Taivaan ja maan väliltä, 4.11.2012.
http://patmos.studio24.fi/media/studiossa_leo_meller_ja_marja_rantanen/1729
Eila kysyi taivaan äärilaidoista.
Meller sanoi, ettei ole käyttänyt juuri tuollaista ilmaisua.
Kristuksen tuomioistuimessa maksetaan vaelluksemme mukainen palkka.
Paavali kirjeessään korinttilaisille kertoo, että elämä on kuin rakennus jota tulessa koetellaan.
Tuli puhdistaa (kulta), palava materiaali tuhoutuu.
Paavali opettaa, että on ihmisiä, jotka pelastuvat kuin tulen kautta.
He eivät voi joutua kadotukseen, koska heissä on Kristus minussa kirkkauden toivo ihminen.
Mutta koko heidän elämänvaelluksensa palaa.
Palkkatuomioistuimella annetaan Kristuksessa hallitsemisen toimet.
Ne jotka eivät voita, heidän elämänsä palaa tuhkaksi.
Mustalla tuhkalla ei ole mitään paikkaa siinä missä meidän kristittyjen elämä tulisi loistamaan kuin jalokivenä Hänen kruunussansa.
Mutta jos meillä on pelkkää tuhkaa, niin meillä ei ole mitään paikkaa, silloin me joudumme johonkin sellaiseen asemaan ja tilanteeseen Kristuksen valtakunnassa, että meidät ...( kysyy Rantaselta).
Rantanen: Matteus 8:12 "mutta valtakunnan lapset heitetään ulos pimeyteen, siellä on itku ja hammasten kiristys."
Meller: He ovat Valtakunnan lapsia. He eivät ole koskaan kasvaneet aikuisuuteen (hengellisesti).
Mitä me kylvämme kristillisessä elämässä, me niitämme sen Taivasten valtakunnassa.
Paavalilla oli kauhu, että jos hänen elämänsä ei tuottaisi kunniaa Kristukselle sekä ajassa että iankaikkisessa maailmassa.
Eila kysyi, että he eivät siis ole sisällä Taivaan sisäpuolella?
Meller: He ovat nimenomaan sisällä Taivaan valtakunnassa, mutta siellä on eriasteisia asemia ja tehtäviä.
Eila: Onko ikuinen itku ja hammasten kiristys Taivaan valtakunnan sisäpuolella?
Meller: Itku ja hammasten kiristys ilmaisee katumusta.
Graham: Hammasten kiristys ei jatku ikuisesti. Rajan toisella puolella on kohtaamisia, tilanteita ja kokemuksia, jotka tulevat ja sitten Jumala poistaa ne. Jumala pyyhkii heidän kyyneleensä pois.
http://patmos.studio24.fi/media/studiossa_leo_meller_ja_marja_rantanen/1729
Eila kysyi taivaan äärilaidoista.
Meller sanoi, ettei ole käyttänyt juuri tuollaista ilmaisua.
Kristuksen tuomioistuimessa maksetaan vaelluksemme mukainen palkka.
Paavali kirjeessään korinttilaisille kertoo, että elämä on kuin rakennus jota tulessa koetellaan.
Tuli puhdistaa (kulta), palava materiaali tuhoutuu.
Paavali opettaa, että on ihmisiä, jotka pelastuvat kuin tulen kautta.
He eivät voi joutua kadotukseen, koska heissä on Kristus minussa kirkkauden toivo ihminen.
Mutta koko heidän elämänvaelluksensa palaa.
Palkkatuomioistuimella annetaan Kristuksessa hallitsemisen toimet.
Ne jotka eivät voita, heidän elämänsä palaa tuhkaksi.
Mustalla tuhkalla ei ole mitään paikkaa siinä missä meidän kristittyjen elämä tulisi loistamaan kuin jalokivenä Hänen kruunussansa.
Mutta jos meillä on pelkkää tuhkaa, niin meillä ei ole mitään paikkaa, silloin me joudumme johonkin sellaiseen asemaan ja tilanteeseen Kristuksen valtakunnassa, että meidät ...( kysyy Rantaselta).
Rantanen: Matteus 8:12 "mutta valtakunnan lapset heitetään ulos pimeyteen, siellä on itku ja hammasten kiristys."
Meller: He ovat Valtakunnan lapsia. He eivät ole koskaan kasvaneet aikuisuuteen (hengellisesti).
Mitä me kylvämme kristillisessä elämässä, me niitämme sen Taivasten valtakunnassa.
Paavalilla oli kauhu, että jos hänen elämänsä ei tuottaisi kunniaa Kristukselle sekä ajassa että iankaikkisessa maailmassa.
Eila kysyi, että he eivät siis ole sisällä Taivaan sisäpuolella?
Meller: He ovat nimenomaan sisällä Taivaan valtakunnassa, mutta siellä on eriasteisia asemia ja tehtäviä.
Eila: Onko ikuinen itku ja hammasten kiristys Taivaan valtakunnan sisäpuolella?
Meller: Itku ja hammasten kiristys ilmaisee katumusta.
Graham: Hammasten kiristys ei jatku ikuisesti. Rajan toisella puolella on kohtaamisia, tilanteita ja kokemuksia, jotka tulevat ja sitten Jumala poistaa ne. Jumala pyyhkii heidän kyyneleensä pois.
Vastaukset 6
Vanhimmat
Tuollainen opetus johtuu varmaan siitä, että Meller opettaa myös "kerran pelastettu - aina pelastettu oppia". Koska uskova ei voi menettää pelastustaan, on täytynyt kehitellä jonkinlainen herätysprotestanttinen kiirastuli, jossa vähän huonommat tai syntisesti elelleet uskovat puhdistetaan.
En ihmettele enää mitään harhaoppeja, joita Meller opettaa - Onhan hänen erittäin hyvät ystävänsä menestysteologiahuijariksi todettu Benny Hinn ja jatkuvasti sairauksista puhuva ja niitä korottava kaatajapappi Pirkko Jalovaara.
Sanotaanhan, että olet sellainen, millaisia ystäväsi ovat.
David Pawson taas opettaa, että kerran pelastettu, aina pelastettu- oppi ei ole raamatullinen ja jos sitä oikein järjellä ajatellaan, ei se voi sitä ollakaan.
Ajatelkaahan ihmistä, joka pelastuu kerran kirkkaasti Jeesukselle ja alkaa tehdä valtavaa evankeliointityötä, kiittäen ja ylistäen rukoilee Jumalaa joka päivä ja kulkee Hänen johdatuksessaan, kunnes tapahtuu jotain ja hän lankeaa pois Jeesusta seuraamasta.
Hän alkaa sitten katkerasti kirota Jumalaa, kieltäen Jeesuksen olemassaolon kokonaan, hän alkaa juomaan, polttamaan ja tekemään huorin.
Voiko muka tällainen ihminen päästä taivaaseen, joka ei enää edes usko Jumalaan, eikä edes halua taivaaseen, koska ei enää usko siihen???
Ei hyväksytä sitä totuutta etä on oltava TÄYDELLINEN pelastuakseen. monet tupakoivcat ja ne heitetään tupakan takia helvttiin. Toinen on masturbointi..he eivät kykene lopettamaan mastirbointia ja heidät heitetään helvettiin.. on PONISTELTAVA verille asti pelastuakseen..
>taivasten valtakunnassa on hammastenkiristys
Omituinen, asiayhteydestä täysin irrotettu tulkinta.
Nuo ulos heitetyt "valtakunnan lapset" tarkoittavat maallisen Israelin valtakunnan lapsia, jotka joutuvat antamaan tilaa muille kansoille, jotka tulevat aterioimaan Aabrahamin kanssa kaikista ilmansuunnista. Esimerkkinä oli tuo pakanallinen upseerismies, jonka usko selätti koko Israelin valtakunnan.
8:10 Tämän kuultuaan Jeesus ihmetteli ja sanoi niille, jotka häntä seurasivat: "Totisesti minä sanon teille: en ole kenelläkään Israelissa löytänyt näin suurta uskoa.
8:11 Ja minä sanon teille: monet tulevat idästä ja lännestä ja aterioitsevat Aabrahamin ja Iisakin ja Jaakobin kanssa taivasten valtakunnassa;
8:12 mutta valtakunnan lapset heitetään ulos pimeyteen; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys."
Rippikoulupohjaltahan tää lähtee...
http://biblecommenter.com/matthew/8-12.htm
Aivan.