Talouskasvu on välttämätöntä

Talouskasvu on välttämätöntä, se ei ole mielipide, se on taloustieteen dogmi. Tällaisissa uskonnoissa dogmi on uskon ydinkohta, jonka katsotaan olevan käytännössä pakollinen kaikille kyseisen uskonnon seuraajille.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Dogmi

Talouskasvu-uskonto voidaan kumota yhdellä lauseella: Rajaton kasvu rajallisessa tilassa on mahdotonta.
Minä en tiedä koska jatkuvan kasvun idea on saanut alkunsa mutta voin kuvitella että sen sakramentit on hiottu nykyiseen muotoonsa vasta öljykauden potkaistua talouskasvun kunnolla vauhtiin 1900-luvun alkupuolella. Menestyksen kintereillä seuraa aina ”tiedemiehiä”, jotka pyhittävät minkä tahansa sikailun tieteellisen teorian sädekehällä.

Öljy on avainsana
Halpa energia, öljy, on ruokkinut talouskasvu-uskontoa tähän saakka. Talouskasvu on yhtä kuin öljynkulutuksen kasvu, jos talous kasvaa niin öljyn kulutus kasvaa. Jos öljyn tuotanto pienenee, talous taantuu. Öljyntuotanto saavutti huippunsa vuoden 2005 paikkeilla ja on nyt laskusuunnassa

Shellin tutkija 1950-luvulla:
”Kulttuurimme ei osaa suhtautua tilanteeseen, jossa jokin lakkaa kasvamasta tai kääntyy laskuun, mutta sen on opittava. Meidän täytyy yrittää päästä vakaalle pohjalle ja selvitä niin vähin katastrofein kuin mahdollista. On alettava etsiä muita energialähteitä. Vain yksi on tarpeeksi suuri. Se ei maksa mitään ja sitä voidaan käyttää vielä ainakin miljardi vuotta. Se on aurinko.” - M. King Hubbert

M. King Hubbert laski 50-luvulla että USA:n öljyntuotanto kääntyy laskuun 1971. Se kääntyi laskuun 1970, 40 vuotta öljylöytöjen huipun jälkeen. Maailman mittakaavassa öljylöytöjen huippu osui vuoteen 1965 ja öljyntuotannon huippu noin vuoteen 2005.

USA:n tuotannon käännyttyä laskuun, se on tuonut öljyä lähinnä persianlahden alueelta. Kun koko maapallon öljyntuotanto on kääntynyt laskuun, niin mistä nyt tuodaan se talouskasvun tarvitsema öljy? Vastaus: ei mistään, edessä on väistämätön krääsätuotannon alasajo.

Uskontonsa sokaisemat talouskasvu-uskovaiset eivät voi ymmärtää että ikuinen talouskasvu on ohi, eikä koskaan enää palaa. He ilmeisesti kuvittelevat että köyhiä ruoskimalla talous lähtee jälleen kasvuun. Ei lähde. Kun sadan vuoden aikana rakennettu kulutusyhteiskunta pysäytetään väkivalloin, seurauksena ei ole talouskasvu vaan jotakin aivan muuta. Suurpankkiirit, jotka näiden marionettien naruista vetelevät, luonnollisesti tietävät että talouskasvu-uskonto on vain hyödyllisille idiooteille syötettyä huuhaata. He eivät ole talouskasvu-uskovaisia vaan saalistavia petoja.

Vaihtoehtojakin talouskasvu-uskonnolle olisi, mutta se on toisen messun väärtti.
2462
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 24

Vanhimmat

No nythän on kohta taas kasvun varaa, kun se talous kutistuu aikansa.

Äänestä
  • Aloittaja

    Öljyvaranto on se kasvunvara ja se kutistuu auttamatta vaikka talouden pysähtyminen sitä kutistumista hidastaakin.

    Äänestä

  • o.j.a kirjoitti:

    Öljyvaranto on se kasvunvara ja se kutistuu auttamatta vaikka talouden pysähtyminen sitä kutistumista hidastaakin.

    No markkinatalous pitää kyllä huolen, että ei se öljy heti pääse loppumaan. Se kysynnän ja tarjonnan laki nääs...

    Äänestä

  • Aloittaja

    o.j.a kirjoitti:

    Öljyvaranto on se kasvunvara ja se kutistuu auttamatta vaikka talouden pysähtyminen sitä kutistumista hidastaakin.

    Markkinatalous ei lisää maapallon öljyvarantoja edes yhtä millilitraa. Hokasitko ite?

    Äänestä

  • o.j.a kirjoitti:

    Markkinatalous ei lisää maapallon öljyvarantoja edes yhtä millilitraa. Hokasitko ite?

    Ei. Mutta viimeinen litra on niin kallis, ettei siihen ole varaa kellään, joten se ei siis lopu. En voi tätä tämän selvemmin selittää.

    Äänestä

  • Aloittaja

    o.j.a kirjoitti:

    Markkinatalous ei lisää maapallon öljyvarantoja edes yhtä millilitraa. Hokasitko ite?

    Aivan mutta se ei paljon lohduta kun mikään ei toimi öljyllä toimivassa maailmassa.

    Äänestä

  • o.j.a kirjoitti:

    Aivan mutta se ei paljon lohduta kun mikään ei toimi öljyllä toimivassa maailmassa.

    No siis eihän se öljy kertaheitolla lopu ja kallistu , vaan sitämukaa, kun vähenee, niin kallistuu. Eli meille jää kosolti aikaa taantua häkäpirttiaikaan!...tai kehittyä johonki muuhun who knows.
    Ei pidä olla niin on of juu nou!!

    Äänestä

  • Aloittaja

    o.j.a kirjoitti:

    Aivan mutta se ei paljon lohduta kun mikään ei toimi öljyllä toimivassa maailmassa.

    Hienoa nimim. Neantertaalikin kehi. Sinä taisit päästä jyvälle. Oletkin ainoa suomi24 palstoilla vaikka olen kirjoittanut samasta asiasta jo vuosikausia.

    Äänestä

  • Neantertaalikin kehi kirjoitti:

    No siis eihän se öljy kertaheitolla lopu ja kallistu , vaan sitämukaa, kun vähenee, niin kallistuu. Eli meille jää kosolti aikaa taantua häkäpirttiaikaan!...tai kehittyä johonki muuhun who knows.
    Ei pidä olla niin on of juu nou!!

    Jääkö? Sitä mukaa kun öljy kallistuu, kaikki MUUKIN kallistuu! Esimerkiksi KAIKKI tavarat, joita roudaillaan pitkin maailmaa laivoilla ja kyorma-autoilla, KAIKKI tuotteet, joiden valmistukseen käytetään energiaa jne jne ... Eli käytännössä lähes KAIKKI! Mitenkäs sitten ratkaiset sen ongelman, että kaikilla ihmisillä, myös köyhimmillä, on näihin VARAA?!?

    Äänestä

  • TimoTT kirjoitti:

    Jääkö? Sitä mukaa kun öljy kallistuu, kaikki MUUKIN kallistuu! Esimerkiksi KAIKKI tavarat, joita roudaillaan pitkin maailmaa laivoilla ja kyorma-autoilla, KAIKKI tuotteet, joiden valmistukseen käytetään energiaa jne jne ... Eli käytännössä lähes KAIKKI! Mitenkäs sitten ratkaiset sen ongelman, että kaikilla ihmisillä, myös köyhimmillä, on näihin VARAA?!?

    No sehän tässä niin hienoo onkin. Markkinatalous pitää siitä huolen, ettei turhasta makseta. Jos hyödykkeiden kuljetus tulee liian kalliiksi, niin tuotanto hoidetaan paikan päällä!

    Jos öljy käy liian kalliiksi energian tuottamiseen, niin jälleen se motivoi keksimään uusia ja halvempia energiamuotoja. Älkää pojat ajatelko niin möttiintyneesti, vaan nähkää haasteet tilaisuuksina!!

    Äänestä

  • o.j.a kirjoitti:

    Hienoa nimim. Neantertaalikin kehi. Sinä taisit päästä jyvälle. Oletkin ainoa suomi24 palstoilla vaikka olen kirjoittanut samasta asiasta jo vuosikausia.

    Olen ollut jyvällä syntymästäni lähtien!!

    Äänestä

Mutta sijoitettuaan kaukaa viisaasti massatuhoaseisiin, Usa voi kiristää maailman muita hallituksia tinkimään omistä mukavuuksistaan Usan eduksi.

Ja jos homma äityy oikein pahaksi ainahan voi kuitata valtioiden velat Word jeWar kolmosella

Äänestä
  • Aloittaja

    Jotain semmosta niillä on työn alla.

    Äänestä

  • PS: ihan noin niinkuin vinkkinä: Kyllä MUILLAKIN mailla on joukkotuhoaseita, että maata, jolla itsellään on moisia, on hieman vaikea "kiristää" moisilla! ;)

    Äänestä

  • Aloittaja

    TimoTT kirjoitti:

    PS: ihan noin niinkuin vinkkinä: Kyllä MUILLAKIN mailla on joukkotuhoaseita, että maata, jolla itsellään on moisia, on hieman vaikea "kiristää" moisilla! ;)

    Näinkin on ja lisäksi se joka kulloinkin sattuu istumaan ylimmällä orrella paskantaa toisten niskaan. tälläkertaa kukkona tunkiolla on USA.

    Äänestä

Tuo pitää paikkaansa ÖLJYN suhteen, mutta kehitys kehittyy.

Keksitään uusia energianlähteitä, joilla talous voi jatkaa kasvuaa.
Näin on käynnyt ennenkin, miksei kävisi myös nyt?!

Parhaillaan eri puolella maailmaa kehitellään erilaisia, uusia
energiamuotoja jotka tulevat korvaamaan öljyn aikanaan.
Ydistetään eri energianmuotoja, kehitetään olemassa olevia jne.

Tuo Hubbert ennusti 1970 käytettävissä olevien reservitietojen perusteella, että öljyhuippu tapahtuisi vuosien 1995 ja 2000 välillä. Näin ei käynnyt.

Nykytiedon mukaan tavanomaisen öljyn tuotantohuippu(oil peek) on joskus vuosien 2020 ja 2050 välillä. Ja senkin jälkeen öljyä voidaan hyödyntää
hyvin, koska menetelmät paranevat myös jatkuvasti.

Äänestä
  • Aloittaja

    Väitteesi pitää monilta osin paikkansa, keksitään uusia energianlähteitä tai pikemminkin otetaan käyttöön se vanha, aurinko. Esim. fuusioreaktori on ollut vain muutaman kymmenen vuoden päässä niin kauan kuin minä muistan ja tulee luultavasti olemaankin vielä kauan.
    Öljyn kulutuksen mittakaava on sitä luokkaa että siinä keksijöille taita tulla hiki yrittäessään korvata sen uusilla energianlähteillä. Aurinkotekniikat on tahallisesti jätetty kehittämättä eikä niistä ole öljyn korvaajaksi vielä pitkään aikaan ja sitä paitsi, tekniikka on suurelta osin rakennettu niin että toimiakseen se vaatii nimenomaan öljyä.

    Ja mikä pahinta, öljy-yhtiöt jarruttavat kaikin keinoin aurinkotekniikkojen käyttöönottoa niin että parhaassakin tapauksessa pahoja komplikaatioita on tiedossa. Öljyvarannot puolestaan ovat maailman eniten valehdeltu asia. Siitä ei ota pirukaan selvää mikä tilanne tarkalleen ottaen on, mutta jotakin voi päätellä siitä että juuri 2008 talousrysähdyksen alla Bush kävi kolme kertaa Saudi-Arabiassa minun ymmärtääkseni vaatimassa lisää kierroksia öljyn tuotantoon. Talous kävi silloin kuumempana kuin koskaan ennen ja luultavasti myös koskaan sen jälkeen.

    Äänestä

  • Juu esmes Saksanmaalla jo nyt tuuli- ja aurinkoenergiakin kasvaa oikein TOHINALLA! Ja Suomessa vasta näperrellään! :/ Kumma juttu ettei Suomessa ketään kiinnosta moinen, täysin ilmainen ja puhdas energia!? :/
    Tai noh! Aurinkoenergian käytön vähyyden jossain määrin ymmärränkin, varsinkin kun silloin kun täällä energiaa eniten tarvittaisiin, ei aurinko juurikaan paista! :/

    Äänestä

Eiköhän ikuisen talouskasvun utopia ole lähtöisin jonkun katolisen maan katoliselta taloustieteilijältä, jossa väestömäärä - ja täten kuluttajien määrä - kasvaa kaiken aikaa? Täällä Pohjolassa, jossa väkimäärä on ennemmin laskemassa moiselle ei ole oikein mitään perusteita? Muutenhan se olisi "ikuisen rikastumisen kasvua", koska se vaatisi sen, että sama, tai jopa vähenevä, määrä kuluttajia kuluttaisi vuosi vuodelta enemmän, ja tämä yhtälöhän on mahdoton samalla rahamäärällä! Joten yleensä siis kaikkien tulojen on kasvettava merkittävästi, jotta tuo tila saavutettaisiin. Josta taas seuraa se, että kotimaassa tuotetut tuotteet ja palvelut kallistuvat, joten hyvin pienillä tulotason korotuksilla talous ainoastaan PIENENEE! Joten moinen utopia on näissä maissa lähinnä mahdoton, jos ei haluta pilata sisämarkkinoita ja tehdä ulkomaisista tuotteita halvemmiksi kuin kotimaassa tuotettuja. Koska sehän tiedetään mihin SE tie johtaa!

Äänestä
  • Ei kaikki kasvu perustu väetömäärän kasvuun.

    Samoille ihmisille myydään uutta, lisää tai korvaavia tuotteita.
    Kulutusta lisätään, tarvitsee samaa tuotetta enemmän.

    Ja miten niin "sama rahamäärä",eihän sekään ole vakio.

    Ainahan kehitys kehittyy, jotain tuotteita/palveluita jää pois,
    ja uusia tulee tilalle. Lisäksi yritykset kilpailevat asiakkaista, käy ihan samoin,
    jotain kuolee pois ja toisia kasvaa.

    Mieti nyt vaikkapa kännyköitä. 15-20 vuotta sitten kukaan ei niitä osannut
    kaivata, nykyään kukaan ei voi elää ilman!

    Äänestä

jatkuva talousnousu on mahdottomuus pidemmällä aikaa,eikä lainkaan tarpeellinen.
nykysysteemi on vain sisäisesti täysin mätä,jossa ihminen sijalla sata ja raha aina ykkönen.
laadullisesti kaikkea voi ja pitää uusia ja kehittää vain ihmisen ja elinympäristön
hyväksi, ei järjettömän ja lähes 80% tarpeettomien tavararöykkiömäärien lisäämiseen.

ihminen ja inhimillisyys tulee olla kaikessa ja aina "toimintojen ydin", ei ydinvoimalat ja hulluus pelkkään varallisuuden älyttömiin keräilyihin.

olisi mukava tietää,minkalaisia orgasmeja kaulahuivin alla kajahtelee,kun miljoonat ja omaisuus jatkuvasti lisääntyy ilman vähäisintäkään tarvetta?

Äänestä
  • Aloittaja

    Niinpä.

    Äänestä

  • ihmisen perustarve on jatkuvasti "saada enemmän", "kasvaa" jatkuvasti.

    Ihminen kehittää ja kehittyy jatkuvasti ,eikä paikoilleen voi jäädä.
    Me halutaan että on ruokaa, lämpöä ja turvallisuutta.

    "80% tarpeettomia tavararöykkiiöitä",
    niin, kelle joku asia on tarpeettomia, toiselle hyvinkin tarpeellisia.
    Itse en hiihdä, en tarvitse monoja tai suksia,sauvoja jne.
    Ystäväni on intohimoinen hiihtämäjä, sillä on "röykkiöitäin" varusteita.

    Lisäksi on hyvä muistaa että "jatkuva talouskasvu" mahdollistaa meille
    työpaikat, valtiolle verotulot, meille palkat ja ruuan kaappiin.

    Ja mitä tulee ydinvoimaloihin, energian tarve on jatkuvasti kasvava.
    Meillä on yhä enemmän kaikkia härpäkkeitä jotka vaativat virtaa,
    katsele ympärillesi ja mieti kuinka paljon sähköä kulutetaan.
    Eikä sen käyttö vähene.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


o.j.a kirjoitti:

Talouskasvu on välttämätöntä, se ei ole mielipide, se on taloustieteen dogmi. Tällaisissa uskonnoissa dogmi on uskon ydinkohta, jonka katsotaan olevan käytännössä pakollinen kaikille kyseisen uskonnon seuraajille.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Dogmi

Talouskasvu-uskonto voidaan kumota yhdellä lauseella: Rajaton kasvu rajallisessa tilassa on mahdotonta.
Minä en tiedä koska jatkuvan kasvun idea on saanut alkunsa mutta voin kuvitella että sen sakramentit on hiottu nykyiseen muotoonsa vasta öljykauden potkaistua talouskasvun kunnolla vauhtiin 1900-luvun alkupuolella. Menestyksen kintereillä seuraa aina ”tiedemiehiä”, jotka pyhittävät minkä tahansa sikailun tieteellisen teorian sädekehällä.

Öljy on avainsana
Halpa energia, öljy, on ruokkinut talouskasvu-uskontoa tähän saakka. Talouskasvu on yhtä kuin öljynkulutuksen kasvu, jos talous kasvaa niin öljyn kulutus kasvaa. Jos öljyn tuotanto pienenee, talous taantuu. Öljyntuotanto saavutti huippunsa vuoden 2005 paikkeilla ja on nyt laskusuunnassa

Shellin tutkija 1950-luvulla:
”Kulttuurimme ei osaa suhtautua tilanteeseen, jossa jokin lakkaa kasvamasta tai kääntyy laskuun, mutta sen on opittava. Meidän täytyy yrittää päästä vakaalle pohjalle ja selvitä niin vähin katastrofein kuin mahdollista. On alettava etsiä muita energialähteitä. Vain yksi on tarpeeksi suuri. Se ei maksa mitään ja sitä voidaan käyttää vielä ainakin miljardi vuotta. Se on aurinko.” - M. King Hubbert

M. King Hubbert laski 50-luvulla että USA:n öljyntuotanto kääntyy laskuun 1971. Se kääntyi laskuun 1970, 40 vuotta öljylöytöjen huipun jälkeen. Maailman mittakaavassa öljylöytöjen huippu osui vuoteen 1965 ja öljyntuotannon huippu noin vuoteen 2005.

USA:n tuotannon käännyttyä laskuun, se on tuonut öljyä lähinnä persianlahden alueelta. Kun koko maapallon öljyntuotanto on kääntynyt laskuun, niin mistä nyt tuodaan se talouskasvun tarvitsema öljy? Vastaus: ei mistään, edessä on väistämätön krääsätuotannon alasajo.

Uskontonsa sokaisemat talouskasvu-uskovaiset eivät voi ymmärtää että ikuinen talouskasvu on ohi, eikä koskaan enää palaa. He ilmeisesti kuvittelevat että köyhiä ruoskimalla talous lähtee jälleen kasvuun. Ei lähde. Kun sadan vuoden aikana rakennettu kulutusyhteiskunta pysäytetään väkivalloin, seurauksena ei ole talouskasvu vaan jotakin aivan muuta. Suurpankkiirit, jotka näiden marionettien naruista vetelevät, luonnollisesti tietävät että talouskasvu-uskonto on vain hyödyllisille idiooteille syötettyä huuhaata. He eivät ole talouskasvu-uskovaisia vaan saalistavia petoja.

Vaihtoehtojakin talouskasvu-uskonnolle olisi, mutta se on toisen messun väärtti.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu