ONKO matt 28:19 väärennös? ja milloin Didakhee kirjoitettiin todella!?

sielu

"[b]KASTE JA KOLMINAISUUS 100-LUVULLA [/b]

Vanhimpiin krist. dokumentteihin kuuluva ”Apostolien opetus” ([b]Didakhee[/b], n. 90-110 luvuilta) liittää kasteeseen selkeästi kolminaisuuden. 100-luvun huomattavimpien uskon puolustajien, [b]Justinos Marttyyrin[/b] ja [b]Eirenaioksen[/b], opetukset seuraavat samoja jälkiä.

”Apostolien opetus” antaa seuraavan kasteohjeen: ”..kastakaa virtaavassa vedessä Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimessä. Mutta jos virtaavaa vettä ei ole, kastakaa muussa vedessä, ja jos ette voi kylmässä (vedessä) niin sitten lämpimässä. Mutta jos teillä ei ole näitäkään, kaatakaa vettä päähän kolmasti Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimessä.” "

näin siis eräs kirjoittaja. mutta onko mahdollista että Apostolien opetuksia olisi srormeiltu ja ne olisi todella kirjoitettu vasta 300-luvulla?
Alkuperäisiä 100-luvun käsikirjoituksiahan ei ole olemassakaan UT:sta ja siksi matteuksen kastekohtaa voidaan pitää mahdollisena katolisena lisäyksenä.

Mutta onko Apostolien opetus todella 100-luvulta, mihin vanhin Didakheen käsikirjoituslöytö ajoitetaan? Ja jos ovat 100 luvulta, niin voidaanko niitä pitää oikeasti "apostolien opetuksena"?

11

749

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Fibonacci

      Älykäs ihminen huomaa ristiriitaisuuksia Jeesuksen elämässä Uuden Testamentin mukaan. Luultavasti korjailut on tuonut teksteihin Nikean kirkolliskokous vuodelta 312. Ainakin "Antakaa Keisarille mikä Keisarille kuuluu", on sellainen tekstin pätkä, joka olisi mitä ilmeisesti sijoitettava Keisari Konstantinuksen sulkakynään.

      Muitakin varmasti löytyy. Minä en esimerkiksi usko, että Pilateus 'pesi kätensä' koko jutusta. Luultavasti juuri hän tuomitsi Jeesuksen, mutta aikoiko ROOMAN Keisari sallia uskonnon, joka saattoi milloin hyvänsä kääntyä valtakuntaa vastaan? Ja niin fariseukset luultavasti saivat alkuperäistä isomman roolin tässä näytelmässä.

    • upotettu

      Tässä eräs löytämäni kirjoitus!

      KASTE.
      Kaste kuvaus, joka tapahtui alkuseurakunnan aikana juutalaisen tavan mukaan on muutettu. Siinä kastettava upottautui kokonaan veden alle. Alussa ei ollut jotakin määrättyä 'kastekaavaa'.

      Myöhemmin Rooman valtakunnan tullessa 'kristilliseksi', muutettiin Mt 28:19; nnen sisältöä dramaattisesti.

      Siinä olleeseen(Jeshuan)antamaan lähetyskäskyyn:
      "Menkää ja tehkää kaikki kansat opetuslapsikseni Minun nimeeni" - lisättiin kastekäsky ->

      >>"Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen".

      (Eusebiuksen kirkkohistoria, III 5:2; myös vanhemmissa Nesstlen toimittamissa kreikankielissä UT:n teksteissä on Mt 28:19:nnen alaviitteessä huomautus tästä asiasta):

      Eihän koko pakanallinen Rooman valtakunta olisi tullut Jeshuan opetuslapsiksi saarnaamalla, mutta (pakko-)kastamalla tässä näennäisesti onnistuttiin!. Kuin myös sanat 'Minun nimeeni' muutettiin muotoon - 'Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen', näin ei Jeshuan nimeä tarvinnut käyttää ollenkaan.

      Moshe Zew

    • raimo

      28:19 ei ole lisäys

      Kolmiyhteisen Jumalan nimeen ja Jeesuksen nimeen kastaminen ovat molemmat Raamatullisia

      ja väite, että vain upotuskaste on oikea on lakia eikä evankeliumia:
      Vapaiden suuntien kastemuodon eli upotuskasteen, josta joskus käytetään myös baptismi-kasteen nimeä, on perusteltu Raamatun
      alkukielellä muka ainoaksi ja oikeaksi kastemuodoksi!

      Kuinkahan moni kuitenkaan tietää, että baptidzein-sana tarkoittaa Raamatussa:
      -käsien pesua (ebaptisthee) Luuk. 11:38

      -pirskottamista Moos. 8:7 4 Moos. 8:7

      -vihmonista Jes. 52:15

      -peseytymistä (baptisoontai) Mark. 7:4

      -kastumista pilvestä ja sumusta (ebaptisanto)
      1 Kor 10:1-2

      -astioiden pesemistä (babtismous) Mark.7:4

      Sen sijaan kokonaan veden alle upottamisesta
      käytetään aivan toisenlaista sanaa, joka on
      k a t a p o n d i d z e i n ( Mt 14: 30, 18:6)

      Siis ei mitään raamatullista perustetta kreikan kielellä ole sille, että vain upotuskaste olisi oikea:

      Pisteusaus kai baptistheis sothesetai=

      Uskova ja kastettu pelastuu

      Ei voida mitenkään väittää, että kyseessä olisi
      tässäkään "upotuskastettu"

      Kristillisen kasteen voi suorittaa Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen valelemalla tai pirskottamalla puhdasta vettä kastettavan päähän tai päälle tai upottamalla hänet veteen. Vanha
      katakombimaalaus esittää Jeesusta seisomassa vedessä ja Jokannes Kastajaa kaatamassa vettä Jeesuksen pään päälle!

      Apt. 8: 36 on käännettävissä myös:
      "Katso, tässä on vähän vettä."

      Lauseen jatkoa ei voida kääntää mitenkään, että
      ..mikä estää upotuskastamasta minua..

      Näin on Jumala säätänyt!

      Baptistinen upotuskasteen vaatimus on lain teko!

      • Marko-77

        Toisaalta kasteopista on turha riidellä koska pelastuksen kannalta sillä ei ole merkitystä. Kastaminen ei pelasta. Vain Jeesus pelastaa. Esim. ristillä toinen ryöväreistä katui ja uskoi Jeesukseen. Häntä ei kastettu ja silti pelastui.

        "16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen." (Markus 16:16, 1932/38 käännös)

        Joka ei usko se joutuu kadotukseen. Uskominen riittää siis pelastukseen.

        Silti tottakai kasteella on tärkeä hengellinen merkitys varmasti!

        Marko-77


    • raimo

      eli "12 apostolin oppi" on Ison Raamatun Tietosanakirjan mukaan vuodelta 120 jKr. ja opettaa, että kaste voidaan suorittaa valelemalla, jos ei ole paljoa vettä.

    • raimo

      evankeliumista on Ison Raamatun Tietosanakirjan
      mukaan poistettu muutamia jakeita, jotka ovat vasta 400-luvun käsikirjoituksissa, mutta 28:19
      on alkuperäinen!

      • usko

        mitään alkuperäistä UT:ta ei ole koska käsikirjoituksia ei ole kuin 300-400 luvulta! Ja 300 luvula alkoi jo katoline kirkko vaikuttamaan ja hapatamaan koko kristinuskoa valtionuskonnollaan

        mm. vanhassa brasialaisessa raamatussakin lukee suurinpiirtein näin: " ensimmäiset kristityt kastoivat vapahtajan nimeen (kuten Eusebioskin siteeraa) mutta me katoline kirkko vaihdoimme sen Isän, POjan ja PYhän Hengen nimeksi."


      • raimo
        usko kirjoitti:

        mitään alkuperäistä UT:ta ei ole koska käsikirjoituksia ei ole kuin 300-400 luvulta! Ja 300 luvula alkoi jo katoline kirkko vaikuttamaan ja hapatamaan koko kristinuskoa valtionuskonnollaan

        mm. vanhassa brasialaisessa raamatussakin lukee suurinpiirtein näin: " ensimmäiset kristityt kastoivat vapahtajan nimeen (kuten Eusebioskin siteeraa) mutta me katoline kirkko vaihdoimme sen Isän, POjan ja PYhän Hengen nimeksi."

        Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimi onkin Jeesus


      • dsdsds
        raimo kirjoitti:

        Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimi onkin Jeesus

        nIin onkin Jeesus nimessä Isä, POika ja Phä Henki toimivat.

        Matt 28: kastekäsky on joko a) vväärennös b) jos ei ole, niin nimen on oltava JEESUS (Isän, pojan ja pyhän hengen nimi, genetiivissa) kosk apostolien teot näin selittävät.

        Joh. 17:11
        Ja minä en enää ole maailmassa, mutta he ovat maailmassa, ja minä tulen sinun tykösi. Pyhä Isä, varjele heidät nimessäsi, jonka sinä olet minulle antanut, että he olisivat yhtä niinkuin mekin.

        = Isän nimi, jonka Hän antoi Pojalleen oli siis Jeesus.

        kuitenkaan persoonina he eivät voi olla sama henkilö.

        vaikeaksi tuleekin sitten selittää (jos matteuksen kastekäsky ei ole väärennös) kuinka Isällä, pojalla ja hengellä voi olla sama NIMI. EIhän Pyhän Hengen nimi voi olla Jeesus. EIkä Jeesuskaan kutsu Isäänsä koskaan Jeesukseksi.

        Ainoa järkevä selitys olsi mielstäni että Isän, POjan ja hengen käyttämä nimi, jossa hei toimivat on Jeesus. Silti tämä on vähän ontuva selitys

        uskon silti että kohta on inhimillinen lisäys. jos ei, on nimi siloin Jeesus

        Mitään nimeä "Isä, poika ja Pyhä henki" kasteessa ja siunauksissa ei kannata käyttää sinällään koska siinä ei ole auktoriteettia eikä voimaa.


      • Aramis

        muutoksia samoin, kuin muihinkin Evankeliumeihin.
        Evan keliumien todellinen tarkoitus on kadonnut.

        Esimerkiksi kasteen alkuperä tulee Indiasta!
        Essealaiset ovat sijoittaneet kasteen Kristin
        uskoon. Ainoa oikea kaste on upotuskaste. Vihmonta on aivan toinen asia kokonaisuudessaan.

        Mitraismi alkuperäinen Rooman valtakunnan usko
        suoritti valelu kasteita. Jotka siirrettiin
        Roomalais catolilaiseen kristin uskoon: koska
        ei sallittu sitä että seurakunta pienenisi, siksi
        tuli mitran muotomeno lasten kasteena muotiin.

        Kysymys: Miksi Aimonissa piti olla kastetta varten paljon vettä jos valelu kaste oli pätevä.

        Toinen asia on se Että kaikki vanhat Manuscripit
        ovat kadonneet. On vain hyvin nuoria huonoja
        jäljennöksiä. Petos on valtava uskonnon alalla.

        Ei löydy montakaan todellista Kristittyä joka
        todella kulkisi Vapahtajansa jalkojen jäljissä.
        Kristityt uskovat enemmän mitran Jumaluuteen,
        kuin Jeesuksen Heidän vapahtajansa opetuksiin!
        Onhan totuus ja vääryys etevästi sotkettu sekaisin
        Joten ehkä itse pirukaan ei enää saisi selvää
        sekoituksistaan.
        Ystävyydellä Aramis ::


    • Saddu ;-)

      ...ym. kirjoitelmaksi kuvaelmat tulkinnat lienee ihmishahamojen mielikuvien tuotosta,kö ?!?
      Vai vastatodistusta lieneekään ... ööö ... mahdollisesti ... missäköhän ... tjaa ... ?!?
      Ajatuskapasiteetin rajoissa,kö ... ?!?
      lol
      Not 2 B Found = N2BF !!!
      ;^D

    Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Hoitajalakko peruuntuu, tilalle joukkoirtisanoutumiset

      "Tehyn ja Superin hallitukset kokoontuivat tänään toteamaan, että tilanne edellyttää järeämpiä työtaistelutoimia." https://www.hs.fi/politiikka/art-2
      Maailman menoa
      739
      9154
    2. Johan tuli oikea aivopieru Britti Lordilta

      Emeritusprofessori Lordi Robert Skidelsky sanoi Suomen rikkovan YYA sopimusta joka on tehty Neuvostoliiton kanssaa 1948. Mitä pir
      Maailman menoa
      373
      7897
    3. Tehyn Rytkösellä tallessa tekstiviestit A-studiokohussa

      https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/a-studiosta-kohu-tehyn-rytkosen-mukaan-ministeri-linden-sai-paattaa-osallistujat-ohjelma-kiistaa-vaitteen/8407068
      Maailman menoa
      160
      5600
    4. William ja Sonja Aiello ERO

      Hyvä Sonja! Nyt etsit uudet kaverit ja jätät nuo huume- ja rahanpesu porukat haisemaan taaksesi!
      Kotimaiset julkkisjuorut
      54
      2341
    5. Oho! Seurapiirikaunotar, ex-missi Sabina Särkkä yllättää tällä harvinaisella kyvyllä: "Mulla on..."

      Sabina Särkkä on nähty monissa tv-reality-sarjoissa. Mutta tiesitkö, että Särkällä on valokuvamuisti? https://www.suomi24.fi/viihde/oho-seurapiirikaun
      Kotimaiset julkkisjuorut
      6
      2085
    6. Se siitä sitten

      Kirjoitan tänne kun en sulle voi. En vaivaa sua enää koskaan. En ikinä tarkoittanut olla ahdistava tai takertuva. Tunteet heräsi enkä osannut olla tyy
      Ikävä
      82
      1734
    7. Ohhoh! Rita Niemi-Manninen otti ison tatuoinnin - Herätti somekansan: "Täydellinen paikka!"

      Rita Niemi-Mannisen suuri, uusi tatuointi on saanut somekansan heräämään talvihorroksesta. Niemi-Manninen otti tatskan rakkauslomalla Aki-miehensä kan
      Kotimaiset julkkisjuorut
      19
      1673
    8. Ihastumisesta kertominen

      Olen päättänyt kertoa tunteistani ihastukseni kohteelle. Erityisen vaikeaksi tilanteeni tekee se, että kyseessä on ns. kielletty rakkaus. Olen jo toi
      Ihastuminen
      92
      1419
    9. Taas Venäjän tiedoittaja akka Varoitti Suomea ja Ruotsia liittymästä Natoon

      Juuri sopivasti julkaistu varoitus, kun Suomen eduskunta alkaa klo 13:50 käsitellä asiaa suorassa TV 1:n lähetyksessä. ILtasanomat.
      Maailman menoa
      438
      1355
    10. Harvoin julkisuudessa nähty Jari Sillanpää, 56, julkaisi uusia kuvia - Karisti Suomen pölyt jaloista

      Huumekohun jälkeen matalaa profiilia pitänyt Jari "Siltsu" Sillanpää on ollut vaitonainen elämästään. Tänä keväänä miehen some on ollut hiljainen. Nyt
      Kotimaiset julkkisjuorut
      7
      1243
    Aihe