luvussa Jeesus itse sanoi, että minä olen Jumala? En pyydä mitään kaukaa haettuja selityksiä vaan missä Jeesus ilmoittaa " Minä olen Jumala".
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 46
Vanhimmat
Ei taida löytyä juuri noilla "lappixin kriteereillä ".
Mutta kerroppa sinä "lappix", missä kohtaa jeesus sanoo:
- minä olen ihminen
- minä olen mies
- minä olen Joosefin poika
- minä olen rakentajan poika
- minä olen puuseppä
Muitakin asioita, mistä Raamattu kertoo voisi kysyä samalla tavalla.
Kysymys ei ollut minulle tarkoitettu mutta minulla heräsi kysymys Usko Toivoselle.
Kerro milloin sinä itse "Usko Toivonen" olet täällä sanonut itsestäsi:
- minä olen ihminen
- minä olen mies
Eiköhän se ollut niin itsestään selvää Jeesukselle, ja muille, ettei hänen tarvinnut sitä erikseen kertoa.
M.m. Luukas ja Paavali kertoo Jeesuksen olleen miespuolinen ihminen.
no
Usko Toivonen
1.11.2012 08:49
-1
Sulje
Minä olen yksinkertainen ihminen, enkä vieläkään ymmärtänyt, mitä tahdot sanoa.
Muistelisin, että olisin sukupuolenikin jossakin kommentissani tuonut esille, muutoinkin kuin nimimerkissäni.
>> M.m. Luukas ja Paavali kertoo Jeesuksen olleen miespuolinen ihminen. >>
Niin ja mm. Johanneksen mukaan Jeesus on JHVH, Herra Sebaot ( Joh. 12:40-41 / Jesaja 6. )
Mutta sitähän tässä avauksessa ei kysytty.
No niin. Sieltä tuli Usko Toivoselta jo ensimmänen ja aivan oikea vastaus. Raamatusta ei löydy ainuttakaan Jeesuksen todistusta, jossa Hän julistaa " Minä olen Jumala.
Onnittelut U.Toivoselle onnistuneesta vastauksesta(idiooteille).
Minusta nämä pilkkaajat ovat niitä koiria ja sikoja joista Jeesus puhuu.
Jokseenkin luotaantyöntäviä, haisevia epäonnistuneita yksilöitä, joiden loppu on kadotus.
Äläs nyt. Usko Toivonen vastasi rehellisesti.
Eenokille!
Ei tuo lähimäisenrakkaus liioin loista sinunkaan vastauksestasi!
Jos sinä nimittelet toisia ihmisiä "haiseviksi epäonnistuneiksi yksilöiksi," niin mikä sinä itse luulet olevasi Jumalan silmissä?
Vaikka me olemmekin ihmisten silmissä haiseva "maailman tunkio", mutta Jumalalle me olemme kelvollisia Jeesuksen tähden, sillä Jeesus kuoli minunkin syntieni tähden. Jeesus tuli maailmaan pelastamaan sairaita ja syntisiä. Sillä eivät terveet tarvitse parantajaa, vaan sairaat. Eivätkä vanhurskaat tarvitse Lunastajaa, vaan syntiset.
Kerronpa yhden tositapauksen:
Olin helluntalais ystäväni kodissa seuroissa. Sinne tuli myöskin eräs laitapuolen kulkija, joka oli hieman maisttissaan ja hän herkistyi kyyneliin kuulemastaan saarnasta ja pyysi saada antaa elämänsä Jeesukselle:
"Minä tahtoisin NYT antaa elämäni Jeesukselle!"
Mutta mitä vastasikaan tämä helluntalais saarnaaja hänelle:
" Kuule Tuure, ei se nyt käy, vaan sinun pitää ensin laittaa viinapullo pois poveltasi ja olla selvin päin."
Mielestäni saarnaaja oli ylimielinen, Herra häntä armahtakoon. Mielestäni saarnaaja olisi menetellyt oikein jos hän olisi rukoillut tämän onnettoman ja synnintuntoon tulleen miehen kanssa vaikkapa seuraavasti:
"Tule Tuure, me voimme rukoilla nyt heti yhdessä, että Jeesus auttaa sinua pääsemään vapaaksi viinan orjuudesta, vaikka et yksin pääse, mutta Jeesuksen kanssa yhdessä sinä jaksat, usko nyt todeksi se, että JEESUS VOI auttaa ja ota Hänet elämääsi Herraksi!"
Nyt tämän alkoholisoituneen miehen kohdalla se on liian myöhäistä, sillä hän kuoli joku viiko sitten kotinsa tulipalossa.
Tässäkin Jeesus käytti itsestään nimeä Ihmisen Poika:
31 "Ja hän alkoi opettaa heille, että Ihmisen Pojan piti kärsimän paljon ja joutuman vanhinten ja ylipappien ja kirjanoppineiden hyljittäväksi ja tuleman tapetuksi, ja kolmen päivän perästä nouseman ylös."
Mark.8 :31
Jeesus sanoi usein itsestään. " Ihmisen poika..",mitä hän tällä sitten tarkoitti,jääköön itsekunkin punnittavaksi.
"lappix":lle
Päinvastoin:
Näin puhuu JUMALAN lähettiläs, JUMALAN Poika, Jeesus Kristus, LÄHETTÄJÄSTÄÄN:
Joh. 5: 30-43
30" En minä itsestäni voi mitään tehdä. Niinkuin minä kuulen, niin minä tuomitsen; ja minun tuomioni on oikea, sillä minä en kysy omaa tahtoani, vaan HÄNEN tahtoaan, joka on minut lähettänyt.
31 Jos minä itsestäni todistan, ei minun todistukseni ole pätevä.
32 On TOINEN, joka todistaa minusta, ja minä tiedän, että se todistus, jonka hän minusta todistaa, on pätevä.
33 Te lähetitte lähettiläät Johanneksen luo, ja hän todisti sen, mikä totta on.
34 Mutta minä en ota ihmiseltä todistusta, vaan puhun tämän, että te pelastuisitte.
35 Hän oli palava ja loistava lamppu, mutta te tahdoitte ainoastaan hetken iloitella hänen valossansa.
5:36 Mutta minulla on todistus, joka on suurempi kuin Johanneksen; sillä ne teot, jotka ISÄ on antanut minun täytettävikseni, ne teot, jotka minä teen, todistavat minusta, että ISÄ on minut LÄHETTÄNYT.
37 Ja Isä, joka on minut lähettänyt, HÄN on todistanut minusta. Te ette ole koskaan kuulleet hänen ääntänsä ettekä nähneet hänen muotoansa,
38 eikä teillä ole hänen sanaansa teissä pysyväisenä; sillä te ette usko sitä, jonka HÄN on lähettänyt.
39 Te tutkitte kirjoituksia, sillä teillä on mielestänne niissä iankaikkinen elämä, ja ne juuri todistavat minusta;
40 ja te ette tahdo tulla minun tyköni, että saisitte elämän.
41 En minä ota vastaan kunniaa ihmisiltä;
42 mutta minä tunnen teidät, ettei teillä ole Jumalan rakkautta itsessänne.
43 Minä olen tullut ISÄNI nimessä, ja te ette ota minua vastaan; jos toinen tulee omassa nimessään, niin hänet te otatte vastaan."
Jumala on isä ja Jeesus on tullut ISÄN nimessä niin tyhmempikin sen tietää että Jeesus on silloin Jumala. Vain idiootit sitä eivät ymmärrä!
>43 Minä olen tullut ISÄNI nimessä, ja te ette ota minua vastaan; jos toinen tulee omassa nimessään, niin hänet te otatte vastaan."
Moikka Sirkka-Iita. Sinä todistat Jeesuksen sanalla totuutta. Olet harvoja, jotka kutsuvat Jeesusta siksi, joka Hän todellisuudessa on. Ja enkeli ilmoitti jo ennen Jeesuksen syntymää, miksi syntyvää lasta PITÄÄ kutsua.
Luuk. 1:35
Enkeli vastasi ja sanoi hänelle: "Pyhä Henki tulee sinun päällesi, ja Korkeimman voima varjoaa sinut; sentähden myös se pyhä, mikä syntyy, PITÄÄ kutsuttaman Jumalan POJAKSI.
Jeesusta siis PITÄÄ kutsuttaman Jumalan Pojaksi. Jos joku kutsuu Häntä Jumalaksi, silloin rikotaan Isän ilmoitusta vastaan.
>>>>43 Minä olen tullut ISÄNI nimessä, ja te ette ota minua vastaan; jos toinen tulee omassa nimessään, niin hänet te otatte vastaan."<
Juu, mutta kun Jeesusta piti kutsua Jumalan Pojaksi, eikä Jumalaksi.
Luuk. 1:35
"Enkeli vastasi ja sanoi hänelle: "Pyhä Henki tulee sinun päällesi, ja Korkeimman voima varjoaa sinut; sentähden myös se pyhä, mikä syntyy, PITÄÄ kutsuttaman Jumalan POJAKSI."
>>>Jeesusta siis PITÄÄ kutsuttaman Jumalan Pojaksi. Jos joku kutsuu Häntä Jumalaksi, silloin rikotaan Isän ilmoitusta vastaan.
Kun sanot "Sirkka-Iita" ja aivan oikein, Jeesuksen sanoneen itseään Ihmisen Pojaksi, niin ilmeisesti tällä tarkoitat, että tämä tarkoittaa Jeesusksen olevan ihminen.
Entäpä kun Jeesus sanoo itseään Jumalan Pojaksi, niin tarkoitatko tällä, että
Jeesus on Jumala, vai toimiiko tässä eri logiikka.
Ole kärsivällinen Usko T. näille eri logiikan edustajille, lappixelle ja isolle -iitalle. Ei heillä ole muuta jäljellä kuin ryppyinen nahka ja sekin saaatanan syömä ja demonien kiduttamana he ovat kuin itse teosta yllätetty homo nurkassa hieman hämmentyneenä.
Lappixella on punnukset pitkänomaiset ja tuskin niitä isolle-iitalle näyttää?
Sitäpä toivon, että kaikki uskovat olisivat kärsivällisiä Herran palvelijoita.
15 Mutta mikä hyvään maahan putosi, ne ovat ne, jotka sanan kuultuansa säilyttävät sen vilpittömässä ja hyvässä sydämessä ja tuottavat hedelmän kärsivällisyydessä.
Luuk. 8.
Sillä eloa on paljon ...
Onkohan aloituksen tekijällä kenties kahdenlaist punnukset käytössään?
Avauksessa hän pyytää ilmoittamaan, missä Jeesus sanoo nimenomaan näillä sanoilla " Minä olen Jumala".
Jotta punnukset olisivat yhdenmukaiset, lienee oikeus ja kohtuus vaatia myös vastausta kysymykseen:
Missä Raamatun luvussa Jeesus itse sanoi, että minä en ole Jumala? En pyydä
mitään selityksiä, vaan missä Jeesus ilmoittaa "Minä en ole Jumala".
Missäkö Jeesus ilmoittaa " Minä en ole Jumala ".
No siinä, kun hän kertoo olevansa Jumalan Poika.
"aasille"
Kun Jeesus ilmaisi olevansa Jumalan Poika, tarkoitti se juutalaisille, että hän on Jumala.
Siis uskot enemmän epäuskoisia Juutalaisia ja heidän käsityksiään asiasta kuin JUMALAN ilmoitusta ja todistusta Pojastaan. Olet aika velikulta selityksissäsi.
Juutalainen usko on :
Kuule, Israel! Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi.
5. Moos. 6:4
Juutalainen usko ei mahdollista Jumalan Poikaa.
"Usko Toivonen":le
Eihän Jeesuksen tarvinnut selaisia alkaa luetella, että mitä hän ei ole! On paljon kaikkia muita asioita ja olentoja mitä Jeesus ei ole!
Se riittää, että Jeesus rukoili Jumalaa ja sanoi aina nöyrästi, että tapahtukoon Isä SINUN tahtosi. Se osoittaa selvästi Jeesuksen suhteen Jumalaan.
Luuk. 1:35
"Enkeli vastasi ja sanoi hänelle: "Pyhä Henki tulee sinun päällesi, ja Korkeimman voima varjoaa sinut; sentähden myös se pyhä, mikä syntyy, PITÄÄ kutsuttaman Jumalan POJAKSI."
Jeesus on Jumalan Poika, meidän Lunastajamme. Raamatunsana: Luuk.1:35, opettaa meitä kutsumaan Jeesusta Jumalan Pojaksi.
Annat tuolla aiemmassa kommentissasi ymmärtää, että Ihmisen Poika tarkoittaa
ihmistä.
Mitä mielestäsi Jumalan Poika tarkoittaa?
"Usko Toivonen":le
Minä sanoin vain, että Jeesus itse SANOI itseään tässä raamatunpaikassa ihmisen pojaksi:
31 "Ja hän alkoi opettaa heille, että IHMISEN Pojan piti kärsimän paljon ja joutuman vanhinten ja ylipappien ja kirjanoppineiden hyljittäväksi ja tuleman tapetuksi, ja kolmen päivän perästä nouseman ylös."
Mark.8 :31
Kysyit vielä, että:
>>>Mitä mielestäsi Jumalan Poika tarkoittaa?
Nyt en oikein saa selvää, mitä tahdot sanoa.
Vastaat "lappixille"; päinvastoin.
Mitä tarkoitat tällä 'päinvastoin', liityen Jeesukseen?
>>>Raamatusta ei löydy ainuttakaan Jeesuksen todistusta, jossa Hän julistaa " Minä olen Jumala."
Ymmärsin Sirkka-Iitan vastauksen, hän puhuu niinkuin Raamattu todistaa.
Matt.26.
62 Silloin ylimmäinen pappi nousi ja sanoi hänelle: "Etkö vastaa mitään siihen, mitä nämä todistavat sinua vastaan?"
63 Mutta Jeesus oli vaiti. Niin ylimmäinen pappi sanoi hänelle: "Minä vannotan sinua elävän Jumalan kautta, että sanot meille, oletko sinä Kristus, Jumalan Poika".
64 Jeesus sanoi hänelle: "Sinäpä sen sanoit. Mutta minä sanon teille: tästedes te saatte nähdä Ihmisen Pojan istuvan Voiman oikealla puolella ja tulevan taivaan pilvien päällä."
Tarkoitatko "lappix" vastauksellasi, että Jeesus ei ole ihminen, vaan Ihmisen Poika?
Usko Toivonen. Sinulla on todella uskomattoman tyhmiä kysymyksiä.
Saattaa sinunkin mielestäsi olla.
Mutta sitäpä yritän saada selville, mitä pohjimmiltaan tarkoitat.
Tarkoittaako Ihmisen Poika ihmistä?
Jos tarkoittaa, niin kuinka perustelet sen Raamatun ilmoituksella?
Usko Toivonen kirjoitti 7.11.2012 klo 22:32 mm. näin:
>"Kun sanot "Sirkka-Iita" ja aivan oikein, Jeesuksen sanoneen itseään Ihmisen Pojaksi, niin ilmeisesti tällä tarkoitat, että tämä tarkoittaa Jeesusksen olevan ihminen.
Entäpä kun Jeesus sanoo itseään Jumalan Pojaksi, niin tarkoitatko tällä, että
Jeesus on Jumala, vai toimiiko tässä eri logiikka."
Vastaan tuohon, että
päättelysi, Usko T, on jo vähän lähempänä Jumalan ja sanan tuntemista, sillä Jeesus ja apostolit selittivät e r i k s e en lihasta syntyneen Jeesuksen, joka itse ei voi mitään tehdä ja erikseen Jumalan tahdosta syntyneen Jeesuksen Kristuksen, jolla on Isältä saatu valta ja voima. Tämä on Herra Kristus, ei lihasta syntynyt.[Joh.3:6; Room. 1:3,4]
Jeesus on ihmisestä syntynyt, mutta Jumalan siemenestä. Siis hän on myöskin ihmisen, Marian poika.
"Jumala ihmisessä."
Onko Usko Toivosella ymmärryksessä vikaa. sirkka-iita ja lappix kirjoittavat täysin ymmärrettävää tekstiä.
Luetun ymmärtämiseen voi pyytää apua, se ei ole häpeä.
Tämän keskustelun lopuksi voi kukin lukea 2 tim 3. Mielellään ihan oikeasta vääntelemättömästä Raamatusta. Tännekin ovat tunkeneet nuo, jotka aina ovat opetusta ottamassa, mutta eivät koskaan voi tulla totuutta tuntemaan. Riidaksi on heidät kylvetty maailmaan. Jeesus on Herra, ja kyllä, Pyhä Henki on Hän, eli Persoona! Sen tietää kun tutustuu Raamattuun enemmän kuin vartiotorniin! Sääliksi käy kyllä, uskon että tekin olette olleet aluksi ihan vilpittömin mielin Jumalaa etsimässä. Mutta kenelle ei ristin sovitustyö kelpaa, se ei kelpaa Herralle. Näin olen Sanasta lukenut. Viimeisenä on Kristus seisova multien päällä. Silloin itkee vaimo ja lapset, mutta eniten talon isäntä, joka on laumansa harhaan johtanut. Terveiset vaan helluntaista, vapaakirkosta, ja luterilaisten parista.
Herra armahtakoon teitä!
No niin. Sieltäkin tuli esiin tuomari.
Tuomarit ei mielestäni ano armoa eksyneille. Ja minusta jokaiselle on oltava mahdollisuus armoon niin kauan kuin aikaa on. Minunkin ovellani on käynyt moni jehovantodistaja joka on lopen uupunut ja vihaa täynnä, eikä heitä ole päästetty Jeesusta tuntemaan. Yksin Jumala on tuomari. Eksyttäjien tuomio on suurempi kuin niiden, jotka on kahleisiin kiedottu. Mutta siinäkin Jumala on viisaampi kuin minä, ja saa armahtaa ketä armahtaa. Minäkin olen Hänen opetuslapsensa vain armosta, ristin sovitustyön kautta, enkä omaan viisauteeni tai hyviin töihin turvaten. Luitko tuon Timoteuskirjeen paikan? Mitä siellä sanottiin? Minusta se sopii kuin nenä päähän näille jehovan todistajille. Eikö sinusta?
Kuules oijoijoi. Sinä puhut eksyttämisestä. Nyt voit yksilöidä ne asiat, joilla Raamatun perusteella olen eksyttäjä.
Minäpä odottelen, mutta vain raamatulliset perustelut hyväksyn. Mitään liirumlaarum sepityksiä en hyväksy.
Oijjoijoi 12.11.2012 klo 21:51
>"Riidaksi on heidät kylvetty maailmaan. Jeesus on Herra, ja kyllä, Pyhä Henki on Hän, eli Persoona!"<
Raamattu ei sano missään eikä yhdessäkään jakeessa että
>"Pyhä Henki on Persoona!"< Raamattuihin on käännetty persoonapronomineillä paljon sellaisia sanoja, jotka tarkoittavat "tämä, tuo, se, nämä, nuo, ne, joka, mikä, kuka jne.
1. Korinttolaiskirje 4
6 'Tämän olen, veljet, sovittanut itseeni ja Apollokseen, teidän tähtenne, että meistä oppisitte tämän: "Ei yli sen, mikä kirjoitettu on", ettette pöyhkeillen asettuisi mikä minkin puolelle toista vastaan.'
Oman tekstin lisääjät ovat juuri niitä pöyhkeileviä riidan kylväjiä. Jeesus on kaikkien ihmisten ja koko luomakunnan, herra, koska Isä on hänet herraksi asettanut. Mutta Isä on Jeesuksen Kristuksen Herra. [Apt. 2:36]
Miten tuon selvemmin sanoisi:
Joh. 17:21
että he kaikki olisivat yhtä, niinkuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa, että hekin meissä olisivat, niin että maailma uskoisi, että sinä olet minut lähettänyt.
Ne joille on annettu Pyhä Henki ovat YHTÄ hengellisesti. Muttei kukaan silti ole Jumala.
Johannes 1
1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
2 Hän oli alussa Jumalan tykönä.
3 Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.
4 Hänessä oli elämä, ja elämä oli ihmisten valkeus.
5 Ja valkeus loistaa pimeydessä, ja pimeys ei sitä käsittänyt.
Itsestäänselvä asia on Raamatussa Jeesuksen jumaluus, siitä todistaa jo pelkästään sekin, että Hän on Messias, Kristus. Tiedämme, että Jeesus sanoessaan olevansa Kristus Jumalan Poika, se oli juutalaisillekin aivan selvä asia, että Hän on silloin myös Jumala. Joillekin pakanoille se näyttää olevan kovin vaikea asia.
Johannes 10
33 Juutalaiset vastasivat hänelle: "Hyvän teon tähden me emme sinua kivitä, vaan jumalanpilkan tähden, ja koska sinä, joka olet ihminen, teet itsesi Jumalaksi".
34 Jeesus vastasi heille: "Eikö teidän laissanne ole kirjoitettuna: 'Minä sanoin: te olette jumalia'?
35 Jos hän sanoo jumaliksi niitä, joille Jumalan sana tuli-ja Raamattu ei voi raueta tyhjiin-
36 niin kuinka te sanotte sille, jonka Isä on pyhittänyt ja lähettänyt maailmaan: 'Sinä pilkkaat Jumalaa', sentähden että minä sanoin: 'Minä olen Jumalan Poika'?
37 Jos minä en tee Isäni tekoja, älkää uskoko minua.
38 Mutta jos minä niitä teen, niin, vaikka ette uskoisikaan minua, uskokaa minun tekojani, että tulisitte tuntemaan ja ymmärtäisitte Isän olevan minussa ja minun olevan Isässä."
Usko Toivonen vastasi jo ensimmäisessä viestissään erinomaisen hyvin lappixen aloituksessa olevaan nälvintään. Miksi lappix käyttää epäpuhtaita ja häpeällisiä keinoja? Ala-arvoista. Kuvitteletko tällaisen tuovan kunniaa Jumalalle?
oijavoi. Kun esität syytöksiä, niin yksilöi ne raamatullisesti. Minä en lahde juupas eipäs huutokauppaan. Olppas hyvä ja esitä ne epäpuhtaat ja häpeääilset keinot, joita väität minun käyttävän.
Jos et pysty niitä esittämään, olet valehdellut.
Kerroin hyvin selvästi, minkä koen nälvintänä, eli aloituksesi. Ja siihen vastasi Usko Toivonen erittäin hyvin. Eli ei voida mennä sanomaan, että koska Jeesus ei sano Raamatussa: minä olen Jumala, niin siitä olisi pääteltävissä, ettei Hän ole Jumala.
Tällainen sanojen asettelu, kuten aloituksessasi, koen nälvintänä. Se on pelkkää sanoilla kikkailua epäpuhtain motiivein.