Kesäkuussa -44 kun suomipoika juosta pintteli pitkin Kannasta kohden länttä tokaisi M-heim päivällisen jälkeen konjakkia ja sikaria nauttiessaan: "Suomen sotilaat, paljon teitä on mennyt, menkööt loputkin".
Mannerheimin salainen päiväkäsky
salaisuudet esiin
65341
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 65
Vanhimmat
aloittajalta, aivojen vajaatoiminta ainakin selvästi havaittavissa. Varmasti paljon paljon muuta. Tosin, eipä juuri kiinnosta. Sääli olisi tuollaista kohtaan sairautta.
Taisi kiinnostaa, kun vastasitkin.
Voipihan tuo olla tottakin, ei Venäjän armeijan kasvatti ollut opetettu kunnioittamaan tavallisia mosureita. Ei kai ne olleet aivan täysiä ihmisiäkään, pelkkää kulutustavaraa.
Mutta Suomessa oli oppinut säästämään miehiä! Viipurin menetyksen jälkeen puolustus sitkistyi ja alkoi pitää ja iskudivisioonin tappiot kasvoivat kestämättömiksi! Suomi pelastui!
Ei oppinut. Panssaridivisioonan vastaiskut olivat lähes kaikki pelkkää miesten tapattamista, joilla ei mitään saatu aikaan. Ei Kuuterselässä, ei Talin Myllyllä. Ainoa onnistunut oli raskaan komppanian isku Portinhoikkaan, joka teki mitä pitikin.
Äyräpään harjunkin veriset taistelut olivat melko turhia. Joen yli päässeet venäläiset pysäytettiin vähemmin tappioin tykistötulella, jota ei jostain syystä osattu harjulta johtaa viholliskeskitysten niskaan, vaikka sieltä olisi luullut oleva helppo tähystää.
Iskudivisioonien tappiot tuskin olivat sen kummempia kuin Berliinin valtaamisessa, joten ne tuskin vaikuttivat. Ne olisi tarvittaessa voitu täydentää tai tuoda tilalle uudet, jopa paremmalla kalustolla.
Niin ei tehty, koska suomalaiset olivat läpimurron estämällä voittaneet aikaa niin paljon, että joukkoja tarvittiin muille suunnille, jossa tappioille oli saatavissa paljon parempaa vastinetta.
Mitä hän lopultakaan Suomesta ja meistä suomalaisista välitti. Painui vanhana Sveitsiin karkuun ettei joudu Siperiaan.
Siitä ei ollut pelkoa ja kun oli vapautunut virasta vetäytyi lepoon!
Onko äitisi ja isäsi sisaruksia.
Keneltä kysyt?
M-heim oli oikukas suuttuessaan. Aivan mahdollista tuollainen tokaisu.
Tuo on totta ja taisi olla pitkävihainenkin.Mutta mitä sitten.Pääasia ettei Suomea valloitettu.
Mutta ei todennäköistä! Tiltuilla on taas turhaa yritystä!
Oliko Mannerheimin äiti sen sisko ja isä sen veli? Mihin Uralin Perhonen tulee?
Sinun mielikuvitukseesi! Todellisuuspohjaa sillä ei ole!
Vuoden 1886 pääsiäinen oli hetki, jolloin huhut Mannerheimin homoudesta lähtivät liikkeelle. Historioitsija Lars Westerlund kertoo, että tuolloin Mannerheim oli livahtanut Haminan kadettikoulusta illanviettoon Haminan kievariin, jossa hän oli liittynyt ”juhlivaan setäseuraan” nauttimaan ruokaa ja alkoholia. Myöhemmin illalla Mannerheim oli lähtenyt maaseudulle ajelulle yhdessä lennätintoimiston päällikkö Agathon Lindholmin kanssa, joka tunnettiin kadettitovereiden keskuudessa homona.
Kadettikunnan kasvatuskomitean pöytäkirjojen mukaan Mannerheim oli lähtenyt yöllä ”pahamaineisen henkilön kanssa tämän asuinpaikkaan maalle”. Maine viittasi todennäköisesti sukupuoliseen suuntautumiseen.
Westerlund kertoo, että miesten matkan sisällöstä ei ole tarkempaa tietoa.
– Sillä matkalla Mannerheimin ura kadettikunnassa päättyi, Westerlund toteaa ohjelmassa.
Matkan jälkeen kasvatuskomitea äänesti Mannerheimin erottamisesta. Erottaminen tapahtui lopulta 22. heinäkuuta 1886.
Tuskin se sillä totta, lie ollut hurttia venäläistä sotilashuumoria. Hänhän oli ruotsalais-venäläinen sielultaan ja geeneiltään, ei suomalainen.
Mannerheim oli suomenruotsalianen. Sukuyhteys oli myös porvarilliseeen oululaiseen Julinin sukuun.
Venäläinen tai ruotsalainen hän ei ollut sen enempää vereltään kuin sielultaan, vaan suomalainen.
,,,Mannerheim....
Sana mannerheim ei ole ruotsia eikä viittaa Ruotsiin. Taisi tuo suku olla pikemminkin jostain Hollannista tai Saksan länsiosista lähtöisin. Joten ei ollut suomenruotsalainen vaikka kotikieli taisikin olla ruotsi.
Mannerheim-nimi otettiin aateloinnin yhteydessä 1693. Suku oli ilmeisesti alunperin Hollannista nimellä Marhein.
Avioliitot sitoivat sen nimenomaan nykyisen Suomen alueella eläneisiin aatelissukuihin.Lisäksi tuli Julinien ( isoäiti) porvarillinen veri Oulusta.
Mannerheim oli siis varsin puhtaasti suomenruotsalainen.
Mannerheim-legendan historiallinen tausta:
Mannerheimit (alk. Marheim) ovat saksalainen myllärisuku Hampurista joka muutti Ruotsiin. Suvun eräs jäsen toimi Ruotsin kruunun käskynhaltijana Virossa ja riisti niin tehokkaasti Viron maaorjia että palkittiin siitä aatelisarvolla. Tässä yhteydessä otettiin käyttöön Mannerheim-nimi.
Jatkaako tämäkin typerä huhu kiertoaan? Jos Marski olisi sanonut jotain tuollaista, niin tilaisuus ja päivämäärä kyllä löytyisivät jonkun läsnäolleen muistelmista. Eli tyypillinen urbaani legenda.
Aikaisin hetki, johon nuo sanat on yhdistettävissä, taitaa löytyä Äyräpään sillanpäästä heinäkuulta 1944. Vuoksen yli haavoittuneita kuljettavien veneiden soutajien väitetään kiskoneen airojaan hokien:
Suomen pojat (veto)
paljon on mennyt (veto)
menköön loputkin (veto)
Mannerheim (veto)
Eli ei mitään muuta tekemistä Marskin kanssa kuin ylipäällikkyydestä johtunut pääsy uudempaan kansantarustoon.
----Jos Marski olisi sanonut jotain tuollaista, niin tilaisuus ja päivämäärä kyllä löytyisivät jonkun läsnäolleen muistelmista.----
Ha ha, ei löytyisi. Jos joku kenuista tuon olisi nimellään paljastanut niin ei sllä paljastajalla olisi sen jälkeen ollut enää mitään asiaa seurapiireihin eikä vallan kabinetteihin. Hän olisi ollut porvaristolle paha petturi ja pyhän häpäisijä ja kohdeltu sen mukaisesti hylkiönä.
Suotta koetat vääntää m-heimin härskejä puheita sotamiesten puhumiksi.
Senhän todistaa jo se, että Tikku ( Korppi?) tulee vannomaan sitä todeksi.
Marski ei tietenkään tuollaisia puhunut. Se ei kuulunut hänen tyyliinsä. Läpimurto Kannaksella oli hänen elämänsä kovin paikka.
Läpimurto oli kova paikka ja sen aiheuttanut pakoonjuoksuromahdus vielä kovempi. Ei ihme jos jotain tokaisikin.
On varmaan kovaa olla lahtarien puolustaja kun kaikki ikävät asiat pitää kiistää suu vaahdossa.
,,,,On varmaan kovaa olla lahtarien puolustaja kun kaikki ikävät asiat pitää kiistää suu vaahdossa. ,,,
Mutta sehän on m-heimuskoisten pyhä velvollisuus.
oikominen on ihan paikallaan. Tällä palstalla sitä riittää, Toki valehtelijat itse näyttävät niihin uskovan. Mikäs siinä. Sehän on vain itsepetosta, johon kukaan täysijärkinen ei lankea.
Ehei, ei sinulla ole valeiden oikomista vaan selvien ja tutkittujen tosiasiain kiistämistä suu vaahdossa. Joko kuvittelet tai sitten vain valehtelet oikovasi valeita. Siinä on tasan kaksi vaihtoehtoa, saat ihan itse valita kummanko vaihtoehdon valitset.
Ei ole, se on tosi helppoa. Laitettiin sentään kommarit matalaksi. Loput on hoitanut äänestäjät. Montakos ääntä kommarit saivat viime vaaleissa.
Itke sitä
muutama tapaus, joissa olen kiistänyt selvät ja tutkitut tosiasiat.
Esimerkiksi tämän topicin avaus on valetta joka kohdassa ja tutkimustiedoin
( paikalla olleiden kertomukset) kiistetty.
Valeet tulevat näiltä tikkukorpeilta ja heidän hengenheimolaisilta, kuten sinulta. Niiden tueksi ei koskaan ole esitetty ainoatakaan faktaa.
Tarkkispojalla itsellään tuntuu olevan suu vaahdossa kun yrittää agendaansa toteuttaa! Jos jotakin väittää niin se pitää osata myös todistaa! Siihen sinä et koskaan pysty!
kesäkuun -44 lähes pyöreitä vuorokausia sotaa johtaessaan.
Konjakkia ei nautittu, hyvä kun syödä ehti ja muutaman tunnin yösydännä torkahtaa.
Sen todistavat elämäkerturit, muistelijat, lähimmät alaiset, adjutantit, henkivartijat, tarjoilijat ja lähetit.
Heti löysi porvariston jumalolento puolustajansa. Voi miten liikuttavan kova kohtalo ukolla olikaan, ettäkö vallan kokonainen kuukausi ihan ilman konjakkia.
Mutta valehtelet, heti jo 10.6 aamulla, kun tykistön jyly kuului Kannakselta Mikkeliin piti ukon päästä Klubille syömään. Eikä siellä ihan kaurapuuroa tankattu. Ei kukaan ole sanonut, että Klubilla olisi koko ajan joka päivä istuttu. Ja saatiin sitä konjamiinia kannettua Klubilta päämajaankin.
Vielä 10.6. mentiin normaaliin aikaan 12.30 lounaalle, mutta sitten tuli reilun kahden viikon katko. Ruoka tuotiin eväskorissa työpaikalle, jossa Marski puursi lähes vuorokaudet ympäri.
Turha on tikkujen ja muiden korppien valehdella, Marskin tekemiset on tarkkaan krijattu.
Vielä 10.6. mentiin normaaliin aikaan 12.30 lounaalle,
Menivätköhän Valkeasaaressa sotilaat yms. väki normaaliin aikaan lounaalle? Eikö ylimmän pomon AINA tulisi näyttää esimerkkiä? Käykö tämä m-heimin toiminta esimerkiksi: näin minä teen, tehkää tekin samoin.
Taisi ukko uskoa, että tämä sota oli nyt tässä, juhlitaan vielä ennen kuin iippo tulee Mikkeliin. Sehän oli ihan ulalla muutaman päivän, järki alkoi palailla vasta kun kuuli, että ehkä sota ei olekaan ohi. Sitten vasta ukko rupesi perehtymään sotimiseen.
Aina yhtä tökeröitä valeita.
Mikkelissä johdettiin sotaa, ei taisteltu etulinjassa.Ero on melkoinen, vaikka palstan idiootit eivät sitä tajua,
10.6. oli käyty läpi aamuilmoitukset,joissa ei ollut vielä mitään todella huolestuttavaa, sillä IV AKE ilmoitti vastahyökkäysten enimmäkseen onnistuneen.
Suurhyökkäys alkoi aamupäivällä ja yhteydet eteen katkesivat ,joten ilmoitukset eivät ehtineet Mikkeliin ennen puolta päivää.
Marski palasi kiireesti työpaikalleen saatuaan tiedon murrosta ja teki vielä 10.6. ip:llä tärkeät päätökset apujoukkojen lähettämisestä Kannakselle.
Se oli hänen työtään.Ei puhelinpäivystys.
Joka toinen minuutti synty sankarivainaja kiivaimmassa perääntymis vaiheessa-
Pervitiinin kulutus sitävastoin moninkertaistu
Juostiin karkuun halki kannaksen Mannerheimin nappailessa konjakkia lopuksi pakeni Sveitsiin
Valeet eivät muuta historian tapahtumia tuhannestikaan toistettuina.
Marski johti onnistuneen torjuntataistelun ja otti lopulta presidenttinä vastuun rauhanteosta.
Sveitsiin hän siirtyi alkuvuodesta 1947 erottuaan vuotta aikaisemmin presidentin virasta.
Hän vietti siellä talvet ja kävi kesäisin Suomessa.
Hermoromahduksen kokenut Mannerheim pakeni sotasyyllisyysoikeudenkäyntiä Portugaliin, joka oli fasistidiktatuuri , koska ei uskaltanut ottaa syanidikapseliaan kuten kaverinsa Göring teki.
Mannerheim lähti lääkärin määräyksestä sairaslomalle. Portugali oli harvoja sodasta säästyneitä alueita.Vaihtoehtona oli Sveitsi.
Göring käytti kapseliaan vasta saatuaan kuolemantuomin. Marski oli saanut syytesuojan, joka ei ollut riippuvainen presidentin virasta, joten hän pystyi hankkiutumaan myös ulkomaiseen hoitoon johonkin sodalta säästyneeseen maahan, joita oli käytännössä Euroopassa vain kaksi lääketieteellisesti tarpeeksi edistynyttä vaihtoehtoa.
Hyvin keksitty lääkärin määräys - hermoromahduksen hoito Salazarin fasistivaltiossa oli kätevää koska sieltä kulki saksalaistenkin sotarikollisten reitti Etelä-Amerikkaan. Laivalippu oli varattuna jos Stalin peruisi luvatun vapautuksen Kannaksen luovuttamisen palkkiona.
Kyllähän pitäisi heivata veke marskin patsas jo
Tapio Tiihosen mukaan vuoden 1944 Kannaksen taistelujen ensimmäisten 12 päivän neuvostoliittolaiset tappiot ovat olleet : vähintäin 60,000, maksimissaan 75,000. Näin ollen "halkijuoksu" on aika erikoinen termi jota eteenkin äärivasemmisto on viimeiset 75 vuotta hokenut. Ei kai puna-armeijan tykistö itse aihettanut noita aika raskaita tappioita omille joukoilleen kun samaan aikaan "suomalaiset pötkivät pakoon".
Oikeastaan kahteen asiaan on kiinnitettävä huomiota:
1) suomalaisten panssaritorjunta-aseiden puute
2) vähäiset joukot joilla myös vetokaluston puutteita (raskaille kenttätykeille ja pst-tykeille)
Nämä huomioiden on ihme (tai neuvostojoukkojen keskinkertaisuusko syynä?) ettei Keski-Kannaksella käynyt pahemmin.
///Penna Tervo
Suomen rintamalla talvi- ja jatkosodan aikaan ei puna-armeija saanut mottiin ja tuhottua yhtään ainoaa suomalaista pataljoonaakaan. Tämä lienee ehkä hämmästyttävin fakta myön ulkolaisille sotahistorioitsijoille. Suomalaiset sen sijaan saivat tuhottua toistakymmentä puna-armeijan rykmenttiä. Kuvitelkaapa jos Saksa olisi itärintamalla onnistunut välttämään edes divisioonan jäämisen mottiin ja välttänyt tuhoutumisen.
Luultavasti heinä-elokuussa 1944 puna-armeija laajassa mitassa olisi kokenut jotain samaa kuin mikä tapahtui VKT-linjalla, U-linjalla sekä Ilomantsissa. Olisiko kenties sota jatkunut vuoteen 1946 ja että Neuvostoliitto ei koskaan olisi päässyt Berliiniin eikä edes Varsovaan? Olisiko Suomi pystynyt edes irrottautumaan sodasta syksyllä 1944?
Ehkäpä Suomen kannalta olikin parempi että Saksa epäonnistui (osin Hitlerin sekaantumisen operatiivisiin asioihin) mutta että Suomi onnistui kriittisellä hetkellä.
"Tämä lienee ehkä hämmästyttävin fakta myön ulkolaisille sotahistorioitsijoille"
Juu, suomalaiset olivat hyviä luikkimaan karkuun. Muut pitivät asemansa saarretuinakin.
Ratsuväkiprikaatiakin on haukuttu kun se perääntyi vihollisen panssarikiilan ilmestyttyä selustaansa. Sellaisten karkumatkojen ansiotahan se mottiinjäämättömyys oli. Ja myös sen, että venäläiset pyrkivät läpimurtojensa jälkeen suoraan etäisiin tavoitteisiin kuten Viipuriin eivätkä pyrkineet saartamaan sivuilleen jääneitä joukkoja. Näin tapahtui myös talvisodassa ja se helpotti suomalaisten vetäytymistä aika tavalla.
Vertailu Saksan itärintamaan on täysin järjetön ja vähämielistä trollausta.
Turha avaus vailla asiapitoisuutta. Ylläpitäjä - poistakaa tämä turha keskustelun avaus.
Älä ala täällä määräileen !
Taustoja;
Mannerheim-nimi otettiin ns. ylimieli herrasväen ja keinottelijoiden ja riistäjien oman shown, elli aateloinnin yhteydessä 1693. Sopiva nimi oli täerkeä osa tärkeilevää julkikuvaa. Suku oli ilmeisesti alunperin Hollannista nimellä Marhein ja joutuneet sieltä lähtemään leivän perässä, tai jotain muuta asiaa pakoon maailmalle.
-Itsensä ylentäminen ja rahvaan ali arvottamien oli ja on yleinen ja haluttu keino erottua ja tienata riistämällä.. Luoka systeemi on mentelmä.
- Erilaiset Avioliitot sitoivat ne nimenomaan nykyisen Suomen alueella eläneisiin keinotteleviin ylimielisiin aatelissukuihin. Lisäksi tuli Julinien ( isoäiti) kauppa lopo keinottelijoiden ja torikauppiaiden porvarillinen kauppa-veri Oulusta.
Mannerheim oli siis varsin puhtaasti sekoitus erilaista keinotteluun pyrkivää rälssiä, suomenruotsalainen. Ja edelleen rkp folktinget ja vanha raha on suomessa suomen rahvasta vastaan, ja haluaa heikentää ja muuttaa suomea omalle ryhmälleen suosiolliseksi..
Mannerheiminen suhteilla pääsi pietariin venäjän luokka-systeemin sotakouluun ja menestyi tsaarin hevosarmeijassa , hyvin edeten.
Myöhemmin itsenäsityneessä Suomessa toimi valkolahtarien pallkasotilaana, sisällissodassa, ja myöhemmin sujeluskunnan toimissa ja suomen valtion sotapäällikkönä ja hetken presidenttinäkin.
Suomi hyötyi hänen venäjän tuntemuksestaan. Kun mm.Omat jääkäriupseerit olivat useimmat ymmärtämättömiä... Ja se sota oli tuhoisa vei miehiä. Mutta silti selvittiin ilman raiskaavan puna-armeijan miehitystä. Onneksi. Kiitos tästä sotijoille.
Nykyään on ikävä katsella kuinka saavutettua itsenäisyyttä alasajetaan,ja orjaillaan bryssliin ja markkinatalouden orjuus on iljettävää. Myös kultturinen tuho uhkaa , siis kultturimarxismi raiskaa suomea pahoin. Se on selvää alasajoa.
Ihan hyvä esimerkki hölynpölystä.
Tulosuunta on vaihteeksi oikealta äärilaidalta.
Yhtä kehnot tiedot yhdistävät...
käperryt omaan naiviin mielipiteeseesi, etkä voi ottaa oppia suuremmasta ajattelusta.....
Vasemmalta tai oikealta, äärilaitojen näkemykset ovat aina yhtä ahtaita.
Marskin synkkä saavutus oli Suomen toiseksi suurimman kaupungin menetys, sitä on vaikea unohtaa.
Sen menettivät sotilaat ja vastassa oli täysin ylivoimainen vihollinen ja ammushuollon pettäminen!
Kannaksen Mannerheimin tekemä defakto luovutus selittyy ainoastaan sillä että puolustuksesta päättävällä oli sopimus vastustajan kanssa. Se paljastui jatkossa kun maailman hämmästykseksi Mannerheim armahdettiin sotarikoksistaan ja sotasyyllisyydestä. Kaikki vastaavan luokan tekijät tuomittiin sotarikoksistaan ja melkein poikkeuksetta hirtettiin.
Kerrohan sitten,missä ja milloin tuo sopimus tehtiin.
Mannerheim antoi mm. 10.5. 44 tiukan käskyn puolustaa Kannasta suurhyökkäystä vastaan ja siirsi Kannakselle lisäjoukot,joilla hyökkäys torjuttiin.
Mannerheimiä vaativat sotasyyllisyysoikeuteen vain kotikommunistit.
Sodan aloittajista tuomittiin vain saksalaisia, NL:n johto armahdettiin, vaikka se oli mm. aloittanut hyökkäyssodan Puolaa, Suomea ym vastaan.
Myös Englannin osuus olisi ollut aiheellista tutkia puolueettomasti.
Vanhaksi sotilaaksi Marski oli kovin pelokas. Viipurin puolustus olisi saanut lisää ryhtiä jos ylipäällikkö olisi henkilökohtaisesti käynyt valamassa uskoa puolustajiin.
” Vanhaksi sotilaaksi Marski oli kovin pelokas. Viipurin puolustus olisi saanut lisää ryhtiä jos ylipäällikkö olisi henkilökohtaisesti käynyt valamassa uskoa puolustajiin”
Harvinaisen typerä kommentti!
Marski ei ollut tippaakaan pelokas ja Viipurissa oli kiire! Yksi syy nopeaan menetykseen oli juuri se, että prikaati tuotiin paikalle turhan myöhään eikä valmisteluaikaa juuri ollut! Ei siinä kaivattu ylimääräistä!
Toimet ja käskyt 1944.....
1944 talvella, keväällä, - mitä suomen johto teki? Oliko neuvottelut NL kanssa menossa? vai miksi oltiin valmistautumattomia kesällä 1944 NL suurhyökkäykseen ?
Päiväkäsky oli tullu jaltalta ja teheranista, kokouksista, että ei huolta,,
vaan NL hyökkää saksan kimppuun.
Mutta yllättäen stalin tulikin ensin kannakselle.
Niin meni sitten mikkelissä päiväkahvi väärään kurkkuun......
Ja suoemn kannaksen armeijan koko huolto jäi kannakselle...kiireessä.....
Ei jäänyt ja valtaosa pysyi mukana. Tiltu saa välillä liioitteluvaihteen päälle!
Siltä vaikuttaa, jotain oli kai yritetty sopia. ja siksi oli ne kananksen armeijan eväät levällään kesäkuussa -44.
Ja sitten juostiin pakokauhussa .. viikko meni sekasorrosssa.
Niin jokin syy siihen on, miksi asiat ei ollu hoidossa.
Taitaa olla aika salaista tietoa.
Taitaa olla aika salaista tietoa.