Suur-Helsingin seudulta on huonoja esimerkkejä terveydenhoidon rakenteista. Lisäksi on törkeää esim.em.vedoten sanoa vanhahtavaksi tms. Kyseessä on Kataisen leimaava ja mustamaalaava tapa koittaa saada tahtonsa läpi. Onneksi ihmisillä on omaa järkeä ja ajatusta ettei ole pätevä peruste sullouttaa ihmisiä asumaan tiiviisti jos se ei nytkään toimi. Sitäpaitsi ihmisillä tulee olla oikeus asua vapaasti missä tahansa suomessa. Jokaisella on oma elämä perheineen tai kaverpiireineen ja pakkoko siihen on toisten puuttua millään tavalla. Onneksi joutuivat nyt PERUMAAN puheitaansa.
Vanhahtavaako asua muualla kuin Hesassa?
13*7
1882
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 18
Vanhimmat
et siten osaa edes kuunnella,saati lukea. Kyseessähän oli kritiikki keskusta-maalaisliiton ajamaan koko suomen pakkoasuttamiseen. Eli on vanhanaikaista pitää itsetarkoituksena kallista syrjäseutujen PAKKOasuttamista. Kokoomus pitää tärkeänä että jokainen voi asua siellä missä katsoo parhaakseen, mutta valtiolla ei ole kuitenkaan pakkoa asuttaa väkisin syrjäseutuja kuten tehtiin joskus 1900-luvun alkupuoliskolla.
Mihin Katainen sitten aikoo asuttaa nämä ihmiset joiden koti on siellä
"ei suositeltavalla" alueella.
Onko ratkaisu valmiina,saadaanko paljon töitä virolaisille rakentajille ?
Ja entistä suuremmat velat suomalaisille.
Suuri rakennemuutos on jälleen tekeillä kuten oli 90-luvun taitteessa
demari-kokoomuksella,mitä sitten tapahtuikaan.
olet tyypillin kepulainen, tyhmä kuin saapas.
Yritä nyt ymmärtää että ei ole olemassa mitään "ei suositeltavaa" aluetta, paitsi tietysti Kepun mielestä kaikki asutuskeskukset ovat tällaisia.
Valitettavasti syrjäseudut eivät pysty elättämään itseään, eivät ole kyenneet tähän viimeiseen neljäänkymmeneen vuoteen mutta enää ei ole varaa muillakaan elättää syrjäseutuja. Ihmiset muuttavat sellaisille seuduille jossa on kannattavaa harjoittaa yritystoimintaa ja vain yritystoiminta lisää työpaikkoja, nämä alueet joissa työpaikoja syntyy lisää ovat asutuskeskittymiä ja niiden läheisyydessä sijaitsevia alueita, näin on tapahtunut kaikissa maissa ehkä pohjois-koreaa lukuunottamatta.
Kaupunkeihin ja niiden ympäristöalueille rakennetaan asuntoja, jos et ole huomannut niin näin on tehty maailmalla muutaman tuhatta vuotta ja suomessakin satoja vuosia, taivasalla ei siis tarvitse asua.
On itsestään selvää että jokainen voi asua missä haluaa, mutta jos haluaa asua syrjäseudulla jossain erämaan suolla tekemättä töitä (ja myös maksamatta täten veroja) ei voi vaatia samoja palveluita kuin asutuskeskittymissä on. Tällainen kepulainen kaikille samat palvelut hinnalla millä hyvänsä ei vaan toimi, sille ei löydy enää maksajaa. Kun työttömyysalueiden asukkaan muuttavat kaupunkeihin tai niiden lläheisyteen töihin tulee heistä veronmaksjia, oltuaan ennen muiden elätettäviä. Mitä enemmän meillä on veronmaksjia suhteessa elätettäviin sen paremmin meillä menee.
Eihän tuo ole mikään ruudinkeksijän hommeli, jos viedään työtä tasaisemmin koko maahan.
Hajasijoittamalla pysyisi koko Suomi asuttuna, ja ihmiset voivat asua ihmisarvoisesti.
Nyt on vain suuruudenhullu metropolikuume iskenyt päättäjiimme, eikä näytä noilla klopeilla olevan mittä järkeä touhuissaan.
Kunhan kasvavat oikeasti aikuisiksi, niin ehkäpä sitten huomaavat kuinka väärässä ovat olleet.
Keskustan esittämä maakuntamalli on ehdottomasti paras ratkaisu nyt, ja tulevaisuuden suhteen.
Näkyy olevan noilla päättäjillä vain puolueensa etu etusijalla jossa ei ole arvoa eikä sijaa ihmisen todellisten tarpeiden vaatimuksille.
Kun tuosta Ruotsista pitää ottaa aina mallia, kuten tuossa ilmavalvonta-asiassakin, niin eikö nyt olisi aika myöskin yhteispohjoismaistaa nuo kunta-ja terveysasiatkin.
Noissa maissahan on lähinnä sama malli käytössä, kuin mitä Keskustan maakuntamallikin on.
Ei tyhmä tarvi olla jos haluaa asua hieman väljemmin omassa talosasaan, puhtaan veden äärellä luonnonläheisyydessä.
Et edelleenkän taida ymmärtää. Oletko ihan varmasti normaali?
Ei yksityisiä yrityksiä voi pakottaa luomaan työpaikkoja syrjäseuduille. Yrityksien työpaikat syntyvät sinne missä on parhaat olosuhteet toiminnalle. Ei yritysten tehtävä ole hajasijoittaa työpaikkoja johonkin hevokuusen lettosuolle vaan yrityksen tehtävä on tehdä tulosta ja tuoda omistajille voittoa.
Vähän mallia muista pohjoismaista
Kaupungistumisaste:
Suomi 63%
Norja 77%
Ruotsi 85%
Tanska 87%
Islanti 92%
Suomen talouden ongelma on nimenomaan se että kaupungistumisaste on alhainen, eli on liikaa hajasijoitettu tehottomasti. Vaikka Suomi tuhlaa miljardeja vuodessa syrjäseutujen pakkoasuttamiseen on väistämätöntä että kaupungistumisaste tulee nouseman lähelle muiden maiden kaupungistumisastetta. Onneksi tulee, sillä vain siten voimme pitää nykyisen elintason ja jopa nostaa sitä.
ps, Vaikka Norjalla on öljyrahaa ihan käsittämättömiä määriä ei sekään yritä pakkoasuttaa koko maata väkisin.
Höpö höpöä tuollainen kaupungistumisasteperustelu.
pitää ottaa huomioon myöskin sellainen seikka missä yleensäkin voi asua.
Kyllä noissa maissa on asutettyuna kaikki ne seudut, mitkä ovat asumiseen kelvolliset.
Suomihan on aivan erillainen maa luonnoltaakin, kuin norja ja Tanska, eikä Ruotsin lappia ole koskaan edes asutetu Kiirunan kaivoskaupunkia korkeammalle.
Ruotsi muuuten louhii itse malminsa, eikä anna niiden tuottojen mennä muiden maiden hyväksi.
Onhan ruotsissa Vittulanjänkäkin asutettuna. Ei varmaankaan ole kummonen kyläpahanen, mutta ei sieltä väkisin ole väkeä Tukholmaan kuskattu, vaan siellä on ihmisoikeidet niinkuin muillakin ihmisillä.:)
Vai kaupunkiasuminen se elintasoa nostaa?
No saahan tuollaista käsitystä itsessään pitää, jos muusta ei mitään tiedä.
On myöskin kalliimmat elinkustannukset joka suhteessa.
Eli voitaisiinko ajatella myöskin siten, että kaupungit ovat inflaation synnyttäjiä pahimmasta päästä.
Kyllä yrityksille tukia maksellaan kaupungeissakin, vai miksi noita telakkatukia on makseltu satoja miljardeja.
Helsingin metrokin on tukirahoin rakennettu, eikä koskaan tulee tuottoa tuottamaan puupennin vertaa, vaan yhteiskunnan rahoja joudutaan siihen kokoajan lisää pumppaamaan.
Miksei sitten maaseudun yrityksiin yhtälailla.
Naurettava on tuokin, kun yksi yritti niitä "ideaparkeja" rakentaa, niin siihen alettiin lyömään kapuloita rattaisiin, vaikka tuollaisen voidaan katsoa olleen, jo melkoistakin kaupungistamista.
Tosin eihän noilla ideoilla, mitä nuo suunnittelivat, kyllä kovin pitkälle kukaan pötki, jos ei ole ostovoimaa ympärillä.
Tosin noiden kapuloiden rattaisiin heitttelyyn osallistui ilmeisesti Kesko, ja s-ryhmä koko "poliittisella" sisäpiirillään, että mahdotontahan niistä oli valmista saada.
En minä niiden perään itke, sillä ei ne minua lähellä muutenkaan olisi olleet, mutta kyllä ne uteiaita olisi aluksi vetänyt kauempaakin asioimaan.
Kovat on ja kalliit leikit noilla joillakin, ja kun niihin vielä sotketaan politiikot lypsämään omaa osuuttaan, niin soppahan on valmis.
On se vain ihme, että punaputiikit ja firmat, eivät menesty edes kaupungeissa,.
Tai ei oikeastaan ole mikään ihme, kun politiikkonsa/punarötösherrat, jotka ovat aivan aikuisten oikeasti patamustaakin mustempia porvareita, ja vielä sieltä ketkuimmasta päästä, lypsävät voitot niistä liiveihinsä, kuin ne olisivat heidän omia yrityksiään.
Onneksi meidän maassamme on muutakin yritystoimintaa, kuin politiikkojen johtamaa, sillä muuten oltaisiin jo pitkään olleet nälässä ja kaikkinaisessa puutteessa.
Meillä ollaan nyt menossa siihen suuntaan, mitä televisiossa kerrottiin Ukrainasta, että vaikka maa tuottaa viljaa, ja muitakin luonnonantimia, niin niitä kotimaisia ei ole kuitenkaan saatavissa, kun rosvot ovat varastaneet maat itselleen, ja tekevät niillä bisnestään.
Eli sitten tuodaan ulkoa roskaruokaa, jota ostokyvöttömäksi ryövätylle kansalle kalliilla myydään.
Pohjoisnorjalaisille maksetaan ylimääräistä palkkaa pohjoisesta asumisesta. Muistelen mainitun, että myös valtiontuet sinne ovat merkittäviä.
Euroopan unioniin kuulumattomana Pohjois-Norja ei saa tietenkään niitä huomattavia aluepoliittisia tukia, joita Pohjois-Suomi EU:lta saa elinkeinojensa kehittämiseen siellä.
Myös keskinen ja eteläinen Suomi on jaettu EU:lta eri suuruisia tukia saaviin alueisiin. Maaseutu saa yleensä suurempia tukia kuin vahvat kaupunkiseudut.
Tässä pää- ja maakuntajako:
http://fi.wikipedia.org/wiki/NUTS:FI
Ja tässä seutukuntajako:
http://fi.wikipedia.org/wiki/LAU:FI
taas laitat näköjään peliin keputotuutta eli valheita.
Kaupungistumisate on muuten pieniä saarivaltioita lukuunottamatta aika hyvä mittari hyvinvoinnille, matala kaupungistumisaste on lähes poikkeuksetta merkkinä matalasta elintasosa ja korkea kaupungistumisaste merkkinä korkeasta elintasosta. Tätä asiaa on muuten käsitely monissa tutkimuksissakin.
Kirjoitat ensin että Ruotsin lappia ei ole asutettu koskaan, heti perään väität että kaikki asumiskelpoiset seudut on muka Ruotsissa asutettu, eli koita nyt vähän skarpata. Tosiaan Ruotsin Lapppia ei ole pakkoasutettu mutta Suomen Lappi on aikoinan pakkoasutettu.
Olen täysin samaa mieltä että kaivosteollisuus pitäisi saada laajemmin kotimaisiin käsiin, keskustahan on nimenomaan ollut laatimassa nykylait jotka mahdollistavat kaivosten valumisen ulkomaisiin tarpeisiin. Jostain syystä kotimaiset sijpittajat eivät ole lähteneet mukan kaivosteollisuuteen, syitä en tiedä mutta ilmeisesti esim. eläkeyhtiöt pitävät sitä liian riskialttiina liiketoiminta-alueena.
Nuo telakkatuet ja helsingin metron tuet tai muutkin tuet ovat pieniä verrattuna yhteiskunnan syrjäseuduille maksamista tuista ja epäsuirista tuista, kun katsotaan valtion verotuloja niin kaupunkiseudut maksavat valtion tuloista yli kaksinkertaisesti enemmän / asukas kuin syrjäseudut, menopuolella suhde on päinvastainen eli syrjäseudut maksavat noin neljänneksen yhteiskunnna menoista varrattuna kaupunkiseutuihin. Tämä on ihan normaalia koska yksityinen liiketoiminta hakeutuu kaupunkeihin, se menestyy paremmin kaupungeissa kosak toiminnasta muodostuu tehokkaampaa.
Miksi muuten keskustalaiset aina yritävät luoda kuvaa että ainoa kaupunkiseutu olisi Helsingin seutu, Suomessa on monta muutakin menestyvää kaupunkiseutua, manittakoon vaikkapa Oulun-, Tampereen-, Turun-, Kuopion-, Jyväskylän-, Seinäjoen-, Rovaniemen-, Joensuun-, Lappeenrannan-, Vaasan-, Porvoon-, Kajaanin,- Iisalmen-, Savonlinan jne kaupunkiseudut. Järjetön syrjäseutujen pakkoasuttaminen ja tukien ylenmääräinen mättäminen elinekvottomiin alueisiin uhkaa nimenamaan näivettää liialla verorasituksella näiden keskisuurien kaupunkiseutujen talouden.
"Pohjoisnorjalaisille maksetaan ylimääräistä palkkaa pohjoisesta asumisesta. Muistelen mainitun, että myös valtiontuet sinne ovat merkittäviä."
Tämmöiselle ylimääräiselle palkalle olisi varman hyvä esittää joku todistekin. Eli siis yritykset maksaisivat vai valio vai kuka?
No, onhan Suomessakin valtion ja kuntien työntekijöille syrjäseutulisiä ja verohelpotuksia yrityksille, mutta ei tietääkseni kyllä ole kovin yleistä yksityisellä sektorilla.
Norjassa on ollut puolustuspoliittisista syistä voimakas tukipolitiikka Tromssan läänin pohjoisosaan ja Finmarkin lääniin. Joskus aikoinaan opettajille maksettiin lisiä jos he korvasivat pätemättömiä opettajia, tätä lisäpalkaa on saanut noin aikoinaan muutama opettaja. Myös opintolainoista on annetu anteeksi 10%.
Tuolla alueella joka on noin puolet Suomen Lapin alueesta asuu noin 100 000 asukasta, heillä on myös verohuojennus joka on noin 4-6%. Kyseessä on siis puolustuspoliittinen tarve pitää asutusta parissa kaupungissa ja kylässä Neuvostoliiton / Venäjän rajan lähellä.
Kokonaisuudessaan nuo tuet ovat paljon pienempiä kuin Suomessa Lapin kuntien saamat tuet, eli Norjassa niitä on kohdistetu vain hieman eri lailla.
Tuet eivät ole mitenkään estäneet väestön poismuuttamista näiltä alueilta, muuttoliike on ollut paljon voimakkaampaa kuin Suomessa.
Tuossa vieressä kalanpakkaaja antoikin jo tarkempaa tietoa. Kysymys oli tietysti verohuojennuksesta, josta joskus aiemmin tällä palstalla mainitsinkin, mutta nyt tuli jostain syystä sekoiltua. Lopputulos on joka tapauksessa sama eli näin käteen jäävä palkka on Pohjois-Norjassa suurempi ja etu koskee myös yksityisen sektorin työpaikkoja.
Tuo opintolainojen huojennus oli kalanpakkaajalta myös hyvä lisäys.
Syrjäseutujen pakkoasuttamiseksi nimittää sellaiset tuota asiaa jotka puoltaa sitä pakkoasumista nipussa. Itse ei saa valita mitään koska se on joko vanhahtavaa, kallista tms.
Itse ne ihmiset tekee hartiapankkina kotiaan ja työllistää lähiseutuaan. Betonilähiöissä tehdään jopa kolmea työtä jotta betonilaatikon lainat lyhenis. Taitaa kateus kiusata joitain...eikä mitään syytä. Maaseudulla tehdään kaiken asian eteen ja paljon ja yhdessä. Ja vielä tuotetaan ruokaa noille jotka täällä herjailee..
Keskustalla on aina ollut kriisiaikoina laajin tietotaito koko yhteiskunnan toiminnasta. Sitä.tarvitaan nyt.
Et sinäkään taida ymmärtää, syrjäseutujen bkt/asukas on noin puolet kaupunkien bkt:sta ja valtion keräämät verotulot alle puolet / asukas siitä mitä kaupungista kerätään. Mitä enemmän meitä asuu kapunkialueilla sen korkeampi elintaso meillä on, eikä syrjäseutujen tukemiseen mene niin paljon ja tällöin myös kilpailukyky nousee. Jos toimintoja pakkohajasijoitetaan ympäri erämaita kuten Kepu haluaa on tämä tehotonta, jos se olisi tehokasta niin silloinhan yksityiset yritykset olisivat sen jo tehneet.
maalaistollo kirjoitti:
"Ja vielä tuotetaan ruokaa noille jotka täällä herjailee"
Ruokaa josta maksamme maailman kalleinta hintaa, ensin kaupassa ja vielä veroissa lisää 4,2 Miljardia. Ja tuo ruoka on menesti syömäkelvotonta...
niin raivo yltyy ;)))
Hakkaa akkasi, siitä se tokenee ja muuttaa maalle...
Parempi puolisko on maalta kotoisin ja se pakeni aikoinaan sieltä tänne kaupunkiin töihin. Tunnusti nääs tosiasiat.
Pakkohajasijoittaminen-mai-äss.
Pienistä kylistä on kautta aikain tullut suurempia ja lopulta kaupunkeja. Normaalia kasvua siis.
Kenenkään ei ole ennenkään ollut pakko mennä asumaan jonkin suuruudenhullun metropoliajattelun takia minnekään. Ei nytkään. Pienistä tulee aikanaan suuria.
Mutku kaikki heti mulle nyt tänne - ahneet eivät kestä sitä että aikanaan heidän unelmansa kyllä toteutuisi muttei heti. He kun ei piittaa siitä mitä isot pakkomuutokset maksaa tai johtaako edellen pahentuviin väkivalta ja mielisairaustilastoihin... Heti mulle kaikki tänne nyt on se mikä sanelee toistenkin elämän. Koska heti mulle kaikki tänne nyt- ihmisillä on nappulaa (toisten), tukijoita (joilla ei rohkeutta sanoa ei kun muuten joutuu epäsuosioon) ja edelleen nappulaa ...eikä sekään omaa. Jos velat ja varat laskettais yhteen niin jäisi pahasti miinukselle ... Kyykytetääs siis pelkästään kateuden voimalla niitä joilla on vielä jokin oma kannonnokka jolla syödä eväsleipä auringon värittäessä kauniisti horisonttia ja tintin piiskuttaessa pusikossa...
Ärsyttävää eikö totta?
Mutta kun nykyään ei selviä ilman investointeja joten kovasti pitää töitä tehdä että voi omalla tontilla astella vapaasti hengittäen. Työtä joka tuottaa hikeä. Ei mikään kateuden aihe kelleen. Saati sellaiselle joka tykkää loikoa aamut pitkään Hästensissään ja mietiskellä seuraavaa hurvittelupaikkaa suurkaupungin sykkeessä. Ei tarvi hikoilla kuin valitsemissaan nautintoa tuovissa toimissa ja harrasteissa. On reilua että kukin saa nauttia siitä mistä tykkää.
Tiedän että nauttisin Hästensistä mutta kannonnokka vie ainakin vielä mulla pitemmän korren ja onko se niin paha asia?
Menipä taas herjailuksi.
Pakkomuuttamisesta on puhunut ainoastaan Katainen. Ai nin ja Urpilainen.
Kuntakarttaharjoituksilla saneltiin missä ihmisten pitäisi RAHAN takia asustaa. Rahako se tärkein asia maailmassa -tarkoitan VASTUUTON lainanotto ja sen jälkeen pakkokeinot omien mokien peittelyksi!?!!
Kyllä vielä pitää ihminen itse saada valita asumisensa ja elämisensä.
Ei se herkkua ole asua kaukana palveluista mutta tulee vastapainoa oravanpyörään.
Jokainen valitsee riippansa.
Meneekö tämä tosiaan siihen että SYYLLISTÄMäLLÄ ja mustamaalamalla ajetaan pakkomuutot läpi ja kurjistetaan muuta suomea?!
Jyvässeudulla asuneena voin sanoa että koko Jyväskylä on valitettavasti pahoinvointikeskus. Muuttunut sellaiseksi 20v aikana. Sama ilmiö muissa kaupunkikeskuksissa että nuoriso hakee arkihelpotuksensa päihteistä ja väkivalta lisääntynyt. Tutkikaas noita tilastoja ja kehukaas sitten kuin kaikkien on PAKKO asua siellä missä käsketään?!
Valitettavasti vailla puoluesidonnaisuuksia olen noita tilastoja joutunut pläräämään ja muutenkin miettimään miten voisin auttaa. Kyse on kuitenkin elintilasta ja elinmahdollisuuksista sekä nuorten elämisen edellytysten luomisesta. Niihin voi vaikuttaa RAKENTEELLiSESTI jos viitsii tuijottaa muutakin kuin niitä lukuja joista saa välitöntä massia omaan pussiin.
Jos viitsisi edes vuoden päähän katsoa niin olisi huolehtimassa oikeesti kunnan asioista.