajattelijatkin ole samanlainen yhdistys, he vain uskovat ettei jumalaa ole.
"he vain uskovat ettei jumalaa ole."
Te uskovat taidatte enimmäkseen pyöriä vain omassa piirissänne, ettekä huomaa, miten se vaikuttaa kielenkäyttöönne. Minulle nuo 'uskovat' ja vastaavat termit särähtävät korvaan heti.
Minulle ateismi on neutraali tila. Olisin jonkun uskonnon uskova, jos kyseisen uskonnon jumalasta olisi jotain oikeaa näyttöä. Koska näyttöä ei ole, olen ei-uskova, ateisti.
>
Yleensä lahkot on rekisteröity uskonnollisiksi yhdistyksiksi.
>
Ei.
Vapaa-ajattelijoita varmasti yhdistää se, etteivät he usko jumaliin. He eivät muuten usko varmaankaan saunatonttuihinkaan, mutta ethän Sinä kuitenkaan siitäkään sano, että "he uskovat, ettei saunatonttuja ole". Heiltä puuttuu usko. Juuri siis samoin kuin joiltakin puuttuu televisio, niin emme voi sanoa heitä televisiollisiksi. Niin ei vaan ole. Onko Sinun hirveän vaikea ymmärtää tätä ihan luonnollista asiaa ? Pimentääkö uskonnollisuutesi rationaalisen ajattelun ?
Suomessa toimii yhdistys nimeltä Irti huumeista ry. On se kamalaa huumeiden käyttöä, tämä ko. järjestön levittämä ahuumeismi. Eikös Irtihuumeista-porukkakin ole samanlainen huumejengi, he vain levittävät ahuumeita
Kylläpä on nimimerkki Totuuden torvi harvinaisen ulalla... Harvoin uskovaisilla nyt ihan tuon tason kuvitelmia sentään on. Moni paljon fiksumpi.
Ongelman ydintä on esim. Se että vapaa ajattelijat toimivat kuin uskonnollinen fundamentalistilahko: levittävät kiihkeästi oppiaan olematta uskomaan jumalaan. Tai jumaliinkin.
Levittävät omaa vapaan ajattelun ilosanomaa.mainoksin ja pyrkivät vaikuttamaan muiden lahkojen jäsenten uskoon.
Jos olisi ihan vapaa niin olla jöllöttelisi vain eikä paljon kiinnostaisi toisten käännyttäminen.
Mutta jokin kumma voima ajaa lähetystyöhön, jopa monia uskonlahkoja aktiivisemmin.
Sinulla ei taida olla mitään hajua siitä, miksi vapariliitto on edes perustettu? Ja miksi omaa asiaansa ei saisi ajaa, jos kerran ajattelee maailman muuttuvan sillä paremmaksi? Eivätkö poliittisia puolueitakaan saisi olla? Nekin tekevät juuri kuvailemasi kaltaista työtä.
Yhteinen sävel löytyi:
jumalaan uskovat ja jumalan olemattomuuteen uskovat haluavat ajaa omaa asiaansa haluten muuttaa maailmaa paremmaksi.
Siis levittää omaa oppiaan.
Jopa talebanit katsovat että heidän islamistinen maailmansa on kaikkein paras.
>'
Etkö tajua mitään, mitä Sinulle kirjoitetaan ?
Siis on jumaliin uskovia ja niitä, jotka eivät usko. Samoin kuin on tonttuihin uskovia ja niitä, jotka eivät usko. Jumaliin uskomattomia sanotaan ateisteiksi. Et mitenkään pystynyt väittämään vastaan tätä logiikkaa, mutta toistit saman vääräksi osoitetun väitteesi.
Et ole kovin hyvää mainosta kirkolle tuossa ala-arvoisessa jästipäisyydessäsi.
[Ihan määritelmällisestikin tuollainen "uskon, ettei jumalia ole" määritellään antiteistiksi tai positiiviseksi ateistiksi, mutta se ei ole ateismin määritelmä.]
>
Niin ?
Jos ihmisiä kannustetaan luopumaan uskomisesta olemattomiin taivaallisiin taikajimeihin, niin mitä sitten ?
Mitä sitten ?
Olisiko paha, jos ihmisiä kehotettaisiin luopumaan uskosta saunatonttuihin, jos saunatonttu-uskomus olisi vallitseva yhteiskunnassa ?
The definition of belief is to accept a statement without proof, the definition of knowledge is to accept a statement with proof.
Once again, no one can prove (or disprove) god's existence. Hence knowledge is a non-factor.
Agnosticism is the lack of a fixed belief.
Atheism is the belief of that there's no god.
The definition of belief is to accept a statement without proof, the definition of knowledge is to accept a statement with proof. To believe that you know something is an oxymoron.
When someone says that they know that there is (or isn't) a god they're lying. Or rather, taking confidence in their position to psychologically condition people around them to accept the same position.
Aside from that, yes. The term literally translate to the belief that there are no gods.
As for your little twist at the end sarcastically referring to me as a pseudo-intellectual. Yeah, those insults usually don't hit home as well when the victim in question has a GPA of 5.0, working on a Master's degree in one of the most advance fields of physics, and is overall confident in his intelligence.
http://www.killermovies.com/forums/showthread.php?threadid=533188&pagenumber=99
Köh tuota, lähde on jokun elokuvapalstan keskustelufoorumi.
Kannattaa tsekata vaikka ihan Wikipediasta (esim. http://fi.wikipedia.org/wiki/Ateismin_määritelmä#Tietoteoreettinen_ateistin_m.C3.A4.C3.A4ritelm.C3.A4). Toki määritelmästä on keskustelua, mutta aivan välttämättäkin osa kirkon ja uskonnon ulkopuolelle jättäytyneistä on sitä jengiä, jotka eivät vaan usko mihinkään yliluonnollisiin kuvitelmiin (esim. varmasti Vapaa-ajattelijoissa on näitä). Heitä kuitenkin kutsutaan ateisteiksi (eikä todellakaan agnostikoiksi), joten ehdottomasti ateisteissa on juuri niitä, joilta vaan puuttuu usko taivaallisiin taikajimeihin (siis aivan samoin kuin on ihmisiä, joilta puuttuu TV - eikä heitäkään sanota TV:n omistajiksi siinä tapauksessa tai TV:n vastustajiksi, jos henkilö ei nimenomaisesti vastusta TV:tä). Ehkä tämä on kristillisessä kulttuurissa vaikea ymmärtää kun kykenee ajattelemaan ainoastaan mustan ja valkoisen.
Mielestäni uskonnollista suhtautumista kuvaa vastaus kysymykseen: "Uskotko jumalaan ?":
- jos "uskon", niin teisti
- jos "en usko", niin ateisti
- jos "uskon, että jumalia ei ole", niin antiteisti/positiivinen ateisti.
As for your little twist at the end sarcastically referring to me as a pseudo-intellectual. Yeah, those insults usually don't hit home as well when the victim in question has a GPA of 5.0, working on a Master's degree in one of the most advance fields of physics, and is overall confident in his intelligence.
älykkyytesi ei pärjää vertailussa
>
Mistäs tiedät ?
No, eihän sillä tietenkään ole merkitystä. Tiedämme kuitenkin, että ateisteiksi kutsutaan myös niitä, jotka eivät usko jumaliin.
Pystytkö vastaamaan viestiini ?
Kannattaa tsekata vaikka ihan Wikipediasta (esim. http://fi.wikipedia.org/wiki/Ateismin_määritelmä#Tietoteoreettinen_ateistin_m.C3.A4.C3.A4ritelm.C3.A4). Toki määritelmästä on keskustelua, mutta aivan välttämättäkin osa kirkon ja uskonnon ulkopuolelle jättäytyneistä on sitä jengiä, jotka eivät vaan usko mihinkään yliluonnollisiin kuvitelmiin (esim. varmasti Vapaa-ajattelijoissa on näitä). Heitä kuitenkin kutsutaan ateisteiksi (eikä todellakaan agnostikoiksi), joten ehdottomasti ateisteissa on juuri niitä, joilta vaan puuttuu usko taivaallisiin taikajimeihin (siis aivan samoin kuin on ihmisiä, joilta puuttuu TV - eikä heitäkään sanota TV:n omistajiksi siinä tapauksessa tai TV:n vastustajiksi, jos henkilö ei nimenomaisesti vastusta TV:tä). Ehkä tämä on kristillisessä kulttuurissa vaikea ymmärtää kun kykenee ajattelemaan ainoastaan mustan ja valkoisen.
Mielestäni uskonnollista suhtautumista kuvaa vastaus kysymykseen: "Uskotko jumalaan ?":
- jos "uskon", niin teisti
- jos "en usko", niin ateisti
- jos "uskon, että jumalia ei ole", niin antiteisti/positiivinen ateisti.
Oxford dictionary atheism: the belief that god doesn't exist
Noh noh, poju. Pistääkö uskontosi Sinut valehtelemaan ?
http://oxforddictionaries.com/definition/english/atheism?q=atheism
"disbelief or lack of belief in the existence of God or gods.".
Ja tosiaan, maailman ateistien määrää mitataan kysymällä, uskooko johonkin tuollaiseen "voimaan". Jos ei usko, niin nimitetään ateistiksi.
Mutta se varsinkin vapaa ajattelijoiden evakelioimiskiihko jumalan olemattomuudesta.
Se on samanlaista kuin talebaneilla islamin opin kiihkoilu.
Jos luet esim.vapaa ajattelijoiden lehteä, suuri osa sen teksteistä kohdistuu kirkon vastustamiseen.
Mitä muuta se on kuin uskonnollistyyppistä kiihkoilua kuten esim.islamisteilta.
Jos joku uskoo puutarhatonttuihin, entäs sitten.
Pitääkö esim. Pikkulapselta viedä usko joulupukkiin, kenties kieltää koko joulupukkiaatte.
Jos on ateisti, täytyykö siitä tosiaan kiihkoilla.
Miltä kuulostaisi, jos uskovaiset alkaisivat pilkkaamaan lapsia joulupukin opista ja vängällä vääntäisivät rautalangasta ettei pukkia ole, se on vain naapurin setä naamarin takana.
Itku ja parku siitä syntyisi lapsilla ja ateistillakin.
Perusteluna ei riittäisi, että yrittää kannustaa ihmisiä luopumaan perusteettomasta uskosta joulupukkiin.
Ateistisessa NL:ssa näin tehtiin, mutta pukkikin on siellä jo palannut takaisin.
Siis, jos ateismista pitää kiihkoilla ja tyrkyttää muille, se on samaa kuin ääriuskovaisten fundamentalismi, joka ei salli muunlaista ajattelua.
Vapaa ajattelu on muuttunut opiksi, jota täytyy saarnata.
Oikeasti vapaasti ajatteleva ajattelee, mitä ajattelee ja antaa muiden ajatella omalla tavallaan. Ei tarvitse kiihkoilla: eroa kirkosta.
Vapaa ajattelijoiden lehdessä ajatus ei ainakaan ole vapaa.
>
Noo, näkisin kyllä, että tuo kiihkoilu tai mahdollinen kiihkoilu on kyllä "hivenen" eri tasolla. Ei Vapaa-ajattelijat lennä lentokoneella päin kerrostaloa tai suunnittele kansanmurhaa ristiretkien tapaan. [Huomaa, että Sinäkin olet saanut kuin uskosi kansanmurhan kautta; kätesi ovat veressä.]
>
En lue ko. lehteä, joten en pysty sen kiihkoilun tasosta sanomaan, mutta siis jospa se ei ole uskonnollista kiihkoilua vaan uskonnon vastaista kiihkoilua ? Kai sellaistakin voi olla ?
>
Mutta ei kai tuon jonkun uskomisen pitäisi sentään minun elämääni vaikuttaa ?
>
Jos pikkulapsen usko ei vaikuta yhteiskunnallisesti minuun, niin mikäs siinä. Tosin sitten tuollaisista saduista pitäisi päästä eroon kun pikkulapsi kasvaa isommaksi. Sinunkin pitäisi päästä noista aikuisten saduista eroon.
>
Yleensä se samanarvoisuus saavutetaan vain taistelemalla. Minä ainakin kunnioitan niitä, jotka edes yrittävät purkaa kristillisyyden määräävää asemaa yhteiskunnasta. Miksei sitä saisi tehdä ? Vapaassa maassa.
>
Erinomaiselta kuulostaisi siinä vaiheessa, jos joku vielä lukiossa uskoo tuollaisiin yliluonnollisiin hömpötyksiin.
>
Eiköhän Vapaa-ajattelijoiden tarkoitus ole todellakin sallia kaikki ajattelutavat - siis juuri niin, että kirkko ei saisi esim. kastaa tiedottomia sylivauvoja jäsenekseen. Järjestäkööt sitten samalla tavalla ajattelevat oman yhdistyksensä/uskontonsa, mutta miksi sen pitäisi olla tuollainen keskusjohtoinen yhteiskunnallinen vaikuttaja mikä nyt on ?
Kaikille ajattelutavoille haetaan vaan tasa-arvoa.
>
Tottakai ihminen saa oman ajatuksensa tuoda myös julki.
Ei pelkästään kehottaminen "eroa kirkosta" kovin kovaa kiihkoilua ole. Eikö kirkkoon pakkoliitetylle Jumalaan uskomattomalle ihmiselle saisi sanoa, että hän voisi pienellä vaivalla päästä eroon tuosta pakkoliitoksestaan ? Miksi tämän sanominen on niin kauhea paikka Sinulle ? Luterilaisesti uskova seurakunnan jäsen kyllä pysyy kirkossa, mutta sellaisen, jonka ei oikeasti kirkkoon pitäisi kuulua (ei luterilaista uskoa), kaiketi pitäisikin erota - vai mitä ?
Veikkaan 4200 tällä vauhdilla
Lähetystyöllä kirkostaeroamiseksi on ilmeisesti siunausta, tuottaa uusia ennätyksiä.
Sydämelliset onnittelut ja siunausta saarnaajille.
Monikohan menee muihin kristillisiin valtiokirkon ulkopuolisiin järjestöihin? roomalaiskatoliseen kirkkoon, helluntalaisuuteen, babtisteihin,adventisteihin,islamilaisuuteen, juutalaisuuteen jne.
Joku voi katsoa valtiokirkon jopa maallistuneen liikaa ja siksi eroaa.
Tuskin kaikki kääntyy uskontoon jumalattomuudesta.
Kehittyneissä maissa kirkkoon kuuluminen kiinnostaa yhä harvempia ja usko senkun hiipuu.
Suomi on kehittynyt maa!
Mutta pitkään se usko on istunut kiinni kuin ...... Junttilan navetan seinässä.
>
En tiedä, paljonko ymmärrät lukemastasi tekstistä, mutta yritä nyt hyvä ihminen edes vähän.
Siis: se, että ei usko joulupukkiin, ei tarkoita sitä, että uskoisi, ettei joulupukkia ole. Ihmiseltä vaan puuttuu usko. Samoin ihmiseltä vaan puuttuu usko Jumalaankin. Hyvin monelta puuttuu usko Jumalaan. Suurelta osalta kirkon jäsenistäkin puuttuu usko Jumalaan. Miksi heidän pitäisi silti ehdottomasti kuulua kirkkoon ? Kerron nyt ihmeessä !
>
Ei kovin usea, mutta toki niitäkin on, jotka kokevat jonkun muun uskonnollisen yhteisön omakseen.
>
Näin tosiaan käy. Oikeastaan aina kun kirkko linjaa, niin toiset sanovat, että liian konservatiivista (ja eroaa), ja toiset, että kirkko on maallistunut (ja eroaa). On oikein hyvä, että aatemaailma sirpaloituu - vaikka sitten näinkin (minun mielestäni hölmöiksi kristillisiksi järjestöiksi). Näin ainakin kirkon arvovalta heikkenee ja katsomusten tasa-arvo on yhä lähempänä.
Nyt ollaan melkotarkan 4500 vauhdissa. Kuun alkupuolella oli pieni poikkeuksellinen eropiikki, mutta ehkä kuun loppu on sen verran pirteää että keskimäärin 145 päivässä eroaa niin kuin tähän mennessä lokakuussa.
Viime vuonna tais olla n. 3800 eroa lokakuussa.
Tarkennusta nimimerkkille Heh!
Täm keskusteluketju kuuluu USKONNOT JA USKOMUKSET pääotsakkeeseen.
Alaotsake on KIRKOSTA EROAMINEN Keskustele kirkosta eroamisesta. Miksi erota kirkosta?Mitä hi ja huonoja polia erossa on?
Siis tämä on aihe. Et ehkä uskomuksesi kiihkossa sitä huomannut? Uskomus tuntuu vielä hömpemmältä kuin uskonto, silloin uskoo johonkin tosi pöhköön, siksi en käyttänyt tätä termiä, etten loukkaisi asiastaan arkoja ateistiuskomuksia.
Tässä ketjussa siis keskustellaan siitä kuinka paljon eroaa. Vähän ampuu jo aiheen ohi
Myös alaotsake ATEISMI kuuluu samanpääotsakkeen alle, joten asiaa käsitellään sen mukaisesti.
Tasapuolisuuden mukaan kuuluisi tietysti jatkuva päivitys mm. Vapaa ajattelijoista eroavien ja heidän muidenkin ristiriitojen ilakointi.
Joistain syystä tämän alaotsakkeen alla sensoria huudetaan herkästi apuun.
Asiasta kolmanteen.
Toisessa keskusteluketjussa ilakoidaan perussuomalaisten ehdokkaiden ulkonäöllä ja luvataan jatkaa ilakointia uusilla kuvilla.
En ole perussuomalainen, mutta jos olisin, voisinko liittyä esim. Vapaa ajattelijoihin ilman että joutuisin heidän keskuudessaan syrjityksi ja pilkatuksi.
Luettele ne puolueet, jotka ovat vapaa ajattelijoiden tai muiden ateistiuskomuksellisten ivailusta vapaat.
Pysy uskomuksessasi vakaana ja vie ilosanomaa jumalattomuudesta kaikille kansoille, mutta pysy otsikon aiheessa.
Mutta pysy uskomuksessasi vakaana.
Lisäys vielä, ettei enää sinun tarvitse ivailla oikeenkirjoitusta: ipad oikoo tekstejä, enkä ala niitä korjailemaan kun teksti muutoinkin on niin pientä.
Mutta voit humaanina tehdä sen puolestani.
Älä kuitenkaan tunne agstia.
>
Jos haluaa kirjoittaa vastineen johonkin viestiin, kannattaa painaa kyseisen viestin alareunassa olevaa "Vastaa"-painiketta. Kokeiles !
>
Kerro ihmeessä, mikä ei tähän otsikkoon sovi ! Eiköhän kaikki ole kommentteja Sinun kirjoittamiisi asioihin.
>
Sepä se onkin kun minulla ei ole uskomusta. Sinulla sellainen on. Minä en kuvittelemiisi taivaallisiin taikajimeihin jaksa uskoa. Ne on aikuisten pumpulisatuja.
>
Itsepä tästä halusit keskustella.
Huomasitko jotenkin olleesi täydellisen väärässä kun et enää haluakaan jatkaa ?
>
Jep, uskonnot ja uskonnottomuus käsitellään samassa kategoriassa. Tämä on varmasti ihan järkevä paikka ko. keskustelulle. Ateisteja on kuitenkin myös ne ihmiset, joilla ei ole jumaluskoa, joten älä yritä valheellisesti vääristellä asiaa.
>
No, perusta ihmeessä sivu, jossa näin tehdään ! Vapaa-ajattelijat tosin on hyvin pieni ryhmä, joten sen jäsenistön liikkeet taitaa rajoittua jokuseen vuodessa. Varmasti jos saa oikein paljon julkisuutta ja kirjoittelua asiasta, niin Suomi24 perustaa ihan oman keskustelualueen Vapaa-ajattelijoista eromisesta keskustelemiseksi. Tämän otsikon allehan se ei kuulu. Ko. yhdistys ei nimittäin ole kirkko. [Oletko nyt siis nimenomaan Sinä se, joka haluaa puhua aiheen vierestä ?]
>
Ja tämä siis jotenkin on kovastikin aiheen "kirkosta eroaminen" alaista ? Jep, yrität nyt karkuun omia virheitäsi syyttämällä valheellisesti minua aiheen ohi puhumisesta. Tuo on rumaa epärehellisyyttä. Ole suoraselkäinen ja vastaa kuin mies - älä ole tuollainen pillittävä pikkutyttö.
>
Missä vitun uskomuksessa ? Sinulle juuri selitettiin, että minulla ei ole uskomuksia; etkä tähän pystynyt mitenkään kommentoimaan tai perustelemaan, että minulla muka sellaisia olisi. Olet nyt siis äärimmäisen epärehellinen väittäessäsi uudelleen asiaa, joka jo kertaalleen murskattiin totaalisesti ja vastaansanomattomasti. Siis uudelleen: en usko menninkäisiin/saunatonttuihin/joulupukkiin/taivaallisiin taikajimeihin: Allahiin/Brahmaan/Jumalaan/Thoriin/Zeukseen. Ei tämä voi olla ihan hirveän vaikea käsittää.
>
Varmasti näin teenkin. Mikset Sinäkin tekisi juuri samoin ?
>
Sinulle se otsikon aiheessa pysyminen on haastavaa - samoin kuin omien sanojesi takana seisominen.
>
Ei kyse ole edes siitä: Sinulla on heikko suomen taito. Kiinnitä huomiota kirjoitukseesi.
Menepäs nyt rehellisesti ja rehdisti vastaamaan viesteihini.
Ipad ei "oio" yhtään mitään niin, että yksinkertaisetkin sanat ja lausenrakenteet näyttävän kolmitoistavuotiaan dysleksikon sisällöttömiltä töhertelyiltä. Kyllä se "oikominen" tapahtuu ihan sinun omien korviesi välissä.
130:n päiväkeskiarvolla tulee 500 eroa enemmän kuin viime lokakuussa eli 4 321. Se olisi jo jotain. Verkkaisia viikonloppuja mahtuu kyllä tähän kuuhun vielä kaksi.
Räsäskä oli näköjään taas eilen telkkarissa... Ihmettelinkin, miksi löo 21 kohdalla oli niin suuri hypähdys :)
Kovin kiinnostuneena seuraa nimim.Q toisten ihmisten tekemisiä.
Onko varmasti lääkitys kohdallaan?
Tosin , jos jollakin on taipumusta paranoidisuuteen, siihen lääkkeet purevat huonosti, mutta ahdistusta voidaan kyllä vähentää.
Rukoile että parantuisit!
Olet meille häpeäksi: kirjoituksesi tulvehtivat itsekeskeisyyttä ja korskeutta.
Olen samaa mieltä, rukoillaan yhdessä Q:n puolesta.
Tänään taitaa mennä jo 4000 rikki.
Ja kyllähän se meni. Tänään sitten vähän lepuuttelua, ja sunnuntaista haetaan kunnon loppukiri lokakuulle. Veikkaan lopullisiksi lukemiksi yli 4 500.
4 100 eilisen jälkeen, neljä päivää jäljellä. 4 500 eroaa helposti, ehkä jopa 4 600.
4600 ylittyy varmasti. Lokakuun saldo tulee olemaan noin 4800.
Jos Räsästä haastatellaan selittelemässä vaalitappiota, niin 5000 voi mennä rikki.
4800. Olen samaa mieltä.
Tuo vaatisi 176 eroa päivässä viimeisten kolmen päivän ajan. Ihan mahdollista, vaikkakin vaikeaa. Hyvä kuukausi joka tapauksessa tulossa.
Ei tule 4800. Tänään ennuste vain 133. Tarvittaisiin yli 200 kuun viimeiselle päivälle. 4700 ylittynee kyllä.
4700 ylittyy varmasti. Jotta 4800 tulisi täyteen, niin tänään pitäisi tulla 224 eroa. Eihän se nyt mitenkään mahdotonta ole, viime viikon keskiviikkona erosi 223.
Aika lähelle varmaan mennään. Tätä meidän on hyvä jännitellä pitkin päivää :)
4 758
Siinä meni yhden papin vuosipalkka sivukuluineen.
Not bad!
Onpa papeilla suuret palkat!
Ai papin vuosipalkka sivukuluineen on reilu miljoona euroa?
Heh, pieleen tosiaan meni kun ajatus katkes.
Eiliset erot merkitsi kirkolle n. yhden papin vuosipalkan menettämistä.
Lokakuussa taisi mennä kaikkien piispojen vuosipalkat. En tiedä mahtuivatko sivukulut ihan mukaan...
"Palkkoja
Useimmat kirkon palkkatiedot löytyvät sivulta http://www.evl.fi/keskushallinto/ ja siellä vasemmalla on kohta työmarkkinalaitos.
Aloitteleva pappi saa n. 2300 €, pienen seurakunnan kirkkoherra n. 3200 ja oikein ison seurakunnan kirkkoherra n. 4500 €/kk mahdollisesti jotain lisiä. Jotkut kirkon keskushallinnon johtavat työntekijät saavat vielä isompaa palkkaa, mutta heitä ei lukumääräisesti ole kovin montaa. Piispojen palkkoja en onnistunut sivuilta löytämään. Verotiedoissa yleensä on mukana muualta (esim. kirjoista) saatua tuloa, joten verotuksesta ei suoraan voi laskea piispan palkkaa."
http://keskustelu.suomi24.fi/node/7031634
Onnea.
Jättävät maallistuneen kirkon ja liittyvät vapaisiin uskonnollisiin järjestöihin.
>
Kuinka moni näin tekee ?
Montako ateistia meni läpi.
Saisko prosentteja?
Ihmisen ei länsimaisen oikeustajun mukaan ole pakko tuoda vaaleissa esiin uskontoaan tai uskonnottomuuttaan. En minäkään ateistina ole kysymässä, kuinka monta kristittyä ja muslimia meni läpi. Mitä se minulle kuuluu?
Eikös poliitikkojen tulisi ilmoittaa taloudelliset ja muut kytköksensä? Jos on yhteys yläkertaan, niin kyllä siitä on syytä mainita.
Itse en ainakaan äänestäisi ihmistä joka sukoo yliluonnolliseenn, sellainen ei ole pätevä hoitamaan minun asioitani.
Kaikkia kytköksiä ei ole pakko ilmoittaa, eikä usko yliluonnolliseen sitä paitsi ole kytkös. Ateistina kunnioitan ainakin uskonnonvapautta sen verran, että suon jokaiselle oikeuden pitää se omana tietonaan. Toki saa kertoa, jos siltä tuntuu.
Jos olisit vaikka bussiyrittäjä, niin ottaisitko töihin kuljettajan joka uskoo että kuollessa vain ruumis kuolee ja sielu jatkaa elämää ensistä paremmissa oloissa? Sellainen kuski voi olla aika vaarillinen liikenteessä, kun kuoleminen ei pahemmin huoleta.
Minusta uskonnolla ja elämänkatsomuksella on merkitystä, koska se vaikuttaa jokapäiväisiin valintoihin joita joutuu tekemään.
"Jos olisit vaikka bussiyrittäjä, niin ottaisitko töihin kuljettajan joka uskoo että kuollessa vain ruumis kuolee ja sielu jatkaa elämää ensistä paremmissa oloissa? Sellainen kuski voi olla aika vaarillinen liikenteessä, kun kuoleminen ei pahemmin huoleta."
Totta kai ottaisin. Pitää olla aika pahasti reaalimaailmasta irtautunut, jos kuvittelee uskonnolla olevan mitään vaikutusta bussikuljettajan ammattiin.
Ottaisitko kuskin joka pysäyttäisi bussin rukoushetkeä varten kesken ajon
Jenkeissä joku uskovainen Mäkkärin työntekijä rupes riehumaan kun asiakas tilasi pekonia, sika kun ei sovi hänen uskontoonsa.
Naapuri keskusteluketjussa "Kuntavaaleista lisäpotkua eroihin" puolestaan ollaan hyvin kiinnostuneita.
On hyvä että löytyy länsimaisesti ajattelevia ateisteja, joita ei kiinnosta montako kristittyä ja muslimia meni läpi.
On hyvin ikävää , että olet näiden palstojen ateistikirjoittajissa vähemmistönä, tai kaltaistesi mielipide on sensuroitu.
Niin uskomatonta riekkumista täällä saa vain lukea.
Näköjään uskovaiset hihhulit liikkeellä, kun ateistin puolustamisesta tuli miinuksia.
Asettuu välille 4700-4800. Huikea lokakuu.
Kääntyessäni ateismin autuuteen, olen saanut paljon miinusta hihhuleita.
Eikö näille terroristeille saa mitään rotia