Helluntailaiset taas kieltävät kaiken. Heidän mukaansa kaste ei pese synneistä eikä uudestisynnytä, ei lahjoita Pyhää Henkeä, ei liitä Kristuksen ruumiiseen, ei ole pukeutumista Jeesukseen Kristukseen, ei pelasta, ei ole Kristuksen ympärileikkaus, ei ole Jumalan teko vaan ihmisen teko eikä ole todellinen hautaustoimitus vaan ainoastaan symboloi sitä (mitä taas Raamattu ei sano). He siis kumoavat spiritualistisesti* koko Raamatun kasteopin, eikä heillä ei ole yhtään raamatunkohtaa oppinsa tueksi. Raamatussa ennustettu suuri luopumus ja väkevä eksytys onkin toteutunut reformoidussa opissa, jonka eräs muoto on helluntailaisuus.
Lainaus J.Hujasen sivuilta.
Lainaus J.Hujasen sivuilta.
Vastaukset 31
Vanhimmat
Eivät "helluntailaiset" noita Raamatussa mainittuja asioita sinänsä kiellä. Ainoastaan nämä kaksi kommenttia itselläni on näihin asioihin:
1) En usko näiden lupausten tarkoittavan kastetoimitusta, joka on tehty ilman kastettavan henkilökohtaista suostumusta kastetoimitukseen.
2) Helluntaiseurakunnissakin uskon syntymisen ja kastetoimituksen välillä kestää usein niin pitkä aika, että uskon suurimman osan näistä lupauksista toteutuneen jo ennen kastetta. Se ei silti tee kastetta turhaksi, koska kaste on Jeesuksen käsky.
Mainitsemasi pitkä aika tarkoittaa sitä että vaatii aikaa pehmittää uskoontullut luterilainen että hän olisi valmis hylkäämään luterilaisuuden ja ottaakseen lahkon vaatimat opit sen sijaan..
Vasta sitten kun ollaan myrkytetty sielu täysin viedään kuin koira veteen.
Olet oikeassa. Vauvakastettua on vaikea saada ymmärtämään että se ei ole Raamatun osoittama ja ilmoittama yksi kaste. Yleensä ihmiset pitävät luterilaista kastekäytäntöä oikeana. Siksi on monilla vaikea irrottautua luterilaisuudesta ja kiinnittää katseensa ja uskonsa yksin Jumalan Sanaan.
Sitten yleensä helluntaiseruakunnissa ei kiirehditä kastamaan vasta uskoon tullutta (ihmisten sydämissä olevan vauvakasteen eksytyksen vuoksi). Odotetaan että hän on kypsä kasteelle. Tällä tarkoitetaan sitä että odotetaan että Jumala on puhunut uskoon tulleelle kastesta ja että hän sen tähden itse pyytää kastetta.
Tässä kastekysymyksessä vauvavalelu on todella suuri eksytys ja riiistää monilta uskoon tulleilta sen siunauksen mikä kasteeseen sisältyy kun eivät mene ja kastata itseään upottamalla uskovana.
Ei luterilaisuudessakaan anneta ymmärtää tai uskoa että vauvakaste poistaa synnit tai mitään muutakaan mitä aloituksessa on mainittu.
Ei myöskään helluntailaisuudessa uskota tuohon.
Miten kaste voisikaan pestä synnit?
Ei Jeesus ja apostolitkaan kastaneet perheitä ( myös lapsia) siksi että se toimitus pyhkisi synnit pois tai antaisi jotain pyhää henkeä.
Kasteen merkitys on paitsi symbolinen niin se tarkoittaa myös sitä että ihminen haluaa jättäytyä kokonaan Jumalan lapseksi ja noudattaa Jumalan asettamia normeja.
Lapsikaste ei ole myöskään mikään eksytys, siitähän Jeesus ja apostolit antoivat esimerkin kastaessaan kokonaisia perheitä, myös lapsia.
Samoin kuin aikuisen, täytyy myös lapsen kasvaessaan ymmärtäväiseksi
tehdä ratkaisunsa haluaako seurata Jeesuksen opetuksia ja tuottaa Jumalalle kunniaa.
>>>Lapsikaste ei ole myöskään mikään eksytys, siitähän Jeesus ja apostolit antoivat esimerkin kastaessaan kokonaisia perheitä, myös lapsia.
Samoin kuin aikuisen, täytyy myös lapsen kasvaessaan ymmärtäväiseksi
tehdä ratkaisunsa haluaako seurata Jeesuksen opetuksia ja tuottaa Jumalalle kunniaa.
jaikalismin tunnustus:
Raamattu ei kerro missään että ymmärtämättömiä lapsia olisi kastettu.
Kuitenkin apostolit kastoivat perhekuntia ja kun eivät ehkäise kuten jaikalismin eräs opillinen tuote tekee, niin varmasti on perhekuntien kasteessa kastettu vauvatkin.
He tarvitsevat kastetta ja vanhemmat sen sallivat Amen!!!
Mutta lahkolaiset kastavat ymmärtämättömiä aikuisia eivätkä ole kuuliaisia että on tultava lasten kaltaisiksi ja sitten vasta saattaa olla kelvollinen kasteelle.
Lahkon kaste on saaatanan tuote joka tuottaa uusia harhaoppeja.
Kulonen:
"niin varmasti on perhekuntien kasteessa kastettu vauvatkin."
Mistähän tuo "varmuus kumpuaa, kun Raamatussa ei ole ainuttakaan
mainintaa vauvakasteesta?
Toive-ajattelua!
Jeesuksen mukaan lapset eivät tarvitse kastetta:
"Sen kaltaisten on taivasten valtakunta"!
* Anteeksi nyt, J.Kulonen. Mistä on kotoisin tuo "jaikalismi"? jaikal puhuu ylipäätään hyvin ja kykenee Raamatulla perustelemaan sanomansa. Vauvakastetta ei esiinny missään muodossa Raamatussa, ei Jeesusken, ei apostolien, ei kenenkään sanomana, ei edes viittausta ole koko Raamatussa vauvakasteeseen. Miksi siis J:K. intätä omiasi. Perhekunnittain kastettiin, kyllä, mutta ei missään sanota, että vauvat kuulusi kastettaviin. Jos nin olisi ollut, vauvat mainittaisiin kyllä jossakin kohdassa. Kyllä apostolit, ja Jeesus varsinkin, tiesivät, että kaste oppi tulee olemaan kiistanaihe. Mutta he jättivät sen Pyhän Hengen opetuksen varaan, PH: avaa kirjoituksia, ja jokainen uudestisyntynyt saa kyvyn käsittää , mm:ssa sen, että uskovienkaste on upottamalla suoritettva, aivan niin kuin Jeesus ja alkuseurakunta on esimerkin antanut, joka on myös Raamattuun selkeästi Kirjoitettu.
* Joku sanoi, olitko se sinä, J:K: vai joku muu, että vauvakaste ei ole eksytys! Sitä se juuri on, se on eksyttänyt uskonnollisen valtakunnan korkeimman instansiin välityksellä, niin, että nyt siihen uskoo uskomattomatkin, vaikka eivät ole millään tavalla uskossa, vauva raahataan kirkkoon, ja annetaan muka Kristukselle, Hänelle, johon ei isä ja äitikään millään tavalla osoita kiintymystään ja uskoaan ja koskaan ei rukoilla, kirotaan päivät pääksyttäin, ja sitten marssitaan kirkoon ja viedään avuton ihmistaimi väkisin "pyhälle kasteelle", jossa vauva sitten uudestisyntyy, ja taas kotiin ja jossa boolit sun muut alkoholijuomat odottaa tätä uutta opetuslasta, joka tuskin on vielä päässyt napanuorastaan eroon, kun synnytettiin uudesti, ja on nyt sitten Jeesuksen opetuslapsi.? Mitä mieletöntä fraasia ja ulkokultaisuutta ja Jumalan pilkaa, valtion kirkon taholta, kun asia sanotaan kiertelemättä ja kaunistelematta, se on suurin eksytys mitä koskaan on hengellisessä , tai paremminkin uskonnollisessa maailmassa koskaan ollut.
* Tämä eksytys tuleekin ihan oikeasta suunnasta, ylhäältä , eli valtion uskonnollisen instanssin suunnasta, sieltä, mistä Kristusn seuraajain vainot ovat aina alkaneet, ei koskaan alhaalta päin.
* Jeesus tuli alas, mahdollismman halpaan ja alentuvaan paikkaan, eläimen seimeen. Ja nyt vallanhimoiset kirjanoppineet ihmiset on varastaneet Hänet hallitsijain vallankäytön välineeksi, niin juuri teki paavin kirkko. Vauvakasteella saatiin kaikki ihmiset kirkon alamaisiksi, saatiin hallittavaksi ja alistetuksi paavin valtaan, ja nyt suomessakin evankelisluterilaisen kirkon alamaisuuteen ja verotettevaksi, josta ylimystö, niin kuin paavinkin kirkossa hyötyy, virkoja perustamalla saatiin , ja saadaan kirkkokin vallan välineeksi tavallista ihmistä vallitsemaan. Vauvakaste-eksytyksen välinettä hyväksikäyttäen. TÄYSIN RAAMATUN VASTAISESTI, joka muuta väittää, pilkaa vain Jumalaa ja Hänen opetustaan yleensä, ja nyt tässä kasteopissa. Raamattuun istutetaan asioita, joita siellä ei ole ollut, eikä koskaan tule olemaan.
* Jatkoa edelliseen...!
* * Raamattu ei missään sano, että kaste pelastaa ja kasteessa saadaan synnit anteeksi. pietarin lausuma, " että syntinne pyyhittäisiin pois, tai, vesi, joka nyt kasteena pelastaa." Näitä Pietarin lausumia ei ole kukaan toinen apostoli koskaan lainannut, eikä myöskään samoin opettanut.
* Nämä sanottiin vain juutalaislle Jeesuskeen uskoville, koska he olisvat ottaneet vain armosta synnit anteeksi, ja palanneet uudetsaan synägoogaan, lainalaisuuteen, ja Pietari tiesi, että jos he sinne palaavat, eivät voi enää uudestaan palata Kristusn veren turviin, häpäistessään sen, palaamalla tekojen tielle ja hyljäten näin Kristuksen armon Hänen veressää. Siksi Pietarin tuli olla jyrkkä ja viedä heidät kasteelle saakka heidän omaksi parhaakseen, sillä kaste Kristukseen erotti juutalaiset lopullisesti synägoogan jäsenyydestä. Siksi, ja vain siksi Pietari vaati heiltä kasteelle menoa, muutoin olisivat jääneet synteihinsä.
* Missään eikä kukaan toinen apostoli ole tälläistä vaatinut, eikä varsinkaan pakanoilta. Paavali ei milloinkaan vaatinut , mitä Pietari vaati juutalalilta. Raamattua tulee uskoa ja ymmärtää lapsenmielisesti, mutta ei lapsellisesti. Esm. Heb. kirje kertoo tähän Pietarin kastevaatimukseen perustuvaa syytä ja aihetta olla juutalaisille ankarampi, koska heitä hallitsi laki ja synägooga, jota rasitetta ei kellään pakana-uskovaisella ollut, eikä tule olemaankaan.
* Eikä tässä Pietarin vaatimuksessa muutenkaan ollut kyse ollenkaan mistään vauvakasteesta, sen vaan ovat kirkonteologit vetäneet jäjelliseen teologiaansa mukaan. Ja vaatihan Pietari ensin parannusta, ja vasta sitten kasteelle. Vauvoista ei puhuta sanakaan, Sanan manipuloijat vaan omassa viisaudessaan soveltavat kaikkea mikä vähänkin viittaa heidän harhaiseen vauvakasteeseen.
* Martin Lutherkin uskoi uskonpuhdistuksensa alussa uskovien kasteeseen, koska se oli spntaania uskoa, että ensin usko, sitten kaste, ja näin uskoi myös luther aluksi. Liekö uhattu paavin kirkon taholta eliminoda luther pois, ellei alistu vauvakasteen armoon ja uudestisyntymiseen. Hänellä oli iso perhe ruokittavana, ihminen hänkin vain oli, vaikka eenokki 12 pitääkin häntä ja kirkkoa jumalanaan ! Raamatun opeista viis veisaa !
* Miten niin, mitä kasinaismoraalia on uskoa uskovien kasteeseen upottamalla, siinä on se YKSI kaste, vesikaste nimenomaan. Henki kaste on aivan eri kaste, se saadaa kun ensin synnytään uudesti, vasta sitten voidaan saada aito PH:N kaste kielillä puhumisineen.
* Kaikenlanen muunlainen opetus kasteista on Raamatun ulkopuolelta. Ok, olkoon, mutta ei sitä pidä opettaa Raamatun opetuksena, kirkko pitäköön harhansa ja eksyttäköön ihmisiä edelleen, kyllä Jumala sieltäkin valitsee omansa ja johdattaa Hänen asettamalleen kasteelle. Vauvat ovat Jumalan silmäteriä ilman ihmisen suorittamaa valeluakin. Ja sitäpaitsi, uudestisyntyminen tapahtuu sisäisesti, ja on KOKONAAN Jumalan teko. Ja tätähän se ei ole, jos kasteessa uudestisynntyään, ihminenhän voisi estää toista ihmistä uudestisyntymättä, jos ja kun kieltäisi kasteen joltakulta? Mutta se on Jumalan teko. 1Kor. 12:13. "< Meidät kaikki, (=silloinen Korintin seurakunta, kelle Paavali puhui) olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia ti vapaita, on yhdessä Hengessä kastettu yhdeksi ruumiiksi, (siispä Hengessä kastetut, vesikasteesta tässä ei sanota sanakaan) ja kaikki me (kuten edellä..) me olemme saaneet juoda samaa Henkeä.>"
* Tämänkin kirkon teologit väittää vesikasteeksi, vaikka on seväsanaisesti uudestisyntymisen kaste Hengessä. Ja tähän yhteenliittyen, Ef.1:13. "< Hänessä tekin , sitten kun olitte KUULLEET totuuden sanan, pelastuksennen evankeliumin, ja USKONEET sen, pantu sinetiksi luvattu Pyhän Henki. >"! Pieraihan lupasi niille kaikille, josta uskoivat ja ottivat vastaan saarna uskoen, saisivat Pyhän Hengen, ja tässä mainitussa uudestisyntymässä se tapahtuu just näin !
* Kaste tulee sitten myöhemmin, kuhan asiat eteni siihen asti. Mutta kaste ei uudestisynnytä, ei siinä saada Pyhää Henkä.. Kasteessa liitytään ulkoiseen, näkyvään Kristuksen ruumiiseen, eli Kristuksen seurakuntaan, joka on Kristuksen ruumis. Mutta ensin synnytään uudesti Ylhäältä, ja näin on jokaisen HENGESTÄ syntyneen laita, sanoo Jeesus.
* * Raamattu ei missään sano, että kaste pelastaa ja kasteessa saadaan synnit anteeksi. pietarin lausuma, " että syntinne pyyhittäisiin pois, tai, vesi, joka nyt kasteena pelastaa." Näitä Pietarin lausumia ei ole kukaan toinen apostoli koskaan lainannut, eikä myöskään samoin opettanut.
* Nämä sanottiin vain juutalaislle Jeesuskeen uskoville, koska he olisvat ottaneet vain armosta synnit anteeksi, ja palanneet uudetsaan synägoogaan, lainalaisuuteen, ja Pietari tiesi, että jos he sinne palaavat, eivät voi enää uudestaan palata Kristusn veren turviin, häpäistessään sen, palaamalla tekojen tielle ja hyljäten näin Kristuksen armon Hänen veressää. Siksi Pietarin tuli olla jyrkkä ja viedä heidät kasteelle saakka heidän omaksi parhaakseen, sillä kaste Kristukseen erotti juutalaiset lopullisesti synägoogan jäsenyydestä. Siksi, ja vain siksi Pietari vaati heiltä kasteelle menoa, muutoin olisivat jääneet synteihinsä.
* Missään eikä kukaan toinen apostoli ole tälläistä vaatinut, eikä varsinkaan pakanoilta. Paavali ei milloinkaan vaatinut , mitä Pietari vaati juutalalilta. Raamattua tulee uskoa ja ymmärtää lapsenmielisesti, mutta ei lapsellisesti. Esm. Heb. kirje kertoo tähän Pietarin kastevaatimukseen perustuvaa syytä ja aihetta olla juutalaisille ankarampi, koska heitä hallitsi laki ja synägooga, jota rasitetta ei kellään pakana-uskovaisella ollut, eikä tule olemaankaan.
* Eikä tässä Pietarin vaatimuksessa muutenkaan ollut kyse ollenkaan mistään vauvakasteesta, sen vaan ovat kirkonteologit vetäneet jäjelliseen teologiaansa mukaan. Ja vaatihan Pietari ensin parannusta, ja vasta sitten kasteelle. Vauvoista ei puhuta sanakaan, Sanan manipuloijat vaan omassa viisaudessaan soveltavat kaikkea mikä vähänkin viittaa heidän harhaiseen vauvakasteeseen.
* Martin Lutherkin uskoi uskonpuhdistuksensa alussa uskovien kasteeseen, koska se oli spntaania uskoa, että ensin usko, sitten kaste, ja näin uskoi myös luther aluksi. Liekö uhattu paavin kirkon taholta eliminoda luther pois, ellei alistu vauvakasteen armoon ja uudestisyntymiseen. Hänellä oli iso perhe ruokittavana, ihminen hänkin vain oli, vaikka eenokki 12 pitääkin häntä ja kirkkoa jumalanaan ! Raamatun opeista viis veisaa !
jaikal puhuu samoin kuin Mohikaanikin ihmisestä lähtöisin olevaa Jumalan vanhurskauden mahdollistavaa vastaan ottamista, ilman lasten kaltaisuutta. Kun siirrytään pyhitykseen jatkuu samat metodit ilman ristiä ja ahdistuksia kas kun jaikal elää pyhyydessä hän ei ole halunnut mennä erämaahan Jeesuksen kanssa perkheleen kiusattavaksi vaan pyhittää itseänsä omissa luuloissaan kas kun ihmisessä oleva uskonnollinen tunne yhdessä järjen kautta saa aikaan pyhyyden ja jopa leijumisen tunteita.Vanhemmilla on vastuunsa antaa lapsensa Jumalalle että hänestä kasvaisi taisteleva...luterilainen mutta lahkoon liitetään lahkon kasteen ja luterilaisuuden hyljänneet ihmiset joiden kohdalla ei eksytys ja petos ei perustu vapaaehtoisuuteen vaan itse perkheleen työhön joka työ tapahtuu esim. helluntailiikkeessä.
Tosi kirkon muodostavat ne lapsena kastetut uskoontulleet jotka uskovat Jeesukseen.
Miksi sinä puhut ei uskoisista kastetuista luterilaisista eiväthän he ole sen kummempia kuin sinäkään...jota sanotaan avionrikkojaksi?
Luther ei koskaan uskonut uskovien kasteeseen koska tiesi että eivät kaikki uskovat usko kuten pitäisi.
Luther uskoi että kaste Jumalan sanaan perustettuna on voimallinen muuttamaan niiden uskon jotka eivät käsitä kasteen armoa ja siinä olevaa voimaa.
Eenokki puhui totta.
Jos luterilaiset eivät usko että kaste pelastaa, miksi vauvoja hätäkastetaan?
Vanhemmat uskovat että hätäkaste suoritettuna Kolmi yhteyden nimeen on hyödyllinen hätäkastetuillekin.
>>>Vanhemmat uskovat että hätäkaste suoritettuna Kolmi yhteyden nimeen on hyödyllinen hätäkastetuillekin
Hätäkaste on varmaankin syntynyt aikana jolloin lahkosudet uudestikasteineen alkoivat liikkua lapsenakastetuiden uskovien kimpussa.
Hätä on suuri kun susi jolkuttaa naapurustossa ja susilauma pitäjän piirissä.
Kylläpä lähetystyö menee helpoksi!
Ei muuta kuin vettä pakanoiden niskaan, niin synnit pestään pois!!!
Miksihän se ei tehoa suomalaisiinkaan?
Niinhän se etenee siellä jossakin. Uskotellaan näille lukutaidottomille ja tietämättömille, että sitten on synnit saatu anteeksi ja ollaan Jumalan lapsia, vaikka eivät ymmärrä juurikaan enemää, kuin vaauvat täällä suomessa, koska eivät ossaa itse lukea Raamatusta, miten asiat ovat. Kunnes sitten joskus tulee , vaikkapa helluntailainen lähetti, niin siinä sitä sitten onkin oikomista ja selittämistä että saa lutherin opetukset Raamatunteologian kautta oikeaksi evankeliumiksi, joka todella uudestisynnyttää elävään uskoon ! !
Luterilaiset lähetystyöntekijät työskentelevät maissa jossa jokainen osaa kirjoittaa paremmin kuin Mohikaani.
Heitä opetetaan myös varomaan helluntailaisia harhaopettajia ja sanon vielä että nuo seksuaalisen kiinnostuksen perusteella olevat helluntailaiset ovat työssä joka ei lahkolaisille kuulu ollenkaan. Himo ja ahneus saa heidät menemään ei herodeksen valtakunnan alueelle vaan sinne missä ei ole vainoa ja ahdistusta, missä luterilaiset tekevät Jumalan valtakunnan työtä.
Luuletko sinä pakana että pakanamaailmassa uskotaan että kun upotetaan niin jäljittely on saanut apostolisen luonteen?
Helluntailiike on paholaisen luoma järkeisuskonto.
sekä luterilaiset että helluntailaiset ovat väärässä kasteasiassa.
Molemmille on yhteistä se, että he tulkitsevat väärin tämän 'yksi Herra, yksi usko, yksi kaste'
Ensinnäkin on syytä muistaa, että sanat ovat sopimuksia, joiden avulla ilmaistaan asia, tapahtuma tms. Vuosien varrella sama sana on saanut merkityksiä, joita sillä ei ollut alkujaan tai samalla sanalla tarkoitetaan nykyään eri asiaa kuin ennen.
Tuossa lauseessa 'yksi Herra, yksi usko, yksi kaste' tuo sana kaste on alkanut tarkoittaa vesikastetta ja sen seurauksena kiistellään milloin tuo yksi oikea kaste pitäisi suorittaa.
Kuitenkin tuo sana kaste tarkoittaa sitä kastetta, jonka vain Jeesus voi antaa, Kristus-kastetta eli Pyhän Hengen kastetta eli Pyhän Hengen sinetin saamista.
Näin ajatellen myös lause 'joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu' muuttuu tolkulliseksi.
Tietenkään mikään vesikaste ei ole ehto pelastumiselle.
Tällöin lause 'joka ei usko, se tuomitaan' on myös looginen, koska eihän Jeesus kasta sitä, joka ei usko.
Helluntailaisille tuon edellisen ymmärtäminen on tullut vaikeaksi, koska he ovat tottuneet sanomaan kielilläpuhumisen armolahjan saamishetkeä Pyhän Hengen kasteeksi (eräät nimittävät jotakin erityistä tunnekokemusta siksi).
Pyhän Hengen täyteys puolestaan ei ole varsinaisesti mikään kokemus, vaan on uskovan normaali olotila. Tosin vain niin täynnä voi olla kuin Jeesus on saanut tehdä tilaa uskovassa. Vrt. ämpäri, jossa on kiviä pohjalla ja joka on täynnä vettä. Enemmän vettä saa sopimaan, kun kivet (synti) heitetään pois.
Vielä vaikeammaksi ymmärtää asia on tullut, kun helluntailaiset ajattelevat tyyliin:
usko -> parannus -> kaste -> Pyhän Hengen kaste
Raamatun mukaan tuo menee
-> parannus -> kaste -> Pyhän Hengen lahja
kaste otetaan siis siksi, että koetaan tarve (=synnin tunto) kääntymiselle ja sen ilmaisuna otetaan kaste. Usko syntyy tuossa prosessissa ja Pyhän Hengen sinetti painetaan sydämeen eli ihminen tulee kastetuksi Pyhällä Hengellä.
Jeesus käski tehdä opetuslapsia kastamalla ja opettamalla. Näistä opetuslapsista Jumala tekee itselleen lapsia ja osa tahtoo mennä pois niin kuin Jeesuksen maan päällä ollessakin.
Asiassa täytyy nyt Knuutti exm huomioida myös tämä tosiasia, ettei ainoatakaan ihmistä oltu vielä kastettu Israelissa Jeesuksen elinaikakaudella, ennenkuin Johannes Kastaja aloitti kastamisensa. Ja koska kastamattomia ihmisiä, jotka olivat jo ehtineet kasvaa aikuisiksi, ryhdyttiin kastamaan, niin tästä johtuen uskoon tulleita kastetaan seurakunnissa uskoon tulonsa jälkeen myös nykyajanmuodon uskovien yhteisöissä.
Onhan tuo lapsikastekäytäntö tehonnut ainakin niihin luterilaisiin, jotka tulevat "omalla uskollaan" autuaaksi. Ja sellaisia lienee suurin osa luterilaisista.
Alkoiko se piikkisimppu paholaisen ämpärissä vaikeroimaan kun näkee meneväisten pääsevän taivaaseen ja itse joutuu pois heitettäväksi.
Ja taas uusi oppi ja ei varmaankaan kukaan täysjärkinen rupea seuraamaan knuutin erikoisoppia.
.monet ovat kutsutut mutta..harvassa ovat valitut sanoi Jeesus.
Jumala näkee ennakolta ne valitut joita kukaan ei ryöstä Jeesuksen kädestä.
kukahan se lupasi kastaa Pyhällä Hengellä?
Mitä se Pietari saarnasikaan helluntaina?
Näen vesikasteen vain askeleena opetuslapseuteen. Siinä mielessä uskovien perheiden lapset voi upotuskastaa. Vartuttuaan ja päättäessään jatkaa taivastiellä, he voivat ottaa kasteen uudelleen - koska se 'yksi kaste' ei tarkoita vesikastetta - tai he voivat olla vesikastetta ottamattakin.
Valitettavasti aikuisena uudelleen otettu kaste, johtaa useimmiten omahyväisyyteen ja omavanhurskauteen ja tällöin sen siunaus kääntyy kiroukseksi.
Jeesuksen opetuslapsia eikä niitä 120:tä kerrota vesikastetun. Miksi?
Olen tullut siihen tulokseen, että äärimmäisen harvat uskovaiset uskaltavat ajatella oman laatikkonsa ulkopuolelta - harvat edes osaavat ja sen seurauksena tulee esim. loputon vesikastesota asiasta, jossa osapuolet väittelevät pitääkö ajaa nastoilla vai kitkoilla vaikkei ole edes autoa eikä tietä.
jos tuon linkissä olevan ketjun aloittaja kertoo oikein Muroman ajatukset, olen näköjään päätynyt samantapaisiin ajatuksiin tahollani.
http://m.suomi24.fi/node/1668906
Noinkos Sinä J.Kulonen haluat antaa meidän palstaa lukevien ymmärtää, että luterilaiset uskovat lapsikasteen pesevän jumalattoman luterilaisen pois synnistä ja uudestisynnyttävän ihmisen vauvana sekä täyttymään sen yhteydessä Pyhällä Hengellä, vaikka Raamatun Kirjoitukset eivät asiaa noin opeta?
Eihän luterilaisten suorittamasta lapsikasteesta ole Raamatun Kirjoituksissa ainoatakaan kasteensakramenteista kirjoitettua sanaa todisteeksi.
Minä opetan lutherilaista käsitystä kasteesta en kirkonmiesten.
Että olet niin raamatullinen sinun pitäisi lukea vanhimpia raamatun käännöksiä.
Aina voidaan sanoa että raamatunkäännös ei ole varmasti sisällöltään ja ajatukseltaan aivat kuin pitäisi olla.
Eikä se ole suomeksi kirjoitettu ja sinä etsit löytyykö sakramettti ym. sanoja.
Minä voin kertoa että lahkokarismaattisuus ei ole Jumalasta vaan perkheleestä ja siihen olen saanut todisteet myös lahkohenkien suun kautta.
Meinaatkos, että se luterilaisten käsitys kasteesta on sitten Raamatun sanan mukainen?
Osoittaako lapsena kastettu luterilainen elämässään kunnioittavansa Jumalan sanaa, kun ostaa sen perjantaisen oluensa tai koskenkorvapullonsa ja remuaa soittoruokaloissa viinaa lipittäen ja viddu-perkhelettään hokien siunaa iltapalansakin nakkikioskilla?