Olisimme voittaneet, jos ihmeaseiden tuotantoa ei olisi häiritty. Johtaja petettiin raukkamaisesti velttoilulla ja epäpuhtaalla työvoimalla
ihmeaseilla voittoon
uusi rintama
44142
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 44
Vanhimmat
Suomalaiset eivät sitoutuneet tarpeeksi innokkaasti Operaatio Barbarossan lopullisiin tavoitteisiin, vaikkakin tyydyttävällä tavalla aloittivatkin epäarjalaisen väestön tuhoamisen Itä-Karjalan keksitysleireillä.
Barbarossan tavoitteet määritti Saksa. Ne eivät kuuluneet Suomelle millään tapaa.
Venäläistä väestöä koottiin Itä-Karjalassa luovutettavaksi Saksan valtaamalle alueelle, ei tuhottavaksi. Pääosa väestöstä sai jäädä koteihinsa. Koko väestö oli epäarjalaisia.
Kehno provo stallariltakin.
Tosiasiat kannattaisi kuitenkin sinunkin muistaa, vaikka oletkin tuossa sinulle lusikalla syötetyssä harhaisessa stallarivihassa elävä natsihylkiö.
Suomi ja Saksa koordinoivat yhdessä Operaatio Barbarossan (jatkosota) Suomen osuuden. Tämä on fakta, ts. Suomi oli elimellisesti osa Operaatio Barbarossaa, ja kävi Saksan rinnalla hyökkäyssotaa vapaata maailmaa (liittoutuneet) vastaan. Saksalaisten perimmäinen tavoite oli NL:n tuhoaminen ja kaikkien "rodullisten ja ideologisten viholisten" (niin sotilaiden kuin siviilien) hävittäminen valloitetuilta alueilta, sekä "rodullisesti puhtaan" väestön asuttaminen ko. alueille, jotka tavoitteet olivat myös Suomen sodanjohdolla.
Mannerheim suunnitteli jo 1919 valloitusretkeä Pietariin, jonka tavoite oli bolsevismin tuhoaminen ja Suur-Suomi-aatteen edistäminen. Ns. jatkosodan aikana hän sitten käskikin rakentaa Itä-Karjalaan lukuisia keskitysleirejä, joiden tarkoitus oli ”Suomen kansaan elimellisesti liittyvän ja rodullisesti puhtaan kantaväestön luominen Itä-Karjalaan”.
Operaatio Barbarossan aikana, jolloin Suomessa oli yli 200.000 natsisotilasta, Suomen alueella toimi myös natsien Einsatzkommando Finnland yksikkö, eli saksalainen turvallisuuspoliisin yksikkö, jonka tarkoitus oli etsiä ja tuhota Saksan ja Suomen yhteisiä "rodullisia ja ideologisia vihollisia".
Operaatio Barbarossa salattiin Suomelta huolella. Suomen operaatioista päätti Mannerheim ja ne suunniteltiin omin voimin.
Suomi taisteli vain neuvostodiktatuuria avstaan.
Itä-Karjalan venäläinen väestö oli tarkoitus siirtää Saksan valtaamalle alueelle.
Kesällä -41 Suomessa oli 70 000 sakslalaista. EF toimi muutaman kuukauden parilla saksalaisella sotavankileirillä.
Työnnät samat valeet uudelleen ja uudelleen. Se ei muuta niitä tosiksi.
Operaatio Barbarossaa ei tietenkään salattu suomalaislta, päinvastoin Suomi oli siinä mukana. Suomi taisteli samoista syistä kuin Saksa, tuhotakseen rodulliset ja ideologiset vihollisensa, sekä saadakseen uusia maa-alueita.
Itä-Karjalan keskitysleirien tarkoitus oli ”Suomen kansaan elimellisesti liittyvän ja rodullisesti puhtaan kantaväestön luominen Itä-Karjalaan”. Ts. niiden tarkoitus oli alueen etninen puhdistaminen, ja kyseisillä leireillä ehtikin kuolla tuhatmäärin lapsia ja vanhuksia, joiden ainoa rikos oli "epäkansallisuus", eli toisin sanoen suomalaisten mielestä etninen ja rodullinen alemmuus suomalaisiin nähden.
Suomessa oli noihin aikoihin enimillään 220.000 natsisotilasta, ja Einsatzkommando Finnland toimi vuosikausia suomalaisten avustamana Suomen alueella, myös rodullisiksi ja ideologisiksi vihollisiksi epäillyt teloitettavat toimitettiin sille suomalaisten puolesta (Valpo).
Barbarossa salattiin suomalaisilta 22.6. 41 asti Suomea koskevia osia lukuunottamatta.
Jos väität muuta, kerro milloin se selvitettiin Suomelle.
Itä-Karjalan venäläinen väestö oli tarkoitus siirtää Saksan valtaamalle alueelle.Leireille koottiin vain osa väestöä.
"Suomessa oli noihin aikoihin enimillään 220.000 natsisotilasta, ja Einsatzkommando Finnland toimi vuosikausia suomalaisten avustamana Suomen alueella, myös rodullisiksi ja ideologisiksi vihollisiksi epäillyt teloitettavat toimitettiin sille suomalaisten puolesta (Valpo)."
Valehtelet. Suomessa oli 1941 viisi saksalaista divisioonaa eli noin 80 000 saksalaista.
EF toimi Lapissa loppusyksystä --41 talveen -42 eli muutaman kuukauden, vaikka virallinen lakkautus tapahtui syksyllä -42. Toiminnalla ei ollut sotatapahtumien kannalta mitään merkitystä.
Toistat samoja kumottuja valeita uudelleen ja uudelleen. Ei ne sillä tosiksi muutu.
Barbarossaa ei salattu suomalaisilta, aika mahdotonta koska Suomi oli mukana kyseisessä valloitussodassa. Operaatio Barbarossan Suomen osuus koordinoitiin ja toteutettiin yhdessä natsi-Saksan kanssa, siis Suomi osallistui Operaatio Barbarossaan täysin palkein.
Itä-Karjalan keskitysleirien tarkoitus oli ”Suomen kansaan elimellisesti liittyvän ja rodullisesti puhtaan kantaväestön luominen Itä-Karjalaan”. Leireillä ehdittiin tuhota tuhansia lapsia ja vanhuksia tämän tavoitteen (etninen puhdistus) saavuttamiseksi.
Suomessa oli Operaatio Barbarossan kekstäessä enimmillään yli 220.000 natsisotilasta, luku on tarkistettavissa mistä tahansa luotettavasta lähteestä.
Einsatzkommando Finnland (saksalainen turvallisuuspoliisin tuhoamisyksikkö) toimi Suomessa pitkään, tuhoten suomalaisten avustamana satamäärin Suomen ja Saksan yhteisiä rodullisia ja ideologisia vihollisia. Suomen ja Saksan turvallisuuspoliisien välinen yhteistyö oli alkanut jo kauan ennen Talvisotaa.
"Operaatio Barbarossan aikana, jolloin Suomessa oli yli 200.000 natsisotilasta"
Nimittelysi menee vähän asiattomaksi. Jos otetaan 100.000 sotilasta mistä armeijasta hyvänsä niin ei ne kaikki saksalaiset olleet natseja, venäläiset kommunisteja, englantilaiset labor-puoluetta tai jenkit rebuplikaaneja. Maasta voi halutessaan luonnehtia noin, mutta on asiatonta yleistää suuri ihmisjoukko.
-- Jumakaut epäarjalaisen väestön tuhoamiseen --- eihän suomalaisia laskettu edes arjalaisiin rotuihin herregud , - vaan b tai c luokkaan natsien rotulistalla .
Neuvostoliitto aloitti Suomea koskevat valmistelut jo samana päivänä, kun talvisota loppui. Tällöin perustettiin Karjalais-suomalainen sosialistinen neuvostotasavalta, jonka tehtävänä oli "Karjalan kansan jälleen yhdistäminen Suomen kansan kanssa". Uuteen Neuvostotasavaltaan lähetettiin venäläistä virkamiehistöä , jotka saivat tehtäväkseen mm. opiskella Suomen kieltä "tulevia aluelaajennuksia silmälläpitäen",kuten Zdanovin ohje kuului.
Kun Molotov vieraili Berliinissä marraskuussa 1940 hän halusi Suomeen baltialaisen ratkaisun ja näki Suomen tilanteen avoimena. Kyseessä oli kolmen suunnan hyökkäys, jossa Kantalahden panssarivoimin oli tarkoitus katkaista Suomi, etelässä tuli luoda kaksi rintamaa Viipurin alueelta Etelä-Suomeen sekä Hangosta kohti Helsinkiä.
Tämän päälinjan mukaiset operaatiosuunnitelmat valmistuivat pian tuon vierailun jälkeen. Toteutusajaksi kaavailtiin kesä 1941. Samalla aloitettiin joukkojen vahvistaminen painopistealueilla.
kesäkuussa 1941 Neuvostoliitolla oli Suomeen nähden selkeä ylivoima 21 divisioonaa, materiaalisesti tuo ylivoima oli vielä paljon suurempi.
Kantalahdessa oli suunnitellusti 365 tankkia Suomen katkaisulinjalla, jotka vedettiin paniikinomaisesti sodan alussa etelään saksalaisia vastaan.
Hankoon oli tarkoitus tuoda Hangon rintaman laajentamissuunnitelman mukaan joukkoja Palditskista ja Tallinnasta, mutta kun ei pystytty. Ja olihan siihen tehty suomalaisten suojamiinoituskin. Tämä perustui siihen, että 25.11.1940 Leningradin sotilaspiiri sai käskyn valmistella luoteisrintaman hyökkäys. Sama ohje koski pohjoisrintamaa. Hangon osalta todettiin sinne siirrettävän kaksi divisioonaa Virosta sodan alkupäivinä.
Lentohyökkäys Suomeen toteutettiin 25.6. Venäläisten itse laatiman kertomuksen mukaan iskulla pyrittiin saada aikaan ilmaherruus "edessä oleviin toimintoihin". Siis omaan hyökkäystoimintaan.
Stalin olikin todennut 5.5.1941 sota-akatemian päättäjäisjuhlassa: "Nyt, kun olemme uudistaneet armeijamme, saaneet nykyaikaiseen sotaan tarvittavan asetekniikan, kun meistä on tullut voimakkaita-- nyt on aika siirtyä puolustuksesta hyökkäykseen. --puolustuksesta siirrytään nyt hyökkäävään sotapolitiikkaan. Meidän on välttämätöntä uudistaa kasvatustyömme, propagandamme, agitaatiomme, painotuotteemme hyökkäyksellisessä hengessä. Puna-armeija on nykyaikainen armeija, mutta on muistettava, että nykyaikainen armeija - on hyökkäysarmeija."
"Neuvostoliitto aloitti Suomea koskevat valmistelut jo samana päivänä, kun talvisota loppui."
Tuo nyt ei edes pidä paikkaansa, toisin kuin tämä: Mannerheim aloitti Pietarin valtaamissuunnitelmat jo 1919, eli parisen kymmentä vuotta aiemmin. Suomalaiset yrittivät valtaamalla NL:n alueita rakentaa Suur-Suomea jo heimosodissa 1918-22.
1919 ei edennyt aikeita pitemmälle. Samoin heimosodat olivat vapaaehtoisjoukkojen retkiä, paitsi Karjalan kansannousu 1922. Se oli paikallisten tekemä.
NL tuki punikkien ja kommunistien vallankumoustouhuja mm. 1922 toimeenpantua läskikapinaa.
Välirauhan aikana NL:n lähetystön henkilökunta ohjasi SN-seuraa väkivaltaisuuksiin. Tarkoitus oli luoda tilanne, jossa puna-armeija voitaisiin kutsua apuun.
juu, Valmistelut aloitettiin jo aiemmin eli silloin kun alettiin puhumaan talvisodan rauhasta ja kuinka Suomi miehitetään rauhan jälkeen. Karjalais-suomalainen sosialistinen neuvostotasavalta oli alkutoimenpiteitä. Sen tehtävänä oli "Karjalan kansan jälleen yhdistäminen Suomen kansan kanssa". Uuteen Neuvostotasavaltaan lähetettiin venäläistä virkamiehistöä , jotka saivat tehtäväkseen mm. opiskella Suomen kieltä "tulevia aluelaajennuksia silmälläpitäen",kuten Zdanovin ohje kuului
Mannerheim ym. Suur-Suomi-aatetta hellivät tahot suunnittelivat jo 1918 eteenpäin Pietarin ja muiden NL:n alueiden valtaamista. Noita suunnitelmia ei missään vaiheessa kuopattu. Tästä jatkumosta todistavat mm. Mannerheimin miekkavala ja miekantuppipäiväkäsky.
Pietarin valtaamista korkeintaan kaavailtiin 1918. Mannerheim oli kiinni Suomen sisällissodassa ja sitten yksityishenkilö.
Jatkosodasa M. kieltäytyi alusta alkaen osallistumasta Leningradin valtaukseen.
Valehtelet taas.
Kuten sanottua, et tunne historiaa alkuunkaan, osaat vain levittää konemaisesti sinulle lusikalla syötettyjä valheita.
Ollessaan valtionhoitajana (1918–1919) Mannerheim keskusteli alkuvuonna 1919 Ison-Britannian Suomeen lähettämän sotilasvaltuuskunnan kanssa hyökkäyksestä Pietariin.
Mannerheim oli jo aiemmin Lontoon-matkallaan esittänyt Britannian sotaministerille Winston Churchillille, että Suomi on valmis jatkamaan taistelua kommunismia vastaan.
Brittiraporttien mukaan Mannerheim oli innokas hyökkäämään, mutta asetti ehtoja Suomen osallistumiselle: Britannian piti tukea hyökkäystä poliittisesti, valkoisen Venäjän tunnustaa Suomen itsenäisyys, ja Petsamo sekä Itä-Karjala piti liittää Suomeen.
Liittoutuneiden olisi pitänyt myös kustantaa sotaretki ja myöntää Suomelle viiden miljoonan punnan laina.
Operaatio Barbarossan aikana Mannerheim olisi kyllä halunnut hyökätä Leningradiin, mutta ei enää uskaltanut niin tehdä havaitessaan ettei natsien hyökkäys edennyt odotetulla tavalla.
Mannerheimin suunnitelmat Pietarin valtaamisesta ja Suur-Suomesta olivat kuitenkin vielä voimissaan Operaatio Barbarossan alkaessa, tästä todistaa jo miekkavalan ja miekantuppipäiväkäskyn muodostama jatkumokin.
Perehdyitkö viimein historiaan? Nuo 1919 koskevat asiat ovat suunnilleen totta. Taidat olla ensi kertaa eläissäsi rehellinen?Tuntuu varmaan hirveältä.
"Operaatio Barbarossan aikana Mannerheim olisi kyllä halunnut hyökätä Leningradiin, mutta ei enää uskaltanut niin tehdä havaitessaan ettei natsien hyökkäys edennyt odotetulla tavalla. "
Näköjään et pysty olemaan pidempään rehellinen. Tuo on aivan pötyä. Todista väitteesi.
Mannerheim kieltäytyi alusta alkaen hyökkäyksestä Leningradiin, koska ei halunnut olla mukana sitä tuhoamassa. Kaupunki olisi jäänyt Saksan alueelle.
Mannerheimin suunnitelmat -41 perustuivat vahvaan uskoon Saksan voitosta. Se alkoi rapistua jo loppuvuodesta -41 ja katosi lopullisesti kesällä -42.
"Mannerheim ym. Suur-Suomi-aatetta hellivät tahot suunnittelivat jo 1918 eteenpäin Pietarin ja muiden NL:n alueiden valtaamista. Noita suunnitelmia ei missään vaiheessa kuopattu. Tästä jatkumosta todistavat mm. Mannerheimin miekkavala ja miekantuppipäiväkäsky."
Onko suunnitelma jo itsessään paha? Entäpä Neuvostoliiton omat suunnitelmat. Talvisodan jälkeisenä välirauhan aikana se ampui suomalaisen matkustajakone Kalevan matkustajineen mereen 14.6.1940. Lisäksi Molotov aneli marraskuussa 1940 Hitleriltä lupaa miehittää Suomi.
Käykö lähdekirjaksi William L. Shirer: Kolmannen Valtakunnan nousu ja tuho II?
Siinä kerrotaan kappaleessa Molotov Berliinissä seuraavaa:
Ratkaiseva välienselvittely oli siten vain lykätty, mutta ei estetty, ja seuraavana aamuna, kun Hitler ja Molotov jatkoivat neuvottelua, Neuvostoliiton ulkoasiainkansankomissaari oli aivan säälimätön. Ensinnäkin Suomen suhteen, jonka takia molemmat joutuivat pian katkeraan ja ivalliseen kiistaan. Molotov vaati, että Saksan oli vietävä joukkonsa pois Suomesta. Hitler kiisti, että "Suomi olisi saksalaisten joukkojen miehittämä". Joukot olivat vain matkalla Suomen kautta Norjaan. Mutta Hitler halusi tietää aikoiko Neuvostoliitto ryhtyä sotaan Suomea vastaan. Saksalaisten pöytäkirjan mukaan Molotov "vastasi tähän hiukan vältellen" eikä Hitler ollut siihen tyytyväinen.
"Mitään sotaa ei saa syttyä Itämeren piirissä", Hitler vaati. "Se rasittaisi raskaasti Saksan ja Neuvostoliiton suhteita", hän uhkasi lisäten hetkistä myöhemmin vielä uhkauksen painoa sanomalla, että sellainen voisi aiheuttaa "arvaamattomia seurauksia". Mitä muuta Neuvostoliitto sitten Suomesta halusi? Hitler tiedusteli ja hänen vieraansa vastasi Neuvostoliiton haluavan "saman mittakaavan järjestelyt kuin Bessarabiassa" -joka tarkoitti ehdotonta Venäjään liittämistä. Hitlerin vastavaikutus on mahtanut saattaa jopa tämän häiriintymättömän neuvostoliittolaisenkin levottomaksi, sillä tämä kiiruhti kysymään Johtajan "mielipidettä siitä asiasta".
Diktaattori vastasi vuorostaan hiukan vältellen sanoen vain "ettei Suomea vastaan saanut käydä sotaa, koska sellainen selkkaus voisi johtaa kauaskantoisiin seurauksiin".
"Tämä asenne on tuonut uuden tekijän tähän neuvotteluun", Molotov jyräytti vastaan.
Keskustelu oli käynyt niin kiihtyneeksi, että Ribbentrop, joka siihen mennessä oli varmaan käynyt hyvin pelokkaaksi, keskeytti sanoakseen saksalaisen pöytäkirjan mukaan, että "ei ollut mitään syytä tehdä Suomen asiasta kiistakysymystä. Kenties oli tapahtunut vain väärinkäsitys".
Että tällaista kohtaloa siinä Suomelle valmistettiin.
"Onko suunnitelma jo itsessään paha?"
Kyllä oli.
Suomenhan täytyi lujasti uskoa Saksan voittoon. Muuten ei ole mitenkään selitettävissä se,että miksi me suomalaiset olimme niintodella kaukana Itä-Karjalassa tekemässä ns. kolmen kannaksen rajaa. Suomen tarkoitukseen kuului aivan varmasti Suomen valtio- alueen laajennus.
Ohto Manninen tuo asian hyvin esille kirjassaan Suur-Suomen ääriviivat.
Stalin totesi 5.5.1941 sota-akatemian päättäjäisjuhlassa: "Nyt, kun olemme uudistaneet armeijamme, saaneet nykyaikaiseen sotaan tarvittavan asetekniikan, kun meistä on tullut voimakkaita-- nyt on aika siirtyä puolustuksesta hyökkäykseen. --puolustuksesta siirrytään nyt hyökkäävään sotapolitiikkaan. Meidän on välttämätöntä uudistaa kasvatustyömme, propagandamme, agitaatiomme, painotuotteemme hyökkäyksellisessä hengessä. Puna-armeija on nykyaikainen armeija, mutta on muistettava, että nykyaikainen armeija - on hyökkäysarmeija."
Ja niin alkoi jatkosota
Suomen osalta jatkosota alkoi ihan samaan aikaan kun tuo natsisaksan operaatio barbarossa alkoi.
Eli 22.6.1941.Ja tämä on sitten sitä historiallista faktatietoa.
Suomen ja Saksan koordinoidut toimet Operaatio Barbarossaa (jatkosotaa) varten alkoivat maiden korkeimman sotilasjohdon välisillä neuvotteluilla talvella 1940–1941.
Yleisesikuntien päälliköt neuvottelivat tammikuussa Berliinissä. Saksalaiset tiedustelivat muun muassa kauanko Suomella vei aikaa saada armeijansa Neuvostoliiton vastaiselle rajalle, ja sai myös vastauksen.
Lapissa tehtiin helmikuusta 1941 tienrakennus- ja tiedusteluyhteistyötä saksalaisten kanssa. Suomeen alkoi saapua saksalaisia joukkoja, joiden määrä oli lopulta runsaat 200 000.
Helmi–maaliskuun aikana saksalaiset harjoittivat Pohjois-Suomessa järjestelmällistä tiedustelua.
Huhtikuussa 1941 alettiin insinööritoimisto Rataksessa värvätä vapaaehtoisia Waffen-SS:n Wiking-divisioonan suomalaispataljoonaan. Värväystä jatkui kesäkuulle 1941. Ensimmäiset värvätyt lähtivät Saksaan koulutukseen toukokuussa 1941.
Toukokuussa Suomen korkein johto päätti ottaa osaa Saksan suunnittelemaan sotaretkeen (Operaatio Barbarossa) Neuvostoliittoa vastaan.
Suomen korkeinta sotilasjohtoa vieraili 25. toukokuuta 1941 Saksan pääesikunnassa Salzburgissa, jossa saksalainen sotilasvaltuuskunta johtajanaan kenraali Alfred Jodl selosti Neuvostoliittoon suunnitteilla olevaa hyökkäystä.
Saksalaiset esittelivät yhteistyösuunnitelmaa Saksan ja Suomen taistelujoukkojen välille. Suomea pyydettiin sitomaan Neuvostoliiton joukkoja rajoillaan ja osallistumaan Leningradia vastaan suunnattuun hyökkäykseen.
Saksalaiset aloitivat hyökkäysjoukkojen ryhmittämisen Pohjois-Suomeen kesäkuun ensimmäisellä viikolla. Suomalaiset suojajoukot aloittivat siirtymisen asemiinsa 10. kesäkuuta 1941, 17. kesäkuuta Suomessa julistettiin yleinen liikekannallepano.
Samaan aikaan Kielissä käydyissä neuvotteluissa sovittiin yhteisistä sotatoimista, muun muassa Suomenlahden etelärannikon miinoittamisesta, sodan syttyessä. Malmin ja Utin lentokentät annettiin Saksan ilmavoimien käytettäväksi jo ennen sotaa.
7. kesäkuuta 1941 alkaen Suomen satamiin alkoi saapua hyökkäykseen tarkoitettuja saksalaisjoukkoja. 15. kesäkuuta 1941 Mannerheim alisti kenraali Siilasvuon armeijakunnan Pohjois-Suomessa Saksan alaisuuteen.
18. kesäkuuta 1941 Suomen ilmavoimien lentokoneisiin maalattiin Saksan itärintaman tunnukset.
22. kesäkuuta 1941 Saksa aloitti hyökkäyksen ja käytti aiemmin sovitun mukaisesti Suomen ilmatilaa ja lentokenttiä Neuvostoliiton pommittamiseen.
Suomen Ilmavoimien esikunnan määräyksestä Yleisradion Lahden, Turun ja Oulun radiomastoihin asennettiin 21. kesäkuuta automaattiset morsetuslaitteet saksalaisten pommikoneiden radiosuunnistusta varten.
Ilmailuhistoriaa tutkineen tohtori Hannu Valtosen mukaan saksalaisia pommikoneita lensi yöllä 21.–22. kesäkuuta Itä-Preussista Etelä-Suomen ilmatilan kautta Laatokan pohjoispuolelle ja sieltä etelään Leningradin seudulle, missä Saksa ja Neuvostoliitto kävivät operaation ensimmäiset ilmataistelut noin kello kolmen jälkeen aamuyöllä.
Tämän jälkeen saksalaiset pommittajat lensivät Suomeen Uttiin, missä ne tankattiin ja mistä ne jatkoivat kotikentilleen Itä-Preussiin.
"Suomen ja Saksan koordinoidut toimet jatkosotaa varten alkoivat maiden korkeimman sotilasjohdon välisillä neuvotteluilla talvella 1940–1941."
Tällaista nuo antifasistisen komitean tyypit ovat sitkeällä myyräntyöllään tosiaan wikiinkin ladanneet. Tyypillistä vääristelyä. Eihän minkään asiallisen historioitsijan teoksesta tuollaista löydy.
Suomalaiset hakivat suojaa Neuvostoliitosta, mutta eivät käyneet mitään korkeimman sotilasjohdon neuvotteluja, eivätkä mitään sotaa varten. Lähtökohta oli Neuvostoliiton nikkeliuhkailujen eli suoranaisen sodallauhkailun aikaan puhtaasti puolustuksellinen. Se oliko saksan ja NL:n välille ylipäätään syttymässä sotaa ei ollut todistetusti Suomalaisten tiedossa todellakaan talvella.
Kannattaisi lukea niitä oikeita kirjoja kuten Jokipii, jossa tavoitteena oli osoittaa Suomen jja Saksan sotilaallinen yhteistyö. Se missä hengessä asioita tehtiin selviää kyllä siitäkin kirjasta, mutta ei selviä Wikikommareiden sepustuksista.
Ei pidä unohtaa jatkosodan keskeisiä syitä. Neuvostoliitto teki tarkat operaatiosuunnitelmat Suomen varalle vuonna 1940 vuotta 1941 ajatellen. Tarkoitus oli miehittää Suomi hyökäten pääosin kolmesta suunnasta. Pohjoisesta Suomi piti katkaista ja eristää Ruotsista, Viipurin alueelta ja Hangosta oli tarkoitus avata omat rintamat. Joukkoja vahvistettiinkin kaikilla näillä alueilla merkittävästi syksystä 1940 alkaen. Suomen taistelukyky tuli lamauttaa voimakkaalla ilmaiskulla, joka aloittaisi sodan. Ilmaisku tuli, mutta tuolloin oli jo Suomikin päättänyt lähteä sotaan.
Neuvostoliitto siirsi joukkojansa juuri näille hyökkäyssuunnitelmansa mukaisille alueille. Kantalahteen peräti 365 tankkia. Kun Neuvostoliitolla oli vain tarkoitus lähettää kukkatervehdyksiä Suomeen, kuten Molotovkin aikanaan
Moskovan rauhanehdoissahan oli sopivasti määritelty Suomi rakentamaan omaa hirsipuutaan eli rautatie Kemijärveltä NL:n puolelle niin, että syntyisi suora yhteys Kantalahdelta, Vienanmereltä Ruotsin rajalle.
Kun Molotov vaati Hitleriltä marraskuussa 1940 oikeutta selvittää rauhassa Suomen tilanne niin Moskovassa laadittiin direktiivit tilanteen varalle 25.11 Leningradin sotilaspiiri sai käskyn valmistella luoteisrintaman hyökkäys. Sama ohje koski pohjoisrintamaa. Hangon osalta todettiin sinne siirrettävän kaksi divisioonaa Virosta sodan alkupäivinä.
Tunnettua on, että puna-armeija ajautui hätäratkaisuihin sodan alussa. Silti kesäkuussa 1941 silllä oli Suomeen nähden selkeä ylivoima 21 divisioonaa, materiaalisesti tuo ylivoima oli vielä paljon suurempi. Joukkoja jouduttiin vetämään pois saksalaisten takia ei siksi, että Stalin olisi yhtäkkiä rakastunut Suomeen kuin myöhemmin Brezhnev Hoeneckeriin.
Lentohyökkäys Suomeen 25.6. Venäläisten laatiman kertomuksen mukaan iskulla pyrittiin saada aikaan ilmaherruus "edessä oleviin toimintoihin". Siis omaan hyökkäystoimintaan.
Stalin olikin todennut 5.5.1941 sota-akatemian päättäjäisjuhlassa: "Nyt, kun olemme uudistaneet armeijamme, saaneet nykyaikaiseen sotaan tarvittavan asetekniikan, kun meistä on tullut voimakkaita-- nyt on aika siirtyä puolustuksesta hyökkäykseen. --puolustuksesta siirrytään nyt hyökkäävään sotapolitiikkaan. Meidän on välttämätöntä uudistaa kasvatustyömme, propagandamme, agitaatiomme, painotuotteemme hyökkäyksellisessä hengessä. Puna-armeija on nykyaikainen armeija, mutta on muistettava, että nykyaikainen armeija - on hyökkäysarmeija."
"Suomenhan täytyi lujasti uskoa Saksan voittoon. Muuten ei ole mitenkään selitettävissä se,että miksi me suomalaiset olimme niintodella kaukana Itä-Karjalassa tekemässä ns. kolmen kannaksen rajaa. Suomen tarkoitukseen kuului aivan varmasti Suomen valtio- alueen laajennus."
Minulle ei kyllä koskaan ole selvinnyt, että miksi on pienen valtion hetkellinen ja epäonnistunut opportunismi jotenkin niin hirveän tuomittavaa, kun sitä vertaa viereisen suuren valtion onnistuneeseen opportunismiin?
"Suomen osalta jatkosota alkoi ihan samaan aikaan kun tuo natsisaksan operaatio barbarossa alkoi."
Ei alkanut, sillä varsinaiset sotatoimet aloitti Neuvostoliitto itse.
"Eli 22.6.1941.Ja tämä on sitten sitä historiallista faktatietoa. "
Taitaa olla omaa faktatietoasi. Tuona päivänä NL pommitti Suomen satamia ja kohdisti tykistötulta alueelleemme. Suomi oli varsin tarkka siinä, että antoi vastapuolen aloittaa.
Että onko esim. miinoitukset vihollisen aluevesillä sinun mielestäsi sotatoimi?
Taas näitä sekopäitä.
"Minulle ei kyllä koskaan ole selvinnyt, että miksi on pienen valtion hetkellinen ja epäonnistunut opportunismi jotenkin niin hirveän tuomittavaa, "
Tässä nyt todella tyypillinen narsistisen lahtarin todella sairas mielipide.
Niin sanottu minäminäminä ei kukaan muu ajatus on aina vain mielessä.Eli itse aina on muka oikeassa ja muut eivät tiedä koskaan yhtään mitään.Säälittävää,todella säälittävää.
Miinoitukset (Viron) aluevesille on passiivinen sotatoimi, josta kohdemaa (NL) ei ollut edes tietoinen.
"Lipfert" hakkaa kaikki stallarit tiedoissa mennen tullen. Ja on palstalla muitakin vastaavia. Ei ole stallareilla muuta keinoa kuin yrittää solvauksilla peitellä omaa tietämättömyyttään ja valeista kiinni jäämistään. Jokainen tietävä onkin sitten lahtari tai fasisti ja mitä solvauksia kulloinkin keksitään. Ne ovat aina merkki valeista kiinni jäämisestä.
Hehe. Enpä arvannut, että se sinua noin elähdyttää?
Et tosin kielteistä kantaasi osannut kovin perustella?
Olen todella ihmetellyt sitä, että miksi pitää niin kovasti moraalisesti närkästyä siitä, että edullielta näyttävässä tilanteessa pieni valtio haluaa omansa pois korkojen kera?
Sen sijaan ei nähdä mitään kielteistä siinä, että suuri valtio eli Neuvostoliitto (joka on muutoinkin pinta-alaltaan maailman suurin) anastaa sodalla maa-alueita Suomesta, Baltiasta (miehitti ne), Puolasta, Saksasta, Unkarista, Romaniasta ja Japanista. Onko se moraalisesti jotenkin ylevämpää sillä perusteella, että se kuului sodan voittajiin ja vieläpä hankkeessaan onnistui?
"Niin sanottu minäminäminä ei kukaan muu ajatus on aina vain mielessä"
Mikä ihmeen ajatelma tämä on? Kyse on mielipiteestä yleisellä tasolla. Sinä voit milloin hyvänsä kiistää perustellusti näkemykseni. Ellet sitä osaa niin älä pura turhautumistasi primitiivireaktioon.
Täällä on jatkuvasti idioottitason toistoavauksia.
johtaja olii ollut mielissään , jos petturit eivät olisi sabotoineet ihmeasetuotantoa. Jos jokainen olisi antanut oman veriuhrinsa valtakunnan ja Johtajan puolesta. Täydellinen ase olisi ollut voimamme.
kesäkuun 22 . Klo 6.05 aamulla venäläiset ilmavoimat pommittivat suomalaisia panssarilaivoja Sottungan luona; klo 6.15 venäläiset ilmavoimat pommittivat Alskärin linnaketta Turun saaristossa; klo 6.45 venäläiset ilmavoimat pommittivat suomalaisia kuljetusaluksia Korppoon luona ja klo 7.55 venäläinen tykistö avasi tulen Hangon vuokra-alueelta sekä itärajalla Hirsilammen luona rajavartioita, Petsamossa ammuttiin useita kymmeniä tykinlaukauksia suomalaista laivaa kohti. Näistä esitettiin vastalause Neuvostoliiton lähettiläälle ministeri Orloville.jne...
Saksalaisia pommikoneita lensi yöllä 21.–22. kesäkuuta Itä-Preussista Etelä-Suomen ilmatilan kautta Laatokan pohjoispuolelle ja sieltä etelään Leningradin seudulle, missä Saksa ja Neuvostoliitto kävivät operaation ensimmäiset ilmataistelut noin kello kolmen jälkeen aamuyöllä.
Tämän jälkeen saksalaiset pommittajat lensivät Suomeen Uttiin, missä ne tankattiin ja mistä ne jatkoivat kotikentilleen Itä-Preussiin.
Suomi ja Saksa aloittivat näin jatkosodan yhteisesti koordinoidulla iskulla, ja se siitä.
Suomi ei ottanut itse osaa pommituksiin, mutta salli saksalaisten käyttää ilmatilaansa ja kenttiään. Sinäkö pidät sitä syynä sotaan Suomen kohdalla? Miksi?
Kaipa tuollainen menettely on ok, koska Neuvostoliitto itse teki vastaavantasoisen rikkomuksen Talvisodan aikana. Se nimittäin käytti vasta hankkimiaan lentotukikohtia puolueettoman Viron alueella pommituslentoihin Suomea vastaan. Tämähän on, kuten tiedät, täysin vastaavanlainen rikkomus, joten ilmeisesti tuo menettely sopi myös Neuvostoliitolle.
Varsinaisesti sota alkoi , kun venäläinen sukellusvene tunkeutui Suomen alueelle 20.6.1941
Me itse asiassa torjuntavoitimme ihmeaseilla, ainakin osittain. Saksan kohtaloon ne eivät enää ennättäneet tarpeeksi vaikuttaa. Kuinka niin? No, tilannehan oli se, että VRIL-HAUNEBU -kehitys tapahtui Tsekkoslovakiassa mutta 1943-44 taitteessa se alkoi olla liittoutuneiden raskaiden ilmapommitusten alaista seutua. Alkuvuodesta 44 salainen kehitysryhmä siirrettiin pommituksilta turvaan Suomeen, Immolaan.
Kannaksen torjuntataisteluihin osallistui Kuhlmeyn lisäksi Immolan Haunebu-yksikkö. Oma isoisäni, joka osallistui suuriin torjuntataisteluihin, kertoi kuinka suuren järkytyksen valtaan vihollinen joutui kun taivaalle ilmestyi Haunebu IV, vaikkakin sen tulivoima itse asiassa oli vain rynnäkkökoneen tasoa.
lajisensa satusetä. Jostain näitäkin sikiää.
"Oma isoisäni, joka osallistui suuriin torjuntataisteluihin, kertoi kuinka suuren järkytyksen valtaan vihollinen joutui kun taivaalle ilmestyi Haunebu IV, vaikkakin sen tulivoima itse asiassa oli vain rynnäkkökoneen tasoa. "
Kumma kun vihollinen ei tiedä näistä järkytyksistä mitään. Haunebuta eivät havainneet myöskään suomalaiset lentäjät.
Immolako pommituksilta suojassa? Siellä kuitenkin Osasto Kuhlmey kärsi ilmahyökkäyksissä erittäin raskaat tappiot.
Jos joku paikka olisi ollut pommituksilta suojassa, niin esimerkiksi saksalaisten hallussa oleva Pori oli sellainen, ei suinkaan Immola.
Satua taitaa olla,vai onko sulla esittää mitään todisteita väitteesi tueks,(linkkiä,valokuvia,videoita,sodan ajan kirjeitä)?
Mielellään katsottaisiin.
tiedä lainkaan, että nämä ufot taistelivat Suomen puolella kesällä -44 tukikohtana Immola.
"Väitetään, että itävaltalaisen tiedemiehen Viktor Schaubergerin pyörreteorian pohjalta saksalaiset onnistuivat rakentamaan myös toimivia "lentäviä lautasia" eli sähkömagnetismin avulla painovoiman kumoamaan pystyviä lentolaitteita. On myös esitetty teorioita siitä, että saksalaiset olisivat saaneet näihin laitteisiin liittyvää teknistä apua avaruuden "harmailta" muukalaisilta. Useita prototyyppejä rakennettiin, mutta sotatoimiin ne eivät koskaan päätyneet. Kuitenkin laitteet olivat olemassa ja sodan päätyttyä ne päätyivät ilmeisesti eri tahoille mm. USA:han ja Neuvostoliittoon."
Olisi kiva tietää, oliko jo ioisälläsi propelli pipossa, kuten sinulla? Vai kuuluiko hän noihin avaruuden "harmaisiin"?
"Oma isoisäni, joka osallistui suuriin torjuntataisteluihin, kertoi kuinka suuren järkytyksen valtaan vihollinen joutui kun taivaalle ilmestyi Haunebu IV, vaikkakin sen tulivoima itse asiassa oli vain rynnäkkökoneen tasoa. "
Uusi rintama nousee. Myrskytuuli tulee taas lännestä ja puhaltaa heikkorakenteiset hökkelit kumoon
Suomessa oli elintarvikepula jatkosodan aikana mistä syystä joitain venäläisiä kuoli vankeudessa aliravitsemukseen koska Venäjä oli ryöstänyt Suomelta hyviä maanviljelyalueita.
^Oli Venäjä ryöstänyt Suomelta hyviä maanviljelyalueita Talvisodassa siis.