Tässä avaan oman keskustelunsa toivottavasti mielipiteitä ja keskustelua herättävästä aiheesta, Painiliigasta. Niin mikä mahtaa olla syynä, ettei suomalainen painiväki ole tälläistä pysyvästi vuosien varrella saanut aikaan? Ideanahan tämä ei ole mikään uusi ja keskustelua aiheesta on käyty jo useita vuosia sitten ja ilmeisesti jossain muodossa kokeiltukin aiemmin, kuten tämäkin vuodelta 2005 oleva thread osoittaa. http://keskustelu.suomi24.fi/node/2352843 , missä aiheesta hyviä näkökantoja.
Suomessa olisi helposti kymmenkunta painiseuraa, joiden välisenä tälläinen voitaisiin pistää pystyyn & mukaan mahdollisesti lisäksi joitain pienempien seurojen yhdistelmäjoukkueita. Muutama vierasvahvistus voisi olla sallittu ulkomaalaiskiintiöllä. Nuoremmille painijoille myös "kakkosliiga"
Sarjat esim: 50Fr, 55Gr, 60Fr&Gr, 66Fr&Gr, 74Fr&Gr, 84Fr&Gr, 96Fr ja 120Gr kg.
Nuorempien liigan sarjat:32Fr, 35Gr, 38Fr, 42Gr, 42Fr, 46Gr, 50Fr, 55Gr, 60Fr, 76Gr
Seuroille taloudellisesti olisi tietenkin kova haasteellista tulla sarjaan mukaan, mutta jos joku tv-kanava ja vedonlyöntiyhtiö saataisiin hommaan mukaan, niin sitä myöten painin näkyvyys huomattavasti parantuisi ja sponsorien saaminen varmasti jonkun verran helpottuisi. Jos kotimaista veikkausta ei homma kiinnosta, niin muitakin vedonlyöntiyrityksiä maailmalla kyllä riittää, joille painin ottamista vedonlyöntiin voisi tarjota, kuten Unibet tai ahvenanmaalainen Paf. Pyydän asiallisia kommentteja aiheesta painiväeltä ja etenkin painiliiton hallituksen jäseniltä, halutaanko suomessa painin alennustilan jatkuvan, vai aiotaanko lajin näkyvyydelle ja kiinnostavuudelle mahdollisien sponsoreiden & yleisön silmissä ylipäätään tehdä mitään konkreettisia toimenpiteitä ja onko suomen kokoisessa maassa painiliiga mielestänne ylipäätään mahdollinen? Omasta mielestäni painilla urheilulajina ei ole muita vaihtoehtoja, jos aikoo edes jollain tasolla säilyttää kiinnostavuutensa varteenotettavana yleisöön menevänä kamppailu-urheilulajina. Nykypäivänä laji kuin laji tarvitsee elääkseen median ja shown, tätä yksinkertaista totuutta suomessa lajin mediakuvasta vastuussa olevat painipäättäjät eivät ilmeisesti kykene ymmärtämään.
Painiliiga
86
1843
Vastaukset
- Don KIHOT
Suomessa tai edes Pohjoismaissa ei ole realistisia mahdollisuuksia saada riittävää määrää joukkueita kasaan esittämääsi/esitettyä liigaa varten eikä myöskään minkäänlaisia taloudellisia mahdollisuuksia maksaa kyseisen liigan kuluja matkustuksineen.
Tämän hetken suomalaiset painijat eivät myöskään ole valmiita sitoutumaan liigan vaatimaan ajankäyttöön.
Siksi on aivan se ja sama ketä pyydät ottamaan asiaan kantaa.
Painin tukijoukoissa ei ole myöskään ketään, joka pystyisi hankkimaan asialle sponsoreita, kun jokainen, joka on viime vuosina yrittänyt saada jotain parannusta aikaan suomalaisen painin suhteen on "ammuttu saman tien alas" sekä reaalipainielämässä että tällä palstalle.
Jokainen vähänkin itseään arvostava on siten väistynyt syrjään ja jättänyt vanhoilliselle huuhaa painiväelle pelikentän temmellettäväksi. Epäilempä, että muutama hallituksen jäsenistäkin harkitsee omaa jatkoaan tuossa oravanpyörässä.
Niin metsä vastaa kuin siihen huutaa on valitettava totuus, johon sekä painiliiton avainhenkilöt että muu painiväki on Suomen painin ajanut. - - pekka -
Tuota noin, onhan se ajatuksena ihan hyvä, mutta että...
"Suomessa olisi helposti kymmenkunta painiseuraa, joiden välisenä tälläinen voitaisiin pistää pystyyn & mukaan mahdollisesti lisäksi joitain pienempien seurojen yhdistelmäjoukkueita."
Vai että olisi Suomessa helposti helposti kymmenkunta painiseuraa, jotka joukkueen saisivat. Äkkiä lisensseistä ja SM-kisojen osallistujista laskettuna en saa kyllä millään kymmentä painiseuraa kasaan. Olisihan se hienoa, jos olisi, mutta kun ei ole.
Painijoiden vähyys on liigan toteutumisen kannalta suuri ongelma. Ja toinen suuri ongelma on molempien painimuotojen olo samassa paketissa. Ehkä Ilmajoki saisi joukkueen krekoon, mutta että puolten pitäisi koukkia vapaata? Ja HPM taas saisi vapaaseen, mutta että sylillekin pitäisi mennä?
Ajatus vedonlyönnistä on ihan kiehtova, mutta kun pitäisi saada ihmiset lyömään sitä vetoa. Jos vaihtoa kertyy satatonnia, niin varmasti yhteistyökumppanit kiinnostuisivat, mutta kun kokemus on vähän toinen viime kesältä.
Veikkaus antoi pelata Lontoon kisojen aikana kaikkiin lajeihin, mutta kyllä ne vaihdot perin vaatimattomia olivat. Ei tainnut mennä minkään yksittäisen pelikohteen vaihdossa edes viisi tonnia rikki painin osalta rikki?
Mutta siinä olet oikeassa, että jotain tarttis tehdä painin kehittämiseksi. Ihan varma en kuitenkaan ole, että painiliiga olisi se paras vaihtoehto. Minusta Suomi Cupissa on hyvät ainekset, mutta sekin on vähän latistunut viime aikoina, kun huippumme ovat kisoista puuttuneet.- freestyle
Pysyn kannassani Pekallekin ja esitänpä vastakysymyksen, eikö muka suurinpiirtein kuudelta suomen painialueelta löydy nuo noin kymmenkunta suurinta toimivaa painiseuraa, jotka saisivat halutessaan tuollaisen joukkueen viimeistään naapuriseuroista tai ulkomailta lainaamalla muutaman painijan liigajoukkueen kasaan? Ongelma näyttää sinullekin olevan tuo eri painimuotojen oleminen samassa paketissa. Kuten vastauksessani DON KIHOTILLE totesin, tästä hyötyisi kumpikin painimuoto samalla sen sijaan, että kumpikin lajimuoto harrastaa tahollaan omaa latistunutta sarjaansa suomi-cupia ja ffc:tä. Kyllä tuollaiseen liigaan voisi myös KaJu:n tapaiset pienemmät seurat osallistua joko yhteisjoukkueilla tai liittyä myöhemmin pääliigaan mukaan ja lunastaa liigalisenssi, kunhan tämän hetkisen oman nuoremman kaartin ikä ja taidot lukumäärältään sen sallii. Tuo nuorempien liigahan tulisi olemaan käytännössä lähinnä kehitys- ja farmiliiga tälle pääliigalle. Tälläisen liigan ei millään muotoa tarvitse sulkea pois muuta seura- ja maajoukkue toimintaa / leiritysryhmiä valmennuskeskuksissa jos sitä pelkäät, se ei ole tehnyt niin esim. saksassa, jossa vastaavanlainen liiga on ollut jo -64 lähtien toiminnassa, niin mitenkä se haittaisi suomen painia? Päinvastoin, nuoretkin painijamme saisivat tasaisesti kovia otteluja maajoukkuemiehiä vastaan ja kehittyisivät. Vai onko tälläisessä liigassa kenties edustuspainijoilla pelko, että sattuvatkin kenties välillä häviämään nuoremmilleen?
- - pekka -
freestyle kirjoitti:
Pysyn kannassani Pekallekin ja esitänpä vastakysymyksen, eikö muka suurinpiirtein kuudelta suomen painialueelta löydy nuo noin kymmenkunta suurinta toimivaa painiseuraa, jotka saisivat halutessaan tuollaisen joukkueen viimeistään naapuriseuroista tai ulkomailta lainaamalla muutaman painijan liigajoukkueen kasaan? Ongelma näyttää sinullekin olevan tuo eri painimuotojen oleminen samassa paketissa. Kuten vastauksessani DON KIHOTILLE totesin, tästä hyötyisi kumpikin painimuoto samalla sen sijaan, että kumpikin lajimuoto harrastaa tahollaan omaa latistunutta sarjaansa suomi-cupia ja ffc:tä. Kyllä tuollaiseen liigaan voisi myös KaJu:n tapaiset pienemmät seurat osallistua joko yhteisjoukkueilla tai liittyä myöhemmin pääliigaan mukaan ja lunastaa liigalisenssi, kunhan tämän hetkisen oman nuoremman kaartin ikä ja taidot lukumäärältään sen sallii. Tuo nuorempien liigahan tulisi olemaan käytännössä lähinnä kehitys- ja farmiliiga tälle pääliigalle. Tälläisen liigan ei millään muotoa tarvitse sulkea pois muuta seura- ja maajoukkue toimintaa / leiritysryhmiä valmennuskeskuksissa jos sitä pelkäät, se ei ole tehnyt niin esim. saksassa, jossa vastaavanlainen liiga on ollut jo -64 lähtien toiminnassa, niin mitenkä se haittaisi suomen painia? Päinvastoin, nuoretkin painijamme saisivat tasaisesti kovia otteluja maajoukkuemiehiä vastaan ja kehittyisivät. Vai onko tälläisessä liigassa kenties edustuspainijoilla pelko, että sattuvatkin kenties välillä häviämään nuoremmilleen?
Jokaisella meillä on oma kantansa moneen asiaan ja välillä niille omille kannoille löytyy jopa tukea tilastoista. Ehdotan sinua ottamaan parilta viime vuodelta vapaan ja krekon miesten ja junnujen SM-tulokset ja rakentelemaan niistä joukkueita, jotka voisivat kisaan osallistua. Ei niitä kymmentä saa aikaiseksi millään, vaikka kuinka venyttää. Näin se vain valitettavasti on. Tietenkin vahvistukset ja ohitusleikkaamattomat vanhat veteraanit voisivat joukkoja täydentää, mutta riittäisikö sekään.
Olisihan se hienoa, jos porukat saataisiin kisaamaan, mutta tietyt reaaliteetit on tunnustettava. Eihän sitä aluejoukkuekisaakaan ole enää viime vuosina saatu pyöritettyä. Siinä tosin ongelmana oli se, ettei alueeseen sitouduta tarpeeksi. Omaan seuran kohdalla tilanne olisi tietenkin siinä suhteessa parempi.
Ja eikä vapaan ja krekon oleminen samassa paketissa ole mulle mikään ongelma. Mutta se on ongelma muutamille seuroille, joissa on toiseen painimuotoon keskitetty.
Mutta toivottavasti olen näissäkin mietteissäni väärässä. Niin tuntuu nykyään olevan aina, kun painista keskustelen. - freestyle
- pekka - kirjoitti:
Jokaisella meillä on oma kantansa moneen asiaan ja välillä niille omille kannoille löytyy jopa tukea tilastoista. Ehdotan sinua ottamaan parilta viime vuodelta vapaan ja krekon miesten ja junnujen SM-tulokset ja rakentelemaan niistä joukkueita, jotka voisivat kisaan osallistua. Ei niitä kymmentä saa aikaiseksi millään, vaikka kuinka venyttää. Näin se vain valitettavasti on. Tietenkin vahvistukset ja ohitusleikkaamattomat vanhat veteraanit voisivat joukkoja täydentää, mutta riittäisikö sekään.
Olisihan se hienoa, jos porukat saataisiin kisaamaan, mutta tietyt reaaliteetit on tunnustettava. Eihän sitä aluejoukkuekisaakaan ole enää viime vuosina saatu pyöritettyä. Siinä tosin ongelmana oli se, ettei alueeseen sitouduta tarpeeksi. Omaan seuran kohdalla tilanne olisi tietenkin siinä suhteessa parempi.
Ja eikä vapaan ja krekon oleminen samassa paketissa ole mulle mikään ongelma. Mutta se on ongelma muutamille seuroille, joissa on toiseen painimuotoon keskitetty.
Mutta toivottavasti olen näissäkin mietteissäni väärässä. Niin tuntuu nykyään olevan aina, kun painista keskustelen.Kyllä! kantojahan näistä asioista on yleensä niin paljon, kuin keskustelijoitakin. Näkisin kuitenkin, että tälläisen painiliigan puuttuminen suomesta on omalta osaltaan ollut vaikuttamassa nuorten painijoiden ja miksei vanhempienkin lopettamisiin. Kaikilla ei ole tietenkään mahdollisuutta päästä esim. edustustehtäviin ja siinä kohtaa tälläinen liiga osoittaa hyvin tarkoituksensa, kun joku nuori tai uraansa lopetteleva veteraani mietii kenties mahdollisesti syytä painiharrastuksensa jatkumiseen. Tottakai mukaan pitäisi ottaa myös näitä uransa jo lopettaneita veteraanipainijoita esim. Asell, Talvitie jne. joilla sen sydänohitusleikkauksen tarpeen, eli oman terveyden puolesta painiminen vielä onnistuu. Tälläiset veteraanipainijat voisivat kokemuksellaan näyttää monelle nuoremmalle mallia, miten sitä oikein painittiinkaan! Koko suomen painiväenhän juttuhan vauvasta vaariin tuollainen liiga pitäisi olla, eikä vain tietyn osan. Sitäpaitsi seuroilla pitäisi myös olla jokin muukin realistinen keino ansaita rahaa, kuin nykyiset harvahkot kisajärjestejän roolit, että saavat katettua liitonkin taholta nousseita maksuja ilman, että koko ajan oltaisiin siellä painijoiden isien ja äitien kukkarolla. Jokunen jo painiharrastuksen lopettanut voisi myöskin tälläisen sarjan takia intoutua uudelleen painin pariin.
Edellyttäen että ei ole loukkantuneena ketään tai päällekkäismenoja, Jävo saisi kasaan tälläisen porukan.:
50Fr, Ok, kadetti-ikäisellä painijalla
55Gr, Ok, kadetti-ikäisellä painijalla
60Fr, Ok, kadetti-ikäisellä painijalla
60Gr, Ok, kadetti-ikäisellä painijalla
66Fr, Ok, kadetti-ikäisellä painijalla
66Gr, Ok kadetti-ikäisellä painijalla
74Fr, -ei löydy
74Gr, Ok , juniori-ikäisellä painijalla
84Fr, -ei löydy
84Gr, Ok, juniori-ikäisellä painijalla
96Fr, -ei löydy
120Gr,-ei löydy
32Fr, Ok
35Gr, Ok
38Fr, Ok
42Gr, Ok
42Fr, Ok
46Gr, Ok
50Fr, Ok
55Gr, Ok
60Fr, Ok
76Gr, -, ei löydy
Eli ainakin tuo vanhempien sarja ei meillä tulisi onnistumaan , kun oikeesti aina on joku kipeenä/loukkaantunut/päällekkäistä. En osaa sanoa millä seuroilla onnistuisi, luulen että esim. HPM:llä olisi aika haasteellinen tuo GR-room sarjojen täyttäminen. Samoin jollakin puhtaasti Krekoon keskittyvällä seuralla voisi olla haastetta saada lainaan vapaapainijoita tarpeeksi.
Sitten vaatisi oikeasti muutosta kisakalenteriin liitossa. nyt se on NIIN täynnä , että mihin hemmettiin tunkisi tän liigan. KSvaliokunnan pitäsisi rohjeta tehdä muutoksia eli ei myöntää kisoja liigan aikaan......
Idea on kyllä hyvä , etenkin kun joku juoksisi kasaan tv:t,vedonlyöntifirmat, loisi systeemin ja sitouttaisi seurat/niiden valmentajat ajatukseen.....
Medianäkyvyyttä kyllä saisi olla lisää painilla, ja erityyppistä näkyvyyttä kuin nykyään, eli ei näitä ideoita saisi kukaan suoraan ampua alas.
se on varmaa että muutosta olisi tehtävä, rajusti, ja uskallettava purkaa vanhoja systeemejä , pitäisi uskaltaa ottaa riskiä ja kokeilla / hakea uutta
Tero- freestyle
Kuten tuossa alempana olevassa Don KIHOT nimimerkille tarkoitetussa vastausviestissä kirjoitin, niin nuo painimuodot / sarja kannattaisi varmaan suomessa olla tuossa vanhempien liigassa joka toisessa sarjassa kr. ja vp. eli yksi painija joukkueella / sarja. Eikö esim. Jävö ja mukana olevat muut seurat saisi jo siten joka sarjaan urheilijan? Kannattaa myös muistaa, että sääntöjen mukaan sovittua määrää vahvistuksia / lainapainijoita saisi myös seurat resurssiensa mukaan käyttää. Se on totta, että kisakalenteria tulisi järkeistää tälläisen takia mutta mielestäni se tulisi tehdä muutenkin. Riskihän monen asian suhteen on aina joskus otettava ja varsinkin eri urheilulajeissa, mutta ne ei niin sanotusti pelaa, jotka pelkää.
freestyle kirjoitti:
Kuten tuossa alempana olevassa Don KIHOT nimimerkille tarkoitetussa vastausviestissä kirjoitin, niin nuo painimuodot / sarja kannattaisi varmaan suomessa olla tuossa vanhempien liigassa joka toisessa sarjassa kr. ja vp. eli yksi painija joukkueella / sarja. Eikö esim. Jävö ja mukana olevat muut seurat saisi jo siten joka sarjaan urheilijan? Kannattaa myös muistaa, että sääntöjen mukaan sovittua määrää vahvistuksia / lainapainijoita saisi myös seurat resurssiensa mukaan käyttää. Se on totta, että kisakalenteria tulisi järkeistää tälläisen takia mutta mielestäni se tulisi tehdä muutenkin. Riskihän monen asian suhteen on aina joskus otettava ja varsinkin eri urheilulajeissa, mutta ne ei niin sanotusti pelaa, jotka pelkää.
Koetettiin Uusimaaliigaa ja Pohjanmaaliigaa mennä vuosina. Pari vuotta ne pyöri.
Täällä etelässä homma karahti siihen että seurat ei saanu riittävästi painijoita sitoutumaan ja joukkue karrallaan alkoi pudota pois.
Kisakalenteri oli vaan liian täysi ja valmentajat alkoivat karsia jostakin, - liigasta
Jos painiliiga startattaisiin, tärkeää olisi saada motivoitua valmentajat siihen kokoamaan joukkueet, ja näkemään liiga tärkeänä.
Ja kisakalenterista pitäsi varata liigalle aika, arvokisojen tapaan.
Tero- Hannu Rantala
Helsingin Paini-Miehet on ja on ollut aina valmis painiliigaan vapaapainissa kuin myös tässä saksan mallisessa, jossa laitasarjat painitaan kotiottelussa toinen laji ja vierasottelussa toinen laji ja keskisarjoissa molemmat painimuodot.
Uskon, että moni seura saisi jäähdyttelijät takaisin molskille, kun tieto tällaisesta liigasta tulisi. EIhän meilläkään joka sarjaan ole painijoita, mutta sitten tulee tarve saada niitä, jolloin puhelimet käteen ja yhteys kaikkiin alle 35v ex painijoihin.
Uskon myös, että jos jakun liiga pyörii sellaiset 3-4 vuotta alkaa tilanne painijoiden suhteen olla liigaseuroissakin parempi. Moni painija saattaa jatkaa uraansa liigan myötä.
En kannata yhdistelmäjoukkueita, ne on aina keinotekoisia ja en varsinkaan kannata aluejoukkuekilpailua. Se on hengetöntä. Seurajoukkueliigassa painitaan oman seuran puolesta ja eteen, oman joukkueen eteen. Aluejoukkuekilpailussa ei tule koskaan olemaan sellaista joukkuehenkeä ja siksi idea on kuollut jo syntyessään. - liigafan
Hannu Rantala kirjoitti:
Helsingin Paini-Miehet on ja on ollut aina valmis painiliigaan vapaapainissa kuin myös tässä saksan mallisessa, jossa laitasarjat painitaan kotiottelussa toinen laji ja vierasottelussa toinen laji ja keskisarjoissa molemmat painimuodot.
Uskon, että moni seura saisi jäähdyttelijät takaisin molskille, kun tieto tällaisesta liigasta tulisi. EIhän meilläkään joka sarjaan ole painijoita, mutta sitten tulee tarve saada niitä, jolloin puhelimet käteen ja yhteys kaikkiin alle 35v ex painijoihin.
Uskon myös, että jos jakun liiga pyörii sellaiset 3-4 vuotta alkaa tilanne painijoiden suhteen olla liigaseuroissakin parempi. Moni painija saattaa jatkaa uraansa liigan myötä.
En kannata yhdistelmäjoukkueita, ne on aina keinotekoisia ja en varsinkaan kannata aluejoukkuekilpailua. Se on hengetöntä. Seurajoukkueliigassa painitaan oman seuran puolesta ja eteen, oman joukkueen eteen. Aluejoukkuekilpailussa ei tule koskaan olemaan sellaista joukkuehenkeä ja siksi idea on kuollut jo syntyessään.Miksei nykyinen freestyle-cup muutettaisi vapaapainiliigaksi?
- freestyle
Hannu Rantala kirjoitti:
Helsingin Paini-Miehet on ja on ollut aina valmis painiliigaan vapaapainissa kuin myös tässä saksan mallisessa, jossa laitasarjat painitaan kotiottelussa toinen laji ja vierasottelussa toinen laji ja keskisarjoissa molemmat painimuodot.
Uskon, että moni seura saisi jäähdyttelijät takaisin molskille, kun tieto tällaisesta liigasta tulisi. EIhän meilläkään joka sarjaan ole painijoita, mutta sitten tulee tarve saada niitä, jolloin puhelimet käteen ja yhteys kaikkiin alle 35v ex painijoihin.
Uskon myös, että jos jakun liiga pyörii sellaiset 3-4 vuotta alkaa tilanne painijoiden suhteen olla liigaseuroissakin parempi. Moni painija saattaa jatkaa uraansa liigan myötä.
En kannata yhdistelmäjoukkueita, ne on aina keinotekoisia ja en varsinkaan kannata aluejoukkuekilpailua. Se on hengetöntä. Seurajoukkueliigassa painitaan oman seuran puolesta ja eteen, oman joukkueen eteen. Aluejoukkuekilpailussa ei tule koskaan olemaan sellaista joukkuehenkeä ja siksi idea on kuollut jo syntyessään.Hannu Rantala viestissään kirjoitti Helsingin Paini- Miesten olevan halukas osallistumaan painiliigaan mukaan jos sarja olisi seurajoukkueliiga. Vuodelta 2005 olevassa threadissa ainakin YTK ja VaaTo ilmaisivat halukkuutensa osallistua tälläiseen liigaan. Niinpä kysynkin näin julkisesti painiseurojen nokkamiehiltä kautta suomen, olisiko painiseuranne halukas osallistumaan painiliigaan jos sellainen suomessa olisi?
- freestyle
olen eri mieltä kanssasi, etteikö tälläiseen liigaan riittäisi halukkaita seuroja & painijoita suomessa, puhumattakaan esim. itämeren alueen tai pohjoismaiden seurojen välisestä liigasta, sitäpaitsi nuo sarjat voisi toteuttaa painijoiden riittävyyden vuoksi niinkin, että joka toinen sarja pelkästään kr ja vp. Samaa mieltä olen kanssasi siitä, että tälläistä koko painia tasapuolisesti hyödyttävän liigan perustamisajatuksia esittäviä on syystä että toisesta sujuvasti näköjään vaiennettu vuosien varrella, mutta tälläisestä toiminnasta on tehtävä kovilla keinoilla loppu, pelin henki on katsos nykyaikana toisenkaltainen, kuin vanhaanaikaan.
Ei pitäisi olla mikään ylitsepääsemätön yhtälö seuroille pikkubussilla tai yhteiskuljetuksilla matkakulujen ja painijoiden ajankäytönkään osalta osallistua n.10 kertaa vuoden aikana järjestettävään ottelutapahtumaan, jossa kaikki joukkueet yhtäaikaa ottelevat kerran toisiaan vastaan eri puolella suomea, n. 1krt./kk. riippuen seurojen määrästä. Eli kaikille mukana oleville seuroille tulisi järjestettäväksi yksi ottelutapahtuma runkosarjan osalta, tuskin veisi esim. 10kpl. painijoukkueen liigassa 9kpl. ottelureissuja ketään konkurssiin. Lajille voisi edes yrittää saada näkyvyyttä ja isompia tukijoita sen sijaan, että kumpikin lajimuoto harrastelee omassa piirissään, eikä kisoihin välttämättä tule painijoita / katselijoitakaan kuin lähinnä sieltä omalta alueelta, lukuunottamatta noita harvoja isompia mestaruus- ja joitain kansainvälisiä kisoja.- haihaihai
DDDD:(((
- bundesliga
tässä esimerkkiä, miten maailmalla luodaan ottelutapahtumaan joukkuhenkeä ja tunnelmaa.
AS Mainz vs Luckenwalde SC joukkueiden esittely http://www.youtube.com/watch?v=8fW78Uw1tVM&feature=relmfu - Don KIHOT
Saksassa on 16 kertaa enemmän väkeä kuin Suomessa. Samoin painijoita siellä on enemmän kuin Suomessa.
Siellä kulttuuri on sekä muuten että urheilussa täysin erilainen kuin Suomessa. Tarkoitan sillä muun muassa sitä, että kun tehdään niin tehdään hyvässä yhteishengessä eikä olla heti kateellisia jonkun menestyksestä kuten Suomessa.
Silti saksalaiset tarvitsevat valtavan määrän ulkomaalaisia painiliigaansa eri sarjatasoille ja se maksaa sekä maltaita että rahaa. Mutta saksalaiset osaavat löytää maksajat eli sponsorit. Sitä taas suomalainen painiväki ei osaa, eikä näytä haluavankaan oppia.
Tuo koko Suomen tai Pohjoismaiden painiliiga on täysin epärealistista huuhaata.
Tärkeämpää olisi löytää sen verran rahaa (esim painiliiton kassasta) että Suomen kustakin ikäluokasta lahjakkaimmat painijat voisivat säännöllisesti ja riittävästi kisata ikäluokkansa FILA-kisoissa ja harjoitella riittävästi myös ulkomailla.
Vain siten saataisiin jatkossa tällä pienellä painijamäärällä jälleen tasaista kansainvälistä menestystä.
Kotimaassa, Virossa tai muissa Pohjoismaissa harjoittelemalla ja kisaamalla saavutetaan vain se mitä tällä hetkellä on saavutettu.
Liigahommat lapsellisine väkivaltaisuuksineen kannattaa jättää jääkiekkoilijoille ja suomi-tasoiselle jalkapallolle.- Not so freestyle
Näin. "freestyle" on nyt mielestään keksinut pyörän eikä tajua että se ei vaan pyöri. Lukekaas tuolta alempaa miten närkästynyt tämä oli kun vapaan valmennus oli siirtymässä Kuortaneelle pois hänen/heidän ulottuviltaan...
Eikä ymmärrä tätäkään ettei onnistu pikkuisessa Suomessa.... - freestyle
Not so freestyle kirjoitti:
Näin. "freestyle" on nyt mielestään keksinut pyörän eikä tajua että se ei vaan pyöri. Lukekaas tuolta alempaa miten närkästynyt tämä oli kun vapaan valmennus oli siirtymässä Kuortaneelle pois hänen/heidän ulottuviltaan...
Eikä ymmärrä tätäkään ettei onnistu pikkuisessa Suomessa....tässä mitään pyörää ole keksitty... sopii kysyä, kuinka aikoinaan tuollainen liiga oli mahdollista ja painijat saatiin riittämään pelkän krekon liigan osalta, kun IK hallitsi sarjaa? Mutta jos olette sitä mieltä, että seurojenne talous, kyky ja halunne osallistua tälläiseen liigaan on mielestänne mahdoton ajatus, niin kokeilkaa asiaa alkuun sitten alkuun puhtaasti kuuden eri aluejoukkueen välisenä liigana, kuten toisessa ketjussa ehdotin ja myöhemmin seurojen välisenä. Jokaiselta alueelta luulisi löytyvän 4kpl. vp. ja 4kpl. kr. tasokasta painijaa tuollaiseen vanhempien ja nuorempien liigajoukkueeseen. Eikä tuossa mitään epärealistista olisi seurojenkaan osalta Team Helsinki: 1-2 joukkuetta esim. HeTa/ HPM & VV/Haka/Esu, Team Vantaa: YTK& muut seurat TeamTurku: TWM/TUTO, Team Vaasa: VVV/VaaTo/VäVi, Team Keski-Uusimaa: JäVö/ HyPk/JPI, Team Tampere: KooVee/Tavo&muut seurat, Team Pohjanmaa: IK/KaKa/Teri, Team Seinäjoki: SPM/NuJy/YKV & Virkiän, AU:n ja LaVe:n painijat, Team Pohjois-suomi: OuPy, KI, KaJu, LaLu,LapinV, Team Kaakkois-suomi Kopa/KPM/PTI/PoWe ...jne. Tästäkin esimerkkilistasta jäi monta seuraa pois, mutta pointtina eri seurojen alueellisilla yhdistelmäjoukkueilla tarve lainapainijoihin jäisi paljon pienemmäksi ja moni seura pystyisi olemaan liigassa osaltaan mukana ja halvemmaksi painijoille/seuroille pitkässä juoksussa suomen sisällä reissaaminen tulee, kuin jatkuva ulkomaille matkustelu. Vapaapainivalmennuksen siirrosta kuortaneelle olin kyllä tietoinen jo pidemmän aikaa, närkästynyt olin lähinnä, jos korvaavaan valmentajaan liiton taholta ei ole halukkuutta panostaa. Lopuksi DON KIHOLLE, miten onnistut liittämään mahdolliseen painiliigaan katsomoväkivallan?
- 10+15
freestyle kirjoitti:
tässä mitään pyörää ole keksitty... sopii kysyä, kuinka aikoinaan tuollainen liiga oli mahdollista ja painijat saatiin riittämään pelkän krekon liigan osalta, kun IK hallitsi sarjaa? Mutta jos olette sitä mieltä, että seurojenne talous, kyky ja halunne osallistua tälläiseen liigaan on mielestänne mahdoton ajatus, niin kokeilkaa asiaa alkuun sitten alkuun puhtaasti kuuden eri aluejoukkueen välisenä liigana, kuten toisessa ketjussa ehdotin ja myöhemmin seurojen välisenä. Jokaiselta alueelta luulisi löytyvän 4kpl. vp. ja 4kpl. kr. tasokasta painijaa tuollaiseen vanhempien ja nuorempien liigajoukkueeseen. Eikä tuossa mitään epärealistista olisi seurojenkaan osalta Team Helsinki: 1-2 joukkuetta esim. HeTa/ HPM & VV/Haka/Esu, Team Vantaa: YTK& muut seurat TeamTurku: TWM/TUTO, Team Vaasa: VVV/VaaTo/VäVi, Team Keski-Uusimaa: JäVö/ HyPk/JPI, Team Tampere: KooVee/Tavo&muut seurat, Team Pohjanmaa: IK/KaKa/Teri, Team Seinäjoki: SPM/NuJy/YKV & Virkiän, AU:n ja LaVe:n painijat, Team Pohjois-suomi: OuPy, KI, KaJu, LaLu,LapinV, Team Kaakkois-suomi Kopa/KPM/PTI/PoWe ...jne. Tästäkin esimerkkilistasta jäi monta seuraa pois, mutta pointtina eri seurojen alueellisilla yhdistelmäjoukkueilla tarve lainapainijoihin jäisi paljon pienemmäksi ja moni seura pystyisi olemaan liigassa osaltaan mukana ja halvemmaksi painijoille/seuroille pitkässä juoksussa suomen sisällä reissaaminen tulee, kuin jatkuva ulkomaille matkustelu. Vapaapainivalmennuksen siirrosta kuortaneelle olin kyllä tietoinen jo pidemmän aikaa, närkästynyt olin lähinnä, jos korvaavaan valmentajaan liiton taholta ei ole halukkuutta panostaa. Lopuksi DON KIHOLLE, miten onnistut liittämään mahdolliseen painiliigaan katsomoväkivallan?
"Lopuksi DON KIHOLLE, miten onnistut liittämään mahdolliseen painiliigaan katsomoväkivallan?"
Minä luulen DON KIHOn pelkäävän sitä, että liigassa pelaajat saattavat alkaa painimaan. - Don KIHOT
10+15 kirjoitti:
"Lopuksi DON KIHOLLE, miten onnistut liittämään mahdolliseen painiliigaan katsomoväkivallan?"
Minä luulen DON KIHOn pelkäävän sitä, että liigassa pelaajat saattavat alkaa painimaan.10 15:lle eli freestylelle
En mä oikeasti pelkää sitä, että joku alkaisi painimaan.
Enemmän mä olen huolissani siitä, että et nuku tarpeeksi, nukkumattomuuden takia kirjoittelet keskellä yötä sitä sun tätä ja sitä pelkään, että pääsi menee vielä enemmän sekaisin. Ystävällisin, mutta huolestunein terveisin itse Don KIHOT - freestyle
Don KIHOT kirjoitti:
10 15:lle eli freestylelle
En mä oikeasti pelkää sitä, että joku alkaisi painimaan.
Enemmän mä olen huolissani siitä, että et nuku tarpeeksi, nukkumattomuuden takia kirjoittelet keskellä yötä sitä sun tätä ja sitä pelkään, että pääsi menee vielä enemmän sekaisin. Ystävällisin, mutta huolestunein terveisin itse Don KIHOTvastaus nimimerkille Don Kihot, alias painin ystävä, alias niskalenkki.
Valveilla tai nukkumassa oloni on oma asiani, sitäpaitsi olen näissä keskusteluissa nimimerkillä freestyle ja mitään syytä ei ole kirjoitella eri nimillä. Kommentoi vapaasti sinäkin näihin keskusteluihin, mutta mielellään asiasta, kiitos! - Don KIHOT
freestyle kirjoitti:
vastaus nimimerkille Don Kihot, alias painin ystävä, alias niskalenkki.
Valveilla tai nukkumassa oloni on oma asiani, sitäpaitsi olen näissä keskusteluissa nimimerkillä freestyle ja mitään syytä ei ole kirjoitella eri nimillä. Kommentoi vapaasti sinäkin näihin keskusteluihin, mutta mielellään asiasta, kiitos!No olethan kirjoittanut välillä omalla nimelläsikin. Mikset tee sitä koko ajan?
Äskettäinkin paras kirjoituksesi oli omalla nimelläsi varustettu!
Itse en kyllä kirjoita millään alias merkillä vaan olen Don KIHOT. - freestyle
Don KIHOT kirjoitti:
No olethan kirjoittanut välillä omalla nimelläsikin. Mikset tee sitä koko ajan?
Äskettäinkin paras kirjoituksesi oli omalla nimelläsi varustettu!
Itse en kyllä kirjoita millään alias merkillä vaan olen Don KIHOT.vastasinhan jo, että kirjoitan vain ja ainoastaan nimimerkillä freestyle, omalla nimelläni en, enkä muilla nimimerkeillä, kuten kirjoituksessasi ylempänä yrität väittää.
- 10+16
freestyle kirjoitti:
vastasinhan jo, että kirjoitan vain ja ainoastaan nimimerkillä freestyle, omalla nimelläni en, enkä muilla nimimerkeillä, kuten kirjoituksessasi ylempänä yrität väittää.
Don KIHOT näyttää kärsivän ylivilkkaasta mielikuvituksesta ja kaikkitietävästä persoonallisuudesta, ehkäpä myös vainoharhaisuudesta. Sellainen on tyypillistä narsistiselle persoonallisuudelle.
"Itse en kyllä kirjoita millään alias merkillä vaan olen Don KIHOT."
Miksi tämä sitten pitäisi uskoa? Se onkin jo vaikeampi kysymys.
Rekkaa itsellesi tuo nimimerkki, niin ei ole enää sen suhteen uskottavuusongelmia. Muita ongelmiasi - kuten sarkastien negatiivisuus - nimimerkin rekkaaminen ei kyllä valitettasti poista, mutta hyvä alku se on! - Don KIHOT
10+16 kirjoitti:
Don KIHOT näyttää kärsivän ylivilkkaasta mielikuvituksesta ja kaikkitietävästä persoonallisuudesta, ehkäpä myös vainoharhaisuudesta. Sellainen on tyypillistä narsistiselle persoonallisuudelle.
"Itse en kyllä kirjoita millään alias merkillä vaan olen Don KIHOT."
Miksi tämä sitten pitäisi uskoa? Se onkin jo vaikeampi kysymys.
Rekkaa itsellesi tuo nimimerkki, niin ei ole enää sen suhteen uskottavuusongelmia. Muita ongelmiasi - kuten sarkastien negatiivisuus - nimimerkin rekkaaminen ei kyllä valitettasti poista, mutta hyvä alku se on!10 16:lle ,10 15:lle , freestylelle
Joopa joo juupas eipäs "sarkastien" heikkalaatikolle - 11+12
Don KIHOT kirjoitti:
10 16:lle ,10 15:lle , freestylelle
Joopa joo juupas eipäs "sarkastien" heikkalaatikolleVoi voi. Otan osaa sarkastisuuteesi. Koeta parantua.
- Ajatusta..
freestyle kirjoitti:
tässä mitään pyörää ole keksitty... sopii kysyä, kuinka aikoinaan tuollainen liiga oli mahdollista ja painijat saatiin riittämään pelkän krekon liigan osalta, kun IK hallitsi sarjaa? Mutta jos olette sitä mieltä, että seurojenne talous, kyky ja halunne osallistua tälläiseen liigaan on mielestänne mahdoton ajatus, niin kokeilkaa asiaa alkuun sitten alkuun puhtaasti kuuden eri aluejoukkueen välisenä liigana, kuten toisessa ketjussa ehdotin ja myöhemmin seurojen välisenä. Jokaiselta alueelta luulisi löytyvän 4kpl. vp. ja 4kpl. kr. tasokasta painijaa tuollaiseen vanhempien ja nuorempien liigajoukkueeseen. Eikä tuossa mitään epärealistista olisi seurojenkaan osalta Team Helsinki: 1-2 joukkuetta esim. HeTa/ HPM & VV/Haka/Esu, Team Vantaa: YTK& muut seurat TeamTurku: TWM/TUTO, Team Vaasa: VVV/VaaTo/VäVi, Team Keski-Uusimaa: JäVö/ HyPk/JPI, Team Tampere: KooVee/Tavo&muut seurat, Team Pohjanmaa: IK/KaKa/Teri, Team Seinäjoki: SPM/NuJy/YKV & Virkiän, AU:n ja LaVe:n painijat, Team Pohjois-suomi: OuPy, KI, KaJu, LaLu,LapinV, Team Kaakkois-suomi Kopa/KPM/PTI/PoWe ...jne. Tästäkin esimerkkilistasta jäi monta seuraa pois, mutta pointtina eri seurojen alueellisilla yhdistelmäjoukkueilla tarve lainapainijoihin jäisi paljon pienemmäksi ja moni seura pystyisi olemaan liigassa osaltaan mukana ja halvemmaksi painijoille/seuroille pitkässä juoksussa suomen sisällä reissaaminen tulee, kuin jatkuva ulkomaille matkustelu. Vapaapainivalmennuksen siirrosta kuortaneelle olin kyllä tietoinen jo pidemmän aikaa, närkästynyt olin lähinnä, jos korvaavaan valmentajaan liiton taholta ei ole halukkuutta panostaa. Lopuksi DON KIHOLLE, miten onnistut liittämään mahdolliseen painiliigaan katsomoväkivallan?
Tässä kaupunkien/kuntien/alueiden välisessä liigassa.Seuroille taitais olla liian kova pala kuitenkin. Alkuun päästäis varmaan seurojenkin kesken mutta jatkuvuus ei toimis. Toki tallaiset yhteistyökuviot tuppaa ainakin painipiireissä vähän tyrehtymään..Varmaan monessa muussakin lajissa. Tälläisen liigan pyörittäminen suomessa vaatis kyllä asennemuutosta lajin parissa pyöriviltä sekä urheilijoilta ja valmentajilta. Vaatimattomuus pois, showmeininkiä rohkeesti, kuppikuntaisuus nurkkaan.
- freestyle
Ajatusta.. kirjoitti:
Tässä kaupunkien/kuntien/alueiden välisessä liigassa.Seuroille taitais olla liian kova pala kuitenkin. Alkuun päästäis varmaan seurojenkin kesken mutta jatkuvuus ei toimis. Toki tallaiset yhteistyökuviot tuppaa ainakin painipiireissä vähän tyrehtymään..Varmaan monessa muussakin lajissa. Tälläisen liigan pyörittäminen suomessa vaatis kyllä asennemuutosta lajin parissa pyöriviltä sekä urheilijoilta ja valmentajilta. Vaatimattomuus pois, showmeininkiä rohkeesti, kuppikuntaisuus nurkkaan.
Haluaisin jotain perusteluja, miksi ei olisi jatkuvuuta? Siihenhän tälläisen liigan perusajatus juuri rakentuu, että se kehittäisi nuoria painijoitamme eteenpäin. Painihan on lähtökohdiltaan yksilölaji, mutta tälläinen liiga tuo siihen joukkuelajiaspektin, jota on kyllä nykypäivänä helpompi myydä sponsoreille. Olen samaa mieltä, että painiväen piirissä tarvittaisiin totaalinen asenteiden muutos. Liigan ottelutapahtumasta saisi kyllä yleisöönmenevän veikkauksella, kuuluttujalla, isolla mainos/tulosnäytöllä, valo- ja savushowlla, vähäpukeisilla tanssitytöillä, kenties oluen myynnillä. Tietenkin myös nettisivut joukkue- ja painijaesittelyineen. Nykypäivänä melkein lajissa kuin lajissa on otteluissa yleisön saamiseksi paikalle tuo pyhä kolminaisuus, sex, beer and rock`n roll. Ei nykyään monikaan tukija kiinnostu yhteistyöstä tyyliin pelkkä mainos tai logo asussa, vaan heille pitää tarjota jotain muutakin ja tässä tapauksessa se olisi tuote nimeltä painiliiga.
- Perusteluja
freestyle kirjoitti:
Haluaisin jotain perusteluja, miksi ei olisi jatkuvuuta? Siihenhän tälläisen liigan perusajatus juuri rakentuu, että se kehittäisi nuoria painijoitamme eteenpäin. Painihan on lähtökohdiltaan yksilölaji, mutta tälläinen liiga tuo siihen joukkuelajiaspektin, jota on kyllä nykypäivänä helpompi myydä sponsoreille. Olen samaa mieltä, että painiväen piirissä tarvittaisiin totaalinen asenteiden muutos. Liigan ottelutapahtumasta saisi kyllä yleisöönmenevän veikkauksella, kuuluttujalla, isolla mainos/tulosnäytöllä, valo- ja savushowlla, vähäpukeisilla tanssitytöillä, kenties oluen myynnillä. Tietenkin myös nettisivut joukkue- ja painijaesittelyineen. Nykypäivänä melkein lajissa kuin lajissa on otteluissa yleisön saamiseksi paikalle tuo pyhä kolminaisuus, sex, beer and rock`n roll. Ei nykyään monikaan tukija kiinnostu yhteistyöstä tyyliin pelkkä mainos tai logo asussa, vaan heille pitää tarjota jotain muutakin ja tässä tapauksessa se olisi tuote nimeltä painiliiga.
tarkoitan jatkuvuudella sitä ettei seuroista löydy suomesta alkua pitemmälle painijoita eikä rahaa. mutta jos aloitetaan alue/kaupunki systeemillä niin ehkä seurat joskus tulevaisuudessa voisivat erkaantua omiksi liigajoukkueiksi. Todellisuus on kuitenkin se että jos lähdetään yksittäisinä seuroina liiga jää alkuunsa "harrastelijamaiseksi". Tarkoittaen että liiga ottelu jäävät ilman näkyvyyttä kun ne kustaanus syistä painittais omilla saleilla tai korkeintaan pienessä koulun liikuntasalissa eikä oikein oo varaa tässä nyt mitään ylimäärästä oheisjuttua järjestää.. kun ne pitäis saada näyttäviksi tapahtumiksi jne. Harvalla seuralla suomessa on taloudellisesti mahdollista lyödä ranttaliksi.Eikä sitä väkeäkään ole kaikilla tämmöisen järjestämiseksi Yhteisesti rahalliset mahdollisuudet on paremmat sekä niitten auttavien käsien haaliminen. Satsauksia homma vaatii ja rahaa ei varmasti sada painiliitolta tai sponsoreilta aivan rajattomasti.. Seurat ovat suomessa hyvin eri kokoisia eikä ole järkeä rakentaa ruuhkasuomen liigaa jossa väkirikkaat seurat ovat ainoita jotka pystyvät tälläiseen osallistumaan ja pärjäämään taloudellisesti.Vaikka näinhän ne kaikki liigat ovat suomessa sijoittuneet. muutama muu seura Tampereen pohjoispuolelta lajissa kuin lajissa.
Ugh olen puhunut! - freestyle
Perusteluja kirjoitti:
tarkoitan jatkuvuudella sitä ettei seuroista löydy suomesta alkua pitemmälle painijoita eikä rahaa. mutta jos aloitetaan alue/kaupunki systeemillä niin ehkä seurat joskus tulevaisuudessa voisivat erkaantua omiksi liigajoukkueiksi. Todellisuus on kuitenkin se että jos lähdetään yksittäisinä seuroina liiga jää alkuunsa "harrastelijamaiseksi". Tarkoittaen että liiga ottelu jäävät ilman näkyvyyttä kun ne kustaanus syistä painittais omilla saleilla tai korkeintaan pienessä koulun liikuntasalissa eikä oikein oo varaa tässä nyt mitään ylimäärästä oheisjuttua järjestää.. kun ne pitäis saada näyttäviksi tapahtumiksi jne. Harvalla seuralla suomessa on taloudellisesti mahdollista lyödä ranttaliksi.Eikä sitä väkeäkään ole kaikilla tämmöisen järjestämiseksi Yhteisesti rahalliset mahdollisuudet on paremmat sekä niitten auttavien käsien haaliminen. Satsauksia homma vaatii ja rahaa ei varmasti sada painiliitolta tai sponsoreilta aivan rajattomasti.. Seurat ovat suomessa hyvin eri kokoisia eikä ole järkeä rakentaa ruuhkasuomen liigaa jossa väkirikkaat seurat ovat ainoita jotka pystyvät tälläiseen osallistumaan ja pärjäämään taloudellisesti.Vaikka näinhän ne kaikki liigat ovat suomessa sijoittuneet. muutama muu seura Tampereen pohjoispuolelta lajissa kuin lajissa.
Ugh olen puhunut!Rahaa ja tukijoita tälläisen liigan alkuun saamiseksi toki tarvitaan, mutta kyllä tuosta ottelutapahtumasta pitäisi edes jossain määrin näyttävä rakentaa, että sitä yleisöäkin saataisiin paikalle. Kuuluttaja nyt varmaankin löytyisi joka joukkueelle ja jonkun-näköiset musiikkilaitteet & valot ja tekosavulaite ei maltaita maksa. Kuten jossain kirjoituksessa esitin, niin miksei tuollaisessa seurajoukkueliigassakin voisi olla pienemmiltä seuroilta lisenssimäärään perustuen vaikka samalta alueelta 2-3 seuran yhteisjoukkueita, seurojen määrä / joukkue tulee olla rajattu, etteivät tälläiset seurat saa kohtuutonta etua ja helpotusta muihin nähden joukkueiden kasaamisessa, joka omalla tavallaan vääristää kilpailua. Tietenkin liigaseuroja tulisi olla tasaisesti eripuolilta suomea, vaikka eteläisemmässä suomessa seuroja varmaankin olisi jonkun verran enemmän johtuen yksinkertaisesta syystä, että väestöä, seuroja ja painiharrastajiakin on enemmän. Painijoita omasta mielestäni tälläiseen olisi tarpeeksi ja kannattaa muistaa, että aina jokunen uusi nuorikin lajin pariin tiensä löytää. Ei jokainen yksittäinen seura liigassa varmasti pystykään olemaan mukana vaan seurat, joilla on talouden puolesta resurssit / asianmukainen liikuntapaikka järjestää ottelutapahtuma, varaa matkakuluihin ja mahdollisuus sponsorien ja painijoiden hankkimiseen tulisi liigassa olla. Hyvä, kun asia herättää mielipiteitä ja keskustelua!
- herää jo
freestyle kirjoitti:
Rahaa ja tukijoita tälläisen liigan alkuun saamiseksi toki tarvitaan, mutta kyllä tuosta ottelutapahtumasta pitäisi edes jossain määrin näyttävä rakentaa, että sitä yleisöäkin saataisiin paikalle. Kuuluttaja nyt varmaankin löytyisi joka joukkueelle ja jonkun-näköiset musiikkilaitteet & valot ja tekosavulaite ei maltaita maksa. Kuten jossain kirjoituksessa esitin, niin miksei tuollaisessa seurajoukkueliigassakin voisi olla pienemmiltä seuroilta lisenssimäärään perustuen vaikka samalta alueelta 2-3 seuran yhteisjoukkueita, seurojen määrä / joukkue tulee olla rajattu, etteivät tälläiset seurat saa kohtuutonta etua ja helpotusta muihin nähden joukkueiden kasaamisessa, joka omalla tavallaan vääristää kilpailua. Tietenkin liigaseuroja tulisi olla tasaisesti eripuolilta suomea, vaikka eteläisemmässä suomessa seuroja varmaankin olisi jonkun verran enemmän johtuen yksinkertaisesta syystä, että väestöä, seuroja ja painiharrastajiakin on enemmän. Painijoita omasta mielestäni tälläiseen olisi tarpeeksi ja kannattaa muistaa, että aina jokunen uusi nuorikin lajin pariin tiensä löytää. Ei jokainen yksittäinen seura liigassa varmasti pystykään olemaan mukana vaan seurat, joilla on talouden puolesta resurssit / asianmukainen liikuntapaikka järjestää ottelutapahtuma, varaa matkakuluihin ja mahdollisuus sponsorien ja painijoiden hankkimiseen tulisi liigassa olla. Hyvä, kun asia herättää mielipiteitä ja keskustelua!
tuolla alempana:
tänä vuonna yli 15 v lisenssin haltijoita on n noin 400.
tulisi kadettijoukkueita - ei muuta.
painijoita pitää ensin kasvattaa lajiin. - painija-
11+12 kirjoitti:
Voi voi. Otan osaa sarkastisuuteesi. Koeta parantua.
Tuo don kihot on aika säälittävä tapaus. Juuri sen kaltaisia ei täällä kaivattaisi ollenkaan.
- painija-
painija- kirjoitti:
Tuo don kihot on aika säälittävä tapaus. Juuri sen kaltaisia ei täällä kaivattaisi ollenkaan.
Joo mä oon samaa mieltä kanssani mut miss mä oon
- Don KIHOT
painija- kirjoitti:
Joo mä oon samaa mieltä kanssani mut miss mä oon
Sä olet siellä freestylen,10 16, 10 15, 11 12 ja muiden persoonallisuuksiesi kanssa samassa paikassa.
- herää jo unista
tänä vuonna yli 15 v lisenssin haltijoita on n noin 400, 2008 niitä oli sata ennemmän. jos joku löytää vanhempia taulukoita, niin kuvittelisin että esim 2002, eli 10 v sitten olisi ollut vielä enemmän.
muualla maailmalla vaan on painijoita vaikka kolmeen liigaan saakka. ja aiemmin meillä oli painijoita enemmän. ja vähenevät koko ajan.
kylllä heikkoa on tietämyksesi muun kuin etelä-suomen asioista. esim nuo ehdottamasi yhdistelmät ovat jo susia syntyessään. katsopa esim vvvv:n ja vaaton lisenssit, yhteensä 16 yli 15 vuotiasta. Ja näistä jäähdyttelijlitä ym vielä muutama. Kovasti sillä liigaan jo lähdetään...
Tai tampereen seutu: 21, osa veteraaneja yms ei niin aktiiveja.
Eipä löydy IK:ltakaan 15 v kuin 24. Ja jos siihen yhdistää nuo hurjat kakan 6 lienssiä ja terin 2 niin avot mikä joukkue.
ja huom! jos kadetti-ikäiset poistaa, niin jää vain pää vetävän käteen.
joku junnuliiga voitaisiin saada kasaan ja olisihan se nuorille upea tilaisuus otella tasokkaasti. mutta sen näkyvyys ja rahallinen arvo on melkein nolla. - freestyle
ota jo silmä käteesi ja mene katsomaan jokunen matsi vaikka noita bundesliigan-otteluja ja niiden joukkueiden ikärakennetta. Ei niitä ostettuja ulkomaisia huippupainijoita sielläkään mahdottomia määriä ole, osassa joukkueita noissa raskaammissa sarjoissa on ikänsä painineita paikallisia vanhoja konkareita. Saksassa toki asuu näitä muualta itä-euroopasta tulleita myös paljon, kuten turkkilaisia jotka ovat aikaa sitten saaneet kansalaisuuden ja täten myös seuroja missä painijat pääosin ovat juuri esim. turkkilaisia. Ja onhan noita muualta tulleita siellä maajoukkueessakin, kuten esim. ainakin tuossa ylempänä bundesligan videolinkissäkin esiintyvä David Bichinasvili, joka aiemmin muistaakseni edusti Ukrainaa. Miksi muuten suomessa ei käytetä enempää maajoukkueissa näitä kova tasoisia muualta muuttaneita, kuten ruotsissa?
- - pekka -
"Miksi muuten suomessa ei käytetä enempää maajoukkueissa näitä kova tasoisia muualta muuttaneita, kuten ruotsissa? "
Tuohon on kyllä yksinkertainen vastaus. Suomeen ei ole muuttanut näitä kovatasoisia. Lähes kaikki Suomessa painivat maahanmuuttajataustaiset ovat aloittaneet harrastuksen täällä..
Meillä Kajaanissa tosin kerran pyörähti pari valkovenäläistä, joista toinen oli edustanut maataan jopa kadettien EM-kisoissa, mutta virkavalta laittoi ne Minskiin korkean paikan leirille.
- Don KIHOT
Hei kuka tuo "freestyle" oikein luulee olevansa. Ensin pyytää muiden mielipiteitä selviin kysymyksiin, mutta vastauksia annettaessa lyttää muiden mielipiteet.
Tyyppi ei halua kuunnella muita pätkääkään eli ei osaa arvostaa muuta kuin itseään.
On olevinaan joku Bundesliga asiantuntija, kun on katsonut muutaman matsin you tubesta.
Tyyppi on varmaan jollakin lailla painin kanssa tekemisissä, mutta ei näe "metsää puilta". - kukas sinä
itse luulet olevas, kai mielipiteisiin painiinkin liittyen on jokaisella oikeus!
- nöin nuin
joo mutta jos mielipietiä pyytää pitää kestää myös eriävät kuin omansa.
- E.s
Kyllähän se suurta utopiaa tämmöinen painiliiga!Saataisiin edes Suomi-cupin kilpailuihin MIESPAINIJOITA ettei tarttis poikasten painia.
- Pekko Aikamiespoika €
Koko suomi cupin idea on niin hölmö ettei minua ainakaan sinne saa painimaan .
Suurin osa näistä all 100 painijanan kisasta pitäisi lopettaa ja vaikka kaikki paitsi filan suomen kisat. Tilalle painiliiga ja vaikka sinne sitten värvää judokoita ja raskaisiin sarjoihin isoja jenkki futis jätkiä. Kyllä Oskari niiden kansa varmasti mieluusti vääntää.
Kadetti ikäiset myös paikkaamaan ja ei tietty mitään ikärajoja.
Kyllä sinne Artokin varmasti tulisi painimaan pari ottelua lajirakkaudestaan.
Aivan sama painiiko krekon painija vapaata joskus ja toisin päin,
Rekon mies vapaassa: perse alas ja sama asento muuten.
Vapaan mies krekossa: ei tarvitse tehdä mitään muutoksia kun suomen vapureilla on jo valmiiksi liian suorina jalat.
Esim Etelän vetelien joukkue:
55 Tomas Hunt ( Eestin vahvistus )
60 Shirmohammadi masiyar
66 Jonas Honkanen
74 veli Karri Suominen
84 Ali deksamfira
84 mölli - freestyle
Pekko Aikamiespoika € kirjoitti:
Koko suomi cupin idea on niin hölmö ettei minua ainakaan sinne saa painimaan .
Suurin osa näistä all 100 painijanan kisasta pitäisi lopettaa ja vaikka kaikki paitsi filan suomen kisat. Tilalle painiliiga ja vaikka sinne sitten värvää judokoita ja raskaisiin sarjoihin isoja jenkki futis jätkiä. Kyllä Oskari niiden kansa varmasti mieluusti vääntää.
Kadetti ikäiset myös paikkaamaan ja ei tietty mitään ikärajoja.
Kyllä sinne Artokin varmasti tulisi painimaan pari ottelua lajirakkaudestaan.
Aivan sama painiiko krekon painija vapaata joskus ja toisin päin,
Rekon mies vapaassa: perse alas ja sama asento muuten.
Vapaan mies krekossa: ei tarvitse tehdä mitään muutoksia kun suomen vapureilla on jo valmiiksi liian suorina jalat.
Esim Etelän vetelien joukkue:
55 Tomas Hunt ( Eestin vahvistus )
60 Shirmohammadi masiyar
66 Jonas Honkanen
74 veli Karri Suominen
84 Ali deksamfira
84 mölliHyvä, että asiaan tulee painijoidenkin kommenttia. Olen samaa mieltä, että suomi-cup ja ffc nykyisellään voitaisiin lopettaa ja tilalle painiliiga. Seurapomojen mielipiteitä asia ei näköjään pyynnöistä huolimatta pahemmin kirvoita. Onko heissä sitten ns. sokea herranpelko ja järjestelmälle uskollisuus tiedä häntä, mutta syyskokouksessa voitte käydä aiheesta asiallisen keskustelun.
Voisihan nuo sarjat tosiaan olla noinkin, lähtien 55kg ja ylin vaikka ilmoittaa 84kg, riittäisi ainakin painijoita joukkueisiin. Tuollaisella kokoonpanolla vetelät etelästä olisi sarjassa melkoisen varteenotettava tekijä ja kova luu muille joukkueille!
- 10+15
Ehdottomasti pitäisi saada Suomeen painiliiga. Sen vain pitäisi olla Painiliiton ulkopuolinen liiga. Kuten huomaat tämänkin ketjun kommenteista.
Vapaapainiin sellaista nyt ei ainakaan tule, jos se Painiliitosta on kiinni.
Käytännön ongelmista. Monet täällä ovat valitelleet, ettei saada kymmentä seuraa, eikä saada sarjoja täyteen.
No sitten pitää hemmetti soikoon pärjätä niillä sarjoilla, mitä saadaan kokoon.
Missä se on kirjoitettu, että juuri kymmenen joukkuetta vaaditaan?
Jos ei ole mistä ottaa, niin sitten aloitetaan PIENESTÄ.
Onko vaikeeta saada sponsoreita? No totta helv**ssä on! Firmat eivät anna rahaansa vastikkeettomasti.
Ensin on saatava yleisö kiinnostumaan painista, ja se ei onnistu muuten kuin järjestämällä otteluita. Kiinnostavia otteluita, joissa tapahtuu. Kun saadaan yleisöä lisää. Sen jälkeen tulevat mainostajat ja raha. Onko se nyt niin vaikea ymmärtää. Tyvestä puuhun.
Ongelmana on vain, että jonkun on tehtävä se pioneerityö, riskeerattava omat rahansa, koska mitä ilmeisimmin painiliiton vanhat parrat kokevat parhaaksi, että nykyinen tilanne on "ihan hyvä". Tuet juoksee, kreko riittää ja sillee. Kaikki ovat tyytyväisiä!
Olisiko vapaaehtoisia pioneerejä, kukaan?
Pienenä sivuhuomautuksena muuten, että vapaaottelun puolella homma on jo käynnistetty. Näkyy olevan vaikka minkälaista gagea, ringoffireä, finnfightia ja fight festivaalia. Mutta onhan Suomen Vapaaotteluliittokin on ollut olemassa lähes kokonaiset 8 vuotta. Suomen painiliitto on yli 80-vuotias papparainen.
Niin niin, eihän vapaaottelulla mitään muuta mahdollisuutta olisikaan kuin yrittää kerätä sitä fyrkkaa itse. Paini saa valtion tukea. Siinäpä sen ongelman ydin taitaakin olla. Kun palkka juoksee ilman riskiä, mitäpä siinä sitten.
Ei kai siinä mitään muuta kuin että täytyy löytyä joku jolla on aivan helve*tisti rakkautta lajiin, tahtoa, suhteita ja eri toten markkinointikykyä. Lisäksi hänen täytyisi osata taikoa Painiliiton vanhat herrat kannattamaan painin kaupallistamista, siirtämistä turvallisen tuen piiristä riskibisnekseksi.
Anteeksi, mutta minä en usko, että Painiliitto on kiinnostunut asiasta.- freestyle
Niin, olen ainakin yrittänyt perustella painiliigan olemassaoloa näille liiton parroille ja siitä saatavaa hyötyä ja pari kappaletta painiliiton hallituksessa istuvia on asiaa ottanutkin kantaa. Suurin osa ajatuksen tyrmääjistä on viitannut painijoiden vähyyteen, mutta itse en oikein usko, etteikö painijoiden puolesta liigaa saataisi käyntin. Olen kanssasi samaa mieltä, että pienemmälläkin seuramäärällä liiga voisi startata, mutta kyllä mielestäni maksimissaan n.kymmenkunta seuraa olisi realistinen, saksassa ykkösliigassa taitaa tällä hetkellä olla 18 seuraa.
Kyllähän liigan voisi varmaan liiton ulkopuolisena perustaa, mutta olen melkolailla 100% varma, että liitto kasaisi välittömästi pystyyn oman kilpailevan liigansa. Liiton mielestäni kannattaisi olla kiinnostunut asiasta, sillä viimeaikojen menestyksellä nykyisen suuruisen valtionavun määrä tulevaisuudessa painillekaan ei ole niinkään varmaa, uusia lajeja tulee jatkuvasti ja niissä myös pärjätään, kuten olympialaisetkin osoitti. - bundesliga
freestyle kirjoitti:
Niin, olen ainakin yrittänyt perustella painiliigan olemassaoloa näille liiton parroille ja siitä saatavaa hyötyä ja pari kappaletta painiliiton hallituksessa istuvia on asiaa ottanutkin kantaa. Suurin osa ajatuksen tyrmääjistä on viitannut painijoiden vähyyteen, mutta itse en oikein usko, etteikö painijoiden puolesta liigaa saataisi käyntin. Olen kanssasi samaa mieltä, että pienemmälläkin seuramäärällä liiga voisi startata, mutta kyllä mielestäni maksimissaan n.kymmenkunta seuraa olisi realistinen, saksassa ykkösliigassa taitaa tällä hetkellä olla 18 seuraa.
Kyllähän liigan voisi varmaan liiton ulkopuolisena perustaa, mutta olen melkolailla 100% varma, että liitto kasaisi välittömästi pystyyn oman kilpailevan liigansa. Liiton mielestäni kannattaisi olla kiinnostunut asiasta, sillä viimeaikojen menestyksellä nykyisen suuruisen valtionavun määrä tulevaisuudessa painillekaan ei ole niinkään varmaa, uusia lajeja tulee jatkuvasti ja niissä myös pärjätään, kuten olympialaisetkin osoitti.eihän tuollaisessa liigassa kuulukaan olla kuin ne seurat, joilla siihen on resursseja ja varaa. Saksan mallissa noita seuroja on 1.liigassa 18kpl ja 2.liigassa 30kpl.
http://www.ringen.de/index.php?option=com_wrapper&view=wrapper&Itemid=106
lisäksi on näiden liigojen ulkopuolella paljon seuroja, jotka eivät ole mukana.
Suomeen tulee rakentaa oma mallinsa, mikä toimii täällä, suomen painiseurojen tilanne huomioiden, mutta jos tämänkaltainen liiga on taitavasti rakennettu ja markkinoitu, niin kyllä niitä katsojia ja sponsoreitakin löytyy.
- hiihtoniilo
Käsittääkseni veikkauksella on monopoli suomen urheiluun, koska se on suurin tukija. Mikäli utopistisen liigan (ei tarpeeksi painijoita) kumppaneiksi haetttaisiin joitakin muita vedonlyönti yhtiöitä, niin paini menettäisi ministeriön tuen. Esimerkiksi löytyy hiihtäjiä,jotka ovat yrittäneet tehdä sopimuksisia PAFfin kanssa.
Hienoja ideoita muttei toteuttamiskelpoisia. Tosi ideat pitäisi esittää painiliitolle eikä pullistella tällä palstalla. - freestyle
"Amatöörit valitsee ammattilaisjohdon"
Keskustelu jatkuu, Puheenaiheena urheilujohtamisen tila Suomessa vuonna 2012, keskustelussa sivutaan mm. Veikkauksen asemaa urheilussa ja koko urheilujohdon rakennetta, lajiliittojen toimenkuvaa ja mm. tukirahojen jäämistä rakenteisiin.
ESpodcast: http://soundcloud.com/alehdet/urheilulehti-podcast-10- freestyle
Väännön aiheina urheilulajien markkinointi Suomessa, lajien mystinen eriarvoisuus ja niin edelleen. Debatti jatkuu..
Espodcast: http://soundcloud.com/alehdet/urheilulehti-podcast-11
- lynderpix
tässä tilastot: http://www.youtube.com/watch?v=_Y1xlsyLYHI&feature=plcp
- freestyle
Tähdentäisin vielä keskustelua seuraaville, että ketjua ei ole tarkoitettu miksikään sosiaalip0rn0ksi ja threadiin voi vapaasti kommentoida asialliset mielipiteensä aiheesta painiliiga. Taustat ja malli esim. rahoituksen ja seurojen halukkuuden osalta tälläiseen liigaan kannattaisi selvittää perusteellisesti, ennenkuin asiasta tekee virallista esitystä. Näkisin, että painiliitto, mahdollinen vedonlyöntiyhtiö & tv-oikeudet omistava kanava ja liigaan osallistuvien seurojen keräämät sponsorit voisivat yhdessä muodostaa poolin, jonka avulla liiga saataisiin käyntiin. Tarkoitus tälläisellä liigalla ei tule seurojen osalta olla mikään kilpavarustelu ja ensisijainen ulkomaisten vahvistusten värvääminen, vaan nuorten lupaavien kotimaisten painijoiden kehittäminen tasaisesti säännöllisillä otteluilla, 2kpl. tai maksimissaan 3kpl laina- tai ostopainijoita ja etusijalla kotimaan painijat. Jokaisen seuran tulisi tietenkin kasata joukkueensa siten mihin resurssit riittää, päämääränä kun ei varmaankaan ole ajaa seuroja konkurssiin. Toisessa ketjussa oli esitys muutaman painijan / joukkue liigasta, omasta mielestäni liian vähäisellä määrällä painijoita / joukkue katoaa liigasta se ydinajatus, joka tekee yleisön ja katsojien osalta sarjasta mielenkiintoisen esim. mahdollisen vedonlyönnin osalta.
- Don KIHOT
Hyvä freestyle, kun sinä tiedät näistä asioista kaiken tai ainakin lähes kaiken, etkö voisi alkaa ensin selvittää nuo mainitsemasi asiat ja perustaa poolin, tehdä säännöt sellaisiksi , että ne suosivat "suomalaista", järjestää vedonlyönnit ja myydä tv-oikeudet, pitää huolta siitä, ettei synny kilpavarustelua, nimetä nuoret lupaavat kotimaiset painijat, tehdä näille suunnitelman painijoiden kehittämiseksi säännöllisillä otteluilla, pitää huolta siitä, että seurat kasaavat joukkueensa siten, että resurssit riittävät päämääränä tietenkin se, ettei seuroja ajeta konkurssiin, tehdä siis liigasta sellainen, ettei siitä katoa ydinajatus, että liigassa ei ole liian vähäistä määrää painijoita, jolloin nämä seikat tekevät yleisän ja katsojien - (mikä ero niissä muuten on) - osalta sarjasta mielenkiintoisen esim. mahdollisen vedonlyönnin osalta.
Sehän on selvä, että esim. nyrkkeilyottelu, jossa on vain kaksi osallistujaa ole vedonlyöjien kannalta mielenkiintoinen, vain nuijat lyövät vetoa yhdestä nyrkkeilyottelusta,selvitä nyt siis aluksi perusteellisesti ja järjestelmällisesti kaikki nämä asiat ja tietenkin muut tähän aiheeseen kiinteästi tai löyhästi liittyvät seikat, tee sitten virallinen esitys, mutta pidä ennen kaikkea huolta siitä, että ketjua ei ole tarkoitettu miksikään sosiaalip0rn0ksi ja ettäthreadiin voi vapaasti kommentoida asialliset mielipiteensä aiheesta painiliiga. pyydä tarpeen mukaan ainakin nimellistä apua alias nimimerkeiltä...si, älä kuitenkaan vaaranna amatöörien apua käyttäen liigan ansiokkaasti kehittämääsi liigan ydinajatusta.
Jos sinulle tulee jotain muuta mieleen niin hoida nekin asiat. Jäämme kannustaen odottamaan liigan alkua ja säästämme sillä aikaa varoja vedonlyöntiin. - freestyle
Don KIHOT kirjoitti:
Hyvä freestyle, kun sinä tiedät näistä asioista kaiken tai ainakin lähes kaiken, etkö voisi alkaa ensin selvittää nuo mainitsemasi asiat ja perustaa poolin, tehdä säännöt sellaisiksi , että ne suosivat "suomalaista", järjestää vedonlyönnit ja myydä tv-oikeudet, pitää huolta siitä, ettei synny kilpavarustelua, nimetä nuoret lupaavat kotimaiset painijat, tehdä näille suunnitelman painijoiden kehittämiseksi säännöllisillä otteluilla, pitää huolta siitä, että seurat kasaavat joukkueensa siten, että resurssit riittävät päämääränä tietenkin se, ettei seuroja ajeta konkurssiin, tehdä siis liigasta sellainen, ettei siitä katoa ydinajatus, että liigassa ei ole liian vähäistä määrää painijoita, jolloin nämä seikat tekevät yleisän ja katsojien - (mikä ero niissä muuten on) - osalta sarjasta mielenkiintoisen esim. mahdollisen vedonlyönnin osalta.
Sehän on selvä, että esim. nyrkkeilyottelu, jossa on vain kaksi osallistujaa ole vedonlyöjien kannalta mielenkiintoinen, vain nuijat lyövät vetoa yhdestä nyrkkeilyottelusta,selvitä nyt siis aluksi perusteellisesti ja järjestelmällisesti kaikki nämä asiat ja tietenkin muut tähän aiheeseen kiinteästi tai löyhästi liittyvät seikat, tee sitten virallinen esitys, mutta pidä ennen kaikkea huolta siitä, että ketjua ei ole tarkoitettu miksikään sosiaalip0rn0ksi ja ettäthreadiin voi vapaasti kommentoida asialliset mielipiteensä aiheesta painiliiga. pyydä tarpeen mukaan ainakin nimellistä apua alias nimimerkeiltä...si, älä kuitenkaan vaaranna amatöörien apua käyttäen liigan ansiokkaasti kehittämääsi liigan ydinajatusta.
Jos sinulle tulee jotain muuta mieleen niin hoida nekin asiat. Jäämme kannustaen odottamaan liigan alkua ja säästämme sillä aikaa varoja vedonlyöntiin.En ole väittänyt, että tietäisin asioista kaiken, olen esittänyt omia mielipiteitäni, kysymyksiä, ehdotuksia ja ideoita miten asiassa voitaisiin edetä. Kysyn sinulta Don Kihot käsi sydämellä, mitä se on sinulta pois jos suomalainen painiväki saisi keskuudessaan tälläisen liigan aikaiseksi? Tekstistäsi kumpuaa nimittäin melkoinen katkeruus tälläistä kohtaan. Korostan myös, että ideana liiga on vanha ja sellaista on joskus suomessa kokeiltukin, ehkä nyt oltaisiin asiassa viisaampia ja valmiimpia & homma toimisi. Olen halunnut tuoda asian esille, koska olen kauan aikaa ollut sitämieltä, että suomessakin tämänkaltainen liiga tulisi olla. Ainakin yksi liiton johtokunnan jäsen on kirjoituksessaan ollut sitä mieltä, että jotain tämänkaltaista tulisi painissa kokeilla ja toinenkaan ei ole suoraan ajatusta tyrmännyt. Kunhan ihmiset seuroissa ja liitossa joilla on suhteita tälläistä eteenpäin markkinoi, liiga voi olla hyvinkin mahdollinen. Esimerkkinä vaikka painiliiton puheenjohtaja, jolla on suhteet sekä yrityselämään ja muihin urheilupäättäjiin suomessa. Tottakai esim. tv ja vedonlyönti eivät olisi helppoa saada mukaan, mutta ottelutapahtuma taitavasti rakennettuna, kenties muutamia ulkomaisia huippupainijoita koukkuna käyttäen en pidä sitä mahdottomana ajatuksena. Mutta mikäs tässä, eiköhän suomesta löydy paini-ihmisiä enemmänkin, jotka ovat samoilla ajatuksilla matkassa.
- Don KIHOT
freestyle kirjoitti:
En ole väittänyt, että tietäisin asioista kaiken, olen esittänyt omia mielipiteitäni, kysymyksiä, ehdotuksia ja ideoita miten asiassa voitaisiin edetä. Kysyn sinulta Don Kihot käsi sydämellä, mitä se on sinulta pois jos suomalainen painiväki saisi keskuudessaan tälläisen liigan aikaiseksi? Tekstistäsi kumpuaa nimittäin melkoinen katkeruus tälläistä kohtaan. Korostan myös, että ideana liiga on vanha ja sellaista on joskus suomessa kokeiltukin, ehkä nyt oltaisiin asiassa viisaampia ja valmiimpia & homma toimisi. Olen halunnut tuoda asian esille, koska olen kauan aikaa ollut sitämieltä, että suomessakin tämänkaltainen liiga tulisi olla. Ainakin yksi liiton johtokunnan jäsen on kirjoituksessaan ollut sitä mieltä, että jotain tämänkaltaista tulisi painissa kokeilla ja toinenkaan ei ole suoraan ajatusta tyrmännyt. Kunhan ihmiset seuroissa ja liitossa joilla on suhteita tälläistä eteenpäin markkinoi, liiga voi olla hyvinkin mahdollinen. Esimerkkinä vaikka painiliiton puheenjohtaja, jolla on suhteet sekä yrityselämään ja muihin urheilupäättäjiin suomessa. Tottakai esim. tv ja vedonlyönti eivät olisi helppoa saada mukaan, mutta ottelutapahtuma taitavasti rakennettuna, kenties muutamia ulkomaisia huippupainijoita koukkuna käyttäen en pidä sitä mahdottomana ajatuksena. Mutta mikäs tässä, eiköhän suomesta löydy paini-ihmisiä enemmänkin, jotka ovat samoilla ajatuksilla matkassa.
Hyvä freestyle, kun sinä tiedät näistä asioista kaiken tai ainakin lähes kaiken vaikka et ole niin itse väittänytkään, etkö voisi alkaa ensin selvittää nuo mainitsemasi asiat ja perustaa poolin, tehdä säännöt sellaisiksi , että ne suosivat "suomalaista", järjestää vedonlyönnit ja myydä tv-oikeudet, pitää huolta siitä, ettei synny kilpavarustelua, nimetä nuoret lupaavat kotimaiset painijat, tehdä näille suunnitelman painijoiden kehittämiseksi säännöllisillä otteluilla, pitää huolta siitä, että seurat kasaavat joukkueensa siten, että resurssit riittävät päämääränä tietenkin se, ettei seuroja ajeta konkurssiin, tehdä siis liigasta sellainen, ettei siitä katoa ydinajatus, että liigassa ei ole liian vähäistä määrää painijoita, jolloin nämä seikat tekevät yleisän ja katsojien - (mikä ero niissä muuten on) - osalta sarjasta mielenkiintoisen esim. mahdollisen vedonlyönnin osalta.
Sehän on selvä, että esim. nyrkkeilyottelu, jossa on vain kaksi osallistujaa ole vedonlyöjien kannalta mielenkiintoinen, vain nuijat lyövät vetoa yhdestä nyrkkeilyottelusta,selvitä nyt siis aluksi perusteellisesti ja järjestelmällisesti kaikki nämä asiat ja tietenkin muut tähän aiheeseen kiinteästi tai löyhästi liittyvät seikat, tee sitten virallinen esitys, mutta pidä ennen kaikkea huolta siitä, että ketjua ei ole tarkoitettu miksikään sosiaalip0rn0ksi ja ettäthreadiin voi vapaasti kommentoida asialliset mielipiteensä aiheesta painiliiga. pyydä tarpeen mukaan ainakin nimellistä apua alias nimimerkeiltä...si, älä kuitenkaan vaaranna amatöörien apua käyttäen liigan ansiokkaasti kehittämääsi liigan ydinajatusta.
Minä enole mistään katkera ja minähän kannustan sinua saamaan liigan aikaiseksi. Hienoa jos saat vielä painiliiton puheenjohtajan mukaan painiliigaasi, kuten sanot hänellä lienee suhteet sekä yrityselämään ja muihin urheilupäättäjiin suomessa.
Olisi tosi hienoa jos pystyisit käyttämään muutamia ulkomaisia huippupainijoita koukkuna taitavasti rakennettuihin ottelutapahtumiisi.
Jos sinulle tulee jotain muuta mieleen niin hoida nekin asiat. Jäämme kannustaen odottamaan liigan alkua ja säästämme sillä aikaa varoja vedonlyöntiin.
- freestyle
Olet edelleenkin liian kärsimätön palstatoverini ja kirjoitustyylisi paljastaa sinut todelliseksi painin ystäväksi. Jos olet todellinen painin ystävä, etkä katkera, niin tuo tähän keskusteluun omia näkemyksiä ja ideoita asiasta, äläkä toista minun kirjoittamaani. Asia etenee ja vierivät kivet eivät sammaloidu!
- Don KIHOT
Älä nyt mene heti henkilökohtaisuuksiin jos en ole joka asiasta kanssasi täysin samaa mieltä. Minähän tuon koko ajan omia näkemyksiäni esiin. Sinun ideasi ovat sellaisia että jonkun pitäisi toteuttaa ne. Kaikkien muiden mielestä sinä itse olet ikään kuin vastuussa ideoistasi ja ehdottomasti Pohjoismaiden pätevin tyyppi niitä toteuttamaan. Joten ryhdy vain tuumasta toimeen niin jotain tapahtuukin ideoillesi. Muut eivät ole ehkä vielä yhtä vakuuttuneita joten olisi tosi upeeta jos käyt tuumasta toimeen, silloin asiat etenee ja kivet vierii eivätkä sammaloidu. Kaikki mun koulukaveritkin vaikka ne ei paini kannustaa sinua nyt täysin rinnoin ja joillakin ne on tosi trimmissä.
- freestyle
Eihän asioista tarvitse kaikkien samaa mieltä ollakaan, eri mielipiteet saattavat aikaan yleensä parhaan keskustelun ja ideat aiheesta kuin aiheesta, ilman että niistä tarvitsee herneitä nenään vetää. Varmaan ymmärrät sinäkin, että yksinään tälläistä painiliigaa ei kukaan toteuta, vaan asiaan tarvitaan tarpeeksi tahtoa painiväeltä kautta suomen valmentajien, painijoiden jne. taholta. Keskustelu ja ideoiden esittäminen on suotavaa ja sallittua jokaiselle urheilun ystävälle. Hyvä juttu jos ystäväpiirissäsikin on kannatusta asialle.
- Don KIHOT
Tänä iltana harkoissa just puhuttiin siitä, että sinä freestyle olet ainoa, joka todella ymmärtää nuorten painijoiden huolen liigamatsien puutteesta. Yhteinen kantamme on, että sinä vedät nyt homman käyntiin. Tottakai ymmärrämme, että tarvitset siihen koko painiväen tuen. Ajattelimme siis ehdottaa, että olet heti yhteydessä kaikkiin Suomen seuratoimijoihin erityisesti valmentajiin, jotta saat kaikki mukaan.
Kadettien SM-kisoihin mennessä saat varmasti asiat siihen malliin, että voit julkaista lopulliset neuvottelutulokset ja saat liigan pyörähtämään välittömästi vuoden vaihtuessa käyntiin. Älä siis nyt epäröi näyttää todellisia tekijämiehen kykyjäsi.
- freestyle
Eiköhän tämän kaltaisissa projekteissa tule vetäjinä olla henkilöt, joilla on niitä suhteita ja ovat esimerkiksi painiliitossa päättämässä näistä asioista.
- Jilkakimi
Tuo liigan sponsorointi ulkomaisen peliyhtiön toimesta ei Suomessa onnistu, sillä laki kieltää ks. yrityksiltä markkinoinnin Suomessa johtuen juuri veikkauksen ja ray: n monipoleista.
Markkinoinnin parissa työskennelleenä sanoisin, että painissa tuote ei ole siinä kunnossa, että yritykset kiinnostuisivat merkittävistä sponssipanostuksista.. Painiin pitäisi saada sisältöä, hienoja yksilötarinoita, joihin suuri yleisö voisi samaistua ja elää mukana. Lisäksi painin tietynlainen junttileima ja alhainen viihdearvo karsivat sponsoreita vaikka ihmiset painijoita kovina urheilijoina arvostavatkin. Karkeasti sanoen Painikisoihin pitäisi saada paljasta pintaa erätauoille, kaljan anniskelua, musiikkia ja muuta viihdyttävää ohjelmaa, jotta yleisöä saadaan lehtereille. Kannatan ehdottomasti painiliigaa ja yksi vaihtoehto tv yhtiöksi voisi olla esim Urho tv. - caff
Jilkakimi kirjoitti:
Tuo liigan sponsorointi ulkomaisen peliyhtiön toimesta ei Suomessa onnistu, sillä laki kieltää ks. yrityksiltä markkinoinnin Suomessa johtuen juuri veikkauksen ja ray: n monipoleista.
Markkinoinnin parissa työskennelleenä sanoisin, että painissa tuote ei ole siinä kunnossa, että yritykset kiinnostuisivat merkittävistä sponssipanostuksista.. Painiin pitäisi saada sisältöä, hienoja yksilötarinoita, joihin suuri yleisö voisi samaistua ja elää mukana. Lisäksi painin tietynlainen junttileima ja alhainen viihdearvo karsivat sponsoreita vaikka ihmiset painijoita kovina urheilijoina arvostavatkin. Karkeasti sanoen Painikisoihin pitäisi saada paljasta pintaa erätauoille, kaljan anniskelua, musiikkia ja muuta viihdyttävää ohjelmaa, jotta yleisöä saadaan lehtereille. Kannatan ehdottomasti painiliigaa ja yksi vaihtoehto tv yhtiöksi voisi olla esim Urho tv.Olen täysin samaa mieltä että suomi tarvitsee kyseisen liigan. Jos ei ikinä aloita pohjalta niin ei voi koskaan olla huipullakaan! Yhteen hiileen puhaltamista tämä vaatisi hirveästi painiväeltä. Itse en näe ongelmana lainapainijoita, eihän muissakaan lajeissa näin ole että kyseisen joukkueen pelajaat (joukkuelajeissa) olisivat kyseistä kaupungista kotoisin. Totta kai joukkueiden tarvisi jotain seuraa edustaa IK, HPM, YTK,VAATO jne mitkä seurat ikinä mukaan lähtisivätkään.
Nopeasti kun viime vuoden tuloksia kattelin SEN,JUN, CAD kisoista niin esim 10 joukkueen liiga ei olisi mielestäni mikään mahdottomuus saada pyörimään.
Mielestäni sarjat voisivat olla kreko kaikki, vapaa 74 sekä 84. Miehille 2 Jun 3 ja cad 4kg salittu. Nopeasti poimittuna muutama nimi jokaiseen sarjaan:
kreko
55kg:Vili Manninen ,Fatos Durmish, Toufan Ahmadi, Karwan Ahmadi, Niko Erkkola, Mikko Peltokangas, Jami Torjama, Kasperi Lehtonen, Rami Syrjä, Toni Ojala, Jimi Haapa- Niemi, Leevi Ukkola, Markus Ahtikainen, Joona- Kim Wiiala, Joona Talvitie, Timi Hurskainen, Harri Nousiainen
60kg:Ville Käki,Antti Lingren,Fazel Ahmadi, Niko Ohukainen, Juho Portti, Jani Haapamäki, Mikko Lyttinen,Mazyar Shirmohammadi, Toni Puukari, Matias Lipasti, Ville Ohukainen, Ossi Raudaskoski,Juho Huttunen,Miikka Majasaari, Sakke Purolainen, Arttu Weksten, Juuso Latvala, Tero Halmesmäki, Eemil Pärkkä,Toni Leppioja
66kg: Jarkko Ala- Huikku, Matti Kettunen, Jani Hermanson, Kalle Puotanen, Tapio Helminen, Makwan Amirkhani, Jerry Pitkänen,Jukka Hyytiäinen, Jarmo Hyytiäinen, Niko Kettunen, Jonas Honkanen ,Juha Erwning, Jerry Kvanström, Matti Oivio, Mika Oikkarinen, Esa Uimonen, Ville Pasanen, Jussi-Pekka Niemistö, Oskari Lehtonen, Leo Salminen, Santtu Pekkola,Miikka Heinonen, Vili Ropponen
74kg:Veli-Karri Suominen,Sasu Kaasinen,Joonas Kyllönen,Hannu-Pekka Kattelmäki,Jonne Ukkola,Aber Amiri,,Tero Välimäki,Juho Ihanamäki,Timo Tamski,Robertino Palmroth,Petteri Kukkola,Akseli Tarino,Aki Pölkki,Jussi Talvitie, Mika Kattelus, Mikko Teppo, Mikko Kainulainen, Riku Tolkkinen, Henri Selenius, Verneri Värekoski,Antti Mäkinen
84kg: Pekka Rintamäki,Sebastian Huovinen,Henri Välimäki,Valtteri Moisio,Tuomas Tarino ,Tino Orell,Jarno Ålander,Janne Karjalainen,Petri Luoma,Juha Haapala,Mika Kuronen,Marko Köngäs,Einari Ukkola,Jussi Kotala Virkiä,Joona Larmila,Olli Uotila,Jussi Kotola,Mikko Jokinen,Einari Ukkola,Riku Liikainen
96kg:Rami Hietaniemi ,Antti Hakala,Timo Kallio,Tuomas Lahti,Jali Heinonen,Elias Kuosmanen,Jonne Jokela
120kg: Oskari Riihioja,Matti Hämäläinen,Sami Ilvesoksa,Juuso Huovinen,Janne Haarakangas,Matti Pahikainen,Samppa Rinta-Hoiska
Vapaa
74kg:Ville Perkkiö, Jere Kunnas,Henri Selenius,Niko Rautio, Santeri VartevaPetteri Martikainen,Ahsem Ehsan,Vili Sillanpää, Jouni Rosenlöf
84kg: 1 Ville Heino,Ali darakhshanifra ,Henri Leino ,Petteri Nieminen,Valtteri Sillanpää,Kalle Rämä,Rolle Rantala,Jere Heino,Pekka Kuismin,Timo Suo-Yrjö,Toni Laakso,Jesse Kukanaho
pari ulkomaalaista sarjaan mukaan
Tottakai taso erot olisivat valtavia osilla painijoista mutta uskoisin kyseisen sarjan auttavan etenkin nuoria painijoita. Ja nopeasti rupeaisi tulemaan myös koviakin yllätyksiä. Mielestäni jo kyseisillä nimillä saisi todella mielenkiintoisen sarjan pystyyn ja tasokkaita otteluita. Se taas on eri miten väki sitoituisi olemaan mukana. - Uhezudzbuszbsuzbuzebu
caff kirjoitti:
Olen täysin samaa mieltä että suomi tarvitsee kyseisen liigan. Jos ei ikinä aloita pohjalta niin ei voi koskaan olla huipullakaan! Yhteen hiileen puhaltamista tämä vaatisi hirveästi painiväeltä. Itse en näe ongelmana lainapainijoita, eihän muissakaan lajeissa näin ole että kyseisen joukkueen pelajaat (joukkuelajeissa) olisivat kyseistä kaupungista kotoisin. Totta kai joukkueiden tarvisi jotain seuraa edustaa IK, HPM, YTK,VAATO jne mitkä seurat ikinä mukaan lähtisivätkään.
Nopeasti kun viime vuoden tuloksia kattelin SEN,JUN, CAD kisoista niin esim 10 joukkueen liiga ei olisi mielestäni mikään mahdottomuus saada pyörimään.
Mielestäni sarjat voisivat olla kreko kaikki, vapaa 74 sekä 84. Miehille 2 Jun 3 ja cad 4kg salittu. Nopeasti poimittuna muutama nimi jokaiseen sarjaan:
kreko
55kg:Vili Manninen ,Fatos Durmish, Toufan Ahmadi, Karwan Ahmadi, Niko Erkkola, Mikko Peltokangas, Jami Torjama, Kasperi Lehtonen, Rami Syrjä, Toni Ojala, Jimi Haapa- Niemi, Leevi Ukkola, Markus Ahtikainen, Joona- Kim Wiiala, Joona Talvitie, Timi Hurskainen, Harri Nousiainen
60kg:Ville Käki,Antti Lingren,Fazel Ahmadi, Niko Ohukainen, Juho Portti, Jani Haapamäki, Mikko Lyttinen,Mazyar Shirmohammadi, Toni Puukari, Matias Lipasti, Ville Ohukainen, Ossi Raudaskoski,Juho Huttunen,Miikka Majasaari, Sakke Purolainen, Arttu Weksten, Juuso Latvala, Tero Halmesmäki, Eemil Pärkkä,Toni Leppioja
66kg: Jarkko Ala- Huikku, Matti Kettunen, Jani Hermanson, Kalle Puotanen, Tapio Helminen, Makwan Amirkhani, Jerry Pitkänen,Jukka Hyytiäinen, Jarmo Hyytiäinen, Niko Kettunen, Jonas Honkanen ,Juha Erwning, Jerry Kvanström, Matti Oivio, Mika Oikkarinen, Esa Uimonen, Ville Pasanen, Jussi-Pekka Niemistö, Oskari Lehtonen, Leo Salminen, Santtu Pekkola,Miikka Heinonen, Vili Ropponen
74kg:Veli-Karri Suominen,Sasu Kaasinen,Joonas Kyllönen,Hannu-Pekka Kattelmäki,Jonne Ukkola,Aber Amiri,,Tero Välimäki,Juho Ihanamäki,Timo Tamski,Robertino Palmroth,Petteri Kukkola,Akseli Tarino,Aki Pölkki,Jussi Talvitie, Mika Kattelus, Mikko Teppo, Mikko Kainulainen, Riku Tolkkinen, Henri Selenius, Verneri Värekoski,Antti Mäkinen
84kg: Pekka Rintamäki,Sebastian Huovinen,Henri Välimäki,Valtteri Moisio,Tuomas Tarino ,Tino Orell,Jarno Ålander,Janne Karjalainen,Petri Luoma,Juha Haapala,Mika Kuronen,Marko Köngäs,Einari Ukkola,Jussi Kotala Virkiä,Joona Larmila,Olli Uotila,Jussi Kotola,Mikko Jokinen,Einari Ukkola,Riku Liikainen
96kg:Rami Hietaniemi ,Antti Hakala,Timo Kallio,Tuomas Lahti,Jali Heinonen,Elias Kuosmanen,Jonne Jokela
120kg: Oskari Riihioja,Matti Hämäläinen,Sami Ilvesoksa,Juuso Huovinen,Janne Haarakangas,Matti Pahikainen,Samppa Rinta-Hoiska
Vapaa
74kg:Ville Perkkiö, Jere Kunnas,Henri Selenius,Niko Rautio, Santeri VartevaPetteri Martikainen,Ahsem Ehsan,Vili Sillanpää, Jouni Rosenlöf
84kg: 1 Ville Heino,Ali darakhshanifra ,Henri Leino ,Petteri Nieminen,Valtteri Sillanpää,Kalle Rämä,Rolle Rantala,Jere Heino,Pekka Kuismin,Timo Suo-Yrjö,Toni Laakso,Jesse Kukanaho
pari ulkomaalaista sarjaan mukaan
Tottakai taso erot olisivat valtavia osilla painijoista mutta uskoisin kyseisen sarjan auttavan etenkin nuoria painijoita. Ja nopeasti rupeaisi tulemaan myös koviakin yllätyksiä. Mielestäni jo kyseisillä nimillä saisi todella mielenkiintoisen sarjan pystyyn ja tasokkaita otteluita. Se taas on eri miten väki sitoituisi olemaan mukana.Noihin voi kaikki painia kumpaa tahansa tyyliä !!! Ideana olisi paras se että ennen otteluita arvotaan kumpi sarja on kreko ja kumpi vapaa!!!
Sillä sais jännitystä!!!!!!
- freestyle
Hienoa, että kannatat painiliigaa, mutta eikö pistetä kumminkin kristillinen tasajako noiden kummankin painimuodon välille 8 sarjaa alkaen 50kg ja päättyen 120kg, vuorotellen vapaa ja kreko. Aloitusmuoto voidaan arpoa ennen kauden alkua ja siitä eteenpäin vuorotellen eri aloituspainimuoto sarjasta 50kg alkaen joka ottelussa. Sinulla oli lipsahtanut monta vapaapainia pääsääntöisesti kilpailevaa tuonne krekon puolelle, kun tarkastelin parin viimevuoden miesten vp. sm-kisoja, sain noihin vapaapainisarjoihin ainakin seuraavia vapaapainijoita ja vapaatakin painivia krekopainijoita.
55kg Fatos Durmishi, Karwan Ahmadi, Toufan Ahmadi, Joonas Ylitolva
60kg Anvar Damlatzhanov, Ville Lehtikangas, Jarmo Hyytiäinen, Ronny Rännälä, Juuso Latva-Kiskola, Matias Savola, Eero Sillanpää, Mika Ritola, Atte Siltala
66kg Jouni Rosenlöf, Jukka Hyytiäinen, Jonas Honkanen, Aki Matilainen, Jerry Pitkänen, Petteri Martikainen, Niko Kettunen, Mikko Lahtinen
74kg Rolle Rantala, Jere Kunnas, Robertino Palmroth, Santeri Varteva, Juho Teppo, Joonas Pajunen, Ville Perkkiö, Henri Selenius, Jukka Kuitunen, Niko Rautio
84kg Ville Heino, Veli-Karri Suominen, Henri Leino, Pekka Kuismin, Jani Lauttanen, Petteri Nieminen, Hannu-Pekka Kattelmäki, Vitaliy Inyushkin, Ali Darahkshanifara, Valtteri Sillanpää
96kg Pekka Rintamäki, Marko Kivimäki, Juha Haapala, Jonne Jokela Antti Kaulio, Mika Kuronen, Tero Mesiäislehto, Sirvan Kamiri, Santeri Repo, Anssi Kuivamäki
120kg Oskari Riihioja, Sami Ilvesoksa, Juha-Matti Eskola,Tero Ukkonen, Janne Kärhä, Vili Lähteenmäki, Zaur Tutuev
Ja myös toisinpäin, usea näistä taitaa myös krekon. Jos joka toisessa otteluillassa on sarjat eripäin, niin ei pitäisi olla mitään väliä sillä jos joku joutuu välillä painimaan ns. kakkoslajia, kuten tuolla ylempänä viesteissä joku painija totesi. Osahan näistä varmaankin painisi myöskin sarjaa ylempänä ja päälle tietenkin muut painijat (esim. Lalli, Kerve jne.) ja mahdolliset ulkomaan vahvistukset & kahteen alimpaan sarjaan tarvittaessa junnuja/ kadetteja. Joten eiköhän noin kymmenkuntaan tuollaiseen 8 painijan joukkueeseen riittäisi 4 sarjaan vapaapainijoita ja 4 sarjaan krekon painijoita. Näiden lisäksi kenties jokunen vanhempi painija (esim. Tuomela, Hiltunen jne.) ja jokunen painin uudelleen aloittava.Luulisi tosiaan yhden painiliigan näillä painijoilla saavan aikaan, kenties jopa tuon saksan mallisen, jossa 4 keskimmäistä sarjaa painitaan kummallakin painimuodolla,riippuen tietenkin osallistuvien seurojen ja saatavilla olevien painijoiden määrästä. - pistä sit tuulee
kerää poolit ja joukkueet ja järjestäjät , tuu kaapista ulos nimelläs hei ! siit se lähtee
ala homman näkyväks veturiksi . pelasta tää rupuune laji- Nuoria hallitukseen
Ei näytä freestyle saavan itsestään mitään muuta irti kuin pelkkää lässytystä.
Tänä aamuna sen mielessä pyörii ylempänä ketjussa olevan tekstin mukaan:
"valo- ja savushow, vähäpukeiset tanssitytöt ym", jotka hän kiteyttää
"pyhäksi kolminaisuudeksi" "sex, beer and rock`n roll".
Tuollainen kymmeniä vuosia ajastaan jäljessä oleva ajattelutapa ja sen edustajat ovat jo tuhonneet koko Suomen painin.
Unohtakaa jo koko liiga, noilla eväillä ja ukoilla siitä ei tule yhtikäs mitään. - Niinpä niin..
Nuoria hallitukseen kirjoitti:
Ei näytä freestyle saavan itsestään mitään muuta irti kuin pelkkää lässytystä.
Tänä aamuna sen mielessä pyörii ylempänä ketjussa olevan tekstin mukaan:
"valo- ja savushow, vähäpukeiset tanssitytöt ym", jotka hän kiteyttää
"pyhäksi kolminaisuudeksi" "sex, beer and rock`n roll".
Tuollainen kymmeniä vuosia ajastaan jäljessä oleva ajattelutapa ja sen edustajat ovat jo tuhonneet koko Suomen painin.
Unohtakaa jo koko liiga, noilla eväillä ja ukoilla siitä ei tule yhtikäs mitään."Tuollainen kymmeniä vuosia ajastaan jäljessä oleva ajattelutapa ja sen edustajat ovat jo tuhonneet koko Suomen painin."
Ihme kommentti...
Eikun kele reenataan ja käydään pullistelemassa toisille painijoille mieluiten pienessä suljetussa salissa jossa mielellään haisee aska ja siellä ei saa olla kuin pienet valot ettei ne näy ulos, joku tulee pian kattomaan!
Käy urheilutapahtumissa mitkä vetää väkeä(lätkä,futis,vapaaottelu,nyrkkeily jne.) Mitä siellä on kyseisen urheilun lisäksi? No leipää ja sirkushuveja! Ne on tapahtumia joihin mennään viihtymään.Miksei paini?No siks että aina löytyy näitä "älkää ny mitään uutta keksikö" tyyppejä.
Yhdessä asiassa oon samaa mieltä: nuoria hallitukseen.
No miksei sinne mee?Ja taas siks että löytyy näitä "älkää ny mitään uutta keksikö" tyyppejä... - freestyle
Nuoria hallitukseen kirjoitti:
Ei näytä freestyle saavan itsestään mitään muuta irti kuin pelkkää lässytystä.
Tänä aamuna sen mielessä pyörii ylempänä ketjussa olevan tekstin mukaan:
"valo- ja savushow, vähäpukeiset tanssitytöt ym", jotka hän kiteyttää
"pyhäksi kolminaisuudeksi" "sex, beer and rock`n roll".
Tuollainen kymmeniä vuosia ajastaan jäljessä oleva ajattelutapa ja sen edustajat ovat jo tuhonneet koko Suomen painin.
Unohtakaa jo koko liiga, noilla eväillä ja ukoilla siitä ei tule yhtikäs mitään.Mielestäni olen saanut jo paljonkin aikaan herättämällä keskustelua asiasta, sinä voit arvostelemisen sijasta itsekin esittää keinoja painiurheilun saamiseksi nousuun. Väitätkö tosissasi, ettei esimerkiksi suomen yleisömäärältään suurimmassa sarjassa sm-liigassa ole näitä kolmea asiaa, valoshowta joukkueiden esittelyssä, kaljanmyyntiä erätauoilla ja tanssityttöjä katsomokäytävillä? Liput alkaen n. 20€ ylöspäin ja katsojia riittää keskellä viikkoakin. Johtuisiko siitä, että otteluissa on yleisölle oheistoimintaa ja lajia markkinoitu kiinostavaksi aktiivisesti yli 30vuotta, toisin kuin painia. Nämä 3 asiaa ovat olleet myös monessa muussa urheilutapahtumassa vuosikausia, esimerkkinä pohjoismaiden suurin yleisötapahtuma Neste Oil Ralli, jossa noita kalja- ja viptelttoja esiintyjineen ja ruokailuineen perustetaan useita reitin varrelle pitkin metsiä joihin bussikuljetukset, huoltoalue Paviljongissa vähäpukeiset tytöt jakavat yleisölle autonvalmistajien mainoskrääsää ja maaliseremoniassa valot ja ilotulitukset, sirkusta nämä oheistapahtumat on, mutta se on pelin henki jos maksavia katsojia haluaa. Takanapäin on rallissakin 80-luvun ajat, kun erikoiskokeita ajettiin yötä päivää ja autot huollettiin jossain soramontussa. Alkoholin myynnin sopivuudesta urheilutapahtumassa voidaan olla montaa mieltä, mutta 90-luvun puolivälistä se on ollut sallittua, asiasta on tehty tutkimuksiakin
http://www.ktl.fi/portal/suomi/julkaisut/kansanterveyslehti/lehdet_2002/3_2002/ohranjyva_urheiluyleison_silmassa/
Vai että tälläinen ajattelu on tappanut suomen painin, jonka kilpailutapahtumissa ei kovinkaan paljon yleisöä nykyiselläkään konseptilla näy? Sinulle ilmeisesti painin nykytilanne sopii, missä riitaisa painiväki järjestelee kisoja sinne tänne eri puolilla suomea, joissa ei katsojia käy, eikä niitä painijoitakaan. Mitä ideaa koko suomalaisessa painiurheilussa on jos ei painijat kummassakin lajimuodossa kotimaan kisoissa kohtaa toisiaan? Kyllähän suomen painin ovat tappaneet kaltaisesi vanhoilliset paini-ihmiset, nuorennusleikkauksen liiton hallitus tosiaan tarvitsisikin, niin alkaisi asioihin tulla muutosta. - kilpailutapahtumat
freestyle kirjoitti:
Mielestäni olen saanut jo paljonkin aikaan herättämällä keskustelua asiasta, sinä voit arvostelemisen sijasta itsekin esittää keinoja painiurheilun saamiseksi nousuun. Väitätkö tosissasi, ettei esimerkiksi suomen yleisömäärältään suurimmassa sarjassa sm-liigassa ole näitä kolmea asiaa, valoshowta joukkueiden esittelyssä, kaljanmyyntiä erätauoilla ja tanssityttöjä katsomokäytävillä? Liput alkaen n. 20€ ylöspäin ja katsojia riittää keskellä viikkoakin. Johtuisiko siitä, että otteluissa on yleisölle oheistoimintaa ja lajia markkinoitu kiinostavaksi aktiivisesti yli 30vuotta, toisin kuin painia. Nämä 3 asiaa ovat olleet myös monessa muussa urheilutapahtumassa vuosikausia, esimerkkinä pohjoismaiden suurin yleisötapahtuma Neste Oil Ralli, jossa noita kalja- ja viptelttoja esiintyjineen ja ruokailuineen perustetaan useita reitin varrelle pitkin metsiä joihin bussikuljetukset, huoltoalue Paviljongissa vähäpukeiset tytöt jakavat yleisölle autonvalmistajien mainoskrääsää ja maaliseremoniassa valot ja ilotulitukset, sirkusta nämä oheistapahtumat on, mutta se on pelin henki jos maksavia katsojia haluaa. Takanapäin on rallissakin 80-luvun ajat, kun erikoiskokeita ajettiin yötä päivää ja autot huollettiin jossain soramontussa. Alkoholin myynnin sopivuudesta urheilutapahtumassa voidaan olla montaa mieltä, mutta 90-luvun puolivälistä se on ollut sallittua, asiasta on tehty tutkimuksiakin
http://www.ktl.fi/portal/suomi/julkaisut/kansanterveyslehti/lehdet_2002/3_2002/ohranjyva_urheiluyleison_silmassa/
Vai että tälläinen ajattelu on tappanut suomen painin, jonka kilpailutapahtumissa ei kovinkaan paljon yleisöä nykyiselläkään konseptilla näy? Sinulle ilmeisesti painin nykytilanne sopii, missä riitaisa painiväki järjestelee kisoja sinne tänne eri puolilla suomea, joissa ei katsojia käy, eikä niitä painijoitakaan. Mitä ideaa koko suomalaisessa painiurheilussa on jos ei painijat kummassakin lajimuodossa kotimaan kisoissa kohtaa toisiaan? Kyllähän suomen painin ovat tappaneet kaltaisesi vanhoilliset paini-ihmiset, nuorennusleikkauksen liiton hallitus tosiaan tarvitsisikin, niin alkaisi asioihin tulla muutosta.vastuu ja talous kilpailujen tai otteluiden järjestämisestä ja sen sisällöstä ( olut, vähäpukeiset naiset yms) on seuroilla kuten jääkiekossa tai ottelujärjestäjäpromoottereilla kuten ammattinuyrkkeilyssä ja vapaaottelussa , ei siihen tarvita lajiliittoja vaan vahvoja toimijoita kentältä, joten ei muuta kuin järjestämään eikä vain visioimaan ja valittamaan mitä muiden pitäisi tehdä, tuskin siihen vanhoillisilla paini-ihmisilläkään on mitään vastaan
- tälläiset
kilpailutapahtumat kirjoitti:
vastuu ja talous kilpailujen tai otteluiden järjestämisestä ja sen sisällöstä ( olut, vähäpukeiset naiset yms) on seuroilla kuten jääkiekossa tai ottelujärjestäjäpromoottereilla kuten ammattinuyrkkeilyssä ja vapaaottelussa , ei siihen tarvita lajiliittoja vaan vahvoja toimijoita kentältä, joten ei muuta kuin järjestämään eikä vain visioimaan ja valittamaan mitä muiden pitäisi tehdä, tuskin siihen vanhoillisilla paini-ihmisilläkään on mitään vastaan
ottelutapahtumat muodossa tai toisessa seurojen tahoilta järjestelyineen tulee kyllä sen jälkeen, kunhan painiväki on tälläisen liigan tulille saanut, ja siinä kyllä oma roolinsa on myös painiliitolla.
- viisas
freestyle kirjoitti:
Mielestäni olen saanut jo paljonkin aikaan herättämällä keskustelua asiasta, sinä voit arvostelemisen sijasta itsekin esittää keinoja painiurheilun saamiseksi nousuun. Väitätkö tosissasi, ettei esimerkiksi suomen yleisömäärältään suurimmassa sarjassa sm-liigassa ole näitä kolmea asiaa, valoshowta joukkueiden esittelyssä, kaljanmyyntiä erätauoilla ja tanssityttöjä katsomokäytävillä? Liput alkaen n. 20€ ylöspäin ja katsojia riittää keskellä viikkoakin. Johtuisiko siitä, että otteluissa on yleisölle oheistoimintaa ja lajia markkinoitu kiinostavaksi aktiivisesti yli 30vuotta, toisin kuin painia. Nämä 3 asiaa ovat olleet myös monessa muussa urheilutapahtumassa vuosikausia, esimerkkinä pohjoismaiden suurin yleisötapahtuma Neste Oil Ralli, jossa noita kalja- ja viptelttoja esiintyjineen ja ruokailuineen perustetaan useita reitin varrelle pitkin metsiä joihin bussikuljetukset, huoltoalue Paviljongissa vähäpukeiset tytöt jakavat yleisölle autonvalmistajien mainoskrääsää ja maaliseremoniassa valot ja ilotulitukset, sirkusta nämä oheistapahtumat on, mutta se on pelin henki jos maksavia katsojia haluaa. Takanapäin on rallissakin 80-luvun ajat, kun erikoiskokeita ajettiin yötä päivää ja autot huollettiin jossain soramontussa. Alkoholin myynnin sopivuudesta urheilutapahtumassa voidaan olla montaa mieltä, mutta 90-luvun puolivälistä se on ollut sallittua, asiasta on tehty tutkimuksiakin
http://www.ktl.fi/portal/suomi/julkaisut/kansanterveyslehti/lehdet_2002/3_2002/ohranjyva_urheiluyleison_silmassa/
Vai että tälläinen ajattelu on tappanut suomen painin, jonka kilpailutapahtumissa ei kovinkaan paljon yleisöä nykyiselläkään konseptilla näy? Sinulle ilmeisesti painin nykytilanne sopii, missä riitaisa painiväki järjestelee kisoja sinne tänne eri puolilla suomea, joissa ei katsojia käy, eikä niitä painijoitakaan. Mitä ideaa koko suomalaisessa painiurheilussa on jos ei painijat kummassakin lajimuodossa kotimaan kisoissa kohtaa toisiaan? Kyllähän suomen painin ovat tappaneet kaltaisesi vanhoilliset paini-ihmiset, nuorennusleikkauksen liiton hallitus tosiaan tarvitsisikin, niin alkaisi asioihin tulla muutosta.nyt herää todellisuuteen 20e kukaan ei lähde katsomaan paini liigaa 5e voisi hädin tuskin maksaa ota huomioon huonona mutta silti hyvänä esimerkkinä jääkiekkolippujen hinnan 15e kpl hintaa pidetään yllättävänkin suolaisena ja se jos mikä ajaisi tämän lajin alas olisi jonkun markkinointi taidoton vetämässä ihmisiä sisään vähäpukeisilla naisilla oluella ja itse lajilla jossa kaksi äijää vääntää 3x3min lähes mitään tapahtumatta eli eikun liiga perustamaan ;)
- Nuoria hallitukseen
Freestyle jaksaa lässyttää ja ihailla lätkän SM-liigaa ja sen tanssityttöjä katsomokäytävillä, Neste Oil rallin kaljatelttoja ja sitä, kun paviljongissa vähäpukeiset tytöt jakavat yleisölle sekä tietenkin ilotulitusta ja sirkusta.
Samaan hengenvetoon haukkuu Suomen painiväkeä ”riitaisa painiväki järjestelee kisoja sinne tänne eri puolilla suomea”.
Lopeta jo täällä lässyttäminen ja mene katsomaan niitä vähäpukeisia tyttöjä!- lopetahan vaan
ite tääl provoilusi ja tyhjänpäiväiset kirjoituksesi aiheest jos asiat mielestäs on painis hyvin, niin mitä tämä aihe sinua kiinnostaa. Ole sitten kommentoimatta ja anna sellasten ihmisten kommentoida, joita asia kiinnostaa!
- Nuoria hallitukseen
lopetahan vaan kirjoitti:
ite tääl provoilusi ja tyhjänpäiväiset kirjoituksesi aiheest jos asiat mielestäs on painis hyvin, niin mitä tämä aihe sinua kiinnostaa. Ole sitten kommentoimatta ja anna sellasten ihmisten kommentoida, joita asia kiinnostaa!
Asiat eivät ole Suomen painissa hyvin, mutta niitä ei kaljanmyynnillä ja vähäpukeisilla naisilla viedä pätkääkään eteen päin.
Yhdessäkään todellisessa painimaassa painitapahtumien järjestäjien ei ole tarvinnut satsata vähäpukeisiin naisiin ynnä muuhun freestylen viljelemään huuhaahan vaikka nitä samoissa maissa muissa lajeissa "viljellääkin".
Koettakaa nyt esittää jotain konkreettista nuorille painijoille, älkääkä heti mollatko muiden jo tekemiä hyviä ehdotuksia.
- johan on
moneen kertaan täälläkin todettu, että liigan tarkoitus on kehittää nuoriakin painijoita tasaisin väliajoin olevilla kovilla otteluilla ja tuoda lajia yleisön eteen. Nämä oheistapahtumat väliajalla ja show otteluissa olisivat yleisön kiinnostuksen, viihtyvyyden vuoksi ja katselijoiden saamiseksi paikalle, ei painijoita varten.
Monikaan tukija ja katsoja tuskin kiinnostuu jos joukkueet keskenään ottelevat jossain ilman aktiivista tiedottamista ja mainostamista näyttävällä tapahtumalla, painijoille ja valmentajille pääosassa on itse urheilu.- freestyle
Hei tuli junnujen SM-kisoissa mielee, että onko kellekään muulle juolahtanut mielee, että tauoilla voisi järjestää hyvää showta. Silloin kaikilla olisi hauskaa.
- Nuoria hallitukseen
Johan on moneen kertaan täälläkin todettu, että tuollainen kymmeniä vuosia ajastaan jäljessä oleva ajattelutapa ja sen edustajat ovat jo tuhonneet koko Suomen painin.
"liigan tarkoitus on kehittää nuoriakin painijoita ". Miten, jos tekemillänne nimilistoilla keikkuu enimmäkseen vain "jäähdyttelijöitä", jotka eivät edusta tämän päivän painin kansainvälistä tasoa. Tarkoittaako "nuoriakin", että kuitenkin pääsääntöisesti olisi tarkoitus järjestää kaljaan hurahtaneiden jäähdyttelijöiden ja taustaukkojen show-tapahtuma?
Unohtakaa koko liiga, noilla eväillä ja ukoilla siitä ei tule yhtikäs mitään.
Keskittykää rahan keräämiseen painiliittoon ja vaatikaa, että liitto lähettää nuoret painijat säännöllisesti ikäluokkansa kansainvälisiin kisoihin (FILA), joissa saa heti painia samanikäisten, samanpainoisten lahjakkaiden painijoiden kanssa.
Tuon ovat muut painimaat jo todenneet ja toimivat sen mukaan. Meidän ei tarvitse keksiä mitään uutta, pelkkä kopiointi riittää. Mutta riittääkö show-ukkojen järjenjuoksu tajuamaan realiteetit?- sinulta
on suomen painin osalta mahdollisuudet ja realiteetit täysin poika hukassa, trollailet tänne jonninjoutavaa paskaa ja pidät monia sm-kisoihin osallistuneita painijoita jäähdyttelijöinä! Ajatusmallillasi suomalainen paini on tuhon oma. Nykyisenlaiseen-painiliittoon ei tule yksikään täysjärkinen ihminen keräämään rahaa, varsinkaan vapaapainiväki, joka tulevaisuudessa nykyisellä painiliiton rahapolitiikalla tulee keräämään itse rahansa omalle lajiliitolleen jos tuet ei muutu tasapuolisiksi Sen verran vapaapainia syrjiviä kommentteja on tullut julkisuuteen esim toiminnanjohtajan taholta. Onneksi painiliiton pj. ja päävalmentaja ovat antaneet julkisuuteen lausuntoja, että vapaapainiin tullaan panostamaan rajusti alkavalla olympiadilla, se tarkoittaa teille kaiken uuden vastustajille krekoilijoille tukirahojen tippumista! Painu pois täältä keskustelusta kun et kykene muuhun kuin toistamaan vanhaa!
- Nuoria hallitukseen
Painu itse pois täältä keskustelusta kun et kykene muuhun kuin toistamaan vanhaa!
- freestyle
Teille on esitetty useammasakin ketjussa, miten asiat painin osalta ovat suomessa ja miten ne ovat maailmalla. Helpoin ja nopein tapa riitaisassa ja lähes sekasortoisessa tilassa olevalle suomalaiselle painille on painiliigan kautta yhdistää kumpikin painimuoto puhaltamaan yhteenhiileen ja viemään lajia eteenpäin. Kunhan painiliiton päättäjät saavat kenties rivinsä järjestykseen, hekin tulevat toivottavasti ymmärtämään tämän. Suomalaisen painin lähitulevaisuuden kannalta avainasemassa tulee olemaan tuleva liittokokous päätöksineen. Urheilun tukirahoista päättävät tahot eivät varmaankaan hyvällä katso lajia, joka ei kykene muuhun kuin riitelemään keskenään.
- hyvää mainosta
Rauhalan haavelle ok:n johtoon , on tämä painin alennustila ja painikentän ikuinen riitely ja vääntö painimuotojen välillä
- moilanen...
hyvää mainosta kirjoitti:
Rauhalan haavelle ok:n johtoon , on tämä painin alennustila ja painikentän ikuinen riitely ja vääntö painimuotojen välillä
voipi olla et pj:n kannattaisi enempi keskittyä painiliiton ja sen alla toimivien painimuotojen tasapuoliseen kehittämiseen tai jos ei siihen ole haluja niin luopua pj:n paikastaan
voipi myös olla et ok:n puheenjohtajalta vaaditaa vähä suurempia saappaita ku on paini pj:n käytössä
mut meillä kaikillahan on suuret haaveet tässä lottovoittajien syntymämaassa
- joko painiväki
on päässyt mahdollisesti jonkunlaieen lopputulemaan ja yksimieliseen päätelmään siitä, että painiliiga on järkevin ja nopein ratkaisu suomen painin surkean tilanteen korjaamiseksi? Tälläkin palstalla vellovissa keskusteluissa on esitetty kaikki ne painin perustavaa laatua olevat ongelmat, johon freestylen esiin nostama painiliiga olisi vastaus. Painiseurojen toiminnankin ja talouden helpottamiseksi tälläinen painijoita kehittävä työkalu olisi omiaan ja kestävän harrastajapohjan luomiseksi & painijoiden pitämiseksi lajin parissa. Yleisö ja media & sitä kautta sponsorit kiinnostuisi lajista ihan toisessa mittakaavassa jos mukana olisi tälläinen seurojen välinen sarjajännitysmomentti ja joukkuelajiaspekti perinteisessä yksilölajissa. Kertokaapa, mitä hyötyä painille missään päin suomea ja seuroja on siitä, että jokainen puuhailee omiaan ja vetää kotiinpäin kun tämänkaltaisilla hankkeilla lajin saisi kertoheitolla yleisön arvostamalle tasolle? Vai haluatteko kenties lopun ikäänne näperrellä perseaukisten seurojen parissa ja valittaa, että kun ei ole varaa auttaa ja kehittää niitä nuoria, lahjakkaita ja lupaavia painijoita. Eikö seurojen painitoiminnasta vastuussa olevien henkilöiden kannattaisi kokoontua yhteen ja istua alas pohtiakseen keskenään painiliiton edustajien kera, millaisella konseptilla tälläistä voisi lähteä kehittämään ja mm. yrityselämä saataisiin mukaan päämääränä maajoukkueiden menestys. Harrastajapohja ( tosin suppea) ja tilaus tälläiselle kyllä olisi olemassa, vai eivätkö kaikkein kommunistimielisimmät painitoimijat koskaan haluakaan, että sen oman seuran lahjakkaalla tytöllä tai pojalla olisi resurssit menestyä kansainvälisellä huipulla lajissa?
- odotellaan
norjan öljyyhtiöitä sponsoriksi,niin liiga pyörhätää käyntiin tosin pitkälle ulkomaalaisin toimin kuten saksassa, suomessahan pyöritettiin liigaa noin 15 vuotta sitten pari kolme vuotta, mutta silloin se kaatui kai suomalaisten painijoiden vähyyteen ja seuroille aiheituviin kustannuksiin
- HAUDATKAA
KUOLLEENA SYNTYNYT AJATUS KOKO LIIGA
- Totuus kirpaisee
Siinä sinulle painiväen lopputulema ja yksimielinen päätelmä liigasta, joka jo 15 vuotta sitten kaatui suomalaisten painijoiden vähyyteen ja siitä seuroille aiheutuviin kustannuksiin.
Mikä olisi muuttunut, paitsi se, että painijoita on vielä vähemmän ja seurat vielä persaukisempia!!- äläpä puhu paskoa
totuus on, että painiväki on niin saatanallisen laiskaa, osaamatonta ja toisilleen kateellista porukkaa, joten tämänkaltaiset toimet koko lajin hyväksi koetaan uhkana omalle näpertelylle. Syitä mm. painijoiden vähyyteen vedoten kyllä löytyy aina toimijoista, jotka muutenkin pelkäävät kaikkea muutosta ja uutta & erilaista lähestymistapaa asioihin. Kukapa tälläistä yksin ja ainoastaan seuroilla olisi maksattamassa? Sen takia mukaan hommattaisiinkin tukijoita, että menestyksen mukana palkintorahoilla korvaantuisi seuroille kuluja. Älkää te persaukisten seurojen köyhäläiset kitiskö näilä palstoilla rahojen ja resurssien vähyydestä, kun ette itse ole mitään valmiita tekemään asioiden eteen! Kaikki pitäisi ilmeisesti tulla valmiina maksettuna eteen, kuten esim. liiton vp.olympiavalmennus Kuortaneelle. Ottakaa te kommnunistit ja keput esimerkkiä etelä-suomen seuroista ja toimijoista, jotka ovat laittaneet omia pelimerkkejään likoon taataksekseen mm. olympiavalmennuksen jatkumisen. Paininkin ongelmat tulee suomessa jatkumaan tasan niin kauan, kun seuroissa on asioista päättämässä vanhakantaisella ajatusmaailmalla ajattelevia toimijoita. Keneltäkään paini-ihmiseltä ja seuralta ei luulisi olevan mitään pois jos tämänkaltaisilla asioilla saataisiin nykyaikainen julkisuuskuva lajille ja yleisö kiinnostumaan. Nykynuoriso myös painin harrastajina odottaa lajilta vähän muuta kuin yli 60-vuotiaiden pappojen palkitsemiskuvia molski-lehdessä.
- paini liigaan
äläpä puhu paskoa kirjoitti:
totuus on, että painiväki on niin saatanallisen laiskaa, osaamatonta ja toisilleen kateellista porukkaa, joten tämänkaltaiset toimet koko lajin hyväksi koetaan uhkana omalle näpertelylle. Syitä mm. painijoiden vähyyteen vedoten kyllä löytyy aina toimijoista, jotka muutenkin pelkäävät kaikkea muutosta ja uutta & erilaista lähestymistapaa asioihin. Kukapa tälläistä yksin ja ainoastaan seuroilla olisi maksattamassa? Sen takia mukaan hommattaisiinkin tukijoita, että menestyksen mukana palkintorahoilla korvaantuisi seuroille kuluja. Älkää te persaukisten seurojen köyhäläiset kitiskö näilä palstoilla rahojen ja resurssien vähyydestä, kun ette itse ole mitään valmiita tekemään asioiden eteen! Kaikki pitäisi ilmeisesti tulla valmiina maksettuna eteen, kuten esim. liiton vp.olympiavalmennus Kuortaneelle. Ottakaa te kommnunistit ja keput esimerkkiä etelä-suomen seuroista ja toimijoista, jotka ovat laittaneet omia pelimerkkejään likoon taataksekseen mm. olympiavalmennuksen jatkumisen. Paininkin ongelmat tulee suomessa jatkumaan tasan niin kauan, kun seuroissa on asioista päättämässä vanhakantaisella ajatusmaailmalla ajattelevia toimijoita. Keneltäkään paini-ihmiseltä ja seuralta ei luulisi olevan mitään pois jos tämänkaltaisilla asioilla saataisiin nykyaikainen julkisuuskuva lajille ja yleisö kiinnostumaan. Nykynuoriso myös painin harrastajina odottaa lajilta vähän muuta kuin yli 60-vuotiaiden pappojen palkitsemiskuvia molski-lehdessä.
Tämä vois oikeasti toimia jos porukka saadaan kasaan, joka lähtis hoitamaan asiaa eteen päin. Liiga olis painin pelastus.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita
Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p693053Istuva kansanedustaja epäiltynä pahoinpitelystä ja ampuma-aserikoksesta
Seiskan tietojen mukaan Timo Vornanen on epäiltynä pahoinpitelystä ja ampuma-aserikoksesta eikä kenellekään taatusti tul4192906Persut petti kannattajansa, totaalisesti !
Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,1022282Timo Vornanen kilahti
Mikähän sille kansanedustajalle polisiisi miehelle on noin pahasti mennyt hermot , että tulevaisuudensa pilasi totaalise992209- 731924
Sinäkö se olit...
Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis111874Pullonpalautusjärjestelmä muuttuu - paluu menneisyyteen
EU suuressa viisaudessaan on päättänyt, että pulloja pitää kierrättää. Jos oikein ymmärsin, nykyisen järjestelmänmme ti1531868Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?
Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.71860Tollokin tajuaa että Timo Vornanen
oli joutunut äärimmäiseen tilanteeseen ampuessaa yhden laukauksen katuun. Ei poliisi tee tuollaista hetken mielijohteest3351846Sininen farmari - Ford Focus- YFB-842 on poliisilta kadoksissa Kauhajärvellä
https://alibi.fi/uutiset/poliisilta-poikkeuksellinen-vihjepyynto-autossa-oleva-henkilo-on-avuntarpeessa/?shared=29255-2d61692