Gallup uskovaisväitteestä

ratumarted

Laitan tämän kysymyksen myös tänne, koska täällä lienee enemmän uskovia paikalla.

Kun uskova esittää että myös ateisti uskoo, niin mitä uskova tarkkaanottaen tarkoittaa tällä väitteellä? Mihin ateisti uskovan mielestä uskoo?

17

89

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • RepeRuutikallo

      Johonkinhan ateistin on uskottava, kun ateismi kerran on palstakretujen mielestä uskonto. Mutta mihin? Isään Perkeleeseen? Ei taida mennä läpi.

    • Vanellus

      >

      Tarkkaanottaen uskovainen koittaa tällä kommentilla alentaa vain ateismin samalle, vailla rationaalisia perusteita olevalle tasolle kuin omat uskomuksensakin. Vastakkain aseteltuna tilannehan on hyvin kiusallinen. Puhtaisiin uskomuksiin ja tuntemuksiin perustuva uskonto vs. rationaaliseen päättelyyn ja havaintoihin perustuva ateismi. Kun uskonnosta ei pysty tekemään rationaalista, on rationaalisuudesta tehtävä uskonto. Näin vänkäämällä saadaan tilannetta vähän tasoittumaan uskonnon eduksi.

      • tieteenharrastaja

        Taisit pelkistää vähän liikaa:

        "Puhtaisiin uskomuksiin ja tuntemuksiin perustuva uskonto vs. rationaaliseen päättelyyn ja havaintoihin perustuva ateismi."

        Totta kai jokaisessa uskonnossa on uskomusten ja tuntemusten osuus suurempi kuin erityisesti passiivisessa ateismissa, joka ei väitä tietävänsä, ettei Jumalaa ole. Ateistikin joutuu silti olettamaan havaintojen perusluotettavuuden sekä aivojen kyvyn loogiseen päättelyyn. Lisäksi elämässä on joukko asioita, jotka ovat rationaalisuuden ulkopuolella, mutta silti ihmiselle tärleitä.

      • wsrhnf
        tieteenharrastaja kirjoitti:

        Taisit pelkistää vähän liikaa:

        "Puhtaisiin uskomuksiin ja tuntemuksiin perustuva uskonto vs. rationaaliseen päättelyyn ja havaintoihin perustuva ateismi."

        Totta kai jokaisessa uskonnossa on uskomusten ja tuntemusten osuus suurempi kuin erityisesti passiivisessa ateismissa, joka ei väitä tietävänsä, ettei Jumalaa ole. Ateistikin joutuu silti olettamaan havaintojen perusluotettavuuden sekä aivojen kyvyn loogiseen päättelyyn. Lisäksi elämässä on joukko asioita, jotka ovat rationaalisuuden ulkopuolella, mutta silti ihmiselle tärleitä.

        >>Ateistikin joutuu silti olettamaan havaintojen perusluotettavuuden sekä aivojen kyvyn loogiseen päättelyyn. Lisäksi elämässä on joukko asioita, jotka ovat rationaalisuuden ulkopuolella, mutta silti ihmiselle tärleitä.

        Mutta ne eivät ole uskonnolliseen uskoon rinnastettavissa olevia asioita. "Ateistikin uskoo" -esityksessä on ideana että ateisteilla olisi joku samankaltainen usko johonkin kuin uskovilla. Tätä tässä yritetään hahmottaa että mitä se voisi olla.

      • Vanellus
        wsrhnf kirjoitti:

        >>Ateistikin joutuu silti olettamaan havaintojen perusluotettavuuden sekä aivojen kyvyn loogiseen päättelyyn. Lisäksi elämässä on joukko asioita, jotka ovat rationaalisuuden ulkopuolella, mutta silti ihmiselle tärleitä.

        Mutta ne eivät ole uskonnolliseen uskoon rinnastettavissa olevia asioita. "Ateistikin uskoo" -esityksessä on ideana että ateisteilla olisi joku samankaltainen usko johonkin kuin uskovilla. Tätä tässä yritetään hahmottaa että mitä se voisi olla.

        >

        Juuri näin. Toki tuollaista filosofista saivartelua voidaan jatkaa loputtomiin. Mistä ateisti tietää varmasti olevansa hereillä?

      • tieteenharrastaja
        wsrhnf kirjoitti:

        >>Ateistikin joutuu silti olettamaan havaintojen perusluotettavuuden sekä aivojen kyvyn loogiseen päättelyyn. Lisäksi elämässä on joukko asioita, jotka ovat rationaalisuuden ulkopuolella, mutta silti ihmiselle tärleitä.

        Mutta ne eivät ole uskonnolliseen uskoon rinnastettavissa olevia asioita. "Ateistikin uskoo" -esityksessä on ideana että ateisteilla olisi joku samankaltainen usko johonkin kuin uskovilla. Tätä tässä yritetään hahmottaa että mitä se voisi olla.

        Tuollaista en myöskään väittänyt enkä tarkoittanut:

        "Mutta ne eivät ole uskonnolliseen uskoon rinnastettavissa olevia asioita."

        Koetin kuvata, miten havaintopohjainen rationaalinen päättelykin vaatii omat oletuksiin (uskoon) perustuvat´lähtökohtansa ja että elämässä on myös asioita, jotka ovat sen ulkopuolella.

        Uskonnolliseen uskoon rinnastettavissa on vain joidenkin ateistien usko, ettei minkäänlaista jumalaa varmasti ole olemassa.

      • -....
        wsrhnf kirjoitti:

        >>Ateistikin joutuu silti olettamaan havaintojen perusluotettavuuden sekä aivojen kyvyn loogiseen päättelyyn. Lisäksi elämässä on joukko asioita, jotka ovat rationaalisuuden ulkopuolella, mutta silti ihmiselle tärleitä.

        Mutta ne eivät ole uskonnolliseen uskoon rinnastettavissa olevia asioita. "Ateistikin uskoo" -esityksessä on ideana että ateisteilla olisi joku samankaltainen usko johonkin kuin uskovilla. Tätä tässä yritetään hahmottaa että mitä se voisi olla.

        Ateisti pyrkii pitämään huolen siitä ettei mikään järkytä hänen uskoaan jumalan olemattomuuteen. Enimmäkseen vika on ollut todisteiden esityksessä pikemminkin kuin itse jumalan olemassaolossa.

      • RepeRuutikallo
        -.... kirjoitti:

        Ateisti pyrkii pitämään huolen siitä ettei mikään järkytä hänen uskoaan jumalan olemattomuuteen. Enimmäkseen vika on ollut todisteiden esityksessä pikemminkin kuin itse jumalan olemassaolossa.

        >Ateisti pyrkii pitämään huolen siitä ettei mikään järkytä hänen uskoaan jumalan olemattomuuteen.

        Onpa eriskummallinen väite. Missä tutkimuksessa tämä on osoitettu?

        Miten muuten kukaan ylipäätään pystyy estämään Jumalaa ilmaisemasta itseään jollekulle, jos Jumala niin haluaa tehdä? Vai oliko tämä kysymys taas niitä joita ei saa kysyä?

    • .0.

      Kakki jotka uskovat, pitävät uskomaansa asiaa totena.
      Usko on edellytys jotta ottaa jonkun tiedon osaksi maailmankatsomustaan.
      Lahkot ovat päässeet manipuloimaan usko-sanan merkitystä monille ateisteille siten, että heillä ateismi on protestia heidän tuntemaansa uskonnon muotoa kohtaan . Tämä taas ei ole suorasti yhteismitallinen protesti sitä oppia vastaan joka on Raamatun oma kantava voima(juoni)

      • RepeRuutikallo

        >Usko on edellytys jotta ottaa jonkun tiedon osaksi maailmankatsomustaan.

        Aika epämääräistä. Usko ei tarvitse objektiivista tietoa, usko riittää. Subjektiivisesti uskottu asia kyllä usein koetaan "tiedoksi", mutta subjektiivinen kokemushan ei todista mitään.

        Tieto taas on yleisesti totena pidettyä ja sellaiseksi perustellusti osoitettua asiaa, eikä siihen tarvitse sen kummemmin uskoa.

        Toki kaikelle tiedolle löytyy kiistäjänsä kun ihmislaji on älynlahjoiltaan sellainen kuin on, eikä aivan jokainen maailman ihminen myönnä esimerkiksi että Kuu kiertää Maata. Tämä on kuitenkin merkityksetöntä.

    • kvasi

      Ateisti uskoo, että on olemassa vain ainetta ja energiaa vaikkei edes tiedä mitä ne ovat.

    • moloch_horridus

      "Ateisti uskoo, että on olemassa vain ainetta ja energiaa vaikkei edes tiedä mitä ne ovat."

      Eivätpä sitä mitä ne ovat tiedä uskovaisetkaan.

    • rsdjfh

      Aika vähän tuli mitään varsinaista vastausta tähän kysymykseen. Ymmärrettävää sinänsä, mutta kun kerran uskovat eivät pysty yksilöimään mihin ateisti uskoo, niin muistakaa nyt sitten olla käyttämättä tätä perusteetonta väittämää, eiks jee. ;D

    • ---

      Ateisti uskoo maailmankaikkeuden materian olevan ikuista, tai syntyneen vahingossa. Ateisti uskoo fysikaalisten ja kemiallisten reaktioiden kykenevän tuottamaan eläviä soluja. Ateisti uskoo luonnon sattumanvaraisten muutosten kykenevän tuottamaan monimutkaisia ja älykkäitä rakenteita.

      • tieteenharrastaja

        Joko et ymmärrä tai vääristelit tahallasi:

        "Ateisti uskoo luonnon sattumanvaraisten muutosten kykenevän tuottamaan monimutkaisia ja älykkäitä rakenteita."

        Vaikka mutaatiot olisivat täysin satunnainen prosessi, luonnonvalinta ei sitä ole.

        Periaatteessa kyllä osuva luettelo.

      • aqehtbdfa
        tieteenharrastaja kirjoitti:

        Joko et ymmärrä tai vääristelit tahallasi:

        "Ateisti uskoo luonnon sattumanvaraisten muutosten kykenevän tuottamaan monimutkaisia ja älykkäitä rakenteita."

        Vaikka mutaatiot olisivat täysin satunnainen prosessi, luonnonvalinta ei sitä ole.

        Periaatteessa kyllä osuva luettelo.

        Tuossa (luettelossa) on vain se ratkaiseva ongelma, että sen väitteillä ei ole mitään tekemistä ateismin kanssa. Luettelon oletus on että ateisti pitää tieteeseen kuin dogmiin. Sen lisäksi että näin on aniharvoin, niin ateistinhan ei tarvitse olla uskoa sen enempää evoluutioteoriaan kuin mihinkään muuhunkaan tieteelliseen teoriaan tai maailmanselitykseen.

      • aes6jyh
        aqehtbdfa kirjoitti:

        Tuossa (luettelossa) on vain se ratkaiseva ongelma, että sen väitteillä ei ole mitään tekemistä ateismin kanssa. Luettelon oletus on että ateisti pitää tieteeseen kuin dogmiin. Sen lisäksi että näin on aniharvoin, niin ateistinhan ei tarvitse olla uskoa sen enempää evoluutioteoriaan kuin mihinkään muuhunkaan tieteelliseen teoriaan tai maailmanselitykseen.

        *pitää = uskoo

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Orpo hiiri kadoksissa, Marin jo kommentoi

      Kuinka on valtiojohto hukassa, kun vihollinen Grönlantia valloittaa? Putinisti Purra myös hiljaa kuin kusi sukassa.
      Maailman menoa
      117
      6329

    2. Lopeta jo pelleily, tiedän kyllä mitä yrität mies

      Et tule siinä onnistumaan. Tiedät kyllä, että tämä on just sulle. Sä et tule multa samaan minkäänlaista responssia, kosk
      Ikävä
      380
      6142

    3. Nuori lapualainen nainen tapettu Tampereella?

      Työ­matkalainen havahtui erikoiseen näkyyn hotellin käytävällä Tampereella – tämä kaikki epäillystä hotelli­surmasta tie
      Lapua
      69
      5970

    4. Tampereen "empatiatalu" - "Harvoin näkee mitään näin kajahtanutta"

      sanoo kokoomuslainen. Tampereen kaupunginvaltuuston maanantain kokouksessa käsiteltävä Tampereen uusi hyvinvointisuunni
      Maailman menoa
      344
      3962

    5. Lidl teki sen mistä puhuin jo vuosikymmen sitten

      Eli asiakkaat saavat nyt "skannata" ostoksensa keräilyvaiheessa omalla älypuhelimellaan, jolloin ei tarvitse mitään eril
      Maailman menoa
      145
      2365

    6. Ukraina, unohtui korona - Grönlanti, unohtu Ukraina

      Vinot silmät, unohtui Suomen valtiontalouden turmeleminen.
      Maailman menoa
      4
      2345

    7. Orpo pihalla kuin lumiukko

      Onneksi pääministerimme ei ole ulkopolitiikassa päättäjiemme kärki. Hänellä on täysin lapsellisia luuloja Trumpin ja USA
      Kansallinen Kokoomus
      119
      1403

    8. Onko täällä helmessä tapahtunut vakava rikos?

      Onko kuullut kukaan mitään.
      Haapavesi
      12
      1241

    9. Miten kauan sulla menisi

      Jos tulisit mun luo tänne nyt kahvinkeittoon?
      Ikävä
      186
      1085

    10. Miksi me oikein

      Rakastuttiin?
      Ikävä
      59
      887
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt