Säteilyturvakeskus UKK-osiossaan:
"Kysymys
Voiko Tshernobyl-laskeuma aiheuttaa kilpirauhasen vajaatoimintaa tai kilpirauhassyövän?"
"Vastaus (tässä vain kilpirauhassyöpää koskevaan kysymykseen)
On totta, että ainoa syöpälaji joka on ollut liitettävissä Tshernobyl-laskeumaan on kilpirauhassyöpä. Tämä koskee kuitenkin vain lähiympäristössä asuvia (Valko-Venäjä, pohjois-Ukraina ja länsi-Venäjä) ja sielläkin selkeästi vain lapsuudessa altistuneita. Mitään näyttöä ei ole siitä, että aikuisena altistuneilla olisi lisääntynyt kilpirauhassyövän riski. On hyvä muistaa, että syöpä on yleinen tauti, johon on lukuisia muita syitä kuin säteily."
http://www.stuk.fi/sateilytietoa/ukk/ukk/ymparisto/tshernobylin_vaikutukset/fi_FI/tshernobyl1/
Huomaatko/tiedätkö, mikä vastauksen viimeisessä lauseessa mättää, nimenomaan suhteessa kappaleeseen, johon lause liittyy? Lause alkaa sanoilla "On hyvä muistaa, että ...."
Vastaa mielellään tyyliin "Tiedän/Luulen tietäväni/Arvaan" ja sitten vastauksesi. Aivan erinomaisen hyvä asia on, jos hankit tietoa asiasta selvittääksesi vastauksen itsellesi. Tietoa löytyy STUKin sivuilta http://www.stuk.fi/fi_FI/
"Kysymys
Voiko Tshernobyl-laskeuma aiheuttaa kilpirauhasen vajaatoimintaa tai kilpirauhassyövän?"
"Vastaus (tässä vain kilpirauhassyöpää koskevaan kysymykseen)
On totta, että ainoa syöpälaji joka on ollut liitettävissä Tshernobyl-laskeumaan on kilpirauhassyöpä. Tämä koskee kuitenkin vain lähiympäristössä asuvia (Valko-Venäjä, pohjois-Ukraina ja länsi-Venäjä) ja sielläkin selkeästi vain lapsuudessa altistuneita. Mitään näyttöä ei ole siitä, että aikuisena altistuneilla olisi lisääntynyt kilpirauhassyövän riski. On hyvä muistaa, että syöpä on yleinen tauti, johon on lukuisia muita syitä kuin säteily."
http://www.stuk.fi/sateilytietoa/ukk/ukk/ymparisto/tshernobylin_vaikutukset/fi_FI/tshernobyl1/
Huomaatko/tiedätkö, mikä vastauksen viimeisessä lauseessa mättää, nimenomaan suhteessa kappaleeseen, johon lause liittyy? Lause alkaa sanoilla "On hyvä muistaa, että ...."
Vastaa mielellään tyyliin "Tiedän/Luulen tietäväni/Arvaan" ja sitten vastauksesi. Aivan erinomaisen hyvä asia on, jos hankit tietoa asiasta selvittääksesi vastauksen itsellesi. Tietoa löytyy STUKin sivuilta http://www.stuk.fi/fi_FI/
Vastaukset 53
Vanhimmat
Ei tieteellisesti todistettavasti yksin ainakaan Suomessa. Mutta voimalan lähialueilla tuolloin on saattanut aiheuttaakin koska sikäläiset valtaapitäneet kommunistit eivät omien töppäilyjensä seurauksista huolehtineet.Evakuointi aloitettiin hyvin myöhään.
tots noin... kysymys koski vain sitä, miksi vastauksen viimeinen lause
"On hyvä muistaa, että syöpä on yleinen tauti, johon on lukuisia muita syitä kuin säteily"
ei oikein hyvin istu muuhun kappaleen teksttin:
"On totta, että ainoa syöpälaji joka on ollut liitettävissä Tshernobyl-laskeumaan on kilpirauhassyöpä. Tämä koskee kuitenkin vain lähiympäristössä asuvia (Valko-Venäjä, pohjois-Ukraina ja länsi-Venäjä) ja sielläkin selkeästi vain lapsuudessa altistuneita. Mitään näyttöä ei ole siitä, että aikuisena altistuneilla olisi lisääntynyt kilpirauhassyövän riski."
Miten tuon sanoisi.... tuollaisenaan kappaleessa ei ole mitään huomautettavaa, mutta jos siihen lisätään se viimeinen lause, huomautettavaa löytyy. Miksi?
Mitähän elämää suurempaa siihen liittyy, kun niin monta kertaa täytyy ottaa esiin? Itse sanoisin, että siinä on pieni lipsahdus, kin-pääte puuttuu. Eli pitäisi olla: "On hyvä muistaa, että syöpä on yleinen tauti, johon on lukuisia muitakin syitä kuin säteily". Mutta jos luet muuta materiaalia, kyllä niistä käy ilmi, että säteily voi olla syynä syöpään.
Aivan oikein ja useimmiten syynä on monen eri aiheuttajan yhdistelmä.Kun tiukassa tilanteessa mennään käräjille korvausmielessä pitää lääkärien lausunnot olla tarkkoja ja niistä pitää selvitä että tauti johtuu vain yksin kyseessä olevasta asiasta.Poliittinen lausunto on näissä asioissa pätemätön kun tiukassa tilanteessa aiheesta kysytään.
Mikä elämää suurempi asia poisti sen ketjun, jossa kysymy oli?
Lue visakysymys uudetaan
"Eli pitäisi olla: "On hyvä muistaa, että syöpä on yleinen tauti, johon on lukuisia muitakin syitä kuin säteily"."
Tietovisan kysymys kuuluikin:
"Huomaatko/tiedätkö, mikä vastauksen viimeisessä lauseessa mättää, nimenomaan suhteessa kappaleeseen, johon lause liittyy?"
Näpertely sanapäätteillä ei siis ratkaise visaa, vaan sinun on selvitettävä kappaleen viimeisen lauseen merkitys suhteessa muuhun kappaleeseen.
Oli muuten hauska nähdä, että sinäkään et asiaa tiedä. Nyt pistä pieni järkeily päälle, niin kyllä se siitä....
Näissä asioissa pitää olla perehtynyt kaikkiin asiaan liittyviin tekijöihin ennenkuin lähtee väittämään olettamusten perusteella.Toki lääkärien lausunnot tarkkuudessaan on hyvä tarkastuttaa ennenkuin lähtee käräjille korvauksia hakemaan, varsinkin syöpätapauksissa.
Parempi vinkki tiedon etsintään: google. STUKin sivuilta voi olla vaikea löytää sitä pientä tietoa...
Ei tuohon Googlea tarvita.Pientä poikkeusta lukuunottamatta syöpäsairauksia aiheuttaa useiden eri tekijöiden yhdenaikaisuus.Niinkuin ylempänä jo on todenneet tarvitaan monta haittatekijää aiheuttamaan syövän.Jotkut peräti itse aiheutettuja kuten tupakka, alkoholi, huumeet ja auringon otto esimerkkeinä mainittuna.
Jonkin taudin aiheuttaja on todella tärkeä seikka monen kohdalla todellisessa elämässä.Monessa lääkärin lausunnossa lukee ettei ole YKSIN (haettu syy) aiheuttanut hakijan sairautta.Eniten näitä hakemuksia on asbestin aiheuttamista sairauksista.Jos esim. tupakoi niin saletisti ei korvauksia tule.Aloituksen kysymykseen voi siten vastata ettei Suomessa kilpirauhassairauksia tsernobil aiheuta yksin.Onhan siitä jo aikaa ja ollaan etäällä ,joskin laskeumaa silloin oli.
hmmm.... ko. kappaleessa ei millään tavalla viitata Suomeen, eikä siitä siis voi löytää vastausta visaan. Mainintasi "YKSIN (haettu syy)" taas ikävästi muistuttaa juuri sitä (näkemääni) pulmallista kappaleen päättävää lausetta
"On hyvä muistaa, että syöpä on yleinen tauti, johon on lukuisia muita syitä kuin säteily."
Polttaa, mutta ei vielä tärppää.
Tutkikaa kappaletta ensin ilman viimeistä lausetta ja sitten sen kanssa. Sama uudestaan, jos ei selviä.
Olin kyllä Suomessa, ku säteilyturvakeskuksen asioista puhuttiin.Siksi vastasin vain kysymykseen, enkä enempää viestiä lukenutkaan.
Stuk tuossa toteaa, että vaikka kilpirauhasyöpä onkin lisääntynyt merkittävästi myös Suomessa, niin ei voida todistaa, että se on Tsernobylin aikaansaannosta. Toisaalta kilpirauhassyöpä on yleensä juuri säteilyn aiheuttamaa - etenkin lapsilla ja nyt nuorilla aikuisilla, jotka olivat lapsia kun Tsernobylin onnettomuus tapahtui.
IAEA:n ohjaama virallinen selitys on, että ihmisen aiheuttama säteily ei aiheuta syöpää. Stukin tehtävä Suomessa on poistaa kaikki epäilyksen varjot erityisesti ydinvoiman päältä. Se tapahtuu parhaiten juuri vaikenemalla tai toisaalta tuollaisialla lauseilla: On hyvä muistaa....... Se todellakin iskostetaan meidän tajuntaamme, vanha propagandistinen kikka.
Säteilyn aiheuttamia syöpiä ei voi koskaan todistaa, mutta esimerkiksi pienhiukkkasten aiheuttamat ennenaikaiset kuolemat voidaan laskea jopa täydellä tarkkuudella. Outoa, eikö totta?
Tähän voisit tarttua .... Visan kertaus
"Säteilyn aiheuttamia syöpiä ei voi koskaan todistaa"
Tuota kun tarkastelet erikoisesti tämän visan kohdalla, niin ehkä visa ratkeaa,
Mitään muuta tietoa kuin mitä mainitussa kappaleessa on (vastausta lukuunottamatta) ei tarvitse visan vastaamiseen etsiä. Kerrataan se visa tässä
STUK kirjoitti UKK-osiossaan:
"On totta, että ainoa syöpälaji joka on ollut liitettävissä Tshernobyl-laskeumaan on kilpirauhassyöpä. Tämä koskee kuitenkin vain lähiympäristössä asuvia (Valko-Venäjä, pohjois-Ukraina ja länsi-Venäjä) ja sielläkin selkeästi vain lapsuudessa altistuneita. Mitään näyttöä ei ole siitä, että aikuisena altistuneilla olisi lisääntynyt kilpirauhassyövän riski. On hyvä muistaa, että syöpä on yleinen tauti, johon on lukuisia muita syitä kuin säteily."
Visan kysymys:
Miksi tuon lainatun kappaleen viimeinen lause, "On hyvä muistaa, että syöpä on yleinen tauti, johon on lukuisia muita syitä kuin säteily", on hiukan ongelmallinen suhteessa kappaleen muuhun tekstiin?
Kyllä säteilyn aiheuttamat syövät voidaan laskea tilastollisesti. Nyrkkisääntönä on, että jos 2000 ihmistä saa 1 mSv annoksen, yhdelle heistä aiheutuu kuolemaan johtava syöpä. Kyllä tämä ilmenee STUKin sivuiltakin; on siellä mm. laskettu, että Tshernobylin onnettomuudesta aiheutuu oliko se 50 vuoden aikana Suomessa noin 500 kuolemantapausta. Eri asia on, ettei säteilyn aiheuttamaa syöpää voi yleensä erottaa muista sysistä aiheutuvista, ei edes ruumiinavauksessa.
Muistelen, että Englannissa olisi oikeusistuimessa hyväksytty syövän syyn "jyvittäminen". Jos ydinlaitostyöntekijällä on ollut annosrekisterin perusteella vaikkapa todennäköisyys 1/50 saada työperäinen syöpä, hänelle myönnetään tuota osuutta vastaava korvaus.
Vielä tuohon STUKin lauseeseen. Kun ihminen sairastuu syöpään, se on usein hänelle suuri järkytys ja hän lähtee helposti etsimään siihen syyllisiä. Luulen että monet syöpään sairastuneet löytävät syyksi Tshernobylin ja syyttävät siitä mm. STUKkia. Niin että on ehkä aiheellista muistuttaa, että syöpään on muitakin syitä. Syöpään sairastuttiin jo ennen Tshernobyliä ja jopa ennen atomiaikaa.
Vielä tuosta kilpiraukassyövästä. Wikipediassa on teksti:
"Noin kuudessa prosentissa (USA) tai 20 prosentissa (Japani) ruumiinavauksista löytyy kilpirauhasesta pieniä syöpäkasvaimia, ja jopa 2,7 prosenttia väestöstä kantaa kilpirauhassyöpää, ehkä tietämättään."
Eli Suomessakin voi olla tietämättään pieni syöpäkasvain kilpirauhasessaan yli 100 000 ihmisellä. Havinnot kilpirauhassyövän lisääntymisestä liittynevät enemmänkin tutkimusmenetelmien kehittymiseen kuin syöpien todelliseen lisääntymiseen.
Mutta syynä ei niissäkään ole jokin vaikuttaja yksin, koska hyvin harvoin jokin yksin aiheuttaa syövän yleensäkään.Tupakkatehtaita vastaan käydyssä oikeudenkäynnissä tämä tuli selvästi esille.
Pilkkuvirhe, siis: Nyrkkisääntönä on, että jos 20 000ihmistä saa 1 mSv annoksen, yhdelle heistä aiheutuu kuolemaan johtava syöpä.
yhtä hölmöä ja ongelmallista kyselyä kuin miksi juoksija kuolee ennen kuin pääsee ydinjätesauvan luokse ??????
Ilmiselvästi tarpeellinen tietovisa. Suoraan sanoen: yllätyin. 13 kommenttia ennen tätä, niistä kuusi minun, loput neljällä eri nikillä. Aikaa kulunut yli vuorokausi, ja vielä ei visaan ole löytynyt (mielestäni) yksinkertaista oikeaa vastausta. Sehän ei voi olla kuin kysymyksen laatijan vika, mutta olen yrittänyt koko ajan täsmentää kysymystä ja antaa vinkkejä hakemaani vastaukseen. Vastaukseen riittää tosiaankin yksi pieni tieto. Lähimpänä hakemaani tietoa on nimimerkki "Köyliön Late" viestissä http://keskustelu.suomi24.fi/node/11031000/#comment-58152498
Linkki tulikin kommenttiini Köyliön Laten viestiin, joka siis kannattaa lukea.
Luulen, että kaikki ne jotka on saiastuneet kilpirauhassyöpään tietävät vastauksen kysymykseesi, ja minäkin luulen tietäväni mutta jätän luuloni kertomatta vielä.
Menee nyt terveyspalstojen aiheeksi, mutta niinhän tää on koko ketju.Kilpirauhasen sairauksista syöpää huomattavasti enemmän on sen liikakasvu eli struuma.Oli aiemmin hyvin yleinen mutta kun jodia lisättiin suolaan niin struumasairaudet väheni.Moni meistä on kuitenkin nähnyt struumapotilaan.Tää kuitenkin on todellinen sairaus eikä keksitty.
Ydinvoimalla on osuus kilpirauhassyövissä ja luulen, että niin on vastauksessakin.
Novaja zemjalla tehtiin atomipommikokeita 60-luvulla eikä lähialueilla ollut ydinvoimaloita silloin.
Köyliön Late vastasi melkein oikein: - jos olisi vastannut kertoiessaan tämän:
"Toisaalta kilpirauhassyöpä on yleensä juuri säteilyn aiheuttamaa"
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11031000/#comment-58151750
Se on oikeastaan niin, että useiden lähteiden mukaan ionisoiva säteily on ainoa _tunnettu_ k ilpirauhassyövän aiheuttaja, ja säteilyn lähteinä mainitaan ydinvoimalonnettomuus sekä kaulan alueen sädehoito tai röntgenkuvaus,
Kun STUK kirlpirauhassyövästä puheen olleen, kertoo, että
"On hyvä muistaa, että syöpä on yleinen tauti, johon on lukuisia muita syitä kuin säteily.",
niin tuo hiukan ontuu kilpirauhassyövän suhteen, vai mieltä tämä kuulostaisi, kun tietää, että säteily on ainoa tunnettu kilpirahassyövän aiheuttaja:
"On hyvä muistaa, että kilpirauhassyöpä on yleinen tauti, johon on lukuisia muita syitä kuin säteily.".
No, kyseessä oli UKK-osio, jossa ei tarvitse olla niin kauhean tarkka, Lukiija voi silti olla tarkka :)
""Toisaalta kilpirauhassyöpä on yleensä juuri säteilyn aiheuttamaa".
Luulen, ettei kovin moni asiantuntija allekirjoita tuota. Mutta turha jatkaa jankkausta.
Onhan tuo Laten lausuma ollut vastattavanasi jo aiemmin, mutta mitä muita mahdollisia kilpirauhassyövän aiheuttajia voit nimetä säteilyn lisäksi?
Syövän lähtökohtana on DNA-vaurio, joka voi olla sisäsyntinen tai ympäristöperäinen. Jälkimmäiseen syynä voi olla säteily, sisäsyntyisille vaurioille ei ole varsinaisia syitä. Soluilla on tehokkaat korjausmekanismit, siksi yksi vaurio ei vielä riitä syövän syntymiseen vaan tarvitaan korjauksen epäonnistumista ja muita edistäviä tekijöitä.
Kilpirauhaseen kertynyt radioaktiivinen jodi voi aiheuttaa syöpää erityisesti lapsilla. Muita selkeitä ympäristöperäisiä syitä ei ole todettu. Se ei kuitenkaan tarkoita, että säteily olisi ainoa tai edes pääasiallinen syy kilpirauhassyöpiin, vaikka se on sitä Tshernobylin saastealueilla.
Kilpirauhassyöpään et siis voi nimetä muita aiheuttajia kuin säteily? Ei siihen mun tietääkseni ole kyennyt kukaan muukaan. Toki syitä voi olla n 1, mutta ne kaikki olisi enemmän tai vähemmän arvailuja. Siksi tämä STUKin lausunman viimein lause on hiukan omituinen - siinä kilpirauhassyöpä arveluttavasti rinnastetaan syiltäänkin muihin syöpiin:
"On totta, että ainoa syöpälaji joka on ollut liitettävissä Tshernobyl-laskeumaan on kilpirauhassyöpä. Tämä koskee kuitenkin vain lähiympäristössä asuvia (Valko-Venäjä, pohjois-Ukraina ja länsi-Venäjä) ja sielläkin selkeästi vain lapsuudessa altistuneita. Mitään näyttöä ei ole siitä, että aikuisena altistuneilla olisi lisääntynyt kilpirauhassyövän riski. On hyvä muistaa, että syöpä on yleinen tauti, johon on lukuisia muita syitä kuin säteily."
http://www.stuk.fi/sateilytietoa/ukk/ukk/ymparisto/tshernobylin_vaikutukset/fi_FI/tshernobyl1/
Niinkuin yritin selittää, syövän syy voi olla myös sisäsyntyinen. Solunjakautumisia tapahtuu jatkuvasti, erityisesti kasvuvaiheessa, ja tällöin tapahtuu DNA-kytkentävirheitä, jotka korjaamattomina voivat johtaa syöpään. Tälle ei voi nimetä mitään muuta syytä kuin sattuma. Myös muita ympäristöperäisiä syitä kilpirauhassyövälle, muita kuin säteily, voi olla, mutta niitä ei ole tunnistettu. Se, että vain yksi syy on selkeästi tunnistettu, ei tarkoita, että se on ainoa syy. Yksinkertaista logiikkaa mutta ilmeisen ylivoimaista ymmärrettäväksi.
Niinhän se oli.Tunnetaan mustan lumen talvena.Asiasta kolmanteen,sinun ei ole hyvä sairastua kurkkusyöpään, koska sädehoito kurkun alueelle voi aiheuttaa kilpirauhassyövän.Purutupakateli nuuskat eli mällit on haitksi.
Ymmärretty? Joko kohta lopetat sekoilusi?
"Se, että vain yksi syy on selkeästi tunnistettu, ei tarkoita, että se on ainoa syy. Yksinkertaista logiikkaa mutta ilmeisen ylivoimaista ymmärrettäväksi. "
Herra jestas sentään, mitä urputtamista. ihan kuin et lukisi tai ymmärtäisi yhtään, mitä sulle yritän sanoa. Esimekiksi tämä:
"Kilpirauhassyöpään et siis voi nimetä muita aiheuttajia kuin säteily? Ei siihen mun tietääkseni ole kyennyt kukaan muukaan. Toki syitä voi olla n 1, mutta ne kaikki olisi enemmän tai vähemmän arvailuja."
Kuinka hitossa kehittelet päätelmäsi
"Se, että vain yksi syy on selkeästi tunnistettu, ei tarkoita, että se on ainoa syy.Yksinkertaista logiikkaa mutta ilmeisen ylivoimaista ymmärrettäväksi."
jos luit tai ymmärsit mitä kirjoitin. Tuohan sopii itse asiassa sinun jutuillesi.
Milloin lopetat sekoilusi? Sinulle asiasta tuli joninlainen typerä arvovaltakysymys. Miksi. Etkö hyväksy sitä tosiasiaa, että kilpirauhassyövän ainoa tunnettu aiheuttaja on säteily, etkä tiennyt sitä aiemmin?
Ne kehon sisäiset aiheuttajat kannattaa jättää ulkopuolelle, koska niillekin pitäisi sitten löytää aiheuttaja, aiheuttajalle aiheuttaja, jne jne.
Kuten STUKin vastauksessa todetaan, Tshernobylin säteilyn vaikutus kilpirauhassyöpien lisääntymiseen voidaan kiistatta osoittaa Ukrainassa enisten laskeumaa saaneilla alueilla. Kilpirauhassyövän lisääntyminen koskee erityisesti onnettomuuden aikaan lapsuusiässä olleita. Noilla alueilla jodilaskeuma oli suuri eikä väestö osannut suojautua asinmukaisesti esim. joditablettien ja maidon aktiivisuustarkkailun avulla.
Tshernobylistä vapautui jodia kaikkiaan 260 PBq. On huomattava, että ilmakehässä 50-60-luvilla tehdyissä ydinkokeissa vapautui jodia paljon enemmän, 70 000 PBq (STUKin kirja Säteily ympäristössä). Tämä päästö jakautui kuitenkin runsaan vuosikymmenen ajanjaksolle ja laajalle alueelle, ja lisäksi osa jodista hajosi ilmakehän yläosissa. Sen vuoksi ydinkokeista aiheutunut kilpirauhassyöpien lisääntymistä ei tietääkseni ole koskaan tilastollisesti havaittu esim. Suomessa johon tuli paljon jodilaskeumaa ydinasekokeista.
Fukushiman onnetytomuudessa vapautui jodia lähes yhtä paljon kuin Tsehrnobylistä. Hyvänä puolena on että pääosa päästöstä suuntautui merelle. Lisäksi japanilaiset suojautuivat paremmin eivätkä he käytä paljon maitotuotteita. Näin ollen Tshernobylin kaltaista kilpirauhassyöpien lisääntymistä ei ole odotettavissa pahimmillakaan laskeuma-alueilla.
Kilpirauhassyöpää oli jo ennen atomiaikaa. Wikipedian artikkelin mukaan jopa 2,7 prosenttia väestöstä (Suomessa yli 100 000 ihmistä) kantaa kilpirauhassyöpää ehkä tietämättään. Useissa tapauksissa havinnot kilpirauhassyövän lisääntymisestä liittynevät enemmänkin tutkimusmenetelmien kehittymiseen kuin syöpien todelliseen lisääntymiseen.
"Wikipedian artikkelin mukaan jopa 2,7 prosenttia väestöstä (Suomessa yli 100 000 ihmistä) kantaa kilpirauhassyöpää ehkä tietämättään. Useissa tapauksissa havinnot kilpirauhassyövän lisääntymisestä liittynevät enemmänkin tutkimusmenetelmien kehittymiseen kuin syöpien todelliseen lisääntymiseen. "
Tuo Wikipedian artikkeli on ihan täyttä kukkua. Miksi siteeraat tuollaista sontaa, vaikka voisit itsekkin tarkistaa asioita.
Artikkelissa todettiin lisäksi, että Tsernobyl aiheutti 1000 ylimääräistä kilpirauhassyöpää. Todellisuudessa tuo luku oli jo vuonna 2004 6000 ja UNSCEAR arvioi, että noin 100 000 - 150 000 ihmistä tulee saamaan kilpirauhassyövän elämänsä aikana, johtuen Tsernobylistä.
Vastaavassa englanninkielisessä Wikiartikkelissa todetaan mm. että "valtaosa kilpirauhassyövistä ylidiagnisoidaan, eli ne ovat sellaisia jotka eivät tule koskaan aiheuttamaan oireita, sairautta tai kuolemaa. Kilpirauhassyöpä on hyvin yleinen, ruumiinavauksessa sellainen todetaan muihin syihin kuolleista ihmisistä todetaan noin kolmanneksella oireeton kilpirauhassyöpä."
Tuo artikkeli nojautuu pitkkään listaan kirjallisuusviitteitä. Itse uskoisin että tuo probleema on todellinen ja sellainen, jota ei ole riittävästi tiedostettu aiemmin.
Jaahas, puhut niinsanotusta mikrokarsinoomasta, mutta jostakin syystä et halua mainita tätä nimeä. Jos löydös on mikrokarsinooma, sitä ei luokitella syöväksi, eli siis kliiniseksi taudiksi. Kilpirauhassyöpä määritellään sen oireiden mukaan, eikä kukaanctodennäköisesti pysty kantamaan kilpirauhassyöpää tietämättään, eli oireilematta.
"Mikrokarsinoomia (halkaisija £ 1,0 cm) löytyy aikuisilta obduktioaineistossa 5-36%:lla eli ne ovat huomattavasti kliinistä tautia yleisempiä."
Miksi johdat ihmisiä tahallasi harhaan?
HAH HAH.vai harhaanXD
Käänsin aika tarkasti, mitä artikkelissa sanotaan, siinä kutsutaan termillä thyroid cancer myös noita mikrokarsinoomia. Ja tuossa sitaatissakin todetaan, että enin osa noista syövistä on sellaisia, jotka eivät koskaan aiheuta oireita. Luulen että tuossa on todellinen ongelma, kun diagnoosimenetelmät ovat tarkentuneet: mitkä kyhmyt ovat sellaisia, jotka edellyttävät leikkaushoitoa, mitkä eivät.
Mistähän Late olet saanut tuon, että yli 100 000 ihmistä tulee saamaan tshernobylperäisen kilpirauhassyövän elämänsä aikana? Itse yritin käydä läpi UNSCEAR-raportteja, mutta en löytänyt. Päinvastoin, UNSCEAR tuntuu suhtautuvan varovaisesti kaikkiin ennustuksiin ja toteaa, että tshernobyl-peräisten kilpirauhassyöpien ilmaantuvuutta on vaikea arvioida.
UNSCEAR toteaa, että Tshernobyl-onnettomuuden pahimmilla saastealueilla onnettomuuden aikaan lapsuusiässä olleilla on diagnosoitu noin 6000 kilpirauhassyöpätapausta, joista suuri osa on liitettävissä onnettomuuteen, ja 15 näistä on johtanut kuolemaan. UNSCEARkin toteaa, että lisäys voi osin johtua ultraäänimenetelmän käytöstä. Ei ole kerrottu, ovatko kaikki nuo havaitut syövät edellyttäneet leikkaushoitoa.
Tshernobylin puhdistustustyöntekijöistä UNSCEAR toteaa, että heidän joukossaan on havaittavissa jonkin verran lisääntynyttä kilpirauhassyövän ilmaantuvuutta, mutta selvää kytkentää saatuun säteilyannokseen ei ole havaittu. Tämä vahvistaa sitä käsitystä, että aikuisilla kilpirauhassyövän riski on olennaisesti alempi kuin lapsilla.
Olisit voinut kertoa, että jo 60-luvulla on ehdotettu luopumista karsinooma-nimikkestä tässä yhteydessä, ettei potilas kuvittelisi, että hänellä on syöpä.
Kilpirauhassyöpä on ihan oikea syöpä, se saa rauhasen toiminnan häiriintymään ja lähettää etäpesäkkeitä vähintäänkin läheisiin imurauhasiin. Vaikka se ennuste on tavallisesti hyvä, ihmiset kuitenkin sairastavat ja kilpirauhasen poistaminen pakottaa elinikäiselle lääkekuurille.
Yrität näköjään tietoisesti hämärtää asian ja propagandistina käytät siihen kaikki likaiset keinot. Toisaalta, valitettavasti, olet melko tyhmä, jos kuvittelet, etteivät suomalaiset osaa käyttää lähteitä ja nettiä. Toimit itseäsi vastaan, puhut ydinvoimaa vastaan - tahtomattasi.
Wiki toteaa että "Papillary microcarcinoma is a subset of papillary thyroid cancer defined as measuring less than or equal to 1 cm." , eli että palillaarinen mikrokarsinooma on kilpirauhassyövän alalaji, joka määritellään enintään 1 cm mittaiseksi. Eli kuvittelisin tuollaisen mikrokarsinooman voivan olla kilpirauhassyövän alku.
"Mistähän Late olet saanut tuon, että yli 100 000 ihmistä tulee saamaan tshernobylperäisen kilpirauhassyövän elämänsä aikana?"
Se oli vuoden 2004 UNSCEAR:n raportissa, mutta tuo raportti myöhemmin katosi johonkin (muistaaksen yli 140 sivua). Tarkaanottaen siinä todettiin, että noin puolet Tsernobylin aikaan lapsuusiässä olleista, pahimman säteilyn alueilla, tulee saamaan elämänsä aikana kilpirauhassyövän. Tämä on tosin mainittu myös muualla.
Hehe, selvää kytkentää säteilyannoksiin ei ole havaittu, heh, niin aina.
Kyllä sitä kytkentää on kovasti yritetty löytää eri tutkimuksissa. Eräs vertailu on tehty onnettomuuden jälkeisinä kahtena kuukautena (jolloin radiojodia oli ilmassa) työskennelleiden pelastustyöläisten sekä myöhemmin työskennelleiden puhdistustyöntekijöiden kesken. Toinen vertailu koski riippuvuutta saadun ulkolisen säteilyannoksen ja kilpirauhassyövän välillä. Nämä tutkimukset eivät ole osoittaneet lisääntynyttä kilpirauhassyövän riskiä, joka olisi korreloinut saadun sisäisen jodiannoksen tai ulkoisen säteilyannoksen kanssa.
" Eli kuvittelisin tuollaisen mikrokarsinooman voivan olla kilpirauhassyövän alku. "
Jos se olisi alkava syöpä, niin silloin se ei olisi alalaji, vaan yksinkertaisesti kilpirauhassyöpä.
Muistelen, että tällä palstalla oli, oliko se viime keväällä keskustelu siitä, kun japanilainen lääkäri oli löytänyt ultraäänellä hyvin yleisesti tutkimitaan potilaista ultraäänellä pieniä kilpirauhasnystyröitä. Silloin jotkut (en muista oliko mukana Late) pitivät niitä Fukushiman aiheuttamien kilpirauhassyöpien alkuna. Itse silloin kirjoittelin, että tuollaiset nystyt näyttävät olevan yleisiä ilman ydinonnettomuuttakin. En nyt tähän hätään viitsinyt kaivaa ketjua esiin, ehkä myöhemmin.
Niin että koettakaa nyt päättää, ovatko ne mikrokarsinoomat tms. vaarallisia vaiko eivät.
Tietovisan vastaus /1/ saattoi hävitä muun jutun sekaan. Tässä se vielä tiivistettynä:
Kun STUK kirlpirauhassyövästä puheen olleen, kertoo, että
"On hyvä muistaa, että syöpä on yleinen tauti, johon on lukuisia muita syitä kuin säteily.",
niin tuo hiukan ontuu kilpirauhassyövän suhteen, koska
* säteily on ainoa tunnettu kilpiraussyövän aiheuttaja *
(joku yritti tuoda keskusteluun kehon sisäiset aiheuttajat, mutta kun niillekin pitäisi löytää aiheuttaja, niin menee turhan mutkikkaaksi)
Vastauksesta saa olla eri mieltä. Minä kuitenkin kirjoittaisin STUKin UKK-osion vastauksen kilpirauhassyövän osalta jotenkin jotenkin näin:
"On totta, että ainoa syöpälaji joka on ollut liitettävissä Tshernobyl-laskeumaan on kilpirauhassyöpä. Tämä koskee kuitenkin vain lähiympäristössä asuvia (Valko-Venäjä, pohjois-Ukraina ja länsi-Venäjä) ja sielläkin selkeästi vain lapsuudessa altistuneita. Mitään näyttöä ei ole siitä, että aikuisena altistuneilla olisi lisääntynyt kilpirauhassyövän riski. Säteily on ainoa tunnettu kilpirauhassyöpää aiheuttava ympäristötekija."
... ja lukija olisi todennäköisesti saanut huomattavasti enemmän lisätietoa killpirauhassyövän aiheuttajista.
/1/ http://keskustelu.suomi24.fi/node/11031000/#comment-58184591
Vielä sen verran tuosta aiheesta, että johtopäätösten tekemistä sotkee kilpirauhassyövän seulonnan tarkentuminen, kun on siirrytty aiempaa tarkemman ultraäänimenetelmän käyttöön. Tämän takia vertaaminen "perinteisiin" kilpirauhassyöpätilastoihin ei päde. Melkein millä tahansa ryhmällä voisi muutoin osoittaa kohonnut kipirauhassyöpäriski.
Tshernobylin saastealueilla olevien lasten tapauksessa tilanne on selkeä, sillä seulonnat osoittivat suuresti kohonneen kilpirauhassyöpien ilmaantuvuuden onnettomuuden aikana laspsuusiässä olleilla. Vastaavasti samalla menetelmällä tehdyissä seulonnoissa on voitu todeta, että riski on selvästi alentunut onnettomuuden jälkeen syntyneillä lapsilla. Näin ollen syynä on ilmiselvästi onnettomuuden seurauksena aiheutunut radiojodialtistus. Joissakin tutkimuksissa on päätelty, että tuolla alueella oli jodipuutosta (ei ollut lisätty jodia suolaan kuten meillä), mikä tehosti radiojodin vaikutusta.
Sen sijaan onnettomuuden aikaisilla aikuisilla ei ole selkeästi todettu onnettomuuden seurauksena kohonnutta kilpirauhassyöpäriskiä. Tulkintaa vaikeuttaa se, ettei käsittääkseni voida vetää selvää rajaa sille, mikä kyhmy kehittyy terveydelle haitalliseksi kilpirauhassyöväksi ja mikä on vaarattomampi mikrokarsinooma tms.
Eli Tshernobylin onnettomuuteen liittyen on kiistattomasti todettu, että altistuminen radiojodille on aiheuttanut kilpirauhassyöpää lapsille. Muusta kilpirauhassyöpien ilmaantuvuuden lisääntymiselle ei voi sanoa mitään varmaa tai edes todennäköistä syytä. Puhumattakaan siitä, että yksittäisiä syöpiä voitaisiin jyvittää aiheutumissyi´lle.
"Vielä sen verran tuosta aiheesta, että johtopäätösten tekemistä sotkee kilpirauhassyövän seulonnan tarkentuminen, kun on siirrytty aiempaa tarkemman ultraäänimenetelmän käyttöön. Tämän takia vertaaminen "perinteisiin" kilpirauhassyöpätilastoihin ei päde. Melkein millä tahansa ryhmällä voisi muutoin osoittaa kohonnut kipirauhassyöpäriski. "
Sinä se vaan jaksat. Et viitsi tunnustaa, että läheteinä käyttämäsi suomenkieliset wikipediasivustot ovat usein ydinvoima-aktivistien kirjoittamaa roskaa.
Kilpirauhassyöpää ei diagnosoida ultraäänen perusteella, joten tarkempi seulonta ei ole lisännyt syöpinen määrää.
En ole käyttänyt lähteenäni suomenkielistä Wikiä vaan tuohon edellä olevaan tekstiin pääasiassa UNSCEARin vuoden 2008 raporttia. Siellä puhutaan parantuneista diagnoosimenetlmistä ja nimenomaan ultraäänen käytöstä kilpirauhassyöpätutkimuksissa.
Sinä aloitit tämän parakeskustelun juuri vetoamlla suomenkieliseen wikipediaan, joka ainakin ydinvoiman osalta on pelkkää propagandaa. Mahdatkohan olla itse yksi monista kirjoittajista?
Toki diagnosointi on paranatunut, mutta syöpä on sitten vasta syöpä, kun se löydetty patti on muuttunut syäväksi. Ehkä muutama syöpä voidaan löytää vahuusikäisiltä siten, etteivät ne ole vielä aiheuttaneet oireita, mutta sillä ei merkitystä.
Tässä on alunalkaenkin puhuttu lasten syövistä ja niistä syövistä, jotka ovat kehittyneet aikuisille, jotka ovat altistuneet lapsina. Tässä ikäluokassa myös suomessa ovat kilpirauhassyövät lisääntyneet merkittävästi - johtopäätös: ei voida osoittaa korrelaatiota jane plaa plaa
Yrität vain sulkea silmäsi mutta eihan siitä voi sinua syyttää. Myös läntiset teollisuusvaltiot yrittävät sulkea silmänsä siitä, mitä Tsernobylin laskeuma-alueilla on tapahtunut ja tapahtuu koko ajan. Pahinta tässä on kuitenkin se, että meidän viranomaiset yrittävät sulkea myös kansalaistemme silmät - onnistuen siinä melko hyvin, koska kansailset ovat laiskoja ja luottavaisia.
En aloittanut tätä keskustelua. Ainoa viittaukseni ja muu kytkentäni suomenkieliseen Wikiin on seuraava: "Noin kuudessa prosentissa (USA) tai 20 prosentissa (Japani) ruumiinavauksista löytyy kilpirauhasesta pieniä syöpäkasvaimia, ja jopa 2,7 prosenttia väestöstä kantaa kilpirauhassyöpää, ehkä tietämättään." Suomenkielisessä Wikissä myös todetaan, että Tshernobylin onnettomuuden surauksena tuhat lasta sairastui kilpirauhassyöpään, mutta sitä en siteeraanut sitä, koska tiesin sen vääräksi tiedoksi (perustui ilmeisesti vanhentuneeseen kirjallisuustietoon). Suomenkielisessä Wikissä todetaan myös, että "Ainoa tunnettu kilpirauhassyövälle altistava riskitekijä on ionisoiva säteily". Tuskin tuota kirjoittaisi innokas ydinvoiman puolustaja.
Reklamaatiostasi huolimatta uskon yhä, että UNSCEARin vuoden 2008 raportissa on esitetty tasapainoinen ja parhaaseen tieteelliseen tietoon perustuva arvio kilpirauhassyövän lisääntymisestä Tshernobylin onnettomuuden seurauksena.
Wikipedian ydinvoimamyönteisyys ei mielestäni yllä ihan kaikkialle, onneksi.
Wikipediasta löytyy myöst teksti
" Ydinonnettomuuden sattuessa radioaktiivisen jodin imeytymistä kilpirauhaseen voidaan teoriassa estää nauttimalla joditabletteja ennen radioaktiivisen laskeuman saapumista alueelle. Tämä oletus on kuitenkin kyseenalaistettu."
Tuo viimeinen lause voi olla tottakin, mutta olen nähnyt jonkun tutkimuksen, jonka mukaan joditabletitit todella uttaisivat estämään kilpirauhassyöpää (hankkikaa niitä joditabletteja edes lapsillenne, ne säilyy noin viisi vuotta)..
Voitaisko sopia, että lääketieteeellisen asiantuntemuksen puutteessa tyydymme kansan ymmärtämiin käsityksiin siitä, mikä on syöpä ja mikä ei? Sehän ei edes ole tämän palstan aihe, ja täältä varmaaan löytyy palsta, josta asiasta voi keskustella vaikka vertaisryhmän kanssa. Kilpirauhassyövän ja säteilyn yhteys on kuitenkin tullut lukijoille aika perusteellisesti esille .)