Kyllä pyydettiin. Ei virallisesti vaan epävirallisesti. Paasikiven muistelmista löytyy.
Pyydettiinkö Karjalaa takaisin?
ihan tosi
2560
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 25
Vanhimmat
Isoisän kertomuksien mukaan ja löytyy myös Paasikiven muistelmista.
Karjalan joku liitto kävi vaatimassa Karjalaa takaisin ja sitähän ylläri ylläri kysyttiin sitten. Eli kysytty on. Paikalla Stalin esim. Totta se on.
Kekkonen otti kaiken vallan ja Karjalan kysymys unohdettiin. Asia kyllä otettiin esiin Paasikiven aikana. Löydätte tästä todisteet Paaskiven muistelmista. Niissähän kerrotaan melko seikkaperäisesti Karjalavaatimuksista. Löydätte ne kyllä.
Vuodelta 1952 Paasikiven muistelmat.
Enckell luonani
Olin lähettänyt hänelle luettavaksi Karjalan asiaa koskevan kirjelmän.
Enckell ensin luki muistiinpanoistaan hänen ja minun keskusteluista Zdanovin kanssa samasta asiasta (16,9.45 ja22.9,45) Karjalaiset olivat silloin jättäneet Orloville kirjelmän samasta asiasta 21.9.45.
Enckell kertoi että Wahlforrs on useasti puhunut Karjalan asiasta hänen kanssaan. Enckell sanoi aina huomauttaneensa vaikeuksista. Wahlforrs oli sanonut:Stalin selvittää asian
Enckell ensiksi katsoi että anomuksen sanamuoto on lapsellinen ja vaarallinen sisältää uhkauksen, Neuvostoliiton hallitus järjestetään uudelleen. Se vaikuttaa asian käsitelyyn.
Minä: Voimme järjestää tämän muodollisen puolen; kysymys on voimmeko tähän demarcheen ryhtyä?
Enckell sanoi uudestaan että anomus on råddig. Itseasiassa sanoi ettei voi esittää asiata virallisessa muodossa;se vahingoittaisi meitä. Ainoastaan informelt jonkun yksityisen kautta (mainitsi Hella Wuolijoen).
Enckell: Pietari Suuri perusti Pietarin ja katsoi, että Karjala oli välttämätön strategisista syistä Enckellin mielipide oli
1)President och regeringen kan ej ta upp saken officiellt. presidenten kan ej resa till Moskva. Sen esille nostaminen vahingoittaisi meitä-huonontaisi meidän asemaamme. Om vi bråkar med karelen
2)Enskild göra ryssarna uppmärksamma o. framana dem att ta iiativ. Om vi tar initiativ och tigger, så måste vi ge kompensqation.
Minä Paasikivi:Enskildt: Meillä on vähän kanavia paitsi kommunisteja. Kenties Kekkonen. Tuomioja, Wahlfors(?) voisivat ehkä joissain tilaisuuksissa puhua Lebedevin kanssa. Kysyin voisiko Enckell tehdä jotain.
Enckell vastasi että hän tuntee hyvin vähän Lebedeviä.
3)Me emme voi puhua venäläisille että suhteet tulevat paremmiksi jos saamme Karjalan
4)Voisimme ottaa asian esille ainoastaan jos sanoisimme että emme voi tulla toimeen ilman karjalaa.
5)Ystävyyssopimuksen pitentämisen yhteydessä voisi ottaa esille tämän asian-Sanoa :Te ette tarvitse tätä aluetta.
Enckell sanoi uudestaan että meidän asemamme ei ole nyt parempi kuin Aleksanteri toisen aikana. Me olemme riippuvaisia Venäjästä niin kuin ennen. Ainoastaan sisäisissä asioissa meillä on suuremoi vapaus. Mutta ulkopoliittisesti maantiede määrää.
Asiat siirtyy hölynpöly keskusteluihin Ståhlbergin kanssa.
Karjalan palautuksesta ei Paasikivi enää kirjoita.
Ilmeisesti se kuitenkin otettiin esille. kertoo lähteeni. Kyllä Karjalan palautus otettiin esille. Epävirallisesti mutta kuitenkin.
Asia otettiin ihan oikeesti esille. Eli Karjalan palautus. Paasikivi poistui politiikasta ja ulkoministeri. Kekkonen tuli tilalle ja hän ei ilmeisesti ottanut milloinkaan asiaa esille enää.
edelliset sitaatit oli Paasikiven muistelmista. Se mitä mä tiedän on peräisin isoisältä jonka eno oli ulkoministeri sodan jälkeen.
Kyllä se kai kerran otettiin esille. Ennen Kekkosta. Olen aika varma siitä. Oon kuullut juttuja. Isoisän eno oli ulkoministeri sotien jälkeen. Se siitä ja tulipahan kerrpottua.
Mulla on senkaltainen käsitys jopa että Karjalaa pyydettiin takaisin. Isoisän eno heilui ulkoministerinä silloin.
Ja lukeehan se Paasikiven muistelmissakin . Kyllä melko selvästi.
Virallisia virallisemmat paperit kertoo. Ikinä ei ole pyydetty eikä saatu. Se on on höpönlöpöä. Sodan jälkeen sitä pyydettiin. Mutta oli kova tarkoitus. Paasikiviläiset jäi eläkkeelle. Kekkoset otti vallan ja Karjala unohtui.
Isoisän eno oli ulkoministeri. Jos joitain poliitikkoja arvostan niin heitä. Eli sodan jälkeen.
Paasikiviläiset pyysi Karjalaa. Takaisin. Kekkosen aikana mitään ei tapahtunut.
Karjalaa pyydettiin takaisin. Se on fakta.
Lukekaa vaikka Paasikiven muistelmista. Se lukee siellä.
Paasikiven muistelmat vuosi 1952
Enckel luonani
Olin lähettänyt hänelle luettavaksi Karjalan asiaa koskevan kirjelmän.
Enckell ensin luki muistiinpanoistan hänen ja minun keskusteluista Zdanovin kanssa. Karjalaiset olivat jo silloin jättäneet Orloville kirjelmän samasta asiasta.
Nykyinen anomus
Enckell kertoi että Wahlfors on useasti puhunut Karjalan asiasta hänen kanssaan. Enckell sanoi aina huomauttaneensa vaikeuksista.Walfors sanonut Stalin selvittää asian.'
Enckell ensiksi katsoi että teksti on lapsellinen ja vaarallinen. sisältää uhkauksen. Neuvostoliiton hallitus järjestetään uudestaan. Se vaikuttaa asian käsittelyyn. Naivt att offic. vända sig till Stalin
Minä Paasikivi: voimme järjestää muodollisen puolen: voimmeko tähän muodolliseen puoleen lähteä.
Enckell uudestaan anomus on råddig. Ei voi esittää sitä ainakaan virallisessa muodossa. ainoastaan informellt jonkun yksityisen kautta (Hella Wuolijoki mainittu).
Enckell:Pietari Suuri perusti Pietarin ja katsoi, että Karjala oli välttämätön stragedisista syistä
1)President och regeringfen kan ej ta upp saken officielt. Presisidenten kan ej resa till Moskva. sen esille ottaminen vahingoittaisi meitä-huonontaisi meidän asemaamme. Om vi bråkar med Karelien.
2)Enskildt göra ryssarna uppmärksamma. frammana dem att ta initativ. Om vi tar initativ och tigger, så måste vi ge kompensation.
Paasikivi:Enskildt. Meillä on vähän kanavia paitsi kommunisteja. kenties Kekkonen,Tuomioja Wahlfors? voisivat joissakin tilaisuuksissa höpistä Lebedevin kanssa. Kysyin voisiko Enckell tehdä jotain.
Enckell vastasi tuntevansa Lebedevin.
3)Me emme voi sanoa venäläisille että suhteet tulevat paremmiksi, mikälo saamme karjalan
4)Voisimme otaa asian esille ainoastaan jos sanoisimme että emme tule ilman Karjalaa toimeen, eikä karjalaisiakaan voi sijoittaa.
Mutta nythän karjalaiset on sijoitettu.
5)Ystävuyyssopimuksen pitentämisen yhteydessä voisi ottaa esille tämän asian-Sanoa että Te ette tarvitse tätä aluetta.
Enckell sanoi uudelleen että meidän asemamme ei olenyt parempi kuin Aleksanteri toisen aikana. Olemme riippuvaisia Venäjästä kuten ennen, ainoastaan sisäisissä asioissa millä on valtaa.. Ulkopoliittisesti maantiede määrää.
Mulla ainakin on se periaate etten ole Karjalaa luovuttanut. Ulkoministeri tuossa otti asian esille mutta se jäi kesken kun Kekkonen tuli valtaan. Keskusteluja käytiin jo palautuksesta. Mun mielestä sitä ei tulekaan koskaan luovuttaa. eli pidetään asiaaa vireillä.
Sehän lukee Paasikiven muistelmissa selvin sanoin. Karjalaa pyydettiin.
Vitun tiukkiksii noi Mä en noita kestäis armeijaa.
Joo. Pietarin kaartiin pääsi vaan jos oli suhteita. Isän tahi isoisän oli oltava jo ollut kaartissa. Pietarin kaarti oli 140 000 miestä valiosotilaita.
Keisari maksoi hyvin siksi suosittu paikka. Kaarti.
Isoisä oli ulkoministerille sukua ja hän kertoi minulle asiasta. Eli että Karjalaa pyydettiin. Mutta eihän sillä ole suurta merkitystä kun sitä ei saatu. Mutta jälkipolville on edes tieto siitä että Karjalaa oikeasti edes pyydettiin (uskallettiin) takaisin. Sillä on merkitystä.
Vaadittiin. Myös Paasikiven muistelmat antaa osviittaa siihen.
Mun käsittääkseni asia otettiin esille.
Asia otettiin epävirallisesti ilmeisesti esille. Lukekaa Paasikeven muistelmista kuinka kauhiasti hallitusta painostettiin. Otettiin.
Stalin torjui Karjalan palauttamisen.