Hieman historiaa: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=FIAt4HnP8Ok
MAP lähetyssaarnaajien pakeneminen natsisaksasta
nenada
54180
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 54
Vanhimmat
Oikea profeetta olisi nähnyt jo etukäteen sodan alkamisen ja kehittymisen. Ei olisi tarvinnut riskeerata amerikkalaispoikien henkiä laisinkaan, jos MAP-kirkon johdossa olisi ollut oikea profeetta.
Jos elohim joka ilmoittaa kaiken eläville profeetoilleen jätti kertomatta historian suurimmasta sodasta joka juuri oli alkamassa joutuu tosiaan ihmettelemään mitä hän katsoo ilmoittamisen arvoiseksi.
Jos profeetta profetoi nimenomaan tulevasta tuhosta, mistä johtui tämä oleellinen moka?
Jos Joseph Smith olisi ollut elossa hän olisi osannut tehdä todennäköisesti johtopäätöksiä maaimaln tapahtumista ja pukenut ne ilmoituksen muotoon.
Kyllä elävän mormoniprofeetan tuosta sodasta ainakin olisi pitänyt saada ilmoitus jos mistä.
.USA:n sisällä mustan väestön sorto jatkui koko 60-luvun ja osin kauemminkin, eikö profeetta olisi voinut olla etunenässä sortoa vastustamassa eikä vasta kaikkien muiden jäljessä? Israelin profeetat nostivat äänensä heti kun näkivät yhteiskunnallista vääryyttä . Eli itämainen profetialiike 2500 vuotta sitten oli edistyksellisempää mormonien "profetia " meidän aikanamme.
Varoitusilmoituksen laiminlyönti osoittaa Utahin profeetalta suurta välinpitämättömyyttä hädässä olevien oman laumansa jäsenten suhteen.
Alku oli kuitenkin näin lupaava:
http://exmormon.org/d6/drupal/Mormon-Endorsement-of-Hitler-and-the-Nazis
Professor Christine E. King of Staffordshire University
wrote: “German Mormons were encouraged to bear arms for their country and to pray for her victory.” The church said they were fighting, not British and American Mormon brethren, but government representatives. “Such a distinction, although transparent, served to salve the moral and religious doubts of German Mormons.”
When Hitler seized power, the Mormon policy of wholehearted support continued. “The Nazis met no resistance or evidence of criticism from the Mormon church,” wrote Dr. King. Mormon stress on racial purity and patriotism served the church well, and to many Mormons, “the links between their faith and the politics of the Third Reich were clear.”
http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20100702002401AActX5S
http://en.wikipedia.org/wiki/Christine_Elizabeth_King
Tyypillistä mormonistista asennetta, ei voi muuta sanoa. Jäsenaikanani en voinut tajuta, että Suomessa lähetystyössä olevista nuorukaisista osa oli innokkaasti lähdössä vapaaehtoisiksi Vietnamin sotaan.
Todelliset aidot kristityt vastustivat Hitleriä oman turvallisuutensa uhallakin. Heistä on monia siviilirohkeutta ja kansalaiskuntoa sekä lujaa uskoa Jumalaan osoittavia kertomuksia.
Taitaa Ent. jäsenelle olla aika tutustua Helmuth Hubeneber, Rudolf (Rudi) Wobbe ja Karl-Heinz Schnibbe nimisiin nuoriin miehiin.
Terveisin Sivusta seuraava
Korjaan Helmuthin sukunimen : Hubener (saksalaisella u:lla kahden pilkun kanssa.
Mutta eikö Hitler ole jo kastettu mormonikirkkoon eli homma on hoidossa takautuvasti
Tässä nyt pyörii ihan omasta takaa ja työn puolesta tarpeeksi nuoria miehiä ympärillä, joten kerropa lyhyesti omin sanoin, miksi juuri näihin nuorukaisiin pitäisi tutustua?
Ent. jäsenelle,
Ehdotukseni perustuu kommenttiisi:
"Todelliset aidot kristityt vastustivat Hitleriä oman turvallisuutensa uhallakin. Heistä on monia siviilirohkeutta ja kansalaiskuntoa sekä lujaa uskoa Jumalaan osoittavia kertomuksia. "
Hubenerin, Wobben ja Schnibben kokemukset valaisee paljolti Natzi Saksan pelkoa:
"Kirjoituskone on paljon vaarallisempi kuin armeijan aseet".
Ja tietenkin kun näin MAP-kirkon sivuilla ollaan arvaat varmaan minkä kirkon jäseniä nämä nuorukaiset olivat.
Wobbe ja Schnibbe kirjoittivat kirjan kokemuksistaan ja Hubener ei sitä tilaisuutta saanut. Giljotiini piti siitä huolen.
Voit aloittaa vaikka englannin kielisestä Wikipediasta etsimällä "Helmuth Hubener".
Suomenkielistä wikipediasta en ole etsinyt. Täytyykin katsoa jos sieltä suomen kielellä jotain löytyy.
Terveisin Sivusta seuraava
Hiukan lisää Ent. Jäsenelle Helmuth Hubenerin ajatuksia 3 tuntia ennen kuolemaansa. Hän tiesi jo kirjoittaessaan seuraavaa kirjettä giljotiinin odottavan häntä muutaman tunnin sisällä.
Tämä vielä vastauksena kommenttiisi todellisistä aidoista kristityistä vastustamassa Hitleriä.
Seuraava kirje antaa hyvän kuvan tämän 18 vuotiaan nuorukaisen uskosta Jumalaan ja tulevaan elämään kuoleman jälkeen.
Letter from Helmuth Hubener :
Dear Sister Sommerfeld and Family,
When you receive this letter I will be dead. But before my execution I
have been granted one wish, to write three letters to my loved ones.
I want to thank you for the letter you sent to me, dear Sister Sommer-
feld, which they withheld from me. I also want to thank you for the many
happy hours I was able to spend in the circle of your family. Please remem-
ber me kindly. I am very thankful to my Heavenly Father that this agoniz-
ing life is coming to an end this evening. I could not stand it any longer
anyway! My Father in Heaven knows that I have done nothing wrong. I am
only sorry that in my last hour I have to break the Word of Wisdom. I know
that God lives and He will be the proper judge of this matter.
Until our happy reunion in that better world I remain,
Your friend and brother in the Gospel,
Helmuth
Source: Marie Sommerfeld
Mormonien Joseph Smith kuten Hitlerikin tuhosivat itse oman ja viattomienkin elämän langettuaan omaan kuoppaansa.
Nyt olemme sentään 2000-luvulla toivottavasti valistuneempia - ja sinähän voit siellä Amerikassa nyt missioida rikkaiden republikaanien suhteen, jotta Obama voi hoitaa alkanutta toista presidenttikauttaan koko kansalaistensa parhaaksi siellä rapakon takana ja meille muille myös täällä vanhalla mantereella.
Tässä tarina yhdestä tosikristitystä:
www.youtobe.com/watch?v=BzSpZjlOQxfeature=related
Huh, punainen merkki jo osoittaa varoitusta - ei ole intoa avata linkkiä.
Minkälainen tosikristitty on kyseessä?
http://www.mvgcontact.org/MVG in English Helmuth Hubener.htm
tämä Helmuth Hubenerin elämäntarina löytyi engl, mutta siitä selviää että Helmuth Hubenerin oli mormoniperhe ja Saksaan tultuaan HH jo nuorena koulupoikana alkoi seurata antifasistisia radio-ohjelmia BBC:stä ystäviensä kanssa ja kirjoitella omia kirjoituksia natsien toiminnasta ym. 'Kirjoituskone on paljon vaarallisempi kuin armeijan aseet' osoittautui huonoksi vertaukseksi fasistisessa maassa, jossa Fuhrer toimi diktaattona, kaikki toisinajatteleminen kiellettiin ja sehän on historiasta selviö, heidät eliminoitiin . Sananvapaus oli kielletty.
Katsopa edelleen tänä päivänäkin, mitä maailmalla tapahtuu diktatuurisissa maissa?
Miten kyseisissä maissa käy oman maan toisinajattelijoille?
Miten ulkopuolisia reporttereita, toimittajia jopa humaanista apua hädänalaisille tuoville saattaa tapahtua?
Hubenerin, Wobben ja Schnibben kokemukset kiinnostivat minua enemman ehkä siitä syystä, että minulla oli tilaisuus työskennellä Rudi Wobben kanssa samassa firmassa, mutta olimme eri osastoilla, vuodesta -83 hänen eläkkeelle jäämiseen. Työn puitteissa tapasimme toisiamme päivittäin. Parempaa esimerkkiä kristitystä ei tarvitse hakea Rudi Wobbesta puhuttaessa. Minulla oli myös etuoikeus olla edustamassa työtovereita hänen hautajaisissaan.
(Karl -Heinz Schnibben vaimo opetti toista tytärtäni koulussa, mutta en henkilökohtaisesti koskaan tavannut Karl- Heinz Schnibbeä.)
Terveisin Sivusta seuraava
Rudi Wobbe oli siis kristitty eikä Smithin uskoinen?
Minäkin olen aikoinani tavannut erään tunnetun kaljupään ja jopa kätellyt ja vaihtanut pari sanaa, mutta en minä silti kaljupääksi tullut.
Nimimerkki Vai?
Pistän Rudi Wobben kristillisyyden koska tahansa sinun kristillisyyttäsi vastaan.
Kiitos!
Minä en ole kristillinen vaan pakana. Kysymykseni oli varsin selvä. Oliko Rudi Wobbe kristitty vai Smithin uskoinen?
Tosikristitty ei rehentele kristillisyydellään - mutta sinähän oletkin mormoni.
Rudi Wobbe oli MAP-kirkon jäsen pienestä pitäen. Hänen uskonsa Jeesukseen Kristukseen Jumalan Poikana ja Vapahtajana oli vankka ilman minkäänlaista epäilyä. Siinä suhteessa hänen kristillisyytensä kestää vertailun keneen hyvänsä. Kommenttini Vai?:lle oli tehty yllä olevalla perusteella.
Terveisin, Sivusta seuraava
Ei Rudi Wobbe rehennellyt kritillisyydellään. Hänen elämässään näkyi, että hän oli kristitty, Ja olet oikeassa minun suhteen. Olen ollut MAP-kirkon jäsen viimeiset 53 vuotta enkä päivääkään ole katunut sitä päätöstä.
Terveisin, Sivusta seuraava
Siis Smithin kirkon jäsen. Usko Smithiin (mm. portinvartijana) siis kova.
Toisaalta kyllähän esim. Japanissa ihmiset uskovat samaan aikaan moniinkin eri uskontoihin. Samoin Kiinassa eri elämänvaiheiden rituaalit suoritetaan usein eri uskontojen tapojen mukaan. Hautajaiset yleensä buddhalaiseen tapaan.
Vai?
Kehoittaisin sinua käymään MAP-kirkossa, jotta sinulle tulisi selväksi kuka se "portinvartija" on.
Terveisin, Sivusta seuraava
Brigham Youngin mukaan portinvartija on Joseph Smith. Kai sentään PROFEETTANNE sanaan voi luottaa?
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2012110116277049_ul.shtml
Tämä video jo näyttää selvästi, että mormonismilla ei ole mitään tekemistä kristillisyydestä puhuttaessa.
Vai?
Selvitetään nyt tämä portinvartija kysymys, niin ettei sinulle jää mitään epäselvyyttä siitä asiasta:
"Oi rakkaat veljeni, kallistakaa korvanne minun sanoilleni. Muistakaa Israelin Pyhän suuruus. Älkää sanoko, että minä olen puhunut kovia asioita teitä vastaan, sillä jos niin teette, te herjaatte totuutta vastaan; sillä minä olen puhunut teidän Luojanne sanoja. Minä tiedän, että totuuden sanat ovat kovia kaikkea epäpuhtautta vastaan, mutta vanhurskaat eivät pelkää niitä, sillä he rakastavat totuutta eivätkä järky.
Oi siis rakkaat veljeni, tulkaa Herran, Pyhän, luokse. Muistakaa, että hänen polkunsa ovat vanhurskaat. Katso, ihmisen tie on kaita, mutta se on suorana reittinä hänen edessään, ja portin vartija on Israelin Pyhä; eikä hän käytä siihen palvelijaa; eikä ole mitään muuta tietä kuin portin kautta; sillä häntä ei voi pettää, sillä Herra Jumala on hänen nimensä."
(Mormonin Kirja, 2 Nefi 9: 40-41)
Terveisin, Sivusta seuraava
Niin, Smith ei tuossa suoraan kutsu itseään nimeltä portinvartijana, Young sen sijaan mainitsee selvästi nimeksi Joseph Smithin.
Vai väitätkö todella, että PROFEETTANNE valehteli?
Onko portinvartijoita useampiakin?
Vai?
Toistan lainauksen:
"Katso, ihmisen tie on kaita, mutta se on suorana reittinä hänen edessään, ja portin vartija on Israelin Pyhä; eikä hän käytä siihen palvelijaa; eikä ole mitään muuta tietä kuin portin kautta; sillä häntä ei voi pettää, sillä Herra Jumala on hänen nimensä."
Kuinka monesta portinvartijasta edellä olevassa lainauksessa puhutaan?
Terveisin, Sivusta seuraava
Toistan sanomani lainauksen kanssa:
"Yksikään mies tai nainen tässä armotaloudessa ei koskaan ole pääsevä sisälle Jumalan selestiseen valtakuntaan ilman Joseph Smithin suostumusta... jokaisella miehellä ja naisella on oltava Joseph Smith nuoremman antama todistus kulkulupana voidakseen astua sisään siihen asuinsijaan, jossa Jumala ja Kristus ovat."
Profeetta Brigham Young, Journal of Discourses, osa 7, s. 289
Jos Smithin mukaan on joku muu portinvartija ja Youngin mukaan Joseph Smith on portinvartija, montako portinvartijaa on (vähintään) yhteensä?
Jos vain yksi, silloin Joseph Smith on hänen omassa lainauksessaan mainittu Herra Jumala...
Vai?
Ymmärrys hoi, älä jätä!
Terveisin, Sivusta seuraava
Tarvitaan ymmärrystä kuten "Sivusta seuraava" toteaa. On vain yksi oikea evankeliumi, joka palautettiin Joseph Smithin kautta. Tuon palautuksen vastaanottaminen kuuluu kaikille. Totuus on yksi tässäkin asiassa. Tuon totuuden ymmärtämmistä voi aivan oikeutetusti kutsua portiksi tai ehdoksi ja viitata silloin Joseph Smithin kautta (portista) menemiseen. Jeesus Kristus on tietenkin varsinainen portti, jonka vain hän voi avata. Ilman palautusta ei oikea evankeliumi ole maan päällä.
Portteja on siis vähintään kaksi. Smithin ja Youngin lausunnot ovat siis ristiriidassa keskenään.
On siis varsinainen ja toinen portti. Kaksi kumminkin.
Molemmat ovat vertauskuvia ehdoista pelastua.
Ei ole pienintäkään näyttöä siitä, että yhtään mitään olisi palautettu Joseph Smithin kautta.
Ja jos sinulta olisi auto kadonnut, olisiko mielestäsi palautus onnistunut jos saisit takaisin Jopon?
Pitää siis uskoa Jumalaan ja Joseph Smithiin.
Tarvitaan siis nuo KAKSI porttia.
Tarvitaan ymmärrys evankeliumin palautuksesta ja siitä, miksi se oli tarpeen palauttaa. Ilman tuota ymmärrystä ja toimimista sen mukaan "portti" ei aukea.
Tarvitaan siis pääsy KAHDEN portinvartijan ohi. Smith oli vaatimaton kun ei maininnut itseään;-] Young mainitsi nimeltä mainiten Joseph Smithin.
Kaksoiskielesi mukaisesti olet ottanut evankeliumi-sanan uuteen käyttöön, joka poikkeaa siitä mitä sillä normaalikielessä tarkoitetaan. Sinun kielelläsi evankeliumi on yhtä kuin Smithin oppi.
Et sinäkään näytä ymmärtävän uskonnollista kieltä. Kysymys ei ole konkreettisista porteista vaan ehdoista, jotka kuuluvat pelastumiseen. Totuuden tuntemiseen kuuluu usko Kristukseen sellaisena kuin hän on Vapahtajanamme ja oikeat toimitukset oikealla valtuudella. Nyt nuo valtuudet ovat palautettuina Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesukse Kristuksen kirkolla.
Olkoon kokreettisia portteja tai ehtoja, mutta LUKUMÄÄRÄ on kaksi.
Usko Jumalaa ei riitä, vaan pitää uskoa myäs Joseph Smithiin ja itseasiassa se Jumalakin on Smithin määrittelemä luulihaklöntti, joka asustaa Kolobin tienoilla.
Sitäpaitse Raamatussa ei ole mitään tekemistä J.Smithin eikä mormonien porttiselityksillä - ja kaikkein viimeksi Brigham Youngilla.
Raamattu on ollut valmis evankeliumi - siihen ei tule lisätä enää mitään. Turhaa on valehtelijoiden ja huijarien selitellä mitään muuta. Oman uuden ja hörölörön uskomuksen voi kuka vaan kehitellä ja onhan niitä kehitettykin - on sotkettu mielikuvituksellisesti vanhoja oppeja omintakeisin uusin rituaalein ja hämätty uusilla määräyksillä, jotta saadaan huijattua ihmisiä. Kummallista kaikki nuo uudet uskomukset ovat niin kovasti rahaa vailla ja höynähtänyt ihminen maksaa!!!
Ja J.Smithkö muka portsarina taivaaseen!!!! Vaatiiko hän vielä taivaanportillakin ovirahan?????
Smithiläiset kellokkaat tullaan ohjaamaan vuohien suuntaan, kunhan portille asti pääsevät. Vipittömien harhaan johdettujen tavallisten rivimormonien osa voi olla parempi.
Brigham Young ei kirjoittanut Mormonin kirjaa ja mormoneilla aina seuraava profeetta voi kumota aikaisemmat opit, joten mormonismin näkökulmasta on uskottava Brigham Youngin sanaa tässä asiassa. Profeetat on mormoneille annettu näkijöiksi ja ilmoituksensaajiksi, eikä heidän sanaansa tule kyseenalaistaa. Se on samaa, kuin että väittäisi Jeesuksen valehtelevan!
No teille ainakin näyttää olevan kaksi porttia ja vartijaa jos aiotte taivaaseen: 1. Muun kuin oman uskotonne hyväksyminen tarpeeksi oikeaksi taivaaseen pääsyä varten (ateismi on myös uskonto). 2. Jeesus Kristus, joka tulee teiltä kysymään oletteko koskaan loukanneet muita tai panetelleet kenenkään uskontoa? Oletteko olleet hyviä kanssaihmisiä Kristuksen mallin mukaisesti kaikille ihmisille.
mm Hitlerinkin sanotaan olleen 'kristitty' - useimmat natsitkin olivat Saksassa joko protestantteja yl. pohjoisessa tai katolisia etelässä. Vai oliko valtaa pitävä 'tapa kristitty' ja piti vihollisenaan kaikkia eri tavoin uskovia ja oikeudekseen eliminoida jokaisen toisinajattelijan?
Suomessa on uskonvapaus, joten voit olla 'hurahtanut' vaikka mihin ismiin - se on aivan sinun oma yksityinen uskomuksesi.
Map-kirkon mormonit ovat yksi osa mormonismista eronnutta kulttia. Joseph Smithin Amerikassa 1800- l. kirjoitetun Mormoninkirjan ym oppien pohjalle perustettua uususkontoa - fiktiota, joka vain on muokannut oppinsa Raamatun, juutalaisten, protestanttien, vapaamuurareiden ym mielikuvitukselliseen sillisalaattiin, edes noudattamatta alkuperäistapoja.
Ja mormonien historia perustuu vain 1800-luvulta - Joseph Smithin ja muiden mormonijohtajien ja profeettojen elämäntarinoihin ja mormonikirkon perustamiseen 1800-luvulla. Mistään muusta ei ole todisteita historiallisesti eikä arkeologisesti.
Sinäkin kehut olleesi MAP-kirkon jäsen 53 vuotta samoin kuin joku muu täällä kirjoittava MAP-kirkon propagandaa suoltavat mormonit, jotka eivät halua eivätkä pysty hyväksymään muiden mielipiteitä. Aika hälyyttävältä ja homeiselta näyttää pr-toimintasi ja kirjoituksesi - kiitos vapaan tiedonsaannin ja infon, valheet on helppo tarkistaa muualta kuin vanhoilta jääriltä.
Pois harhasta nimimerkille,
Kirjoitit: "Suomessa on uskonvapaus, joten voit olla 'hurahtanut' vaikka mihin ismiin - se on aivan sinun oma yksityinen uskomuksesi."
- Juuri tästä uskonvapaudesta johtuen minä en "päivittele" täällä mitä tietä sinä uskomuksinesi kuljet. Minä olen vallinut oman tieni (ja olen perin tyytyväinen siinä), sinä omasi mikä se sitten lieneekin.
Tässä keskustelussa olen vain kertonut omia kokemuksia, joita minulla oli Rudi Wobben kanssa.
Terveisin, Sivusta seuraava
Joseph Smithhän se taivaan ja myös helvetin portinvartijana ja sisäänheittäjänä häärää mormoniprofeettanne Brigham Yungin mukaan:
"Yksikään mies tai nainen tässä armotaloudessa ei koskaan ole pääsevä sisälle Jumalan selestiseen valtakuntaan ilman Joseph Smithin suostumusta... jokaisella miehellä ja naisella on oltava Joseph Smith nuoremman antama todistus kulkulupana voidakseen astua sisään siihen asuinsijaan, jossa Jumala ja Kristus ovat."
Profeetta Brigham Young, Journal of Discourses, osa 7, s. 289
ps.
Viittaamasi Mormoninkirjan jae (Nefi 9; 40-41) on vain Joseph Smithin mielikuvitusromaanista, FIKTIOROMAANISTA, jonka hän 'kirjoitti' keräten aineksia muista uskomuksista mm juutalaisuudesta, protestanteilta, vapaamuurareilta ym ja sotki vailla alkuperäisiä traditioita jauskomuksia.
Vain mormonit sanovat Mormoninkirjaa evankeliumiksi (Raamattuakin mormonit sanovat osin 'väärinkäännetyksi') - kristityille taas vain Raamattu on evankeliumina-
'Oi siis rakkaat veljeni, tulkaa Herran, Pyhän, luokse' ...
mormoninkirjan nefi (nefi 9, 40-41) kirjoittaa vain veljistä - naisilla ei mormonikirjan mielikuvitustekstin mukaan ole näköjään minkäänlaista mahdollisuutta päästä portista läpi.