MTV3 seitsemän uutisissa oli juttu kirkosta eroamisesta. Lisää luvattiin kymmenen uutisissa. Nettijuttua en vielä löytänyt.
Kalkulaattorikin reakoi heti, kun päästiin vähän uutisiin.
http://eroakirkosta.fi/static/nyt.txt
Kalkulaattorikin reakoi heti, kun päästiin vähän uutisiin.
http://eroakirkosta.fi/static/nyt.txt
Vastaukset 18
Vanhimmat
On täysin käsittämätöntä kuinka ulkona ne on todellisuudesta!
Sen sijaan että tekisivät kirkon puolesta jotain rakentavaa, he vaan auttavat harventamaan rivejään.
No, miksi oikein ihmetellä...
http://www.katsomo.fi/?progId=153104
Jutta alkaa kohdasta 17:50.
"Neljässä vuodessa ev.lut. kirkosta on eronnut yli 225 000 ihmistä. Samaa aikaan kastettavien lasten määrä vähenee."
Viimenen tunti 51 eroa. Ei hassumpaa.
http://eroakirkosta.fi/static/ek-tilastot/tanaan.html
http://eroakirkosta.fi/static/tilastot/tuntikohtaiset_erot
Hyvin menee, kohta saadaan kirkot tuottavaan käyttöön.
Ja ennen kaikkea kirkon 20 000 työntekijää saadaan tuottavaan työhön.
Kirkon keskusrahastolla on käteisvarantoja n. 900 milj. €. Kai nekin johonkin tuottavaan kannattaisi laittaa, tai hyödyntää hyväntekeväisyyteen kuten Punaiselle ristille.
Kirkon keskusrahasto hallinnoi Kirkon eläkerahastoa. Suurin osa rahoista on juuri eläkerahoja. Irrallista rahaa ei ole kuin nimeksi.
Ja nykyisetkään rahat eivät riitä tulevan eläkepommin hoitamiseen, vaan lisää on kerättävä. Toivottasti kirkko on olemessa jossain muodossa vielä seuraavat 10v, jotta kerkeävät hoitaa eläkevastuunsa suurinpiirtein kunnialla.
Mihin kirkon varat eivät riitä, jää meidän kaikkien maksettavaksi eläkelaitosten yhteisvastuun takia. Kovin pelkään, että kirkko kaatuu liian nopeasti vanhojen työntekijöiden eläkkeisiin.
Kirkko saa itse huolehtia omista eläkeläisistään, heistä huolehtiminen ei kuulu kenellekään muulle, varsinkaan kunnille tai valtiolle. Valtion tulee sen vuoksi juuri olla neutraali eikä uskontosidonnainen.
Silti, siellä on sikana rahaa keskusrahastossa, joka on rehellistä ja oikein sijoittaa muuanne, kuten antaa Punaisen ristille tai Unicefille, jotka tekevät neutraalisti hyvää ja tärkeää työtä. Jokin 900 milj. € on härski summa makuuttaa.
Tuo ei kuulosta ollenkaan neutraalilta toiminnalta. Eläkkeitten maksun tulisi olla neutraalia toimintaa eikä sallia tuollaisia yksityiseläkerahastoja, joista ei kukaan hyödy tasapuolisesti yhtään mitään. Se on taas näitä kirkon erikoisoikeuksia, joita on syytä karsia. Rahat pois vaan keskusrahastoilta, niin sillä siitä päästään.
"heistä huolehtiminen ei kuulu kenellekään muulle, varsinkaan kunnille tai valtiolle"
Opettele poju perusteet:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Sosiaaliturva
Eli erityiskohtelua vaan heille siitä vaan ja uskontosidonnaisuutta päälle? Justiisa joo! Se kun on nääs vaan kirkon tehtävä huolehtia omista eläkeläisistään, ei valtion tehtävä ole sekaantua itsenäisen uskontokunnan asioihin. Ei erityiskohtelua, vaan tasavertaista kohtelua!
Kirkon kuuluu vastata eläkkeiden maksusta konkurssiin saakka, mutta yksittäistä kansalaista kohtaan olisi aika julmaa lopettaa eläkkeen maksu entisen työnantajan vararikon vuoksi.
Kirkon nykyisen eläkevastuun on arvioitu olevan n. 3-4 kertaa tuo nykyinen eläkerahaston koko. Siellä on siis erittäin vähän rahaa, ja enemmänkin on syytä vahtia ettei tuota rahaa tuhlata pois.
Kirkko on pahassa tilanteessa rahojen suhteen, velkaantuminen olisi vähenevien tulojen lisäksi käännettävä positiiviseksi tulokseksi jotta rahat tulevaisuudessa riittävät. Henkilöstön vähentäminen pudottaa myös eläkemaksujen tuottoa rahastolle.
Mihin rahat riittävät? Iso rahasto takaa varoja jaettavaksi pitkäksi aikaa monelle ihmiselle, joilla varoja ei ole. Kirkon oman eläkerahaston olemassaolo varmaan kertoo kirkon erityisasemasta yhteiskunnassa, jonka pitäisi olla neutraali. Eläkkeitten sen mukaisesti tulisi suorittaa neutraali maksaja, ei johonkin uskontokuntaan sitoutunut, sellainen näyttää asettavan muut eläkkeensaajat epätasa-arvoiseen asemaan. Erityisrahaston lakkauttaminen lisäksi vapauttaisi kirkon omia resursseja heidän omaan toimintaansa. Eläkerahaston lakkauttaminen johtaa tietenkin johdonmukaisesti rahaston varojen siirtämiseen suoraan neutraalille hyväntekeväisyysjärjestölle. Tämän jälkeen kirkon on helppo ostaa eläkerahastopalvelut neutraalilta osapuolelta, joka ei ole uskonnollisesti mihinkään tunnustuskuntaan sitoutunut ja alkaa kerätä sinne uutta neutraalia eläkerahastoa, joilla eläkemaksut suoritetaan. Näin kirkko maksaisi eläkkeet omille työntekijöilleen neutraalisti eikä valtion tarvitse puuttua asiaan mitään kautta, kuten ei pidäkään, koska kirkon on itse suoritettava eläkemaksut eikä kenenkään muun, koska asiaan on suhtauduttava neutraalisti. Tässä tilanteessa esim. sosiaaliturva ei liity asiaan, koska kyse on eläkkeenmaksamisesta, ei sosiaaliturvasta eikä asia liity näihin kysymyksiin. Kukaan ulkopuolinen ei siten maksa kirkon eläkemaksuja, koska se ei olen niiden tehtävä ja heidän tulee muutenkin suhtautua asiaan neutraalisti ja tasapuolisesti, eli olla uskonnollisesti sitoutumattomia ja sekulaareja.
Sekin on kai mietinnän aihe, että eikös kirkon pitäisi olla voittoatuottamaton. Tällöin rahastosijoitukset merkitsee voitontavoittelua ja rahankeräämistä, pörssikeinottelua siis. Rahankeräämistä, josta entisen miljoonasummien päälle, mistä kukaan ei hyödy millään tavalla. Niitä ei käytetä esim. Punaisen ristin työn tukemiseen tms. neutraaliin.
Asian voi nähdä epäeettisenä, kun sitä joltain kulmalta katselee.
Hassua, että Raamattu puhuu kai aika monessakin kohtaa ahneudesta, mutta kristityt järjestöt itse ahnehtivat niin paljon rahaa kuin mahdollista, evankelis-luterilainen kirkko etunenässä. Kuinkahan monta miljoonaa tahkoavat tänä vuonna osakkeillaan, ja samalla tietty nostavat kirkollisveroja...
Kortistoon, sinne ne huuhaa kristinuskoset kuuluvat.
Ei todellakaan kortistoon yhteiskunnan varoja syömään, vaan tuottavaan työhön!