elävää uskoa vai elämäntapakristillisyyttä?

vastarannankiiski

Olen viime aikoina pohtinut paljon kaikenlaista uskonasioiden tiimoilta. Minulla on ystäviä, jotka kuuluvat eri lestadiolaisryhmittymiin ja olen huomannut, että tapakulttuuri poikkeaa ryhmien välillä. Ulkonaisista seikoista näkyvin lienee el-seuroissa naisten huivit.
Onko niin, että liikkeeseen pitää syntyä, jotta voi kokea omakseen. Joskus minusta nimittäin tuntuu siltä, että jos ja kun pitäydyn ryhmän tapakulttuurissa, kaikki on ok, jos poikkean, uskossani on vikaa. OLen keskustellut asiasta muussa kuin "omassa" ryhmässäni käyvän ystäväni kanssa. Hän on kertonut samantyyppisistä vaikeuksista, eli, elämäntapakristillisyys on ryhmästä riippumatta tyypillistä lestadiolaisuudessa, tavoista poikeavaa katsotaan karsaasti.
Ehkä tämä aihe ei kiinnosta ketään. Jos jollekin nousee tämän pohjalta kiinnostavampi ja rakentavampi asia, ilmoita. Alan olla ulalla näissä uskonasioissa, koska en tunne enää kuuluvani mihinkään, vain vieraudentunnetta joka paikassa.

55

4085

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Nuin

      Vierauden ja muukalaisuuden tunteeseen voi tietenkin olla moniakin eri syitä. On myös sisäsyntyisiä syitä aina lapsuudesta asti mukana tulleita. Perusturvaton ihminen tuntee näet aina muukalaisuutta, uhkaa ja pelkoja, kun vähänkin on enemmän sakkia koolla, olipa hän missä yhteisössä hyvänsä. Usein tällaiset perusturvattomat ihmisen hakevatkin yhteisöä jossa tulisivat rakastetuiksi, mutta pettyvät ja vaihtavat taas toiseen, pettyäkseen jälleen.
      He kantavat sisimmässään leimaa "hylätty". Tällainen ihminen tarvitsisi kristillistä asiantuntevaa ammattiauttajan terapiaa tuekseen.
      ____________________________________________________________

      Et kerro omasta ryhmästäsi, etkä siitä uskotko sinä itse Jeesukseen Kristukseen Jumalan Poikaan vapahtajanasi ja syntivelkasi sovittajana Jumalan kanssa.

      Toisin sanoen Et kerro siitä millainen sinun oma Jumalasi (jumalasuhteesi) on. Onko Jumala sinulle rakastava ja hellä Isä, vai sellainen pelottava tuomari, kun olen jonkun vanhoillisen kirjoituksesta lukenut, "palavasilmainen Tuomari".

      Tällä voi mitata sitä, oletko sinä turvassa rakastettuna ja hyväksyttynä Jumalasi lähellä, ilman pelkoa syyllisyyttä ja häpeää.

      Vai oletko lain (omanvanhursdkauden) alla raataja, joka yrittää koko ajan monenlaisin teoin, tapoihin ja tottumuksiin takertuneena lepytellä vihaista Jumalaasi.

      Näinhän on tilanne hyvin monen lestadiolaisen kanssa. Ankara ja lakihenkinen kasvatus ja kasvuympäristö ovat tehneet pahaa jälkeä psyykeen.

      Vihollinen oikein vahtii, että näissä (l)- ryhmissä ja piireissä ei julistettaisi puhdasta ja vapauttavaa evankeliumia, vaan että ihmisiä sidottaisiin lain tekojen orjuuteen, tienaamaan itse vapautusta vihaisen Jumalan silmissä. Tämä on seuraus isien synneistä, joista ei ole nöyrrytty parannukseen edelleenkään vaikka sata vuotta on mennyt. Nämä ahdistukset lestadiolaisuudessa ovat rakkaudettomuuden synnin seuraus, rakkaudettomuuden joka väkevän valtataistelun seurauksena repi koko joukon moniin eri osiin ja nämä eri osat tuomitsivat toisensa vastoin Jumalan Pyhää sanaa helvettiin.
      Ja tämä kehitys jatkunee, merkkejä katumuksesta ja parannuksesta seurakuntatasolla ei edelleenkään näy.

      Seuraavaksi tuleekin eteen ero luterilaisesta sakraaliyhteydestä, johon lestadiolasisuus on syntynytkin herätysliikkeeksi. Nyt he siirtyvät pois, sanoisin makuuhuoneisiinsa piiloon syntiä ja maailman pahutta.

      He ovat jos niin hädissään ja sokeita etteivät näe enää omia syntejään, siksi he eristäytyvät muista ettei siellä oleva synti vaan tartu.

      Näin he peittivät hajaanuksista asti kantamansa rakkaudettomuuden syntien saastan ylpeyden kovan kuoren alle.

      Tämä hengellinen ylpeys on juuri se todellinen syy joka panee lestadiolaiset tänäänkin tuomitsemaan muita Kristukseen uskovia helvettiin.

      Siinä mielessä havaintosi ovat oikeita. Tällainen ihminen joka itse on Jumalan lain vartioima, vartioi muiden elämää pedanttisen tarkasti, ja vertailee omia elitapojaan toisten elintapoihin. Koska hän itsekin lukee turvansa omiin elintapoihinsa, tästä seuraa se että hän lukee myös kaikki muut ihmiset samojen linssien lävitse.
      ___________________________________________________________________

      Elintavat ja suhde omaan itseen, samoin kun lähimmäisiinkin, muotoutuvat sen perusteella millainen Jumala sinulla on.

      Tämä puolestaan heijastelee edelleen sitä, millainen asema sinulla on ollut ydinperheessäsi aina syntymästäsi lähtien, siis sitä millainen ilmapiiri sinun ydinpetheessäsi on ollut.

      Jos suhde (isään) Jumalaan on helposti hylkäävä, syyllinen pelottava ja laillinen, ja kannat jatkuvasti syyllisyyden tunteita sisimmässäsi, olet kasvattajan, siis lain alaisessa tilassa.

      Lain alaisessa tilassa elävä tarkkailee jatkuvasti itseään ja kaikkia
      ulkoisia seikkoja, kuten asusteita kampauksia jopa asusteidensa värejäkin, lisäksi hän on koko ajan riippuvainen siitä, mitä muut ihmiset hänestä sanovat ja ajattelevat, ja hän pelkää kovasti tulevansa hylätyksi.

      Näitä tunteita ja hyväksytyksi tulemisen tarpeita monet lakihenkiset yhteisöt käyttävätkin tehokkaina pakotteina. Näin hallitaan joukkoja.

      Täältäkin kun näitä näin pakotettujen ja lopulta armottomasti hylätyksi tulleiden tuskaa lukee, niin pakostakin nousee viha näitä armottomia ja laillisia hylkääjiä kohtaan. Sillä kaiken tuon takana ei ole suinkaan Jumala vaan saatana, Riippumatta yhtään siitä, mitä he itse asioista ajattelevat tai uskovat.
      **********************************************************
      Siellä taas missä on Jumalan (Herran) Henki, siellä on VAPAUS. Ja siellä missä on todellinen rakkaus, siellä ei todellakaan ole syntisellä pelkoa hylätyksi tulemisesta.
      **********************************************************

    • el kirahwi

      Tavoista saattaa helposti tulla taakka, vaikka toisaalta vahvat perinteet myös suojaavat vouhottavalta hihhuloinnilta.

      Taakka vanhoista tottumuksista voi tulla juuri sellaisissa tapauksissa, jos sinänsä merkityksettömissä tai merkitykseltään toisarvoisissa asioissa on totuttu toimimaan tietyllä tavalla, ja kyseisestä perinteestä on tullut monilla tavallaan uskon osa. Sinänsä vaarallista myös henkilön itsensä kannalta, mutta se voi aiheuttaa ikävää suhtautumista myös muihin. Pienimmillään kyseessä voi olla jopa pelkkä tietty sana, jota ollaan totuttu käyttämään jostain asiasta. Ja jos joku sitten käyttääkin väärää sanaa, niin se kuulostaa vieraalta hengellisyydeltä joidenkin korvissa.

      Joten sitä on sitten vain löydettävä jonkinlainen tapasapaino sen välillä, miten paljon hyväksyntää tarvitsee ja sen välillä, minkä itse tuntee omakseen. Riippuu varmaan aik paljon henkilöstä. Joku kestää paremmin erilaisuuden painetta kuin toinen. Sitä paitsi ryhmän sisällä kasvaneelle monet toimintamallit ovat tavallaan automaatti, eikä niitä välttämättä ole edes koskaan miettinyt. Tietyissä tilanteissa vain yksinkertaisesti on totuttu menettelemään tietyllä tavalla ja sitä sitten sen enempää ajattelematta aina pyrkii toimimaan niin ollakseen aiheuttamatta tarpeetonta hämminkiä.

    • Eslest

      Veliseni

      Et ole ihan ainoa, joka on kokenut samaa.

      Sen verran kuin aikalaisten kirjoituksista tiedämme alkuheräyksen ajoista (tarkoitan nyt lestadiolaisen heräyksen alkuaikoja), tiedetään, että silloin uskoon tulleet olivat oikeasti huolissaan lähimmäistensä sielujen autuudesta. Silloin ei ollut aikaa vahtia sitä, onko joku alkuperäisempi kuin toinen, pitääkö hän huivia vai ei, vaan evankeliumia levitettiin aikaan ja paikkaan katsomatta. Tällainen lähetysinto on tunnusomaista heräyksen alkuajoille, oli kyse sitten mistä heräyksestä tahansa (puhun nyt tietysti kristillisistä kirkoista ja niiden piirissä vaikuttavista ja vaikuttaneista heräyksistä).

      Vasta sitten, kun liike alkaa laitostua, kun se saa organisaation, kun alkaa olla 'parempia', 'alkuperäisempiä', 'vakavampia', onnistuneempia kristittyjä - silloin alkaa luokkajako ja valtataistelu. Aikaisemmin ihmisten sielujen autuus oli paljon tärkeämpää kuin muodollinen asema, valta ja ihmisten halliteminen. Käsitykseni mukaan lestadiolisen liikkeen hajaannus 1800-1900-lukujen vaihteessa johtui juuri näistä syistä. Nykytilanne osoittaa, että TODELLISET erot lukumääräisesti merkittävien ryhmien välillä (lukuun ottamatta ehkä uuttaheräystä, joka on varsin kirkollistunut) ovat edelleenkin marginaalisia. Vanhoillisuus ja esikoisuushan hakivat toinen toisistaan hajurakoa ehkä osin todellisillakin mutta paljolti itse tehdyillä syillä.

      Nykyisin, kun monet voivat ylpeillä niin ja niin monen sukupolven takaisella lestadiolaistaustalla, oikeilla tavoilla, uskollisuudella keskushallinnolle (=tietyn ajattelutavan omaaville ihmisille) tai kuuliaisuudella, kuten sitä myös nimitetään, on tullut ihan uusia ja mielenkiintoisia tapoja jaotella ihmisiä ja pudotella heitä erinimisiin lokeroihin. On synninrakastajat ja tiukkapipot, kuuliaiset ja tottelemattomat jne jne. Ja nämä jaottelut perustuvat suurelta osin isäin sääntöihin.

      Kaiken tämän keskellä elää kuitenkin vielä pyhä siemen. Jos lähdet etsimään seurakuntaa, joka koostuu pyhistä ja täydellisistä ihmisistä, se ei ole enää pyhä eikä täydellinen inhimillisessä mielessä, kun olet liittynyt siihen. On ihmeellinen paradoksi, että Kristuksen pyhä, ainoa ja oikea seurakunta koostuu inhimillisesti katsoen hyvin epäpyhistä, epätäydellisistä, riitelevistä, katkerista, homoista, heteroista, huorista, varkaista, juopoista ja valehtelijoista. Lutherin mukaan tuo seurakunta on levitetty yli kaiken maailman eikä ole sidottu mihinkään tiettyyn aikaan, paikkaan eikä erityisiin ihmisiin. Ymmärrätkö sinä? Minä en.

      Jos vaikka vanha keskustelukumppanini El Kirahvi (jonka nimimerkin varastamista edelleenkin syvästi kadun) kommentoisi, samoin pirteästi terävää sanan säilää heiluttava Nuin.

      • el kirahwi

        Joku joskus sanoi, että ensin on herätys, sitten on herätysliike ja lopuksi vain liike, ja viimein se liikekin kai pysähtyy...

        Parahin Eslest, olen saanut tähän mennessä nieltyä pahimman katkeruuteni entisen nimimerkkini ryöväyksestä, joten no hard feelings! :) Luulisin muuten, että meidän kahden lisäksi täällä tuskin on montakaan muuta, jotka vielä muistavat ajan ennen el kirahwia.

        Yleensä olet kirjoittanut osapuilleen samalla tavalla kuin itsekin olisin voinut kirjoittaa, ja niin myös tälläkin kerralla, joten siltä osin minun puolestani voitaisiin vaikka käyttää yhteistä nimimerkkiä.

        Mitä tulee siihen oikeaan seurakuntaan, niin kun ottaa huomioon, että sen perustamisesta on jo pari tuhatta vuotta, niin varmaan sanomattakin selvää, että kaikenlaista on tarttunut matkan varrella. Ja sitä paitsi sitä "kaikenlaista" oli mukana jo ihan alusta asti, koska ihan samanlaisista ihmisistä se kirkko on koostunut alusta alkaen. Ja kun ihmisistä on kyse, niin ihmiset aina tuovat mukaan omat harhaoppinsa ja syntinsä. Täysin opillisesti puhdasta ja pelkästää uskovaisista koostuvaa joukkoa ei löydy, ja vaikka jossain joskus sattuisikin olemaan koolla pelkästään uskovaisista koostuva joukko, niin silti kukaan ei ole tämän elämän aikana tullut niin Kristuksen kaltaiseksi, että kaikki syntiinlankeemuksen seuraukset olisivat kokonaan kadonneet vaikuttamasta heidän toiminnassaan. Ja siitä niitä lieveilmiöistä sitten syntyy myös uskovaisten joukossa...


      • Nuin

        Ja toit todella hyvin esille sen yhden perustelluimmista systä julistaa parannusta omasta vanhurskaudesta, eli kertymä-, säästö-. ansio-, ja osamaksuopista.

        Jonka vanhurskauden kautta sitten monen raukan "hengen" lihakset ovat alkaneet pullistua, aivan samoin kun oikeillakin bodareilla.

        Heillähän alkavat lihakset pullistua, ainä epäkäslihasta myöden, joka on siinä yläselässä, voisi sanoa niskassa.

        Kyllä näistä isäin säädösten himopuolustajista eli hurmahenkin vangeista näkee kuinka naama on lähes peruslukemilla, ja niskasuonet pullistelevat kuin härällä kun Kristusta tarjoaa ainoaksi pelastukseksi aivan lahjana. He pelkäävät että joku kiilaa taivaaseen heidän ohitseen ja ilman sitä ansiota joka heille on kuuliaisuuden peltotöistä kertynyt.

        Ja naama punottaa heti, kun totuus heistä ja heidän säädöksistään tuodaan rehellisesti esiin.
        ____________________________________________________________

        Ainut tosi on nimittäin se, että jokainen huomen Jumalan armo on uusi, kertymiä ei synny ja armo on virta, (eikä siis sattumalta sanottu), kuten Ilmestyskirjasta voimme jokainen lukea.

        Eikä eilinen uskominen hyödytä enää tänään yhtään mitään. Eikä jokin -laisuus sitäkään vertaa.

        Jos minä en tänään enää usko yksin Kristuksen lahjavanhurskauteen syntisenä ja kelvottomana, niin tieni on väärä ja vaivaan vievä.

        Siksi saarnataan joka päivä parannusta, (myöskin siis oman vanhurskauden synnistä), joka takoittaa samaa, kun saarnata väkevästi ja pelkäämättä jokaiselle uskoa Kristuksen ansion omistamiseen kastettuna, ja saarnata pelastusta Kristuksen sovintoveren voiman tähden, joka veri on vuodatettu kaikkien syntien ja kelvottomuuden anteeksi antamiseksi.

        Ylpeyden peite, ei edes hengellisen ylpeyden, se ei todellakaan kelpaa Jumalalle.

        Ihmisten edessä sillä voi vielä keikaroida. Voi vaikkapa keikaroida olevansa jonkun yhden ainoan pyhän ja pelastuvan yhdistyksen jäsenkin, mikä on kyllä enemmän kuin naurettavaa, katsella ihmistä joka tuollaiseen soopaan luottaa, ja/tai sen isäin printö- moskan lisää Kristuksen ansion päälle. Ja joskus korottaa tuon isäin perinnässääntöjen moskan jopa ohi Kristuksen.

        Ja näin hylkää Kristuksen tykkänään alkaen omassa vanhurskaudessaan kyntää kymmentä eri sarkaa, joista se kymmenes ei tule koskaan valmikksi.

        Sellainen ihminen ei tule koskaan Jumalan sabatin lepoon, joka on valmistettu Jeesuksessa Kristuksessa ja hänen vanhurskaudessaan, ja jonka vanhurskauden voi vain lahjana omistaa.


    • Ragnhild

      Olen itse el. Minulla on ystäviä, jotka ovat tulleet tähän elävään kristillisyyteen ulkopuolelta. Useat heistä ovat ennen el-seuroihin tuloaan käyneet miltei jokaisessa mahdollisessa seurakunnassa etsien elävää uskoa ja rauhaa sielulleen. Viimeiseksi ovat tulleet tähän seurakuntaan, koska heidän mielestään se ei ainakaan voinut olla oikea. Sehän oli heidän mielestään aikaisemmin se kaikkein kamalin usko ja seurakunta, johon he haluaisivat "kuulua".

      Tultuaan kuuntelemaan, he ovatkin samantien tunteneet, että tämä on juuri se, mitä he ovat koko ajan etsineet. Sana on vastannut sydämen kaipuuseen. Synnit on saanut upottaa armon mereen ja usko on syttynyt sydämelle. He ovat ihmetelleet kristittyjen välillä olevaa rakkautta ja puhtaita ja kirkkaita kasvoja. Kaikki hyvä on kohdannut heitäkin, Herra on heitä vetänyt luokseen ja armahtanut synneistä Poikansa verellä. He ovat halunneet ulkonaisestikin muuttua samanlaisiksi kuin nämä muut kristityt ovat olleet. He ovat jättäneet korut ja koristukset, tämän maailman turhat jutut ja riennot.

      Mutta huomaa, kaikki on tapahtunut heidän omasta halustaan. He ovat vasta silloin saaneet ymmärryksen Raamatun sanoista ja halunneet asettua Sanan jälkeen. Siihen ei ole kukaan pakottanut. On ollut hauska nähdä miten Jumala antaa uskovilleen voimaa ja halua irrottautua kaikesta turhasta ja asettua Hänen nöyriksi palvelijoikseen.

      Jumala antaa tällaisen uskon ja siitä uskosta tulee se voima elää ulkonaisestikin kristityn elämää. Nykyisin vain turhaan tuijotetaan ja puhutaan niin paljon siitä ulkonaisesta. Uskosta ja siihen liittyvistä asioista olisi tärkeämpää puhua. Tavat ovat sinänsä ulkonaista ja turhaa, mutta kyllä ne kertovat sisäisetä ihmisestä ja hänen uskon tilastaan jotain. Uskon, että Jumala haluaa kansansa näyttävän ulospäinkin erilaiselta kuin saatanan omat. Olemme muukalaisia täällä maan päällä ja matkalla taivaaseen. Raamatussa kerrotaan mikä on sopivaa uskovaiselle naiselle ja miehelle ja lapsille ja nuorille. En usko, että siinä Kirjassa on mitään turhaa.

      • Diagnoosi

        ihan samalle kuin vanhoillislestadiolaisten "vain me"-potaska.


      • Eslest

        Ragnhild hyvä

        Olen myös esikoislestadiolainen ja olen niin ikään tavannut ihmisiä, jotka pitkään etsittyään ovat löytäneet rauhan, armon ja "sen oikean" juuri meidän liikkeestämme. Mutta tällä argumentoinnilla on varjopuolensakin: kutakuinkin kaikilla liikkeilla - mukaan lukien helluntailaiset, mormonit ja Jehovan todistajat - on täsmälleen samanlaisia tarinoita kerrottavana. että pitäisi löytää jotain vahvempaa sen todistamiseksi, että vain me olemme oikeassa ja ainoa seurakunta, jossa voi tulla autuaaksi.


      • korjaus
        Eslest kirjoitti:

        Ragnhild hyvä

        Olen myös esikoislestadiolainen ja olen niin ikään tavannut ihmisiä, jotka pitkään etsittyään ovat löytäneet rauhan, armon ja "sen oikean" juuri meidän liikkeestämme. Mutta tällä argumentoinnilla on varjopuolensakin: kutakuinkin kaikilla liikkeilla - mukaan lukien helluntailaiset, mormonit ja Jehovan todistajat - on täsmälleen samanlaisia tarinoita kerrottavana. että pitäisi löytää jotain vahvempaa sen todistamiseksi, että vain me olemme oikeassa ja ainoa seurakunta, jossa voi tulla autuaaksi.

        "mukaan lukien helluntailaiset"

        väärä tieto.


      • Nuin
        Eslest kirjoitti:

        Ragnhild hyvä

        Olen myös esikoislestadiolainen ja olen niin ikään tavannut ihmisiä, jotka pitkään etsittyään ovat löytäneet rauhan, armon ja "sen oikean" juuri meidän liikkeestämme. Mutta tällä argumentoinnilla on varjopuolensakin: kutakuinkin kaikilla liikkeilla - mukaan lukien helluntailaiset, mormonit ja Jehovan todistajat - on täsmälleen samanlaisia tarinoita kerrottavana. että pitäisi löytää jotain vahvempaa sen todistamiseksi, että vain me olemme oikeassa ja ainoa seurakunta, jossa voi tulla autuaaksi.

        Oli muuten tosi hyvin sanottu veljeltä/kautta sisarelta. On hienoa ja siunattua kuulua kaltaistesi joukkoon.

        Paitsi että pitäisi olla vahvat argumentit siihen miksi me olemme ainoita oikeita, pitäisi myös ymmärtää ne todelliset syyt mikä ihmisen panee yleensäkin pakonomaisesti ajattelemaan olevansa "ainoassa oikeassa". Nimittäin nyt puhun maallisesta yhdistyksestä. Jumala ei näet suostu minkään yhdistyksen omistukseen, eikä ohjaksiin, hän on kaikkivaltias joka on Sanassa ja Sanansa Hän on edes tuonut Raamatussa.

        Tämän Jumalan Sanan mukaan JOKAINEN JOKA USKOO KRISTUKSEEN TULEE HÄNESSÄ VANHURSKAAKSI,
        -ihan JOKAINEN-.

        Ja nämä Kristuksessa vanhurskaat muodostavat yhdessä hengellisen seurakunnan, joka on Kristuksen lihassa toimiva ruumis, ja on globaali yli koko tunnetun maailmankaikkeuden.
        Aina maailman alusta niin tähän päivään asti.
        **********************************************************
        JEESUS KRISTUS ON YLÖSNOUSSUT HERRAMME, ISÄN JUMALAN KUNNIAKSI. Aamen!
        **********************************************************

        Kiitos ja ylistys sinulle, sinä Pyhä Kaikkivaltias ja iankaikkinen Isä, kunnian Kuningas ja herrojen Herra, sinä rauhan Päämies, Pyhä Kolmiyhteinen Jumala, Isä Poika ja Pyhä Henki.

        Kuule rukouksemme ota korviisi huokauksemme. Varjele pienen es.lest. yhteisön joutumasta hukkaan ja oman vahurskauden hurmahenkisten virtojen vietäväksi. Kirkasta SANASI SIELUILLEMME RAVINNOKSI. SUORASTAAN PAKOTA Hyvä Jumala IHMISET TUTKIMAAN RUKOUKSEN KANSSA JUMALAN SANAA, ETTÄ HE SIITÄ VOIMAN ja viisauden SAISIVAT, vahvista meitä USKOMAAN AINOAN HERRAN JEESUKSEN KRISTUKSEN, TODELLISEKSI PELASTAJAKSI JA HERRAKSI.

        Kukista armossasi kaikki muut herrat joiden
        -harvain- valta uhkaa jo pahasti seurakuntamme yhteistä rakkautta.

        Kiitos Isä että sinä kuulet rukouksemme ja vajavaisetkin houkauksemme, ja sinä näet meidän hätämme.

        Tule sinä turvaksemme, tartu asioiden kuluun. Tee niin kuin Pyhä tahtosi on, tee se pian. Tätä pyydän Poikasi Jeesuksen Kristuksen nimessä, aamen!


      • el antiloopi
        Eslest kirjoitti:

        Ragnhild hyvä

        Olen myös esikoislestadiolainen ja olen niin ikään tavannut ihmisiä, jotka pitkään etsittyään ovat löytäneet rauhan, armon ja "sen oikean" juuri meidän liikkeestämme. Mutta tällä argumentoinnilla on varjopuolensakin: kutakuinkin kaikilla liikkeilla - mukaan lukien helluntailaiset, mormonit ja Jehovan todistajat - on täsmälleen samanlaisia tarinoita kerrottavana. että pitäisi löytää jotain vahvempaa sen todistamiseksi, että vain me olemme oikeassa ja ainoa seurakunta, jossa voi tulla autuaaksi.

        Tämähän on sitä lopunajan teologiaa, vain täällä on Kristus, vain täällä on Kristus. Ja tästähän Paavali meitä kaikkia varoittaa.


      • Ragnhild

        Mitä ihmettä kirjoitin väärin, kun sain vaim negatiivista palautetta? Ystäväni ovat kertoneet kokemuksistaan ja minä kerroin ne täällä. Ajatteletteko, että he ovat valehdelleet? Minulla itselläni on samansuuntaisia kokemuksia kuin heillä. Eikä kokemuksista nyt muuten mitään, mutta kun luen Raamattua, niin sieltä löydän omia kokemuksiani ja olen iloinen siitä, että olen oikealla tiellä.

        Eikö pääasia olekaan se, että uskoo Herraan Jeesukseen syntiensä sovittajana? Mitä vielä tarvitaan?
        Tiedän kyllä sen, että muutkin uskovat kertovat eri ryhmissä samanlaisia asioita, mutta miksi se nyt tässä yhteydessä on pidettävä vääränä, kun puhumme esikoisista?
        Kuka kertoisi, olen ymmälläni.


      • Nuin
        Ragnhild kirjoitti:

        Mitä ihmettä kirjoitin väärin, kun sain vaim negatiivista palautetta? Ystäväni ovat kertoneet kokemuksistaan ja minä kerroin ne täällä. Ajatteletteko, että he ovat valehdelleet? Minulla itselläni on samansuuntaisia kokemuksia kuin heillä. Eikä kokemuksista nyt muuten mitään, mutta kun luen Raamattua, niin sieltä löydän omia kokemuksiani ja olen iloinen siitä, että olen oikealla tiellä.

        Eikö pääasia olekaan se, että uskoo Herraan Jeesukseen syntiensä sovittajana? Mitä vielä tarvitaan?
        Tiedän kyllä sen, että muutkin uskovat kertovat eri ryhmissä samanlaisia asioita, mutta miksi se nyt tässä yhteydessä on pidettävä vääränä, kun puhumme esikoisista?
        Kuka kertoisi, olen ymmälläni.

        Subjektiivist kokemukset ovat henkilökohtaisia kokemuksia. On todella ihana asia että he ovat löytäneet esikoislestadiolaisuudesta hengellisen kodin, jossa tulevat Jumalan sanalla hoidetuiksi. Mutta ei heitäkään mikään muu silti pelasta kuin Jeesus Kristus. Jos he uskoivat Kristuksen vanhurskauden osakseen esikoislestadiolaisten parissa, niin se ei ole suinkaan huono asia.

        Mutta Jeesus Kristus ja Jumalan sana eivät ole suinkaan lestadiolaisten omaisuutta, hehän ovat vain joitain 0,000 promillen luokkaa koko tämän päivän kristikunnasta.

        Ja Jumalan sana julistetaan ja on julistettu koko maailmalle. Ja KOKAINEN JOKA SE OTTAA USKOLLA VASTAAN JA KASTETAAN, HÄN PELASTUU.


      • Diagnoosi
        Ragnhild kirjoitti:

        Mitä ihmettä kirjoitin väärin, kun sain vaim negatiivista palautetta? Ystäväni ovat kertoneet kokemuksistaan ja minä kerroin ne täällä. Ajatteletteko, että he ovat valehdelleet? Minulla itselläni on samansuuntaisia kokemuksia kuin heillä. Eikä kokemuksista nyt muuten mitään, mutta kun luen Raamattua, niin sieltä löydän omia kokemuksiani ja olen iloinen siitä, että olen oikealla tiellä.

        Eikö pääasia olekaan se, että uskoo Herraan Jeesukseen syntiensä sovittajana? Mitä vielä tarvitaan?
        Tiedän kyllä sen, että muutkin uskovat kertovat eri ryhmissä samanlaisia asioita, mutta miksi se nyt tässä yhteydessä on pidettävä vääränä, kun puhumme esikoisista?
        Kuka kertoisi, olen ymmälläni.

        "elävää uskoa
        Kirjoittanut: Ragnhild, 2.8.2004 klo 10.34"

        oli äitelää el-siirappia, josta huokui sellainen asenne, että VAIN EL on jotakin ja kaikki muut seurakunnat ovat roskaa.


      • Lasse-setä
        Ragnhild kirjoitti:

        Mitä ihmettä kirjoitin väärin, kun sain vaim negatiivista palautetta? Ystäväni ovat kertoneet kokemuksistaan ja minä kerroin ne täällä. Ajatteletteko, että he ovat valehdelleet? Minulla itselläni on samansuuntaisia kokemuksia kuin heillä. Eikä kokemuksista nyt muuten mitään, mutta kun luen Raamattua, niin sieltä löydän omia kokemuksiani ja olen iloinen siitä, että olen oikealla tiellä.

        Eikö pääasia olekaan se, että uskoo Herraan Jeesukseen syntiensä sovittajana? Mitä vielä tarvitaan?
        Tiedän kyllä sen, että muutkin uskovat kertovat eri ryhmissä samanlaisia asioita, mutta miksi se nyt tässä yhteydessä on pidettävä vääränä, kun puhumme esikoisista?
        Kuka kertoisi, olen ymmälläni.

        Room 15
        5. Jumala, jolta kestävyys ja rohkaisu tulevat, antakoon teidän olla keskenänne yksimielisiä Kristuksen Jeesuksen tahdon mukaisesti,
        6. niin että te yksimielisesti, yhdestä suusta ylistäisitte Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumalaa ja Isää.
        7. Hyväksykää siis toinen toisenne, niin kuin Kristuskin on hyväksynyt omikseen teidät, Jumalan kunniaksi.
        8. Tarkoitan tätä: Kristus on tullut palvelemaan juutalaisia. Hän on tullut vahvistamaan isille annetut lupaukset osoittaakseen, että Jumala pysyy sanassaan.
        9. Hän on tullut myös, jotta muut kansat saisivat ylistää Jumalaa hänen laupeudestaan, niin kuin on kirjoitettu: - Siksi ylistän sinua kansojen keskellä, laulan kiitosta sinun nimellesi.
        10. Ja edelleen: - Riemuitkaa, kansat, yhdessä hänen kansansa kanssa.
        11. Ja vielä: - Kiittäkää Herraa, kaikki kansat! Ylistäkää häntä, kansakunnat!
        12. Jesaja taas sanoo: - Iisain juuresta nousee verso, joka kohoaa kansojen hallitsijaksi. Häneen kansat panevat toivonsa.
        13. Toivon Jumala täyttäköön ilolla ja rauhalla teidät, jotka uskotte, niin että teillä Pyhän Hengen voimasta olisi runsas toivo.

        Tästä pitäisi mielestäni käsittää, ettei esikoisten, sen enempää kuin muidenkaan, tarvitse hylätä koko menneisyyttään. On vain pidettävä totena ja uskottava, että Jeesus on koko maailman Vapahtaja. Siitä meidän tulee iloita ja tunnustaa Jumalan työ, missä ikinä sitä on. Usein sitä on sielläkin, missä emme sitä näe.


      • eräs
        Ragnhild kirjoitti:

        Mitä ihmettä kirjoitin väärin, kun sain vaim negatiivista palautetta? Ystäväni ovat kertoneet kokemuksistaan ja minä kerroin ne täällä. Ajatteletteko, että he ovat valehdelleet? Minulla itselläni on samansuuntaisia kokemuksia kuin heillä. Eikä kokemuksista nyt muuten mitään, mutta kun luen Raamattua, niin sieltä löydän omia kokemuksiani ja olen iloinen siitä, että olen oikealla tiellä.

        Eikö pääasia olekaan se, että uskoo Herraan Jeesukseen syntiensä sovittajana? Mitä vielä tarvitaan?
        Tiedän kyllä sen, että muutkin uskovat kertovat eri ryhmissä samanlaisia asioita, mutta miksi se nyt tässä yhteydessä on pidettävä vääränä, kun puhumme esikoisista?
        Kuka kertoisi, olen ymmälläni.

        99%:lle tänne kirjoittelevista on kulmakivi tullut loukkauskiveksi. He lukevat jokaikistä kirjoitusta nämä mukakriittiset silmälasit päässään ja ovat valmiita tarttumaan yhteen ainoaan sanaan, josta sitten pahentuvat ja jota vääntelevät ja vääristelevät mielensä mukaan tehden johtopäätöksiä kirjoittajasta. Ei tarvitse kuin kertoa omia kokemuksiaan, niin haukutaan aivopestyksi lakihenkiseksi isaksonilaiseksi tai tapojen/perinteiden orjaksi. Totisesti vihollinen tekee kaikkensa eksyttääkseen täälläkin kysyviä ja etsiviä. Ihanaa että vielä löytyy muutamia, jotka jaksavat tänne kommentoida siitäkin huolimatta että tietävät saavansa osakseen pelkkiä vastalauseita ja haukkumista.

        ...ja niin, maailman viisaat ja tyhmätkin sen ymmärtävät, että ulkoinen olemus (esim. pukeutuminen) on tässä ajassa voimakkain ja tehokkain keino viestittää omia arvojaan ja asenteitaan. Tämän ovat ymmärtäneet niin liike-elämä, markkinamiehet kuin kaikki mahdolliset alakulttuuritkin. Ihmetyttää siis, miksei kristitty (Pyhän Hengen ja elävän uskon saatuaan) haluaisi tälläkin tavalla kommentoida ulkopuolisille Jumalan tahtoa ja omaa uutta sisäistä tilaansa sen sijaan että pyrkisi kaikin voimin identifioitumaan ihmisten kehittelemiin maailman ulkonäköihanteisiin ja -normeihin?

        Melkeinpä sen jo tietää mitä vastaukseksi tähän saa, mutta olkoot... Voimia ja siunausta sinulle Ragnhild.


      • Nuin
        eräs kirjoitti:

        99%:lle tänne kirjoittelevista on kulmakivi tullut loukkauskiveksi. He lukevat jokaikistä kirjoitusta nämä mukakriittiset silmälasit päässään ja ovat valmiita tarttumaan yhteen ainoaan sanaan, josta sitten pahentuvat ja jota vääntelevät ja vääristelevät mielensä mukaan tehden johtopäätöksiä kirjoittajasta. Ei tarvitse kuin kertoa omia kokemuksiaan, niin haukutaan aivopestyksi lakihenkiseksi isaksonilaiseksi tai tapojen/perinteiden orjaksi. Totisesti vihollinen tekee kaikkensa eksyttääkseen täälläkin kysyviä ja etsiviä. Ihanaa että vielä löytyy muutamia, jotka jaksavat tänne kommentoida siitäkin huolimatta että tietävät saavansa osakseen pelkkiä vastalauseita ja haukkumista.

        ...ja niin, maailman viisaat ja tyhmätkin sen ymmärtävät, että ulkoinen olemus (esim. pukeutuminen) on tässä ajassa voimakkain ja tehokkain keino viestittää omia arvojaan ja asenteitaan. Tämän ovat ymmärtäneet niin liike-elämä, markkinamiehet kuin kaikki mahdolliset alakulttuuritkin. Ihmetyttää siis, miksei kristitty (Pyhän Hengen ja elävän uskon saatuaan) haluaisi tälläkin tavalla kommentoida ulkopuolisille Jumalan tahtoa ja omaa uutta sisäistä tilaansa sen sijaan että pyrkisi kaikin voimin identifioitumaan ihmisten kehittelemiin maailman ulkonäköihanteisiin ja -normeihin?

        Melkeinpä sen jo tietää mitä vastaukseksi tähän saa, mutta olkoot... Voimia ja siunausta sinulle Ragnhild.

        Monilla meistä on monien vuosikymmenien kokemus lestadiolaisuuden sisällä elämisestä.

        Jo puolesta sanasta erottaa hengen jos se on Jumalasta.

        Henki joka etsii Kristusta vapahtajaa ja on hänet löytänyt, on Jumalasta ja henki joka osoittelee sormellaan toisia kristityitä etsien syyllisisä ja valehtelee, kuten nytkin nimimrkki esäs teki, se henki ei ole Kristuksestas vaan on oman vanhursdkauden henki.

        Nyt sen hengen kiihkeään toimenkuvaan kuuluu irroittaa es.lessut kirkosta omaksi sisään lämpiäväksi lahkokseen, jonka johtajat ovat rakastuneet liiaksi omaan valtaansa, ja katolilaiseen pyhän Hengen vallanperimysoppiin, irroittaen Pyhän Hengen Jumalan sanasta. Ja ovat unohtaneet myös tyystin asemansa koko seurakunnan palvelijoina ja työmiehinä.


    • Miguel

      Hyvä kysymys, jonka soisi kaikkien kristittyjen tekevän itselleen!

      Samaa kysymystä olen minäkin joutunut pohtimaan kun olen miettinyt omaa suhdetta mm. naispappeuteen, homouteen, avoliittoihin ym,ym...
      Ja yhtenä myöskin, ko. päänpeittäminen! (ei puhuta huivista)

      Mielestäni näihin kysymyksiin on selvät vastaukset, jos uskomme ja pidämme Raamattua Pyhänhengen ilmoittamana Jumalansanana!

      Mutta saadaan myös nämä opetukset helposti kumotuksi, kun uskomme, että Raamattu on vain 2000 vuoden takaista kulttuurihistoriaa!

      Eli kyseessä on oma suhtautuminen Raamattuun ja sen opetuksiin.

      Totta on se, että on myös tapakulttuuria, esim: tervehtiminen, Jumalanpalvelusmenot, virret ym,ym! Mutta se, mikä on Raamatun ilmoittamaa, ei ole tapakulttuuria vaan otollista Jumalanpalvelusta!
      Olipahan se sitten kotona, töissä tai seurakunnassa tapahtuvaa kuuliaisuutta, johonka Sana meitä kehoittaa, ei voi olla omaa vanhurskautta, jota täälläkin muutamat siksi väittävät!

      Ihminen, joka on saanmut parannuksen armon ja tuntenut, kuinka Kristus on suloinen. Sellanen ihminen olis valmis vaikka säkissä kulkemaan. Mutta kun ensimmäinen rakkaus jäähtyy, niin tulee kristillisyyden neuvot ja opetukset monelle sangen työlääksi, kuten -nuin- on edellä kirjoittanut!

      • el kirahwi

        Mutta kyllähän sellainenkin tako voi olla omaa vanhurskautta, joka on sinänsä Jumalan tahdon mukainen. Jos ihminen tekee jotain itse ansaitakseen sillä jotain, niin silloinhan se on omaa vanhurskautta, vaikka teko sinänsä olisikin oikea.

        Kannattaisi muuten vähentää huutomerkin käyttöä. Huutomerkki tarkoittaa sitä, että huutaa, ja huutomerkin ahkera käyttö antaa siksi toisille vihaisen ja hyökkäävän vaikutelman.


      • Nuin

        "....Sellanen ihminen olis valmis vaikka säkissä kulkemaan."

        Kyllä juuri näin on. Mutta se mikä on erittäin ikävää ja valitettavaa, että hän ei voi ottaa Kristuksen lahjavanhurskautta vastaan yksin armosta yksin uskosta ja yksin Kristuksen tähden.
        Ja ylistäen kiittää saamastaan lahjasta kolmiyhteistä Jumalaa.

        Vaikka mitä ihminen tekee kyllä autuutensa eteen, hän menee vaikka säkkiin, mutta kun pitäisi vain uskoa, se ei käy. Hän kieltäytyy ylpeytensä tähden Jumalan lahjasta. Eli siitä vanhurskaudesta joka Jumalalta Jeesuksen Kristuksen kautta tulee, kun sen USKOLLA ILMAN OMIA TÖITÄ OMISTAA.

        Tämä on erittän järkyttävää, ja juuri erityisesti lestadiolaisuudessa, omassa hengellisessä kodissani, tämä tekojen oppi ja omavanhusrkaus on nyt päässyt oikein kunnolla rehottamaan viime vuosina. Eikä siitä huolimatta oikein tahdo kuulua parannussaarnaa näin raskaasta synnistä. Tuijotetaan vain naispappeja ja homoja ja heidän syntejään etc. etc.

        Olen hyvin huolissani siitä, mitä tuleman pitää. Satoja muoria on jo nyt hylätty kokonaan tällä menolla. Ja kun pikkusormi pahalle on annettu meinaa mennä kohta koko käsi.


      • vastarannankiiski
        Nuin kirjoitti:

        "....Sellanen ihminen olis valmis vaikka säkissä kulkemaan."

        Kyllä juuri näin on. Mutta se mikä on erittäin ikävää ja valitettavaa, että hän ei voi ottaa Kristuksen lahjavanhurskautta vastaan yksin armosta yksin uskosta ja yksin Kristuksen tähden.
        Ja ylistäen kiittää saamastaan lahjasta kolmiyhteistä Jumalaa.

        Vaikka mitä ihminen tekee kyllä autuutensa eteen, hän menee vaikka säkkiin, mutta kun pitäisi vain uskoa, se ei käy. Hän kieltäytyy ylpeytensä tähden Jumalan lahjasta. Eli siitä vanhurskaudesta joka Jumalalta Jeesuksen Kristuksen kautta tulee, kun sen USKOLLA ILMAN OMIA TÖITÄ OMISTAA.

        Tämä on erittän järkyttävää, ja juuri erityisesti lestadiolaisuudessa, omassa hengellisessä kodissani, tämä tekojen oppi ja omavanhusrkaus on nyt päässyt oikein kunnolla rehottamaan viime vuosina. Eikä siitä huolimatta oikein tahdo kuulua parannussaarnaa näin raskaasta synnistä. Tuijotetaan vain naispappeja ja homoja ja heidän syntejään etc. etc.

        Olen hyvin huolissani siitä, mitä tuleman pitää. Satoja muoria on jo nyt hylätty kokonaan tällä menolla. Ja kun pikkusormi pahalle on annettu meinaa mennä kohta koko käsi.

        Kiireideni vuoksi en valitettavasti ehtinyt kovin syvällisesti paneutua vastauksiinne. Kiitän kuitenkin mielenkiinnosta aihetta kohtaan.

        Nuinille kommentoisin...en usko, että kovin syväpsykologisista traumoista on kohdallani kysymys. Yritin vain kertoa, että tällä hetkellä koen olevani vieras sekä omassa, että toisten "joukoissa" ja väitän edelleen, että kysymys on lähinnä siit'ä, että lestadiolaisuuden piirissä on omaa (aivan turvallista ja mukavaa) taustaani ajatellen niin paljon vierasta tapakulttuuria, että itseltäni tahtoo joskus se tärkein unohtua...eli, jäänen tuijottamaan vierustoverini ranskalaista silkkihuivia kun minun pitäisi avoimin mielin kuunnella saarnattua Jumalan Sanaa.

        Väärinymmärrysten välttämiseksi haluaisin tarkentaa, ettei tarkoitukseni ollut arvottaa eri lestadiolaisryhmien tapakulttureja..eli siis asettaa paremmuusjärjestykseen, ei edes arvostella.

        Tarkoitukseni oli ääneen todeta se, että omat eväät uskonasioissa taitavat olla tällä hetkellä vähissä, koska en juuri pysty kokemaan Hengenyhteyttä ystäviini, jotka joskus ovat niin lähellä olleet. Ystävissäni ei ole vikaa, muutos kai on tapahtunut omissa ajatuksissani.


      • Nuin
        vastarannankiiski kirjoitti:

        Kiireideni vuoksi en valitettavasti ehtinyt kovin syvällisesti paneutua vastauksiinne. Kiitän kuitenkin mielenkiinnosta aihetta kohtaan.

        Nuinille kommentoisin...en usko, että kovin syväpsykologisista traumoista on kohdallani kysymys. Yritin vain kertoa, että tällä hetkellä koen olevani vieras sekä omassa, että toisten "joukoissa" ja väitän edelleen, että kysymys on lähinnä siit'ä, että lestadiolaisuuden piirissä on omaa (aivan turvallista ja mukavaa) taustaani ajatellen niin paljon vierasta tapakulttuuria, että itseltäni tahtoo joskus se tärkein unohtua...eli, jäänen tuijottamaan vierustoverini ranskalaista silkkihuivia kun minun pitäisi avoimin mielin kuunnella saarnattua Jumalan Sanaa.

        Väärinymmärrysten välttämiseksi haluaisin tarkentaa, ettei tarkoitukseni ollut arvottaa eri lestadiolaisryhmien tapakulttureja..eli siis asettaa paremmuusjärjestykseen, ei edes arvostella.

        Tarkoitukseni oli ääneen todeta se, että omat eväät uskonasioissa taitavat olla tällä hetkellä vähissä, koska en juuri pysty kokemaan Hengenyhteyttä ystäviini, jotka joskus ovat niin lähellä olleet. Ystävissäni ei ole vikaa, muutos kai on tapahtunut omissa ajatuksissani.

        Näen asian niin päin, että tarauma siis on ja pysyy.

        Mutta mitä sinuun tulee, niin sinun kokemasi vaikuttaa varsin selkeältä ja johdonmukaiselta. Vaikutat siis terveellä tavalla ajattelevalta ja tuntevalta uskovalta ihmiseltä.

        Sanoit ettei lähimmäisissäsi ole vikoja.
        Haluatko siis sittenkin varjella jotakin yhteistä salaisuutta kieltäytymällä näkemstä tosiasioita. Ja varsinkin kieltäytymällä toimimasta niiden edellyttämällä tavalla?

        Yllättävää eikö vain, että tämä onkin todellisuudessa ylpeyttä eikä nöyryyttä, joksi se useimmiten naamioidaan. Nimittäin tällainen tosiasioiden näkemisestä kieltäytyminen ja kieltäytyminen toimimasta niiden edellyttämällä tavalla. Useinhan taustalla on joko sokeus, tai sitten pelko hylätyksi tulemisesta, kun ei voi sanoa rehellisesti niin, kuin asiat ovat, vaan pitää sytiä sievistellä ja kaunistella.

        Sillä konstilla epärehellisyyden ja oman vanjurskauden mädännäisyys saa luvan olla vapaa ja toimia seurakuntamme keskellä. Kun sitä vihollista ei seurakunnassa rangaista Jumalan puhtaalla evankeliumin sanalla.

        Röyhkeät ja omahyväiset saavat toimia ja toisten on vaettava kuuliaisina, muka totuuden nimissä.
        *************************************************************
        Vikoja meissä kaikissa on siis lukematon määrä, niin minussa kun toisissakin. Mutta Jeesuksessa Kristuksessa (Hänen uhrinsa tähden)ne viat on annettu anteeksi, nimittäin sille joka uskoo.

        *************************************************************

        Jumala tietää millainen teko me olemme, ja sitä hän vain odottaa, että me luopuisimme ylpeytemme suojamuurista ja suostuisimme tulemaan siksi mitä me todellisuudessa olemmekin, eli itsemme kokoisiksi. Jumala haluaa totuutta salatuimpaan asti, niin Raamattu kertoo.


      • Nuin
        vastarannankiiski kirjoitti:

        Kiireideni vuoksi en valitettavasti ehtinyt kovin syvällisesti paneutua vastauksiinne. Kiitän kuitenkin mielenkiinnosta aihetta kohtaan.

        Nuinille kommentoisin...en usko, että kovin syväpsykologisista traumoista on kohdallani kysymys. Yritin vain kertoa, että tällä hetkellä koen olevani vieras sekä omassa, että toisten "joukoissa" ja väitän edelleen, että kysymys on lähinnä siit'ä, että lestadiolaisuuden piirissä on omaa (aivan turvallista ja mukavaa) taustaani ajatellen niin paljon vierasta tapakulttuuria, että itseltäni tahtoo joskus se tärkein unohtua...eli, jäänen tuijottamaan vierustoverini ranskalaista silkkihuivia kun minun pitäisi avoimin mielin kuunnella saarnattua Jumalan Sanaa.

        Väärinymmärrysten välttämiseksi haluaisin tarkentaa, ettei tarkoitukseni ollut arvottaa eri lestadiolaisryhmien tapakulttureja..eli siis asettaa paremmuusjärjestykseen, ei edes arvostella.

        Tarkoitukseni oli ääneen todeta se, että omat eväät uskonasioissa taitavat olla tällä hetkellä vähissä, koska en juuri pysty kokemaan Hengenyhteyttä ystäviini, jotka joskus ovat niin lähellä olleet. Ystävissäni ei ole vikaa, muutos kai on tapahtunut omissa ajatuksissani.

        Tämähän on kaikkien lest.-ryhmien tiedossa, että lestadiolaisuudessa, siis seurakuntana, on hylätty ensimmäinen rakkaus, (rakkaus jolla Kristus meitä rakasti), ja se tapahtui ensimmäisen kerran jo yli 100 vuotta sitten.

        Silloin lestadiolaiset ryyhtyivät luokittelemaan toinen toisiaan lihan mukaisesti, ja niin jotkut yksilöt nousivat valtaan Kristuksen sijasta ja rinnalle.

        Jo silloin lähimmäinen hylätiin rakkaudettomasti. Sanotaan se nyt suoraan, että syynä saatoi olla vaikkapa jonkun asusteet, tai joku erilainen ajatus ulkoisista asioista, joilla ei ole siis mitään pelastusopillista merkitystä. Kaikki nuo olivat tekosyitä. Perustettiin eri puolueita ja hurmahenkiset himot saivat lähes rajattoman vallan.

        Tämä sama syöpä on edelleen lestadiolaisuuden nimellä kulkevissa eri joukoissa. Ja jos tässä asiassa ei nöyrrytä tunnustamaan tuota esi- isiemme hirvittävää syntiä, hylkäämistä ja rakastamattomuutta, eli aleta nähdä tosiasioita ja toimia niiden edellyttämällä tavalla, niin tulemme näkemään jatkossakin sipulin kuoriutuvan.
        Ja kyllä sitten selityksiä riittää, miksi näin on menetelty.

        Ja kas kummaa kaikki muut ovat syyllisiä me taas jälleen oikeassa, jälleen kerran.

        Ei se ihme ole että ilosanoma Kristuksesta joka on tullut koko maailman Vapahtajaksi, on monelle kauhistus. -Miksi?-

        Sellainen evankeliumi uhkaa näet tuota valheeseen rakennettua korttitaloa.

        On vaarassa että joutuu näkemään itsensä todellisena syntisenä, kun vikaansa ei voi enää laittaa toisten niskoille.

        Mutta siinä olisi se hyvä puoli, että alettaisiin selittelyjen sijasta etsi armollista Jumalaa joka Poikansa Kristuksen kautta on sovittanut koko maailman synnit. Ja jonka sovitusrtyön saa jokainen osakseen, joka se uskolla ottaa vastaan. Ja silloin eri ryhmät voisivat yhdessä iloita Jeesuksen Kristuksen sovintouhrin, eli syötetyn vasikan ympärillä ja laulaa samassa kuorossa kiitosta ja ylistystä todelliselle Herralla ja Mestarille Jeesukselle Kristukselle.

        Piru ei tästä tykkää, mina tiedän se. Ja niin kauan kun suostumme hänen neuvoonsa ja tuomitsemme kaikki toiset kristityt, niin mitään todellista parannusta ei synny.


      • vastarannankiiski

        Kunpa aina tietäisinkin, mikä on Jumalan Sanan mukaan oikein. Milloinkaan en ole halunnut asettaa Raamatun arvovaltaa kyseenalaiseksi, vaikka minusta joskus on tuntunutkin siltä, että tulkinnallisia eroavaisuuksia löytyy esim eri lestadiolaissuuntien väliltä ainakin ulkonaisissa asioissa.

        Tämä pohdiskeleminen täällä ainakin taitaa olla turhaa, pitäisi kai enemmän keskustella livenä ja kuunnella avoimin mielin, ehkäpä asiat sillä tavoin selvenevät. Kiitos kuitenkin sinullekin vastauksestasi, tarkoitukseni ei ollut halventaa Jumalan Sanan neuvoja, pohdiskelen lähinnä tapakulttuuria, josta joskus voi tulla itse asiaa tärkeämpi.....


      • Miguel
        el kirahwi kirjoitti:

        Mutta kyllähän sellainenkin tako voi olla omaa vanhurskautta, joka on sinänsä Jumalan tahdon mukainen. Jos ihminen tekee jotain itse ansaitakseen sillä jotain, niin silloinhan se on omaa vanhurskautta, vaikka teko sinänsä olisikin oikea.

        Kannattaisi muuten vähentää huutomerkin käyttöä. Huutomerkki tarkoittaa sitä, että huutaa, ja huutomerkin ahkera käyttö antaa siksi toisille vihaisen ja hyökkäävän vaikutelman.

        Näinkin - mutta se on silloin työtä vaatimuksen hengessä eikä kuuliaisuuta. Mutta kun ihminen on saanut kaikki synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä, niin vaatimuksen henki on muuttunut haluksi palvella Herraa.

        Kaikkein tärkeintä on kuitenkin uskoa Herraan jeesukseen syntien sovittajana ja ainoana pelastajana! Tällä on ainoastaan merkitystä viimeisellä tuomiolla.

        Kiitos neuvoista. Kuten sanoit, tuli liiankin kanssa huutomerkkejä käytettyä. Tarkoitus oli rauhassa ja rakkaudessa sanoa oma mielipiteeni ja ajatukseni.


      • Realisti
        vastarannankiiski kirjoitti:

        Kiireideni vuoksi en valitettavasti ehtinyt kovin syvällisesti paneutua vastauksiinne. Kiitän kuitenkin mielenkiinnosta aihetta kohtaan.

        Nuinille kommentoisin...en usko, että kovin syväpsykologisista traumoista on kohdallani kysymys. Yritin vain kertoa, että tällä hetkellä koen olevani vieras sekä omassa, että toisten "joukoissa" ja väitän edelleen, että kysymys on lähinnä siit'ä, että lestadiolaisuuden piirissä on omaa (aivan turvallista ja mukavaa) taustaani ajatellen niin paljon vierasta tapakulttuuria, että itseltäni tahtoo joskus se tärkein unohtua...eli, jäänen tuijottamaan vierustoverini ranskalaista silkkihuivia kun minun pitäisi avoimin mielin kuunnella saarnattua Jumalan Sanaa.

        Väärinymmärrysten välttämiseksi haluaisin tarkentaa, ettei tarkoitukseni ollut arvottaa eri lestadiolaisryhmien tapakulttureja..eli siis asettaa paremmuusjärjestykseen, ei edes arvostella.

        Tarkoitukseni oli ääneen todeta se, että omat eväät uskonasioissa taitavat olla tällä hetkellä vähissä, koska en juuri pysty kokemaan Hengenyhteyttä ystäviini, jotka joskus ovat niin lähellä olleet. Ystävissäni ei ole vikaa, muutos kai on tapahtunut omissa ajatuksissani.

        Olet juuri saanut kaverin tuntemisinesi, vastarannankiiski. Rauhaa ja siunausta sinulle.


      • tomas
        Nuin kirjoitti:

        Näen asian niin päin, että tarauma siis on ja pysyy.

        Mutta mitä sinuun tulee, niin sinun kokemasi vaikuttaa varsin selkeältä ja johdonmukaiselta. Vaikutat siis terveellä tavalla ajattelevalta ja tuntevalta uskovalta ihmiseltä.

        Sanoit ettei lähimmäisissäsi ole vikoja.
        Haluatko siis sittenkin varjella jotakin yhteistä salaisuutta kieltäytymällä näkemstä tosiasioita. Ja varsinkin kieltäytymällä toimimasta niiden edellyttämällä tavalla?

        Yllättävää eikö vain, että tämä onkin todellisuudessa ylpeyttä eikä nöyryyttä, joksi se useimmiten naamioidaan. Nimittäin tällainen tosiasioiden näkemisestä kieltäytyminen ja kieltäytyminen toimimasta niiden edellyttämällä tavalla. Useinhan taustalla on joko sokeus, tai sitten pelko hylätyksi tulemisesta, kun ei voi sanoa rehellisesti niin, kuin asiat ovat, vaan pitää sytiä sievistellä ja kaunistella.

        Sillä konstilla epärehellisyyden ja oman vanjurskauden mädännäisyys saa luvan olla vapaa ja toimia seurakuntamme keskellä. Kun sitä vihollista ei seurakunnassa rangaista Jumalan puhtaalla evankeliumin sanalla.

        Röyhkeät ja omahyväiset saavat toimia ja toisten on vaettava kuuliaisina, muka totuuden nimissä.
        *************************************************************
        Vikoja meissä kaikissa on siis lukematon määrä, niin minussa kun toisissakin. Mutta Jeesuksessa Kristuksessa (Hänen uhrinsa tähden)ne viat on annettu anteeksi, nimittäin sille joka uskoo.

        *************************************************************

        Jumala tietää millainen teko me olemme, ja sitä hän vain odottaa, että me luopuisimme ylpeytemme suojamuurista ja suostuisimme tulemaan siksi mitä me todellisuudessa olemmekin, eli itsemme kokoisiksi. Jumala haluaa totuutta salatuimpaan asti, niin Raamattu kertoo.

        [Mutta Jeesuksessa Kristuksessa (Hänen uhrinsa tähden)ne viat on annettu anteeksi, nimittäin sille joka uskoo. ]

        Annetaan anteeksi sille joka ottaa vastaan anteeksi annon.
        Korjaisin hiukan käsitystä.

        Ei nimittäin voi uskoa jollei ota itse vastaan anteeksi antoa ja armoa eli armosta anteeksi.


      • Nuin
        tomas kirjoitti:

        [Mutta Jeesuksessa Kristuksessa (Hänen uhrinsa tähden)ne viat on annettu anteeksi, nimittäin sille joka uskoo. ]

        Annetaan anteeksi sille joka ottaa vastaan anteeksi annon.
        Korjaisin hiukan käsitystä.

        Ei nimittäin voi uskoa jollei ota itse vastaan anteeksi antoa ja armoa eli armosta anteeksi.

        Jos ei usko sille ei ole olemassa mitään anteeksiantoa.

        Autuus on vain sille joka sen USKOO JA KASTETAAN. Armon vastaanottaminen tapahtuu nimenomaan USKOLLA.

        Jos anteeksiantoon tarvittaisiin jokin ihmisteko kuten sinä väität, niin autuus ei olisi lainkaan ihmiselle mahdollinen. Mutta se on kokonaan Jumalan lahja, ja vain sille joka USKOO.

        Autuus onkin yksin uskosta yksin armosta ja yksin Kristuksen tähden.

        Kysy sinäkin tätä lahjaa Jeesusta Kristusta, niin saat lahjaksi iankaikkisen elämän.


      • Lasse-setä
        Nuin kirjoitti:

        Jos ei usko sille ei ole olemassa mitään anteeksiantoa.

        Autuus on vain sille joka sen USKOO JA KASTETAAN. Armon vastaanottaminen tapahtuu nimenomaan USKOLLA.

        Jos anteeksiantoon tarvittaisiin jokin ihmisteko kuten sinä väität, niin autuus ei olisi lainkaan ihmiselle mahdollinen. Mutta se on kokonaan Jumalan lahja, ja vain sille joka USKOO.

        Autuus onkin yksin uskosta yksin armosta ja yksin Kristuksen tähden.

        Kysy sinäkin tätä lahjaa Jeesusta Kristusta, niin saat lahjaksi iankaikkisen elämän.

        Mitä se sitten tarkoittaa, joka uskoo???? Kenen uskosta on kysymys.
        Kilpailkaa toistenne kunnioittamisessa, eikö sekin ole "Nuin" raamatun sanaa. Koskisiko se myös sinua????


      • Nuin
        Lasse-setä kirjoitti:

        Mitä se sitten tarkoittaa, joka uskoo???? Kenen uskosta on kysymys.
        Kilpailkaa toistenne kunnioittamisessa, eikö sekin ole "Nuin" raamatun sanaa. Koskisiko se myös sinua????

        Jos en kunnioittasi näitä lähimmäisiäni niin minä jättäisin seurakuntamme keskellä tuhotyötään tekevän oman vanhurskauden saatanan työn rauhaan ja nauttisin elämästäni.

        Eli kun me kunnioitamme lähimmäisiämme, silloin me kerromme (ihmisiä pelkäämättä), heille ja varoitamme vihollisesta,(jos sen Hengen silmin näemme).

        Saatanaa ja hänen työtään ei siis koskaan SAA kunnioittaa, eikä ihmisiä tule pelätä niin paljon, jotta emme voi heille kertoa tilanteesta jossa he elävät.

        Ihmistä tulee kunnioittaa niin, ettemme jätä häntä saatanan ruhjottavaksi, kertomatta heille Vapahtajasta jonka he saisivat ottaa vastaan ilman ansioitaan lahjaksi. Jotta he pelastuisivat ajalliselta ja viimein iankaikkiselta helvetiltä.


      • Lasse-setä
        Nuin kirjoitti:

        Jos en kunnioittasi näitä lähimmäisiäni niin minä jättäisin seurakuntamme keskellä tuhotyötään tekevän oman vanhurskauden saatanan työn rauhaan ja nauttisin elämästäni.

        Eli kun me kunnioitamme lähimmäisiämme, silloin me kerromme (ihmisiä pelkäämättä), heille ja varoitamme vihollisesta,(jos sen Hengen silmin näemme).

        Saatanaa ja hänen työtään ei siis koskaan SAA kunnioittaa, eikä ihmisiä tule pelätä niin paljon, jotta emme voi heille kertoa tilanteesta jossa he elävät.

        Ihmistä tulee kunnioittaa niin, ettemme jätä häntä saatanan ruhjottavaksi, kertomatta heille Vapahtajasta jonka he saisivat ottaa vastaan ilman ansioitaan lahjaksi. Jotta he pelastuisivat ajalliselta ja viimein iankaikkiselta helvetiltä.

        Kestätkö itse tuollaista "kunnioitusta"???


      • Realisti
        vastarannankiiski kirjoitti:

        Kunpa aina tietäisinkin, mikä on Jumalan Sanan mukaan oikein. Milloinkaan en ole halunnut asettaa Raamatun arvovaltaa kyseenalaiseksi, vaikka minusta joskus on tuntunutkin siltä, että tulkinnallisia eroavaisuuksia löytyy esim eri lestadiolaissuuntien väliltä ainakin ulkonaisissa asioissa.

        Tämä pohdiskeleminen täällä ainakin taitaa olla turhaa, pitäisi kai enemmän keskustella livenä ja kuunnella avoimin mielin, ehkäpä asiat sillä tavoin selvenevät. Kiitos kuitenkin sinullekin vastauksestasi, tarkoitukseni ei ollut halventaa Jumalan Sanan neuvoja, pohdiskelen lähinnä tapakulttuuria, josta joskus voi tulla itse asiaa tärkeämpi.....

        että jopa valitettavan usein tuleekin.


      • tomas
        Nuin kirjoitti:

        Jos ei usko sille ei ole olemassa mitään anteeksiantoa.

        Autuus on vain sille joka sen USKOO JA KASTETAAN. Armon vastaanottaminen tapahtuu nimenomaan USKOLLA.

        Jos anteeksiantoon tarvittaisiin jokin ihmisteko kuten sinä väität, niin autuus ei olisi lainkaan ihmiselle mahdollinen. Mutta se on kokonaan Jumalan lahja, ja vain sille joka USKOO.

        Autuus onkin yksin uskosta yksin armosta ja yksin Kristuksen tähden.

        Kysy sinäkin tätä lahjaa Jeesusta Kristusta, niin saat lahjaksi iankaikkisen elämän.

        Eikö siis uskominen ole uskon vastaanottamista?
        Eikö anteeksi saanti ole anteeksisaannin vastaanottoa?

        Taidan arvata miksi kauhistelet tätä asiaa.Se on siksi että et uskalla kohdata asian totuutta.

        Kysyisin vielä toisella tavalla, että jos et halua mansikkaa kun joku sitä tarjoaa ,niin saitko silloin mansikkaa vai et?

        Ei ihmisen tarvitse tehdä mitään "hyviä töitä" saadakseen armosta anteeksi mutta kyllä hänen PITÄÄ ottaa vastaan anteeksianto ja jos katsot sen teoksi niin sitten se on TEKO ja se on edellytys anteeksisaamiseksi.


      • Uskovainen mies
        tomas kirjoitti:

        Eikö siis uskominen ole uskon vastaanottamista?
        Eikö anteeksi saanti ole anteeksisaannin vastaanottoa?

        Taidan arvata miksi kauhistelet tätä asiaa.Se on siksi että et uskalla kohdata asian totuutta.

        Kysyisin vielä toisella tavalla, että jos et halua mansikkaa kun joku sitä tarjoaa ,niin saitko silloin mansikkaa vai et?

        Ei ihmisen tarvitse tehdä mitään "hyviä töitä" saadakseen armosta anteeksi mutta kyllä hänen PITÄÄ ottaa vastaan anteeksianto ja jos katsot sen teoksi niin sitten se on TEKO ja se on edellytys anteeksisaamiseksi.

        sellaista HÖPÖ HÖPÖ -oppia, että ihminen ei voi millään tavalla vaikuttaa omaan pelastukseensa. Jumala on Nuinin mukaan valinnut tietyt ihmiset pelastukseen ja tietyt kadotukseen.

        Tuo oppi on RANKKA VALHE!

        Jumala on tehnyt kaiken valmiiksi Pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa, mutta ratkaiseva askel sisälle avoinna olevasta pelastuksen ovesta on jokaisen otettava ihan itse. Jumala ei pakolla työnnä ketään sisälle pelastukseen.

        Tällaista pakkotyöntöoppia opettaa Nuin.


      • Jonne
        Uskovainen mies kirjoitti:

        sellaista HÖPÖ HÖPÖ -oppia, että ihminen ei voi millään tavalla vaikuttaa omaan pelastukseensa. Jumala on Nuinin mukaan valinnut tietyt ihmiset pelastukseen ja tietyt kadotukseen.

        Tuo oppi on RANKKA VALHE!

        Jumala on tehnyt kaiken valmiiksi Pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa, mutta ratkaiseva askel sisälle avoinna olevasta pelastuksen ovesta on jokaisen otettava ihan itse. Jumala ei pakolla työnnä ketään sisälle pelastukseen.

        Tällaista pakkotyöntöoppia opettaa Nuin.

        Kyl nyt on faktaa että ihmiselle ei ole mitään roolia omassa pelastuksessaan. Ihminen valitsee syntiturmeluksen seurauksena aina väärin eli kadotuksen. Jos ihminen saa ottaa sen ratkaisevan askeleen(=oma teko), ottaa hän ison harppauksen helvettiin. IHMINEN EI VOI OMILLA TEOLLAAN KOSKAAN KELVATA JUMALALLE.
        Suosittelen kaikille luterilaisiksi itseään kutsuville lutherin kirjan sidottu ratkaisuvalta lukemista. siinä on kerrottu minkälaisia harhoja tähän asiaa voi liittyä.


      • Uskovainen mies
        Jonne kirjoitti:

        Kyl nyt on faktaa että ihmiselle ei ole mitään roolia omassa pelastuksessaan. Ihminen valitsee syntiturmeluksen seurauksena aina väärin eli kadotuksen. Jos ihminen saa ottaa sen ratkaisevan askeleen(=oma teko), ottaa hän ison harppauksen helvettiin. IHMINEN EI VOI OMILLA TEOLLAAN KOSKAAN KELVATA JUMALALLE.
        Suosittelen kaikille luterilaisiksi itseään kutsuville lutherin kirjan sidottu ratkaisuvalta lukemista. siinä on kerrottu minkälaisia harhoja tähän asiaa voi liittyä.

        äläkä pidä erehtyväistä ihmistä (Luther) Jumalana.

        JOKAISELLA IHMISELLÄ on tasan samalainen mahdollisuus hyväksyä lahjavanhurskaus omalle kohdalleen tai olla hyväksymättä sitä.

        Lopeta tuo harhahöpötys!


      • Nuin
        Lasse-setä kirjoitti:

        Kestätkö itse tuollaista "kunnioitusta"???

        ------------


      • Nuin
        Uskovainen mies kirjoitti:

        sellaista HÖPÖ HÖPÖ -oppia, että ihminen ei voi millään tavalla vaikuttaa omaan pelastukseensa. Jumala on Nuinin mukaan valinnut tietyt ihmiset pelastukseen ja tietyt kadotukseen.

        Tuo oppi on RANKKA VALHE!

        Jumala on tehnyt kaiken valmiiksi Pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa, mutta ratkaiseva askel sisälle avoinna olevasta pelastuksen ovesta on jokaisen otettava ihan itse. Jumala ei pakolla työnnä ketään sisälle pelastukseen.

        Tällaista pakkotyöntöoppia opettaa Nuin.

        ...tullakseen vanhurskaaksi. Vanhurskaus on lahja ja uskokin on lahja. Joka muuta opettaa hän on valehtelija.


      • Nuin
        Jonne kirjoitti:

        Kyl nyt on faktaa että ihmiselle ei ole mitään roolia omassa pelastuksessaan. Ihminen valitsee syntiturmeluksen seurauksena aina väärin eli kadotuksen. Jos ihminen saa ottaa sen ratkaisevan askeleen(=oma teko), ottaa hän ison harppauksen helvettiin. IHMINEN EI VOI OMILLA TEOLLAAN KOSKAAN KELVATA JUMALALLE.
        Suosittelen kaikille luterilaisiksi itseään kutsuville lutherin kirjan sidottu ratkaisuvalta lukemista. siinä on kerrottu minkälaisia harhoja tähän asiaa voi liittyä.

        Aamen!


      • Nuin
        Uskovainen mies kirjoitti:

        äläkä pidä erehtyväistä ihmistä (Luther) Jumalana.

        JOKAISELLA IHMISELLÄ on tasan samalainen mahdollisuus hyväksyä lahjavanhurskaus omalle kohdalleen tai olla hyväksymättä sitä.

        Lopeta tuo harhahöpötys!

        Hänellä ei todellakaan ole ilman Pyhän Hengen valoa mitään mahdollisuutta erottaa oikeata väärästä. Puhumattakaan että hänellä olisi voima ja valta valita oikea väärästä.

        Jos näin olisi ei Kristuksen olisi tarvinnut kuolla edestämme.

        Ihmiset jotka olisivat valinneet pelastuksen elelisivät vain synnittömän elämän. Mutta tämä on samaa kun väittää päivää yöksi ja yötä paivaksi sillä ihminen tekee syntiä sekunnista toiseen.

        Ilman Kristusta (Jumalan valintaa) hänellä ei ole pienintäkään mahdollisuutta pelastua.

        Pelastus on alusta loppuun Jumala työ ja tahto, sekä toimistus. Mutta anokaa niin teille anneteen ja kolkuttakaa niin teille avataan. Heräyskin on vain todella harvojen etuoikeus. Monet on kutsuttu mutta vain harvat on valittu.


      • tomas
        Nuin kirjoitti:

        Hänellä ei todellakaan ole ilman Pyhän Hengen valoa mitään mahdollisuutta erottaa oikeata väärästä. Puhumattakaan että hänellä olisi voima ja valta valita oikea väärästä.

        Jos näin olisi ei Kristuksen olisi tarvinnut kuolla edestämme.

        Ihmiset jotka olisivat valinneet pelastuksen elelisivät vain synnittömän elämän. Mutta tämä on samaa kun väittää päivää yöksi ja yötä paivaksi sillä ihminen tekee syntiä sekunnista toiseen.

        Ilman Kristusta (Jumalan valintaa) hänellä ei ole pienintäkään mahdollisuutta pelastua.

        Pelastus on alusta loppuun Jumala työ ja tahto, sekä toimistus. Mutta anokaa niin teille anneteen ja kolkuttakaa niin teille avataan. Heräyskin on vain todella harvojen etuoikeus. Monet on kutsuttu mutta vain harvat on valittu.

        Kyllä niin tietenkin on että ihminen itsessään ei ole mitään.Ei ilman Jumalaa,Jeesusta ja Pyhäähenkeä.Aivan.

        Sitten mennään ihmiseen itseensä.
        Ei ihminen ole "mikätahansa aivoton" ja se ero meillä on mm. eläimiin.Eläin ei ottanut hyvän ja pahantiedon puusta.Ei ainakaan tiedomme mukaan(ja asia sinänsä ei edes nyt koske eläintä vaan meitä ihmisiä).

        Voitko siis varastaa toisen omaa ?..ajatellen että synnit ovat jo anteeksi annetut?

        Toivoisin että vastaat kysymyksiini.Tietenkin jos et pysty niin sinulla on ongelma.
        Sinulla on ehkä vahva usko ,mutta se usko on sekin TEKO jos sitä et vastaanota(teko tämäkin ajatuksissasi ilmeisesti).

        Siis esittämäni kysymys aikaisemmin liittyen anteeksisaamiseen/-antamiseen.
        Myös olisin kiinnosunut tietämään että voitko todellakin varastaa,murhata ja vaikka tuhota toisen ihmisen elämää vaikka ilkeydelläsi ,ilman että tunnet parannuksen tarvetta?
        Onko siis uskosi sellainen että mitä tahansa sitten teetkin(valinta on ihmisen useinmiten(esim. varastaa/ei varastaa)) niin olet elänyt oikein Jumalan tarkoittamalla tavalla(uskoen kaiken anteeksi annetuksi ilman katumusta)?


      • Uskovainen mies
        Nuin kirjoitti:

        Hänellä ei todellakaan ole ilman Pyhän Hengen valoa mitään mahdollisuutta erottaa oikeata väärästä. Puhumattakaan että hänellä olisi voima ja valta valita oikea väärästä.

        Jos näin olisi ei Kristuksen olisi tarvinnut kuolla edestämme.

        Ihmiset jotka olisivat valinneet pelastuksen elelisivät vain synnittömän elämän. Mutta tämä on samaa kun väittää päivää yöksi ja yötä paivaksi sillä ihminen tekee syntiä sekunnista toiseen.

        Ilman Kristusta (Jumalan valintaa) hänellä ei ole pienintäkään mahdollisuutta pelastua.

        Pelastus on alusta loppuun Jumala työ ja tahto, sekä toimistus. Mutta anokaa niin teille anneteen ja kolkuttakaa niin teille avataan. Heräyskin on vain todella harvojen etuoikeus. Monet on kutsuttu mutta vain harvat on valittu.

        että Jumala on RAAKALAINEN, joka on suoraan valinnut osan ihmisistä pelastukseen ja osan kadotukseen.

        Raamattu sanoo JOKAISELLE ihmiselle kohdistettuna:

        "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut."

        Yhteenveto:

        Nimimerkki Nuin on Raamatun opeista tietämätön TOMPPELI!


      • Nuin
        Uskovainen mies kirjoitti:

        että Jumala on RAAKALAINEN, joka on suoraan valinnut osan ihmisistä pelastukseen ja osan kadotukseen.

        Raamattu sanoo JOKAISELLE ihmiselle kohdistettuna:

        "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut."

        Yhteenveto:

        Nimimerkki Nuin on Raamatun opeista tietämätön TOMPPELI!

        Matt. 11:25   Siihen aikaan Jeesus johtui puhumaan sanoen: "Minä ylistän sinua, Isä, taivaan ja maan Herra, että olet salannut nämä viisailta ja ymmärtäväisiltä ja ilmoittanut ne lapsenmielisille.

        Matt. 11:26   Niin, Isä, sillä näin on sinulle hyväksi näkynyt.

        Matt. 11:27   Kaikki on minun Isäni antanut minun haltuuni, eikä kukaan muu tunne Poikaa kuin Isä, eikä Isää tunne kukaan muu kuin Poika ja se, kenelle Poika tahtoo hänet ilmoittaa.

        Matt. 11:28   Tulkaa minun tyköni, kaikki työtätekeväiset ja raskautetut, niin minä annan teille levon.

        Joh. 5:20   Sillä Isä rakastaa Poikaa ja näyttää hänelle kaikki, mitä hän itse tekee; ja hän on näyttävä hänelle suurempia tekoja kuin nämä, niin että te ihmettelette.

        Joh. 5:21   Sillä niinkuin Isä herättää kuolleita ja tekee eläviksi, niin myös Poika tekee eläviksi, ***ketkä HÄN tahtoo***.


      • Uskovainen mies
        Nuin kirjoitti:

        Matt. 11:25   Siihen aikaan Jeesus johtui puhumaan sanoen: "Minä ylistän sinua, Isä, taivaan ja maan Herra, että olet salannut nämä viisailta ja ymmärtäväisiltä ja ilmoittanut ne lapsenmielisille.

        Matt. 11:26   Niin, Isä, sillä näin on sinulle hyväksi näkynyt.

        Matt. 11:27   Kaikki on minun Isäni antanut minun haltuuni, eikä kukaan muu tunne Poikaa kuin Isä, eikä Isää tunne kukaan muu kuin Poika ja se, kenelle Poika tahtoo hänet ilmoittaa.

        Matt. 11:28   Tulkaa minun tyköni, kaikki työtätekeväiset ja raskautetut, niin minä annan teille levon.

        Joh. 5:20   Sillä Isä rakastaa Poikaa ja näyttää hänelle kaikki, mitä hän itse tekee; ja hän on näyttävä hänelle suurempia tekoja kuin nämä, niin että te ihmettelette.

        Joh. 5:21   Sillä niinkuin Isä herättää kuolleita ja tekee eläviksi, niin myös Poika tekee eläviksi, ***ketkä HÄN tahtoo***.

        "Matt. 11:28 Tulkaa minun tyköni, kaikki työtätekeväiset ja raskautetut, niin minä annan teille levon."

        "Tulkaa minun tyköni, KAIKKI..."

        Ei vain harvat ja osa on suoraan määrätty kadotukseen.


      • tomas
        Nuin kirjoitti:

        Matt. 11:25   Siihen aikaan Jeesus johtui puhumaan sanoen: "Minä ylistän sinua, Isä, taivaan ja maan Herra, että olet salannut nämä viisailta ja ymmärtäväisiltä ja ilmoittanut ne lapsenmielisille.

        Matt. 11:26   Niin, Isä, sillä näin on sinulle hyväksi näkynyt.

        Matt. 11:27   Kaikki on minun Isäni antanut minun haltuuni, eikä kukaan muu tunne Poikaa kuin Isä, eikä Isää tunne kukaan muu kuin Poika ja se, kenelle Poika tahtoo hänet ilmoittaa.

        Matt. 11:28   Tulkaa minun tyköni, kaikki työtätekeväiset ja raskautetut, niin minä annan teille levon.

        Joh. 5:20   Sillä Isä rakastaa Poikaa ja näyttää hänelle kaikki, mitä hän itse tekee; ja hän on näyttävä hänelle suurempia tekoja kuin nämä, niin että te ihmettelette.

        Joh. 5:21   Sillä niinkuin Isä herättää kuolleita ja tekee eläviksi, niin myös Poika tekee eläviksi, ***ketkä HÄN tahtoo***.

        Odotan ajatuksiasi ..ei kiirettä hätää.

        Odotan siis vastausta kysymyksiini..jos viitsit jossain vaiheessa asiaa miettiä ja vastata siten kun itse asiaa näet ja koet.

        1.Jos varastat(tämä vain esimerkki,ei syytös tms)niin ajatteletko että kaikki on jo anteeksi annettu ennalta(Jeesuksen sovituksen kautta) ilman katumusta ?

        2.(liittyen edelliseen)
        Jos anteeksisaaminen on mahdollista, niin pitääkö sitä haluta mielestäsi vai onko se jonkinlainen automaatio?


      • tomas
        Nuin kirjoitti:

        Matt. 11:25   Siihen aikaan Jeesus johtui puhumaan sanoen: "Minä ylistän sinua, Isä, taivaan ja maan Herra, että olet salannut nämä viisailta ja ymmärtäväisiltä ja ilmoittanut ne lapsenmielisille.

        Matt. 11:26   Niin, Isä, sillä näin on sinulle hyväksi näkynyt.

        Matt. 11:27   Kaikki on minun Isäni antanut minun haltuuni, eikä kukaan muu tunne Poikaa kuin Isä, eikä Isää tunne kukaan muu kuin Poika ja se, kenelle Poika tahtoo hänet ilmoittaa.

        Matt. 11:28   Tulkaa minun tyköni, kaikki työtätekeväiset ja raskautetut, niin minä annan teille levon.

        Joh. 5:20   Sillä Isä rakastaa Poikaa ja näyttää hänelle kaikki, mitä hän itse tekee; ja hän on näyttävä hänelle suurempia tekoja kuin nämä, niin että te ihmettelette.

        Joh. 5:21   Sillä niinkuin Isä herättää kuolleita ja tekee eläviksi, niin myös Poika tekee eläviksi, ***ketkä HÄN tahtoo***.

        En muista mistä olen lukenut tai kuullut seuraavaa:
        "Lucifer oli yksi Jumalan enkeleistä (suurimmista vallaltaan,heti Jumalan jälkeen seuraava)(Lucifer=nykyinen piru/paholainen).
        Tämä piruna tunnettu enkeli alkoikin taistelemaan Jumalaa vastaan(suuruuden luuloissaan)siten että tämä pyrki saamaan puolelleen muita enkeleitä ,Jumalaa vastaan.
        Kun Jumala näki tilanteen niin hän suuttui ja heitti luciferin pois taivaasta.

        Licifer oli käärmeenä paratiisissa sitten Evan ja Adamin aikana.Houkutteli puheillaan ihmisenkin Jumalaa vastaan(*huom.HOUKUTTELI) siten että Eva maistoi hyv/pah.tied.puun hedelmää vaikka Jumala oli nimenomaisesti sen juuri kieltänyt.

        Ihminen otti hyvän ja pahantiedon puusta ja Jumala siitä suuttui ihmiselle.
        Ikuisen elämän puun hän piilotti ihmiseltä.

        Näin IHMISESTÄ TULI HYVÄN ja PAHAN TAISTELUARENA.
        Ihmisessä taistelee hyvä ja paha.Jumala ja piru.

        Kummallakin on lunastus mahdollisuus ihmiselle.
        Pirulla helvetti ja Jumalalla taivas.

        Ihmisellä on siis valinnan vapaus ,valitakseen joko Jumalan tai pirun kumarruksensa kohteeksi.
        Kauppaa käydään siis sielusta.Sinun ja minunkin sielusta.Siltä ei kukaan säästy.

        Jeesusta kiusatessa, piru tarjosi Jeesukselle maat ja kaikki rikkaudet vallan, jos Jeesus tottelisi pirua(Raamatun mukaan).
        Jeesus ei totellut ,mutta ei myöskään kieltänyt ,etteikö pirulla olisi ko. valtaa tarjota näitä asioita.

        Ihmisellä on siis valinnan vapaus!

        Jeesus tuli ihmisenä(Jumalan poika)maailmaamme tuomaan uutta liittoa(uusi testamentti) ilmoittaen että se ei kumoa vanhaaliittoa vaan täydentää sitä.
        Ymmärrykseni mukaan kyse on siis anteeksi saamisesta jolloin pirun houkutuksiin joutuneella on mahdollisuus pelastua yhä!

        "käärme on pureva kantapäähän ja kantapää on murskaava sen pään"
        (jotenkin noin).

        Kyse on siis siitä että aina piru tulee kiusaamaan ihmistä(pureminen) ja ihmisellä on mahdollisuus murskata sen pää(Jeesuksen sovintotyön takia(ristiin naulittiin syntiemme tähden))katumalla syntejään ja saamalla näin taas uuden mahdollisuuden "puhtaalta pöydältä".

        * HOUKUTTELI = ihmisellä on ollut mahdollisuus aina,jopa paratiisissa.

        Piru huokutteli jo enkeleitä Jumalaa vastaan.
        Nyt ihmisiä(Jumalan luomaa).

        Pirulla on valtaa maanpäällä ja hän on pahuuden edustaja.Ihmiselle hän tarjoaa vähän hetken hyvää ja paljon tulevaisuuden pahaa.

        Jokaisesta voitetusta sielusta hän riemuitsee ja Jumala murehtii.


      • Nuin
        Uskovainen mies kirjoitti:

        "Matt. 11:28 Tulkaa minun tyköni, kaikki työtätekeväiset ja raskautetut, niin minä annan teille levon."

        "Tulkaa minun tyköni, KAIKKI..."

        Ei vain harvat ja osa on suoraan määrätty kadotukseen.

        Etkö sinä osaa lukea? Eivät suinkaan kaikki, vaan kaikki jotka armoa työllään ovat uuvuksiin asti jo ansainneet. Eli ne jotka Jumalan pyhä laki on kouluunsa ottanut.


      • Nuin
        tomas kirjoitti:

        Odotan ajatuksiasi ..ei kiirettä hätää.

        Odotan siis vastausta kysymyksiini..jos viitsit jossain vaiheessa asiaa miettiä ja vastata siten kun itse asiaa näet ja koet.

        1.Jos varastat(tämä vain esimerkki,ei syytös tms)niin ajatteletko että kaikki on jo anteeksi annettu ennalta(Jeesuksen sovituksen kautta) ilman katumusta ?

        2.(liittyen edelliseen)
        Jos anteeksisaaminen on mahdollista, niin pitääkö sitä haluta mielestäsi vai onko se jonkinlainen automaatio?

        Kukaan Herran vapaa ei sido itseään ottamalla salaa toisen omaa!!!

        Herran Henki tekee työtään siten, että kun tulee ajatukseen ottaa toisen omaa, kuuluu sisältä ääni, älä ota, se ei ole sinun.

        Ja kenessä Herran Henki asuu hän saa myös voiman olla ottamatta toisen omaa.


      • Uskovainen mies
        Nuin kirjoitti:

        Etkö sinä osaa lukea? Eivät suinkaan kaikki, vaan kaikki jotka armoa työllään ovat uuvuksiin asti jo ansainneet. Eli ne jotka Jumalan pyhä laki on kouluunsa ottanut.

        Kaikki ihmiset ovat elämän raskauttamia. KAIKILLE tarjotaan lepoa Jeesuksessa Kristuksessa. Eri asia on se, kuka haluaa sen kohdalleen omistaa ja kuka hylkää tarjouksen.

        Älä höpötä omiasi TOOPE!


      • tomas
        Nuin kirjoitti:

        Tämähän on kaikkien lest.-ryhmien tiedossa, että lestadiolaisuudessa, siis seurakuntana, on hylätty ensimmäinen rakkaus, (rakkaus jolla Kristus meitä rakasti), ja se tapahtui ensimmäisen kerran jo yli 100 vuotta sitten.

        Silloin lestadiolaiset ryyhtyivät luokittelemaan toinen toisiaan lihan mukaisesti, ja niin jotkut yksilöt nousivat valtaan Kristuksen sijasta ja rinnalle.

        Jo silloin lähimmäinen hylätiin rakkaudettomasti. Sanotaan se nyt suoraan, että syynä saatoi olla vaikkapa jonkun asusteet, tai joku erilainen ajatus ulkoisista asioista, joilla ei ole siis mitään pelastusopillista merkitystä. Kaikki nuo olivat tekosyitä. Perustettiin eri puolueita ja hurmahenkiset himot saivat lähes rajattoman vallan.

        Tämä sama syöpä on edelleen lestadiolaisuuden nimellä kulkevissa eri joukoissa. Ja jos tässä asiassa ei nöyrrytä tunnustamaan tuota esi- isiemme hirvittävää syntiä, hylkäämistä ja rakastamattomuutta, eli aleta nähdä tosiasioita ja toimia niiden edellyttämällä tavalla, niin tulemme näkemään jatkossakin sipulin kuoriutuvan.
        Ja kyllä sitten selityksiä riittää, miksi näin on menetelty.

        Ja kas kummaa kaikki muut ovat syyllisiä me taas jälleen oikeassa, jälleen kerran.

        Ei se ihme ole että ilosanoma Kristuksesta joka on tullut koko maailman Vapahtajaksi, on monelle kauhistus. -Miksi?-

        Sellainen evankeliumi uhkaa näet tuota valheeseen rakennettua korttitaloa.

        On vaarassa että joutuu näkemään itsensä todellisena syntisenä, kun vikaansa ei voi enää laittaa toisten niskoille.

        Mutta siinä olisi se hyvä puoli, että alettaisiin selittelyjen sijasta etsi armollista Jumalaa joka Poikansa Kristuksen kautta on sovittanut koko maailman synnit. Ja jonka sovitusrtyön saa jokainen osakseen, joka se uskolla ottaa vastaan. Ja silloin eri ryhmät voisivat yhdessä iloita Jeesuksen Kristuksen sovintouhrin, eli syötetyn vasikan ympärillä ja laulaa samassa kuorossa kiitosta ja ylistystä todelliselle Herralla ja Mestarille Jeesukselle Kristukselle.

        Piru ei tästä tykkää, mina tiedän se. Ja niin kauan kun suostumme hänen neuvoonsa ja tuomitsemme kaikki toiset kristityt, niin mitään todellista parannusta ei synny.

        Mietin yhä sitä että miksi me sitten tuomitsemme näitä tuomitsijoita?

        Kopioin teksitistäsi esimerkin:
        "Silloin lestadiolaiset ryyhtyivät luokittelemaan toinen toisiaan lihan mukaisesti, ja niin jotkut yksilöt nousivat valtaan Kristuksen sijasta ja rinnalle.

        Jo silloin lähimmäinen hylätiin rakkaudettomasti. Sanotaan se nyt suoraan, että syynä saatoi olla vaikkapa jonkun asusteet, tai joku erilainen ajatus ulkoisista asioista, joilla ei ole siis mitään pelastusopillista merkitystä. Kaikki nuo olivat tekosyitä. Perustettiin eri puolueita ja hurmahenkiset himot saivat lähes rajattoman vallan."

        Nythän on näin että sinä olet tuomarina ,eikö niin?
        Olet tuomitsemassa toisia vaikka et tiedä tarkalleen miksi näin on toimittu,mutta luulet tietäväsi sen.

        Ihmisen pitäisi ensisijaisesti olla huolissan itsestään koska jokainen kai ensisijaisesti itse haluaa taivaaseen.
        Tietenkin on huoli lähimmäisistäkin että hekin pääsisivät.Se on sitä lähimmäisen rakkautta.Ihan oikein sinänsä mielestäni.
        Tuomariksi emme voi alkaa kuitenkaan.

        Mitä jos ihmiset joista kirjoitat ovatkin miettineet seuraavaa:

        Minun on pysyttävä tuosta ihmisestä kaukana ,enkä voi hyväksyä hänen syntejään.Surullista se että hänen seurastaan ei voi nauttia koska hän on riivattu.

        Tässä siis pieni ajatusmahdollisuus sille mahdollisuudelle että ymmärrämme juuri nyt sen ajan ihmisiä VÄÄRIN.

        Jospa he toella ovat olleet huolissaan itsestään ensisijaisesti?

        Varmasti löytyy muitakin ajatusmahdollisuuksia kuin esittämäni sille heidän käytökselleen.
        He luultavasti eivät ole hyväksyneet syntiä elämäänsä,eivät ole halunneet olla sitä lähellä.Ehkä heillä on ollut jo omia syntejä tarpeeksi että ovat hyljeksineet sitten jotakin "räikeää syntistä" hänen elämäntapojensa vuoksi.Ei se kai niin väärin voi olla.
        Ihmistä voi rakastaa sieluna ja henkenä mutta hänen syntejään ei pidä rakastaa.

        Kannattaisi ehkä siis lähestyä asioita omakohtaisesti ja itserakkautta harrastaen siten että ei meidänn tarvitsisi tuomita niinkään muita ihmisiä koska tuomareita emme ole.


      • tomas
        Nuin kirjoitti:

        Kukaan Herran vapaa ei sido itseään ottamalla salaa toisen omaa!!!

        Herran Henki tekee työtään siten, että kun tulee ajatukseen ottaa toisen omaa, kuuluu sisältä ääni, älä ota, se ei ole sinun.

        Ja kenessä Herran Henki asuu hän saa myös voiman olla ottamatta toisen omaa.

        Juuri noin.Aivan niin.
        Kiitos.

        Entä anteeksi saaminen ja antaminen?


      • Nuin
        tomas kirjoitti:

        Mietin yhä sitä että miksi me sitten tuomitsemme näitä tuomitsijoita?

        Kopioin teksitistäsi esimerkin:
        "Silloin lestadiolaiset ryyhtyivät luokittelemaan toinen toisiaan lihan mukaisesti, ja niin jotkut yksilöt nousivat valtaan Kristuksen sijasta ja rinnalle.

        Jo silloin lähimmäinen hylätiin rakkaudettomasti. Sanotaan se nyt suoraan, että syynä saatoi olla vaikkapa jonkun asusteet, tai joku erilainen ajatus ulkoisista asioista, joilla ei ole siis mitään pelastusopillista merkitystä. Kaikki nuo olivat tekosyitä. Perustettiin eri puolueita ja hurmahenkiset himot saivat lähes rajattoman vallan."

        Nythän on näin että sinä olet tuomarina ,eikö niin?
        Olet tuomitsemassa toisia vaikka et tiedä tarkalleen miksi näin on toimittu,mutta luulet tietäväsi sen.

        Ihmisen pitäisi ensisijaisesti olla huolissan itsestään koska jokainen kai ensisijaisesti itse haluaa taivaaseen.
        Tietenkin on huoli lähimmäisistäkin että hekin pääsisivät.Se on sitä lähimmäisen rakkautta.Ihan oikein sinänsä mielestäni.
        Tuomariksi emme voi alkaa kuitenkaan.

        Mitä jos ihmiset joista kirjoitat ovatkin miettineet seuraavaa:

        Minun on pysyttävä tuosta ihmisestä kaukana ,enkä voi hyväksyä hänen syntejään.Surullista se että hänen seurastaan ei voi nauttia koska hän on riivattu.

        Tässä siis pieni ajatusmahdollisuus sille mahdollisuudelle että ymmärrämme juuri nyt sen ajan ihmisiä VÄÄRIN.

        Jospa he toella ovat olleet huolissaan itsestään ensisijaisesti?

        Varmasti löytyy muitakin ajatusmahdollisuuksia kuin esittämäni sille heidän käytökselleen.
        He luultavasti eivät ole hyväksyneet syntiä elämäänsä,eivät ole halunneet olla sitä lähellä.Ehkä heillä on ollut jo omia syntejä tarpeeksi että ovat hyljeksineet sitten jotakin "räikeää syntistä" hänen elämäntapojensa vuoksi.Ei se kai niin väärin voi olla.
        Ihmistä voi rakastaa sieluna ja henkenä mutta hänen syntejään ei pidä rakastaa.

        Kannattaisi ehkä siis lähestyä asioita omakohtaisesti ja itserakkautta harrastaen siten että ei meidänn tarvitsisi tuomita niinkään muita ihmisiä koska tuomareita emme ole.

        Tämähän on monille kammottavan tuskan lähde tällainen vihollisen työ.

        Parannusta saarnataan jostakin naisten hiuksistakin tai asuasteista, joilla ei ole mitään tekemistä autuuden asioiden kanssa,
        mutta ei saisi saarnata parannusta raskaista synneistä?

        Miksi nimität parannus-saarnaa tuomitsemiseksi? Luuletko että Jumala rakastaa syntiä? Ei hän rakasta syntiä, vaan vihaa, mutta syntistä hän rakastaa ja siksi parannussaarna rankaiseekin juuri syntiä.

        Siinä missä tavalla tai toisella pyritään kaikin voimin estämään usko Jeesukseen Kristukseen ja sitä kautta lahjana tuleva ilo rauha ja vapaus, syntiselle niin siellä tehdään aina raskasta oman vanhurskauden syntiä.

        Ja siellä missä synbtiä ei rangaista oman vanhurskauden saatanaa, siellä tuetaan vihollisen työtä.


      • Nuin
        Nuin kirjoitti:

        Etkö sinä osaa lukea? Eivät suinkaan kaikki, vaan kaikki jotka armoa työllään ovat uuvuksiin asti jo ansainneet. Eli ne jotka Jumalan pyhä laki on kouluunsa ottanut.

        Miksi nimität itseäsi uskovaiseksi jos et sitä kuitenkaan ole. Luuletko että edes avaan sinun typeriä otsikoitasi?


      • Uskovainen mies
        Nuin kirjoitti:

        Miksi nimität itseäsi uskovaiseksi jos et sitä kuitenkaan ole. Luuletko että edes avaan sinun typeriä otsikoitasi?

        avanneen. :))


    • Kiiski ilman vastarantaa

      katsovat ulkoista - Jumala katsoo sisäistä.

      Älä vaan menetä uskoa Jumalaan noiden rätti- ym. ulkoisten kommervenkkien takia, joilla ei ole mitään tekemistä elävän uskon kanssa.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Hoitajalakko peruuntuu, tilalle joukkoirtisanoutumiset

      "Tehyn ja Superin hallitukset kokoontuivat tänään toteamaan, että tilanne edellyttää järeämpiä työtaistelutoimia." https://www.hs.fi/politiikka/art-2
      Maailman menoa
      739
      9166
    2. Johan tuli oikea aivopieru Britti Lordilta

      Emeritusprofessori Lordi Robert Skidelsky sanoi Suomen rikkovan YYA sopimusta joka on tehty Neuvostoliiton kanssaa 1948. Mitä pir
      Maailman menoa
      373
      7947
    3. Tehyn Rytkösellä tallessa tekstiviestit A-studiokohussa

      https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/a-studiosta-kohu-tehyn-rytkosen-mukaan-ministeri-linden-sai-paattaa-osallistujat-ohjelma-kiistaa-vaitteen/8407068
      Maailman menoa
      161
      5657
    4. William ja Sonja Aiello ERO

      Hyvä Sonja! Nyt etsit uudet kaverit ja jätät nuo huume- ja rahanpesu porukat haisemaan taaksesi!
      Kotimaiset julkkisjuorut
      54
      2353
    5. Oho! Seurapiirikaunotar, ex-missi Sabina Särkkä yllättää tällä harvinaisella kyvyllä: "Mulla on..."

      Sabina Särkkä on nähty monissa tv-reality-sarjoissa. Mutta tiesitkö, että Särkällä on valokuvamuisti? https://www.suomi24.fi/viihde/oho-seurapiirikaun
      Kotimaiset julkkisjuorut
      6
      2091
    6. Se siitä sitten

      Kirjoitan tänne kun en sulle voi. En vaivaa sua enää koskaan. En ikinä tarkoittanut olla ahdistava tai takertuva. Tunteet heräsi enkä osannut olla tyy
      Ikävä
      82
      1740
    7. Ohhoh! Rita Niemi-Manninen otti ison tatuoinnin - Herätti somekansan: "Täydellinen paikka!"

      Rita Niemi-Mannisen suuri, uusi tatuointi on saanut somekansan heräämään talvihorroksesta. Niemi-Manninen otti tatskan rakkauslomalla Aki-miehensä kan
      Kotimaiset julkkisjuorut
      20
      1688
    8. Ihastumisesta kertominen

      Olen päättänyt kertoa tunteistani ihastukseni kohteelle. Erityisen vaikeaksi tilanteeni tekee se, että kyseessä on ns. kielletty rakkaus. Olen jo toi
      Ihastuminen
      92
      1427
    9. Taas Venäjän tiedoittaja akka Varoitti Suomea ja Ruotsia liittymästä Natoon

      Juuri sopivasti julkaistu varoitus, kun Suomen eduskunta alkaa klo 13:50 käsitellä asiaa suorassa TV 1:n lähetyksessä. ILtasanomat.
      Maailman menoa
      438
      1358
    10. Harvoin julkisuudessa nähty Jari Sillanpää, 56, julkaisi uusia kuvia - Karisti Suomen pölyt jaloista

      Huumekohun jälkeen matalaa profiilia pitänyt Jari "Siltsu" Sillanpää on ollut vaitonainen elämästään. Tänä keväänä miehen some on ollut hiljainen. Nyt
      Kotimaiset julkkisjuorut
      7
      1283
    Aihe