Aika rajuja juttuja historiassamme

Oletpa oikea pässi mutta tosin pässiksikin äärimmäisen tyhmä.

----Vääristelet tietysti uutisten sisältöä.---

Kuten jokainen täysin lukutaitoinen toteaa niin en ole mitenkään selostanut uutisten sisältöä, todennut vain että rajua on ollut meno. Voi olla tosin, että lahtareille nuo ovat olleet jokapäiväistä kauraa mutta ei normaaleille ihmisille.

----- Kysymyshän on vain yleiseen sotaan kuuluneista asioista.--

Niin ei nimenomaan ei ole. Sotavankien joukkosurmaaminen sekä lähettäminen ammuttaviksi ei ole yleiseen sotaan kuuluvaa asiaa vaan vakavaa sotarikosta jonkalaisia tekoja nykyään käsitellään Haagissa.

,,,,, Mitään moraalista pohjaahan ei jumaloimallasi mongooli imperiumilla Neuvostoliitolla ole muita tuomita. ----

Tajuaisit tuonkin jos osaisit lukea tai ymmärtäisit vähääkään siitä mitä luet. Nämähän ovat suomalaistutkijoiden kirjoituksia, väitöskirjaa peräti, eivätkä Neuvostoliiton esittämiä arvioita. Miten joku voikin olla noin tollo, tyhmä jopa pässiksikin.

Naakanketale kirjoitti:

Oletpa oikea pässi mutta tosin pässiksikin äärimmäisen tyhmä.

----Vääristelet tietysti uutisten sisältöä.---

Kuten jokainen täysin lukutaitoinen toteaa niin en ole mitenkään selostanut uutisten sisältöä, todennut vain että rajua on ollut meno. Voi olla tosin, että lahtareille nuo ovat olleet jokapäiväistä kauraa mutta ei normaaleille ihmisille.

----- Kysymyshän on vain yleiseen sotaan kuuluneista asioista.--

Niin ei nimenomaan ei ole. Sotavankien joukkosurmaaminen sekä lähettäminen ammuttaviksi ei ole yleiseen sotaan kuuluvaa asiaa vaan vakavaa sotarikosta jonkalaisia tekoja nykyään käsitellään Haagissa.

,,,,, Mitään moraalista pohjaahan ei jumaloimallasi mongooli imperiumilla Neuvostoliitolla ole muita tuomita. ----

Tajuaisit tuonkin jos osaisit lukea tai ymmärtäisit vähääkään siitä mitä luet. Nämähän ovat suomalaistutkijoiden kirjoituksia, väitöskirjaa peräti, eivätkä Neuvostoliiton esittämiä arvioita. Miten joku voikin olla noin tollo, tyhmä jopa pässiksikin.

Lue lisää

sekä avaajana että avauksen valeiden puolustajana, niin voi vain todeta, että jäljet johtavat sylttytehtaalle.
Tämänkin avauksen tarkoitus on vain yritys mustamaalata Suomen taistelua itsenäisyyden puolesta ja todistella, ettei muuta tehty kuin surmattiin vankeja.

Nämä asiat on tutkittu ja jauhettu kymmenet kerrat jo heti sodan jälkeenkin. Ketaleille ne tuntuvat olevan sotien tärkein tapahtuma.

Kun ketale on kirjoitti:

sekä avaajana että avauksen valeiden puolustajana, niin voi vain todeta, että jäljet johtavat sylttytehtaalle.
Tämänkin avauksen tarkoitus on vain yritys mustamaalata Suomen taistelua itsenäisyyden puolesta ja todistella, ettei muuta tehty kuin surmattiin vankeja.

Nämä asiat on tutkittu ja jauhettu kymmenet kerrat jo heti sodan jälkeenkin. Ketaleille ne tuntuvat olevan sotien tärkein tapahtuma.

Lue lisää

-----Tämänkin avauksen tarkoitus on vain yritys mustamaalata Suomen taistelua----

Juuri tuota äärilahtarien posken soittoa. Miksi et hyökkää noiden tekstien eli kirjojen kirjoittajia vastaan vaan minua vastaan. En minä ole noita kirjoja kirjoittanut, pahvi hei.

Mutta tarkoituksesi on harvinaisen selvä, nuo ovat asioita joista ei saa puhua, pitää vaieta ja valehdella mieluummin että mitään likaista ei ole ollutkaan. Tosiasiain tunnustaminen on viisauden alku, sanotaan, mutta lahtarillehan kaikki ajattelu ja viisaus on pelottavaa myrkkyä.

Naakanketale kirjoitti:

-----Tämänkin avauksen tarkoitus on vain yritys mustamaalata Suomen taistelua----

Juuri tuota äärilahtarien posken soittoa. Miksi et hyökkää noiden tekstien eli kirjojen kirjoittajia vastaan vaan minua vastaan. En minä ole noita kirjoja kirjoittanut, pahvi hei.

Mutta tarkoituksesi on harvinaisen selvä, nuo ovat asioita joista ei saa puhua, pitää vaieta ja valehdella mieluummin että mitään likaista ei ole ollutkaan. Tosiasiain tunnustaminen on viisauden alku, sanotaan, mutta lahtarillehan kaikki ajattelu ja viisaus on pelottavaa myrkkyä.

Lue lisää

"Miksi et hyökkää noiden tekstien eli kirjojen kirjoittajia vastaan vaan minua vastaan. En minä ole noita kirjoja kirjoittanut, pahvi hei."

Eihän nuo tuktijat ole luoneet valheellsita kuvaa viime sodista, vaan sinä hengenheimolaisinesi. Sodissa tapahtui paljon muutakin, kuin nuo kuvatut asiat.

Sinulle on mahdoton tunnustaa, että sodissa pelastettiin itsenäisyys ja demokratia.

Naakanketale kirjoitti:

Oletpa oikea pässi mutta tosin pässiksikin äärimmäisen tyhmä.

----Vääristelet tietysti uutisten sisältöä.---

Kuten jokainen täysin lukutaitoinen toteaa niin en ole mitenkään selostanut uutisten sisältöä, todennut vain että rajua on ollut meno. Voi olla tosin, että lahtareille nuo ovat olleet jokapäiväistä kauraa mutta ei normaaleille ihmisille.

----- Kysymyshän on vain yleiseen sotaan kuuluneista asioista.--

Niin ei nimenomaan ei ole. Sotavankien joukkosurmaaminen sekä lähettäminen ammuttaviksi ei ole yleiseen sotaan kuuluvaa asiaa vaan vakavaa sotarikosta jonkalaisia tekoja nykyään käsitellään Haagissa.

,,,,, Mitään moraalista pohjaahan ei jumaloimallasi mongooli imperiumilla Neuvostoliitolla ole muita tuomita. ----

Tajuaisit tuonkin jos osaisit lukea tai ymmärtäisit vähääkään siitä mitä luet. Nämähän ovat suomalaistutkijoiden kirjoituksia, väitöskirjaa peräti, eivätkä Neuvostoliiton esittämiä arvioita. Miten joku voikin olla noin tollo, tyhmä jopa pässiksikin.

Lue lisää

Ole jo hiljaa idiootti. Hyvinvointi Suomesta keräät KELA rahat ja vastustat samaa valtiota joka sinua elättää. Venäläiset siat ovat esimerkiksi vastuussa siitä että kymmenen miljoonaa pohjoiskorealaista elää nälkäkuoleman partaalla ja neljä miljoonaa afgaania syntyi orpona. Oletko ylpeä näistä ali-ihmisistä, no oletko possu.

Valehtelet taas!! kirjoitti:

"Miksi et hyökkää noiden tekstien eli kirjojen kirjoittajia vastaan vaan minua vastaan. En minä ole noita kirjoja kirjoittanut, pahvi hei."

Eihän nuo tuktijat ole luoneet valheellsita kuvaa viime sodista, vaan sinä hengenheimolaisinesi. Sodissa tapahtui paljon muutakin, kuin nuo kuvatut asiat.

Sinulle on mahdoton tunnustaa, että sodissa pelastettiin itsenäisyys ja demokratia.

Lue lisää

Jatkosodassa lähes menetettiin kaikki, se oli siis hyökkäyssota jossa Suomi oli osa akselivaltojen hyökkäysrintamaa. Ei siinä mitään pelastettu.

vedä jo kirjoitti:

Ole jo hiljaa idiootti. Hyvinvointi Suomesta keräät KELA rahat ja vastustat samaa valtiota joka sinua elättää. Venäläiset siat ovat esimerkiksi vastuussa siitä että kymmenen miljoonaa pohjoiskorealaista elää nälkäkuoleman partaalla ja neljä miljoonaa afgaania syntyi orpona. Oletko ylpeä näistä ali-ihmisistä, no oletko possu.

Lue lisää

"Venäläiset siat ovat esimerkiksi vastuussa siitä että kymmenen miljoonaa pohjoiskorealaista elää nälkäkuoleman partaalla ja neljä miljoonaa afgaania syntyi orpona."

Käsittämätön ja myös rasistinen väite.

Operaatio Barbarossa kirjoitti:

Jatkosodassa lähes menetettiin kaikki, se oli siis hyökkäyssota jossa Suomi oli osa akselivaltojen hyökkäysrintamaa. Ei siinä mitään pelastettu.

Neuvostoliitto ruikutti kiimassa akselivaltasopimukseen pääsemisestä vielä 1941tammikuussa, Suomi ei sitä koskaan suostunut allekirjoittamaan.

Niin, vankien tappaminen on yleinen sotaan kuulunut asia. Niinhän lahtaritkin tekivät vuonna 18.

Kun ketale on kirjoitti:

sekä avaajana että avauksen valeiden puolustajana, niin voi vain todeta, että jäljet johtavat sylttytehtaalle.
Tämänkin avauksen tarkoitus on vain yritys mustamaalata Suomen taistelua itsenäisyyden puolesta ja todistella, ettei muuta tehty kuin surmattiin vankeja.

Nämä asiat on tutkittu ja jauhettu kymmenet kerrat jo heti sodan jälkeenkin. Ketaleille ne tuntuvat olevan sotien tärkein tapahtuma.

Lue lisää

HeHe Suomen mainetta mustamaalasivat nimenomaan ne ketkä niitä sotarikoksia tekivät.

Putinistin mukaan syyllinen on tietenkin se , kuka asiasta kertoo 😄

Valehtelet taas!! kirjoitti:

"Miksi et hyökkää noiden tekstien eli kirjojen kirjoittajia vastaan vaan minua vastaan. En minä ole noita kirjoja kirjoittanut, pahvi hei."

Eihän nuo tuktijat ole luoneet valheellsita kuvaa viime sodista, vaan sinä hengenheimolaisinesi. Sodissa tapahtui paljon muutakin, kuin nuo kuvatut asiat.

Sinulle on mahdoton tunnustaa, että sodissa pelastettiin itsenäisyys ja demokratia.

Lue lisää

"Sinulle on mahdoton tunnustaa, että sodissa pelastettiin itsenäisyys ja demokratia."

Putinistille sotavankien piiskaaminen on "demokratiaa"😄

tiatoo kirjoitti:

Niin, vankien tappaminen on yleinen sotaan kuulunut asia. Niinhän lahtaritkin tekivät vuonna 18.

Teurastus alkaa

Heti taistelun alussa punakaartilaisten varsinainen päällikkö laitosmies Vilander oli jättänyt johdon Sammalistolle, ja palannut asemalle tilaamaan lisäjoukkoja Tampereelta. Sieltä lähtikin 200 Turun punakaartilaista ja joukko venäläisiä kauppias Hyrskymurron johdolla.
Kiihtyneessä tilassa olleet Hyrskymurron joukot saapuivat Markkulan talolle juuri kun suojeluskuntalaiset olivat antautuneet ja seisoivat jo tiiviissä paririvissä talon pihalla, tallirakennuksen edustalla. Hyrskymurto oli antanut miehilleen matkalla käskyn: kaikki oli tapettava, vankeja ei saanut ottaa. Yrityksestään huolimatta Sammalisto oli voimaton tämän joukon edessä.

Pihalle rynnänneet turkulaiset komensivat aseettomien vankien kädet ylös, minkä jälkeen yksi venäläisistä löi sapelillaan eturivissä seissyttä teknillisen opiston oppilasta, Tauno Pöllästä päähän. Heti tämän jälkeen kajahti ampukaa-käsky jolloin punakaartilaiset kiväärein ja venäläiset konekiväärein aloittivat ankaran ammunnan.
Punakaartilasten ja heidän vankiensa välinen etäisyys oli vain muutamia metrejä, lyhimmillään alle kaksi metriä. Siksi ensimmäiset laukaukset tappoivat ja haavoittivat monia suojeluskuntalaisia.

Osa vangeista juoksi peltojen yli pakoon, osa pääsi syöksymään turvaan rakennusten kivijalkoihin ja vinteille. Osa kätkeytyi halkopinojen väleihin, käymäläänkin. Toisten oli tyydyttävä vain heittäytymään maahan, jäämään paikalleen, tekeytyen kuolleeksi. Ne selvisivät, jotka jäivät päälle kaatuneiden ruumiiden alle suojaan.

Ruumiit ryöstetään

Kiivain ammunta laantui pian. Osaksi Sammaliston ansiosta, osaksi kaartilaisten ja venäläisten kiireestä ryöstämään ruumiit ja henkiinjääneet. Tilanteen rauhoituttua piiloutuneet tulivat esiin ja haavoittuneet koottiin pihapiirissä olleeseen kansakouluun.
Henkiinjääneet kuljetettiin jo samana päivänä Tampereelle. Haavoittuneet vietiin Klassillisen lyseon sidonta-asemalle, muut vangit sijoitettiin työväenyhdistyksen taloon.
Pihalle jäi 15 kuollutta, 2 kuoli vielä matkalla Tampereelle. Haavoittuneita oli 26. Ainoastaan 15 pääsi pakenemaan, ja heistäkin vain 5 selvisi valkoiseen Suomeen asti.
Suinulan verilöylyn seuraukset

Tapahtuneen johdosta Englannin, Italian ja Ruotsin konsulit esittivät 2.2.1918 Tampereen Työväenjärjestöjen johtavalle komitealle vastalauseensa: "..Tätä sekä kansainvälistä oikeutta törkeästi loukkaavaa että inhimillisiä tunteita kuohuttavaa menettelyä vastaan panemme me jyrkimmän vastalauseemme.".

Tapahtunut kiihdytti mieliä sekä valkoisella että punaisella puolella. Se katkaisi viimeisetkin siteet punaisen ja valkoisen Suomen väliltä, ja nostatti miehiä aseisiin sotimaan punakaartilaisia vastaan. Kohtalokkainta punakaartilaisten kannalta oli se, että tiedon levittyä tapahtuneesta valkoisen armeijan piiriin, sai se sodan muuttumaan kaikkine seuraamuksineen raa'aksi ja julmaksi. Suinulan verilöyly sovitettiin kovalla hinnalla.

Anonyymi kirjoitti:

Teurastus alkaa

Heti taistelun alussa punakaartilaisten varsinainen päällikkö laitosmies Vilander oli jättänyt johdon Sammalistolle, ja palannut asemalle tilaamaan lisäjoukkoja Tampereelta. Sieltä lähtikin 200 Turun punakaartilaista ja joukko venäläisiä kauppias Hyrskymurron johdolla.
Kiihtyneessä tilassa olleet Hyrskymurron joukot saapuivat Markkulan talolle juuri kun suojeluskuntalaiset olivat antautuneet ja seisoivat jo tiiviissä paririvissä talon pihalla, tallirakennuksen edustalla. Hyrskymurto oli antanut miehilleen matkalla käskyn: kaikki oli tapettava, vankeja ei saanut ottaa. Yrityksestään huolimatta Sammalisto oli voimaton tämän joukon edessä.

Pihalle rynnänneet turkulaiset komensivat aseettomien vankien kädet ylös, minkä jälkeen yksi venäläisistä löi sapelillaan eturivissä seissyttä teknillisen opiston oppilasta, Tauno Pöllästä päähän. Heti tämän jälkeen kajahti ampukaa-käsky jolloin punakaartilaiset kiväärein ja venäläiset konekiväärein aloittivat ankaran ammunnan.
Punakaartilasten ja heidän vankiensa välinen etäisyys oli vain muutamia metrejä, lyhimmillään alle kaksi metriä. Siksi ensimmäiset laukaukset tappoivat ja haavoittivat monia suojeluskuntalaisia.

Osa vangeista juoksi peltojen yli pakoon, osa pääsi syöksymään turvaan rakennusten kivijalkoihin ja vinteille. Osa kätkeytyi halkopinojen väleihin, käymäläänkin. Toisten oli tyydyttävä vain heittäytymään maahan, jäämään paikalleen, tekeytyen kuolleeksi. Ne selvisivät, jotka jäivät päälle kaatuneiden ruumiiden alle suojaan.

Ruumiit ryöstetään

Kiivain ammunta laantui pian. Osaksi Sammaliston ansiosta, osaksi kaartilaisten ja venäläisten kiireestä ryöstämään ruumiit ja henkiinjääneet. Tilanteen rauhoituttua piiloutuneet tulivat esiin ja haavoittuneet koottiin pihapiirissä olleeseen kansakouluun.
Henkiinjääneet kuljetettiin jo samana päivänä Tampereelle. Haavoittuneet vietiin Klassillisen lyseon sidonta-asemalle, muut vangit sijoitettiin työväenyhdistyksen taloon.
Pihalle jäi 15 kuollutta, 2 kuoli vielä matkalla Tampereelle. Haavoittuneita oli 26. Ainoastaan 15 pääsi pakenemaan, ja heistäkin vain 5 selvisi valkoiseen Suomeen asti.
Suinulan verilöylyn seuraukset

Tapahtuneen johdosta Englannin, Italian ja Ruotsin konsulit esittivät 2.2.1918 Tampereen Työväenjärjestöjen johtavalle komitealle vastalauseensa: "..Tätä sekä kansainvälistä oikeutta törkeästi loukkaavaa että inhimillisiä tunteita kuohuttavaa menettelyä vastaan panemme me jyrkimmän vastalauseemme.".

Tapahtunut kiihdytti mieliä sekä valkoisella että punaisella puolella. Se katkaisi viimeisetkin siteet punaisen ja valkoisen Suomen väliltä, ja nostatti miehiä aseisiin sotimaan punakaartilaisia vastaan. Kohtalokkainta punakaartilaisten kannalta oli se, että tiedon levittyä tapahtuneesta valkoisen armeijan piiriin, sai se sodan muuttumaan kaikkine seuraamuksineen raa'aksi ja julmaksi. Suinulan verilöyly sovitettiin kovalla hinnalla.

Lue lisää

Valkoiset murhasivat toisia valkoisia, jos ei punaisia löytynyt tarpeeksi tapettavaksi.
.Viipurin puhdistus oli valkoisten Suomen sisällissodan loppuvaiheessa huhti-toukokuussa 1918 Viipurissa suorittama joukkoteloitus, jonka yhteydessä surmattiin vähintään 360 kaupungissa ollutta venäläistä sekä ainakin 30 muiden maiden kansalaista, joista 327:n henkilöllisyys on tiedossa. Heistä vain muutamilla oli kytköksiä punakaartiin, sen sijaan suurin osa uhreista oli avoimesti valkoisten puolella.[1] Pääosa teloituksista tehtiin heti valkoisten vallattua kaupungin 28.–29. huhtikuuta, mutta viimeinen toimeenpantiin yli kuukausi sodan päättymisen jälkeen 16. kesäkuuta 1918.[2] Pyhän Annan kruunu -linnoituksen valleilla suoritettiin suurin yksittäinen puhdistus 29. huhtikuuta, jonka muistoksi paikalle on pystytetty muistomerkki

Anonyymi kirjoitti:

Valkoiset murhasivat toisia valkoisia, jos ei punaisia löytynyt tarpeeksi tapettavaksi.
.Viipurin puhdistus oli valkoisten Suomen sisällissodan loppuvaiheessa huhti-toukokuussa 1918 Viipurissa suorittama joukkoteloitus, jonka yhteydessä surmattiin vähintään 360 kaupungissa ollutta venäläistä sekä ainakin 30 muiden maiden kansalaista, joista 327:n henkilöllisyys on tiedossa. Heistä vain muutamilla oli kytköksiä punakaartiin, sen sijaan suurin osa uhreista oli avoimesti valkoisten puolella.[1] Pääosa teloituksista tehtiin heti valkoisten vallattua kaupungin 28.–29. huhtikuuta, mutta viimeinen toimeenpantiin yli kuukausi sodan päättymisen jälkeen 16. kesäkuuta 1918.[2] Pyhän Annan kruunu -linnoituksen valleilla suoritettiin suurin yksittäinen puhdistus 29. huhtikuuta, jonka muistoksi paikalle on pystytetty muistomerkki

Lue lisää

Saisiko tarkemman lähteytyksen näille tiedoille?

Naakanketale kirjoitti:

Oletpa oikea pässi mutta tosin pässiksikin äärimmäisen tyhmä.

----Vääristelet tietysti uutisten sisältöä.---

Kuten jokainen täysin lukutaitoinen toteaa niin en ole mitenkään selostanut uutisten sisältöä, todennut vain että rajua on ollut meno. Voi olla tosin, että lahtareille nuo ovat olleet jokapäiväistä kauraa mutta ei normaaleille ihmisille.

----- Kysymyshän on vain yleiseen sotaan kuuluneista asioista.--

Niin ei nimenomaan ei ole. Sotavankien joukkosurmaaminen sekä lähettäminen ammuttaviksi ei ole yleiseen sotaan kuuluvaa asiaa vaan vakavaa sotarikosta jonkalaisia tekoja nykyään käsitellään Haagissa.

,,,,, Mitään moraalista pohjaahan ei jumaloimallasi mongooli imperiumilla Neuvostoliitolla ole muita tuomita. ----

Tajuaisit tuonkin jos osaisit lukea tai ymmärtäisit vähääkään siitä mitä luet. Nämähän ovat suomalaistutkijoiden kirjoituksia, väitöskirjaa peräti, eivätkä Neuvostoliiton esittämiä arvioita. Miten joku voikin olla noin tollo, tyhmä jopa pässiksikin.

Lue lisää

Oliko oikein tulla kotiin tai maantiellä tappaa työnantajia tai talon isäntiä, Siitähän nämä murhat alkoi.

Naakanketale kirjoitti:

-----Tämänkin avauksen tarkoitus on vain yritys mustamaalata Suomen taistelua----

Juuri tuota äärilahtarien posken soittoa. Miksi et hyökkää noiden tekstien eli kirjojen kirjoittajia vastaan vaan minua vastaan. En minä ole noita kirjoja kirjoittanut, pahvi hei.

Mutta tarkoituksesi on harvinaisen selvä, nuo ovat asioita joista ei saa puhua, pitää vaieta ja valehdella mieluummin että mitään likaista ei ole ollutkaan. Tosiasiain tunnustaminen on viisauden alku, sanotaan, mutta lahtarillehan kaikki ajattelu ja viisaus on pelottavaa myrkkyä.

Lue lisää

Tutkipa vasemmiston historiaa. Minä sukututkijana tiedän päivät ja vuosiluvut mitä tapahtui ja ketä tapettiin. Sota alkoi vasta sen jälkeen ja myös kosto. Tämä meidän nykyinen SAK lakko oli samansuuntainen kuin silloinkin oli alku,

"Vangiksi jäänyt sotilas voidaan tuomita koska hän ei ole taistellut kuolemaansa saakka kuten usein käsky kuului. "

Vain yksi valtio (Neuvostoliitto) menetteli näin? Suhtaudut kovin ymmärtäväisesti heidän toimiinsa?

lipfert kirjoitti:

"Vangiksi jäänyt sotilas voidaan tuomita koska hän ei ole taistellut kuolemaansa saakka kuten usein käsky kuului. "

Vain yksi valtio (Neuvostoliitto) menetteli näin? Suhtaudut kovin ymmärtäväisesti heidän toimiinsa?

Lue lisää

Onhan tuo aika kovaa keittoa, kun Suomessa omia siviilejä tuomittiin kuolemaan ja laitettiin tuomio täytäntöön.

Suomi ja siviilit? kirjoitti:

Onhan tuo aika kovaa keittoa, kun Suomessa omia siviilejä tuomittiin kuolemaan ja laitettiin tuomio täytäntöön.

Viittaat mihin tapaukseen? Sota-aikana oli voimassa kuolemantuomio lähes kaikissa maissa ja toteennäytetystä vakoilusta tai vihollisen auttamisesta sellaisen saattoi saada.

"Venäläiset kyllä tappoivat palautettuja sotavankeja mutta en ole kuullut että he olisivat tappaneet myös palautettuja siviilejä."

Kirja - Teemu Keskisarja: Raaka tie Raatteeseen. Suurtaistelun ihmisten historia.

"Juntusrannassa oli myös neuvostovallan kannattajia, ja miehiä värvättiin puna-armeijan oppaiksi ja vakoilijoiksi. Tahtoen tai pakosta lähteneistä suomalaisten pikaoikeus teloitti kuusi miestä. Kovaotteiset neuvostomiehittäjät teloittivat 14 juntusrantalaista."


Linkki kirja-arvosteluun
http://www.hs.fi/tulosta/HS20121024SI1KU08bkd

Valehtelet taas kuten dementoitunut juutalaista verta omaava laiska ja tyhmä puolislaavi vain voi. Esimerkiksi kasakat jotka palautettiin Nekkulaan tapettiin perheineen päivineen. Myös monelta baltilta oli kadonnut vanhempia ja isovanhempia kun palasivat Siperian reissulta.

Suomi ja siviilit? kirjoitti:

Onhan tuo aika kovaa keittoa, kun Suomessa omia siviilejä tuomittiin kuolemaan ja laitettiin tuomio täytäntöön.

Voi kuule ruma typerys. Mitään laajaa siviilien tappamista ei ollut muualla kuin sairaassa mielessäsi. Sen sijaan esimerkiksi Stalin antoi jumaloimassasi Nekkulassa ohjeeksi ampua kerjäläiset ja kodittomat lapset. Mitäs siihen sanot pelle.

juti juti kirjoitti:

Voi kuule ruma typerys. Mitään laajaa siviilien tappamista ei ollut muualla kuin sairaassa mielessäsi. Sen sijaan esimerkiksi Stalin antoi jumaloimassasi Nekkulassa ohjeeksi ampua kerjäläiset ja kodittomat lapset. Mitäs siihen sanot pelle.

Lue lisää

"Mitäs siihen sanot pelle."

Sanon, ettet vaikuta järin asialliselta keskustelijalta.

"Vuonna 1944 heidät jouduttiin luovuttamaan kommunisti-Neuvostoliittoon, jossa junat kiidätettiin suoraa päätä Siperian vankileireille."

Niin kuin Solzhenitsyn kirjoitti, pahinta toisessa maailmansodassa oli olla venäläinen. Jos ei juutalaisia lasketa mukaan.

"Kun heidät palautettiin kotimaahansa, heistä muutama tapettiin kostoksi ja kymmeniä tuomittiin jopa kymmeneksi vuodeksi kuritushuoneeseen."

Ei heiotä tuomittu kostoksi, vaan rangaistukseksi maanpetoksesta ja yhteistoiminnasta vihollisen kanssa.

Älähän valehtele!!! kirjoitti:

"Kun heidät palautettiin kotimaahansa, heistä muutama tapettiin kostoksi ja kymmeniä tuomittiin jopa kymmeneksi vuodeksi kuritushuoneeseen."

Ei heiotä tuomittu kostoksi, vaan rangaistukseksi maanpetoksesta ja yhteistoiminnasta vihollisen kanssa.

Lue lisää

----Ei heiotä tuomittu kostoksi, vaan rangaistukseksi maanpetoksesta ja yhteistoiminnasta vihollisen kanssa.----

Kyllä sinä sen tiedät ja tiesi sen ajan lahtarikin, että siviiliparka voidaan aina pakottaa yhteistyöhön vastoin tahtoaankin. Miksi ei tuomittu niitä virkamiehiä ja ministereitä joittenka töppäysten takia sekä Juntusrannassa että Hyrsylän mutkassa suuri joukko siviileitä jäi evakuoimatta.

Kosto kohdistettiin näihin paljon kärsineisiin siviileihin eli Suomen valtion laiminlyönnin uhreihin. Sillä tavallako lahtarihallinto pesi omia käsiään esittäen hurskasta ja oikeamielistä rankaistessaan muka suuriakin rikollisia?

Anni Huttila kirjoitti:

----Ei heiotä tuomittu kostoksi, vaan rangaistukseksi maanpetoksesta ja yhteistoiminnasta vihollisen kanssa.----

Kyllä sinä sen tiedät ja tiesi sen ajan lahtarikin, että siviiliparka voidaan aina pakottaa yhteistyöhön vastoin tahtoaankin. Miksi ei tuomittu niitä virkamiehiä ja ministereitä joittenka töppäysten takia sekä Juntusrannassa että Hyrsylän mutkassa suuri joukko siviileitä jäi evakuoimatta.

Kosto kohdistettiin näihin paljon kärsineisiin siviileihin eli Suomen valtion laiminlyönnin uhreihin. Sillä tavallako lahtarihallinto pesi omia käsiään esittäen hurskasta ja oikeamielistä rankaistessaan muka suuriakin rikollisia?

Lue lisää

Ihan kuten sinun lyhytkasvuiset itäslaavilaiset harvahampaiset sankarit tiesivät jokaisesta suomalaisesta ja baltialaisesta "kulakista" ja kommunistista että nämä olivat syyllistyneet vastoin tahtoaankin Yhdysvaltojen auttamiseen vaikka eivät olleet edes Pietaria pidemmällä käyneet.

Anni Huttila kirjoitti:

----Ei heiotä tuomittu kostoksi, vaan rangaistukseksi maanpetoksesta ja yhteistoiminnasta vihollisen kanssa.----

Kyllä sinä sen tiedät ja tiesi sen ajan lahtarikin, että siviiliparka voidaan aina pakottaa yhteistyöhön vastoin tahtoaankin. Miksi ei tuomittu niitä virkamiehiä ja ministereitä joittenka töppäysten takia sekä Juntusrannassa että Hyrsylän mutkassa suuri joukko siviileitä jäi evakuoimatta.

Kosto kohdistettiin näihin paljon kärsineisiin siviileihin eli Suomen valtion laiminlyönnin uhreihin. Sillä tavallako lahtarihallinto pesi omia käsiään esittäen hurskasta ja oikeamielistä rankaistessaan muka suuriakin rikollisia?

Lue lisää

"Kyllä sinä sen tiedät ja tiesi sen ajan lahtarikin, että siviiliparka voidaan aina pakottaa yhteistyöhön vastoin tahtoaankin. Miksi ei tuomittu niitä virkamiehiä ja ministereitä joittenka töppäysten takia sekä Juntusrannassa että Hyrsylän mutkassa suuri joukko siviileitä jäi evakuoimatta."

Vain vapaaehtoisesti yhteistyöhön ryhtyneitä tuomittiin.

Ministerit ja virkamiehet eivät syyllistyneet maanpetokseen.

Jäät joka käänteessä kiinni valehtelusta. Eikö jo ala hävettää?

----suomessa oli ajoittain nälänhätä, ruokaa ei ollut tarpeeksi oman maan kansalaisillekkaan. Ei sitä silloin vangeille paljoa jaeta.---

Suomi oli allekirjoittanut Geneven sopimukset mm. sotavankien käsittelystä. Siinä paperissa ei tuollaista hyväksytä perusteeksi sotavankien näännyttämiselle nälkään. Eikö olisi ollut paljon reilumpaa sanoa sopimus julkisesti irti Suomen puolelta jos sitä ei aiottu noudattaa?

Naakanketale kirjoitti:

----suomessa oli ajoittain nälänhätä, ruokaa ei ollut tarpeeksi oman maan kansalaisillekkaan. Ei sitä silloin vangeille paljoa jaeta.---

Suomi oli allekirjoittanut Geneven sopimukset mm. sotavankien käsittelystä. Siinä paperissa ei tuollaista hyväksytä perusteeksi sotavankien näännyttämiselle nälkään. Eikö olisi ollut paljon reilumpaa sanoa sopimus julkisesti irti Suomen puolelta jos sitä ei aiottu noudattaa?

Lue lisää

Kato kun aikuisten oikeesti sitä ei vaan aina ruokaa riitä kaikille. Ihan kuten ei esimerkiksi riittänyt Neuvostoliitossakaan 1921 ja 1932, mutta eihän se estä sinua ja muita saviaivoja rakastamasta Neuvostoliiton lyhyitä johtajia.

tv opas rum jitku kirjoitti:

Kato kun aikuisten oikeesti sitä ei vaan aina ruokaa riitä kaikille. Ihan kuten ei esimerkiksi riittänyt Neuvostoliitossakaan 1921 ja 1932, mutta eihän se estä sinua ja muita saviaivoja rakastamasta Neuvostoliiton lyhyitä johtajia.

Lue lisää

Taitaa olla sinulle liian vaikeaa käsittää se, että Suomi ja N-liitto olivat kaksi eri valtiota. Kukin maa on vastuussa omista tekemisistään, ei toisten. Suomen silloinen johto vastaa Suomen tekemisistä, ei Stalinin tekemisistä.

Anni Huttila kirjoitti:

Taitaa olla sinulle liian vaikeaa käsittää se, että Suomi ja N-liitto olivat kaksi eri valtiota. Kukin maa on vastuussa omista tekemisistään, ei toisten. Suomen silloinen johto vastaa Suomen tekemisistä, ei Stalinin tekemisistä.

Lue lisää

Sinulle taitaa olla liian vaikea asia käsittää, että kun ruokaa ei vaan riitä kaikille, niin sotavagit eivät ole jonossa ensimmäisenä. Mikään ei viitta siihen, että vankeja olisi tarkoituksella tapettu nälkään. Ampuminen olisi ollut paljon parempi keino jos heidät olisi haluttu tappaa.

Se olisikin ollut ihmillistä jos heidän kohtalonsa olisi tiedetty. Vankien palautusjunathan jatkoivat matkaansa neukku leireille, eikä heistä monikaan jäänyt eloon. Mutta tuo on tietystitoinen juttu.

Naakanketale kirjoitti:

----suomessa oli ajoittain nälänhätä, ruokaa ei ollut tarpeeksi oman maan kansalaisillekkaan. Ei sitä silloin vangeille paljoa jaeta.---

Suomi oli allekirjoittanut Geneven sopimukset mm. sotavankien käsittelystä. Siinä paperissa ei tuollaista hyväksytä perusteeksi sotavankien näännyttämiselle nälkään. Eikö olisi ollut paljon reilumpaa sanoa sopimus julkisesti irti Suomen puolelta jos sitä ei aiottu noudattaa?

Lue lisää

Olisi ollut, koska Neuvostoliitto ei ollut sitä allekirjoittanut, niin tilanne olisi ollut selvempi. Haavoittuneet ja nälkiintyneet oli voitu ampua jo antautumisen jälkeen ja fiksuimmat olisi voitu lähettää Ruotsiin tai USA:n pakoon Stalinin kostoa

j.porta,,, kirjoitti:

Sinulle taitaa olla liian vaikea asia käsittää, että kun ruokaa ei vaan riitä kaikille, niin sotavagit eivät ole jonossa ensimmäisenä. Mikään ei viitta siihen, että vankeja olisi tarkoituksella tapettu nälkään. Ampuminen olisi ollut paljon parempi keino jos heidät olisi haluttu tappaa.

Se olisikin ollut ihmillistä jos heidän kohtalonsa olisi tiedetty. Vankien palautusjunathan jatkoivat matkaansa neukku leireille, eikä heistä monikaan jäänyt eloon. Mutta tuo on tietystitoinen juttu.

Lue lisää

Sinulle taitaa olla liian vaikea asia käsittää, että kun maa on allekirjoitattanut sotavankien kohtelua koskevan Geneven sopimuksen niin ainoatakaan sotavankia ei saa tappaa nälkään eikä kohdella muutenkaan huonosti. Tuo sopimus sanoo mm. muonituksesta, että sen tulee olla vangeille saman tasoista kuin on isäntämaan paikallisella sotaväellä. Jos omat sotilaat kuolee nälkään niin silloin saa antaa vankienkin kuolla.

Kun kuitenkin ruokittiin yli 3,5 milj. ihmistä niin ei olisi ollut mikään kynnyskysymys pitää hengissä muutama tuhat vankia enemmän kuin mitä nyt pidettiin sillä eiväthän kaikki 60 000 vankia kuolleet nälkään. Riippui ehkä pitkästi myös sotavankileirin johdosta millaiset olivat kunkin leirin olosuhteet, paljonko vangeille tarkoitettua ruokaa varastettiin myytäväksi mustassa pörssissä.

totuusseerumi kirjoitti:

Sinulle taitaa olla liian vaikea asia käsittää, että kun maa on allekirjoitattanut sotavankien kohtelua koskevan Geneven sopimuksen niin ainoatakaan sotavankia ei saa tappaa nälkään eikä kohdella muutenkaan huonosti. Tuo sopimus sanoo mm. muonituksesta, että sen tulee olla vangeille saman tasoista kuin on isäntämaan paikallisella sotaväellä. Jos omat sotilaat kuolee nälkään niin silloin saa antaa vankienkin kuolla.

Kun kuitenkin ruokittiin yli 3,5 milj. ihmistä niin ei olisi ollut mikään kynnyskysymys pitää hengissä muutama tuhat vankia enemmän kuin mitä nyt pidettiin sillä eiväthän kaikki 60 000 vankia kuolleet nälkään. Riippui ehkä pitkästi myös sotavankileirin johdosta millaiset olivat kunkin leirin olosuhteet, paljonko vangeille tarkoitettua ruokaa varastettiin myytäväksi mustassa pörssissä.

Lue lisää

En nyt satu muistamaan montako vankia oikeasti kuili nälkään.

Viitsitkö kertoa paljonko niitä oli ja mihin lähteeseen tietosi perustuu

j.porta,,, kirjoitti:

En nyt satu muistamaan montako vankia oikeasti kuili nälkään.

Viitsitkö kertoa paljonko niitä oli ja mihin lähteeseen tietosi perustuu

Sotavangeista kuoli n. 40 %. Kuoliko nälkään vaiko nälän heikentämänä ylitäydellä leirillä tautiin, sama asia. Ei niitä voi erotella toisistaan kuolinsyinä. Geneven sopimuksen vastaiseen kurjaan kohteluun kuitenkin kuolivat.

totuusseerumi kirjoitti:

Sotavangeista kuoli n. 40 %. Kuoliko nälkään vaiko nälän heikentämänä ylitäydellä leirillä tautiin, sama asia. Ei niitä voi erotella toisistaan kuolinsyinä. Geneven sopimuksen vastaiseen kurjaan kohteluun kuitenkin kuolivat.

Lue lisää

N-liiton sotavangeista Suomessa kuoli noin 30%, useimmat joko haavoihinsa tai tauteihin. Suomalaiset ampuivat noin 1000 neuvostovankia. Vuonna 1944 Suomi palautti N-liittoon 44 000 vankia (siis hengissä). Joitakin satoja karanneita palautettiin myöhemmin, mutta satoja sotavankeja onnistui pakenemaan lähinnä Ruotsiin ja jäämään länteen.

Puna-armeijalle antautuneista 3400 suomalaissotilaasta kuoli tai surmattiin vankeudessa noin 1400, mikä tekee vähän yli 40%. Tosin suomalaisista useimpien sotavankeusaika kesti vain joitakin kuukausia, puna-armeijalaisten enemmistö oli vankina yli kolme vuotta.

tv opas rum jitku kirjoitti:

Kato kun aikuisten oikeesti sitä ei vaan aina ruokaa riitä kaikille. Ihan kuten ei esimerkiksi riittänyt Neuvostoliitossakaan 1921 ja 1932, mutta eihän se estä sinua ja muita saviaivoja rakastamasta Neuvostoliiton lyhyitä johtajia.

Lue lisää

" Ihan kuten ei esimerkiksi riittänyt Neuvostoliitossakaan 1921 ja 1932, mutta eihän se estä sinua ja muita saviaivoja rakastamasta Neuvostoliiton lyhyitä johtajia."

Neuvostovallan rikokset eivät oikeuta suomalaisten rikoksia.

Koroljov kirjoitti:

" Ihan kuten ei esimerkiksi riittänyt Neuvostoliitossakaan 1921 ja 1932, mutta eihän se estä sinua ja muita saviaivoja rakastamasta Neuvostoliiton lyhyitä johtajia."

Neuvostovallan rikokset eivät oikeuta suomalaisten rikoksia.

Lue lisää

"Neuvostovallan rikokset eivät oikeuta suomalaisten rikoksia. "

Eivät toki, mutta osin selittävät sitä. Mielestäni sota-aika oli poikkeuksellista aikaa, mitä on huono rinnastaa tähän päivään. Esim. sotavankien kuolleisuusprosentteja seuratessa kannattaa aina tarkistaa tilanne molemmin puolin.

Suomalaisia jäi Jatkosodassa vangiksi 3.400 ja heitä palautettiin 2.000, joten kuolleisuusprosentti oli 41,2 %.

Suomalaiset saivat jatkosodan aikana 64.000 sotavankia. Heitä palautettiin 44.000, joten kuolleisuusprosentti oli 31,3 %. Palautettujen vankien vankijuna jatkoi matkaa suoraan Siperian vankileireille, joissa ’pettureita’ odottivat monien lisävuosien vankituomiot.


Ja jos nyt pidät kovasti prosenttiluvuista niin todettakoon lopuksi, että Stalingradissa saksalaisia jäi sotavangeiksi 90.000 ja heistä palasi aikoinaan kotimaahansa 5.000, jolloin kuolleisuusprosentti oli komiat 94,4 %.

Naakanketale kirjoitti:

----suomessa oli ajoittain nälänhätä, ruokaa ei ollut tarpeeksi oman maan kansalaisillekkaan. Ei sitä silloin vangeille paljoa jaeta.---

Suomi oli allekirjoittanut Geneven sopimukset mm. sotavankien käsittelystä. Siinä paperissa ei tuollaista hyväksytä perusteeksi sotavankien näännyttämiselle nälkään. Eikö olisi ollut paljon reilumpaa sanoa sopimus julkisesti irti Suomen puolelta jos sitä ei aiottu noudattaa?

Lue lisää

Ei silloin sopimuksia luettu

G C kirjoitti:

N-liiton sotavangeista Suomessa kuoli noin 30%, useimmat joko haavoihinsa tai tauteihin. Suomalaiset ampuivat noin 1000 neuvostovankia. Vuonna 1944 Suomi palautti N-liittoon 44 000 vankia (siis hengissä). Joitakin satoja karanneita palautettiin myöhemmin, mutta satoja sotavankeja onnistui pakenemaan lähinnä Ruotsiin ja jäämään länteen.

Puna-armeijalle antautuneista 3400 suomalaissotilaasta kuoli tai surmattiin vankeudessa noin 1400, mikä tekee vähän yli 40%. Tosin suomalaisista useimpien sotavankeusaika kesti vain joitakin kuukausia, puna-armeijalaisten enemmistö oli vankina yli kolme vuotta.

Lue lisää

Niin tai suomalaistenkin sotavankeus kesti pitkään. Muistan eräänkin vangin joka palautettiin 1956 ja sota oli loppunut yli kymmen vuotta sitten. Tapasin hänet.

Suomi ei kuulunut natsivaltioihin, vaan kävi omaa sotaansa NL:a vastaan. Natsi-ideologialla ei täällä ollut mitään kannatusta.

Siirtoleireille koottiin venäläistä väestöä siirrettäväksi saksalaisten valtaamalle alueelle, ei tuhottavaksi.

Valehtelet taas!!! kirjoitti:

Suomi ei kuulunut natsivaltioihin, vaan kävi omaa sotaansa NL:a vastaan. Natsi-ideologialla ei täällä ollut mitään kannatusta.

Siirtoleireille koottiin venäläistä väestöä siirrettäväksi saksalaisten valtaamalle alueelle, ei tuhottavaksi.

Lue lisää

Kerro miksi ne ylipäätänsä olisi pitänyt siirtää yhtään minnekään. Äänisniemen venäläisasutus on jo n. 1000 v vanhaa, että aika syvältä ajatus alkaa siirteleen heitä.

Paitsi kun haluttiin hävittää ne ihmiset. Miksi Saksa olisi halunnut rtai edes huolinut heitä omalle alueelleen, kyllä siellä oli venäläisiä jo aivan tarpeeksi ilman näitäkin?

Valehtelet taas!!! kirjoitti:

Suomi ei kuulunut natsivaltioihin, vaan kävi omaa sotaansa NL:a vastaan. Natsi-ideologialla ei täällä ollut mitään kannatusta.

Siirtoleireille koottiin venäläistä väestöä siirrettäväksi saksalaisten valtaamalle alueelle, ei tuhottavaksi.

Lue lisää

Siirtoleireille koottiin venäläistä väestöä siirrettäväksi saksalaisten valtaamalle alueelle tuhottavaksi.

Ehkä näin.

Valehtelet taas!!! kirjoitti:

Suomi ei kuulunut natsivaltioihin, vaan kävi omaa sotaansa NL:a vastaan. Natsi-ideologialla ei täällä ollut mitään kannatusta.

Siirtoleireille koottiin venäläistä väestöä siirrettäväksi saksalaisten valtaamalle alueelle, ei tuhottavaksi.

Lue lisää

"Siirtoleireille koottiin venäläistä väestöä siirrettäväksi saksalaisten valtaamalle alueelle, ei tuhottavaksi."

No miiksi sitten yli 4000 tuhottiin muutamassa kuukaudessa. Mikä laskelma mahtoi mennä pieleen?

Eikö kenellekään sattunut tulemaan mieleen, että kerätään se väestö koolle vasta sitten kun siirrot voidaan aloittaa eikä heitä leiritetä vaan pannaan suoraan juniin ja junat itään. Noinko typerää oli meidän johtomme, että ei tätä tajuttu vaan kerättiin piikkilangan taa suomalaisten veronmaksajien muka elätettäviksi. Siis: oikeammin tapettaviksi.

Valehtelet taas!!! kirjoitti:

Suomi ei kuulunut natsivaltioihin, vaan kävi omaa sotaansa NL:a vastaan. Natsi-ideologialla ei täällä ollut mitään kannatusta.

Siirtoleireille koottiin venäläistä väestöä siirrettäväksi saksalaisten valtaamalle alueelle, ei tuhottavaksi.

Lue lisää

"Suomi ei kuulunut natsivaltioihin, vaan kävi omaa sotaansa NL:a vastaan."

Miksikähän sitten Lapissakin luovutettin saksalaiselle Einsatzgruppelle yli 500 n-liittolaista sotavankia. Jokainen päättäjä Suomessa tiesi miksi Saksa halusi ne tietynlaiset vangit itselleen. Ei varmaankaan pussattaviksi ja halattaviksi.

Ei sovi sellainen touhu erillissodan ajatukseen huonostikaan.

Ällöjä valeitasi kirjoitti:

"Siirtoleireille koottiin venäläistä väestöä siirrettäväksi saksalaisten valtaamalle alueelle, ei tuhottavaksi."

No miiksi sitten yli 4000 tuhottiin muutamassa kuukaudessa. Mikä laskelma mahtoi mennä pieleen?

Eikö kenellekään sattunut tulemaan mieleen, että kerätään se väestö koolle vasta sitten kun siirrot voidaan aloittaa eikä heitä leiritetä vaan pannaan suoraan juniin ja junat itään. Noinko typerää oli meidän johtomme, että ei tätä tajuttu vaan kerättiin piikkilangan taa suomalaisten veronmaksajien muka elätettäviksi. Siis: oikeammin tapettaviksi.

Lue lisää

tuhottavaksi, vaan pois taistelujen jaloista ja myöhemmin siirrettäviksi muualle.

Kuolemat aliravitsemukseen ja tauteihin loppuivat elintarviketilanteen parannuttua -42.

sama yhteissota kirjoitti:

"Suomi ei kuulunut natsivaltioihin, vaan kävi omaa sotaansa NL:a vastaan."

Miksikähän sitten Lapissakin luovutettin saksalaiselle Einsatzgruppelle yli 500 n-liittolaista sotavankia. Jokainen päättäjä Suomessa tiesi miksi Saksa halusi ne tietynlaiset vangit itselleen. Ei varmaankaan pussattaviksi ja halattaviksi.

Ei sovi sellainen touhu erillissodan ajatukseen huonostikaan.

Lue lisää

Ne olivat neuvostoliittolaisia vankeja, eivät länsiliittoutuneita. Miksi luovutettiin? No samasta syystä miksi Stalin hyökkäsi mongooli armeijallaan Suomen kimppuun talvella 1939.

sama yhteissota kirjoitti:

"Suomi ei kuulunut natsivaltioihin, vaan kävi omaa sotaansa NL:a vastaan."

Miksikähän sitten Lapissakin luovutettin saksalaiselle Einsatzgruppelle yli 500 n-liittolaista sotavankia. Jokainen päättäjä Suomessa tiesi miksi Saksa halusi ne tietynlaiset vangit itselleen. Ei varmaankaan pussattaviksi ja halattaviksi.

Ei sovi sellainen touhu erillissodan ajatukseen huonostikaan.

Lue lisää

yksi vähäinen episodi.

Suomella oli alun alkaen omat sodanpäämäärät ja suomalaiset joukot olivat Mannerheimin johdossa. Saksalaiset esittivät pyyntöjä, joihin Mannerheim suhtautui jo syksystä -41 alkaen hyvin kalseasti.

Vankien luovutus oli kirjoitti:

yksi vähäinen episodi.

Suomella oli alun alkaen omat sodanpäämäärät ja suomalaiset joukot olivat Mannerheimin johdossa. Saksalaiset esittivät pyyntöjä, joihin Mannerheim suhtautui jo syksystä -41 alkaen hyvin kalseasti.

Lue lisää

----Vankien luovutus oli yksi vähäinen episodi. ----

Yksittäisistä tapahtumista se kokonaisuus syntyy. Sitäpaitsi, yli 500 vangin luovuttaminen teloitettaviksi ei ole sotarikoksena enää vähäinen, se on paljon.

lunssarokotus kirjoitti:

----Vankien luovutus oli yksi vähäinen episodi. ----

Yksittäisistä tapahtumista se kokonaisuus syntyy. Sitäpaitsi, yli 500 vangin luovuttaminen teloitettaviksi ei ole sotarikoksena enää vähäinen, se on paljon.

Lue lisää

Kukaan ei kerro MIKSI luovutettiin ainuttakaan vankia. Ei ole normaalia luovuttaa sotavankeja maasta toiseen.

gomulka K kirjoitti:

Kukaan ei kerro MIKSI luovutettiin ainuttakaan vankia. Ei ole normaalia luovuttaa sotavankeja maasta toiseen.

Esimerkiksi länsivallat luovuttivat kymmeniä tuhansia saksalaisia NL:lle.
Samoin Suomi ja Ruotsi luovuttivat saksalaisia ja sen puolella taistelleiuta muun maalaisia vankeja NL:lle

500 vangin luovutus kymmenistä tuhansista on vähän. Kyseessä olivat lähinnä komissaarit, joista huomattava osa oli juutalaisia.

Saksalaiset ja suomalaiset vaihtoivat 2 000 - 3000 vankia keskenään

Vankien luovutus oli kirjoitti:

yksi vähäinen episodi.

Suomella oli alun alkaen omat sodanpäämäärät ja suomalaiset joukot olivat Mannerheimin johdossa. Saksalaiset esittivät pyyntöjä, joihin Mannerheim suhtautui jo syksystä -41 alkaen hyvin kalseasti.

Lue lisää

"Suomella oli alun alkaen omat sodanpäämäärät ja suomalaiset joukot olivat Mannerheimin johdossa."

Suomen alkuperäiset sodanpäämäärät olivat sidottu natsien voittoon Neuvostoliitosta ja Venäjän tuhoamiseen, joka oli Suomenkin tavoite. Vain Venäjän täydellinen perikato olisi mahdollistanut Suur-Suomen ja ne rajat, joita Ryti piirteli saksalaisia varten karttoihin.

"Saksalaiset esittivät pyyntöjä, joihin Mannerheim suhtautui jo syksystä -41 alkaen hyvin kalseasti."

Suomalaiset olivat syksyllä täyttäneet oman osuutensa Barbarossa-suunnitelmasta eli katkaisseet Muurmannin radan ja edenneet Syvärille sulkemaan Leningradin jättiläismäiseen mottiin, mutta saksalaiset olivat aikataulustaan jäljessä. Mannerheimin joukot olivat jo Syvärillä, mutta saksalaisia ei kuulunut sinne lounaan suunnasta. Mannerheimilla ei ollut kylliksi voimia edetä Syvärin ylitse, Tihvinän saavuttamisesta puhumattakaan.

trvelan kirjoitti:

Ne olivat neuvostoliittolaisia vankeja, eivät länsiliittoutuneita. Miksi luovutettiin? No samasta syystä miksi Stalin hyökkäsi mongooli armeijallaan Suomen kimppuun talvella 1939.

Lue lisää

"No samasta syystä miksi Stalin hyökkäsi mongooli armeijallaan Suomen kimppuun talvella 1939."

Koska Suomen länsimielinen ulkoministeri Erkko sabotoi kaikki yritykset päästä sovinnolliseen neuvotteluratkaisuun Suomen ja Neuvostoliiton välillä.

kompromissi kirjoitti:

Siirtoleireille koottiin venäläistä väestöä siirrettäväksi saksalaisten valtaamalle alueelle tuhottavaksi.

Ehkä näin.

Valloittamassaan Venäjän Karjalassa suomalaiset noudattivat samanlaista etniseen puhdistukseen tähdännyttä kovaa rotupolitiikkaa kuin natsit omilla miehitysalueillaan Venäjällä. Suur-Suomi jäi kuitenkin vain haaveksi. Vain muutaman viikon nopea operaatio tarvittiin ajamaan suomalaiset pakoon Itä-Karjalasta kesällä 1944.

Valehtelet taas!!! kirjoitti:

Suomi ei kuulunut natsivaltioihin, vaan kävi omaa sotaansa NL:a vastaan. Natsi-ideologialla ei täällä ollut mitään kannatusta.

Siirtoleireille koottiin venäläistä väestöä siirrettäväksi saksalaisten valtaamalle alueelle, ei tuhottavaksi.

Lue lisää

"Suomi ei kuulunut natsivaltioihin, vaan kävi omaa sotaansa NL:a vastaan."

Suomi ei ollut natsivaltio, mutta kylläkin akselivaltio. Ja jos Saksa olisi voittanut Neuvostoliiton, olisi natsivalta kyllä tullut voimaan Suomessakin, minkä älykkäimmät suomalaiset sosialidemokraatit ja liberaalit porvarit kyllä hyvin käsittivät.

"Natsi-ideologialla ei täällä ollut mitään kannatusta."

Mutta suursuomalaisuudella, ryssävihalla ja rotuopeilla oli. Sama henki, joka ilmeni Saksassa natsilaisuutena, sai Suomessa oman kansallisen muotonsa ja toimintalinjansa, kohtalokkain seurauksin.

Koroljov kirjoitti:

"Suomi ei kuulunut natsivaltioihin, vaan kävi omaa sotaansa NL:a vastaan."

Suomi ei ollut natsivaltio, mutta kylläkin akselivaltio. Ja jos Saksa olisi voittanut Neuvostoliiton, olisi natsivalta kyllä tullut voimaan Suomessakin, minkä älykkäimmät suomalaiset sosialidemokraatit ja liberaalit porvarit kyllä hyvin käsittivät.

"Natsi-ideologialla ei täällä ollut mitään kannatusta."

Mutta suursuomalaisuudella, ryssävihalla ja rotuopeilla oli. Sama henki, joka ilmeni Saksassa natsilaisuutena, sai Suomessa oman kansallisen muotonsa ja toimintalinjansa, kohtalokkain seurauksin.

Lue lisää

>mutta kylläkin akselivaltio.
Suomi ei koskaan allekirjoittanut kolmen vallan sopimusta. Suomi oli Saksan erillinen liittolainen
>Suur-Suomi
Suur-Suomi aate kuoli jo 1920-luvulla, vain äärimmäinen vähemmistl piti aatetta yllä.
>ryssävihä
Sen ryssä ihan itse hankki itselleen.
>rotuopit
Jopa Yhdysvalloissa esiintyi rotuoppeja, ketä kiinnostaa

Koroljov kirjoitti:

"No samasta syystä miksi Stalin hyökkäsi mongooli armeijallaan Suomen kimppuun talvella 1939."

Koska Suomen länsimielinen ulkoministeri Erkko sabotoi kaikki yritykset päästä sovinnolliseen neuvotteluratkaisuun Suomen ja Neuvostoliiton välillä.

Lue lisää

"Koska Suomen länsimielinen ulkoministeri Erkko sabotoi kaikki yritykset päästä sovinnolliseen neuvotteluratkaisuun Suomen ja Neuvostoliiton välillä."

Sinulla on käytössä yhä vanha stallariviisu, jonka mukaan Neuvostoliiton pienet reunavaltiot saavat syyttää itseään kun neukkuparan 'oli ihan pakko' hyökätä niihin!

Tosiasia on se, että hyökkäys on aina teko, jonka valitsee ja tekee hyökkääjä itse.

Suomen valtuuskunta oletti neuvottelujen yhä jatkuvan, mutta Stalin taas oletti vastuksen olevan heikon ja perusti Kuusisen hallituksen ja hyökkäsi rajan yli!

Kaikki haavat kato ku ei ole samanlaatuisia.

kuolivatkin täysin sen mukaan, kuinka vaikea vamma oli.

"Jos sotavankileireillä kuolinkäppyrä seurasi siviilikeskitysleirien kuolinkäppyrää, niin miten on mahdollista että haavoittuneet sotavangit kuolevat haavoihinsa puolesta vuodesta vuoden sisällä haavoittumisestaan?"

Tämä oletus on ooveen tavanmukaista vääristelyä.

Haavoihinsa kuolleiden määrää on vaikea tarkistaa, sillä sotavankisairaaloihin toimitettiin myös sairaita ja nälän heikentämiä vankeja.

Lokakuussa 1944 oli sv-sairaaloissa 1 565 potilasta ja niissä oli eri syistä kuollut
2 001 vankia.
Sotavankeja kuoli 1942 ensi puoliskolla 11 863.

Ei ollut häävi suomalaisten kohtalo unelmavaltiossasi.Tilastosta puuttuvat ne, jotka ammuttiin heti antautumisen jälkeen, kuten Viipurissa sairaalan potilaat ja hoitajat.

http://suomenhistoriaa.blogspot.fi/2008/12/suomalaiset-sotavangit-neuvostoliitossa.html

Tosin suomalaisten osa oli paljon parempi kuin saksalaisten. Stalingradissa vangeiksi joutuneista taisi selvitä n. 10%. Viimeiset sotavangit palautettin vasta 10 vuotta sodan jälkeen.

Suomalaisia jäi Jatkosodassa vangiksi 3.400 ja heitä palautettiin 2.000, joten kuolleisuusprosentti oli 41,2 %.

Suomalaiset saivat jatkosodan aikana 64.000 sotavankia. Heitä palautettiin 44.000, joten kuolleisuusprosentti oli 31,3 %. Palautettujen vankien vankijuna jatkoi matkaa suoraan Siperian vankileireille, joissa ’pettureita’ odottivat monien lisävuosien vankituomiot.


Ja jos nyt pidät kovasti prosenttiluvuista niin todettakoon lopuksi, että Stalingradissa saksalaisia jäi sotavangeiksi 90.000 ja heistä palasi aikoinaan kotimaahansa 5.000, jolloin kuolleisuusprosentti oli komiat 94,4 %.

Punikit olivat humaaneja, eivät tappaneet vankejaan. Jopa Kaljunenkin lähetti haavottuneita valkoisia sairaaloihin, valkoiset ampuivat kaikki haavottuneet vankinsa.

Valkoinen armeija ei koostunut mitenkään rikkaista vaan valtaosa oli maanviljelijöitä, työmiehiä ja renkejä. Eipä liioin punaiset koostunut pelkästään työväestä vaan joukossa oli monta eri taustan omaavaa sympatiseeraajaa!

"Käsittämätön on ihmisen viha kun se puhkeaa kukkaansa. Ja historialla on taipumus toistaa itseään. "

Tarkoitat varmaan tätä tapausta?

"Viipurin lääninvankilan joukkomurha tapahtui Viipurissa 27.-28. huhtikuuta välisenä yönä 1918, juuri ennen Suomen sisällissodan loppua. Vankilaan tunkeutui joukko punakaartilaisia, jotka surmasivat yli 30 henkeä. Viipurin lääninvankilan surmia pidetään suurimpana punaisten joukkojen suorittamana yksittäisenä joukkomurhana.

Tapahtumien kulku:Punakaartilaisjoukkiota johti Taipalsaaren rintaman päällikkö Hjalmar Kaipiainen. Tunkeuduttuaan vankilaan humalainen aseistettu joukko tappoi ensin Karjalan Kansalaisliiton johtajan ja kansanedustajan Leander Ikosen, tehtailija ja kansanedustaja Matti Pietisen, ratainsinööri Tallgrenin ja vankilan entisen vahtimestarin Ahlgrenin. Sen jälkeen pidettiin istuntoa, jossa silminnäkijäkertomuksen mukaan mukana ollut nainen olisi valinnut surmattavat. Joukko murhasi vankilan johtajan Johan Stråhlmanin, Vuoksenniskan asemapäällikön Edvard Tojkanderin ja joitakin muita. Lopuksi joukko meni vankien yhteistilaan. Vangit yrittivät puolustautua asein ja rytäkässä Kaipiainen itse haavoittui. Hän luovutti johdon Albin Piskoselle. Albin Piskonen oli entinen vanki ja juuri hän ampui vankilanjohtajan. Joukko heitti vankien yhteistilaan käsikranaatin surmaten 4–5 henkilöä ja haavoittaen useita. Myöhemmin yöllä tapettiin vielä vankilan uusi vahtimestari Mannermaa."

Näytti jo kirjoitti:

Valkoinen armeija ei koostunut mitenkään rikkaista vaan valtaosa oli maanviljelijöitä, työmiehiä ja renkejä. Eipä liioin punaiset koostunut pelkästään työväestä vaan joukossa oli monta eri taustan omaavaa sympatiseeraajaa!

"Käsittämätön on ihmisen viha kun se puhkeaa kukkaansa. Ja historialla on taipumus toistaa itseään. "

Tarkoitat varmaan tätä tapausta?

"Viipurin lääninvankilan joukkomurha tapahtui Viipurissa 27.-28. huhtikuuta välisenä yönä 1918, juuri ennen Suomen sisällissodan loppua. Vankilaan tunkeutui joukko punakaartilaisia, jotka surmasivat yli 30 henkeä. Viipurin lääninvankilan surmia pidetään suurimpana punaisten joukkojen suorittamana yksittäisenä joukkomurhana.

Tapahtumien kulku:Punakaartilaisjoukkiota johti Taipalsaaren rintaman päällikkö Hjalmar Kaipiainen. Tunkeuduttuaan vankilaan humalainen aseistettu joukko tappoi ensin Karjalan Kansalaisliiton johtajan ja kansanedustajan Leander Ikosen, tehtailija ja kansanedustaja Matti Pietisen, ratainsinööri Tallgrenin ja vankilan entisen vahtimestarin Ahlgrenin. Sen jälkeen pidettiin istuntoa, jossa silminnäkijäkertomuksen mukaan mukana ollut nainen olisi valinnut surmattavat. Joukko murhasi vankilan johtajan Johan Stråhlmanin, Vuoksenniskan asemapäällikön Edvard Tojkanderin ja joitakin muita. Lopuksi joukko meni vankien yhteistilaan. Vangit yrittivät puolustautua asein ja rytäkässä Kaipiainen itse haavoittui. Hän luovutti johdon Albin Piskoselle. Albin Piskonen oli entinen vanki ja juuri hän ampui vankilanjohtajan. Joukko heitti vankien yhteistilaan käsikranaatin surmaten 4–5 henkilöä ja haavoittaen useita. Myöhemmin yöllä tapettiin vielä vankilan uusi vahtimestari Mannermaa."

Lue lisää

,,,,surmasivat yli 30 henkeä. Viipurin lääninvankilan surmia pidetään suurimpana punaisten joukkojen suorittamana yksittäisenä joukkomurhana.,,,

Minkähän kumman takia tuosta murhasta on Suomessa puhuttu monin verroin enemmän kuin siitä kun valkoiset tappoivat Tampereella lyhyessä ajassa n. 1000 ihmistä? Tai Viipurissakin valkoiset tappoivat satoja ihmisiä vaikka näillä surmatuilla ei ollut osaa eikä arpaa tuossa lääninvankilan teossa.

Olisiko syynä ollut Suomen valikoiva historiankirjoitus vai mikä.

joukkohauta kirjoitti:

,,,,surmasivat yli 30 henkeä. Viipurin lääninvankilan surmia pidetään suurimpana punaisten joukkojen suorittamana yksittäisenä joukkomurhana.,,,

Minkähän kumman takia tuosta murhasta on Suomessa puhuttu monin verroin enemmän kuin siitä kun valkoiset tappoivat Tampereella lyhyessä ajassa n. 1000 ihmistä? Tai Viipurissakin valkoiset tappoivat satoja ihmisiä vaikka näillä surmatuilla ei ollut osaa eikä arpaa tuossa lääninvankilan teossa.

Olisiko syynä ollut Suomen valikoiva historiankirjoitus vai mikä.

Lue lisää

Eiköhän syynä ole nimenomaan tuo valikoiva historiankirjoitus.

joukkohauta kirjoitti:

,,,,surmasivat yli 30 henkeä. Viipurin lääninvankilan surmia pidetään suurimpana punaisten joukkojen suorittamana yksittäisenä joukkomurhana.,,,

Minkähän kumman takia tuosta murhasta on Suomessa puhuttu monin verroin enemmän kuin siitä kun valkoiset tappoivat Tampereella lyhyessä ajassa n. 1000 ihmistä? Tai Viipurissakin valkoiset tappoivat satoja ihmisiä vaikka näillä surmatuilla ei ollut osaa eikä arpaa tuossa lääninvankilan teossa.

Olisiko syynä ollut Suomen valikoiva historiankirjoitus vai mikä.

Lue lisää

"Minkähän kumman takia tuosta murhasta on Suomessa puhuttu monin verroin enemmän kuin siitä...
Olisiko syynä ollut Suomen valikoiva historiankirjoitus vai mikä. "

Syy on paljon yksinkertiasempi eli tämä: "Punikit olivat humaaneja, eivät tappaneet vankejaan."

Mitäs punikit laskettelette suoranaisia valeita?

Eikö ne jakaneet keskenään Puolan 1795. Ei saksalaisten ja venäläisten Puolan retkessä mitään uutta ollut.

-----Venäloisethan yritti hävittää Puolan kansana.-----

Eivät yrittäneet, teikäläiset natsit ainoina ovat sitä yrittäneet.

joukkohauta kirjoitti:

-----Venäloisethan yritti hävittää Puolan kansana.-----

Eivät yrittäneet, teikäläiset natsit ainoina ovat sitä yrittäneet.

Eivätkö?

Antony Beevor: Toinen Maailmansota

Siinä missä ryöstely, tappaminen ja olojen kaoottisuus tekivät elämästä natsien miehittämillä alueilla hirvittävää, ei elämä sujunut paljoa paremmin puolalaisilla, jotka olivat Neuvostoliiton puolella uutta sisäistä rajaa.
Stalinin viha Puolaa kohtaan oli peräisin Neuvostoliiton ja Puolan sodasta ja puna-armeijan häviöstä vuonna 1920 Varsovan taistelussa, jota puolalaiset sanoivat ”Veikselin ihmeeksi”. Stalinia oli arvosteltu voimakkaasti hänen osuudestaan siihen, että ensimmäinen ratsuväkiarmeija ei ollut tukenut marsalkka Mihail Tuhatsevskin joukkoja. Hän oli puna-armeijan puhdistusten alkajaiseksi teloituttanut Tuhatsevskin tekaistujen syytteiden perusteella 1937. NKVD oli 1930-luvulla vainonnut vakoilusta syytettyinä Neuvostoliitossa asuvia puolalaisia, enimmäkseen kommunisteja.
NKVD:tä johti Stalinin vainojen aikaan Nikolai Jezov, jolle kehkeytyi pakkomielle puolalaisten kuvitelluista vehkeilyistä. Puolalaiset puhdistettiin NKVD:stä, ja 11. elokuuta 1937 annetulla käskyllä 00485 puolalaiset määriteltiin luonnostaan valtion vihollisiksi. Kun Jezov raportoi pidätyksien, kidutusten ja teloitusten kahdestakymmenestä ensimmäisestä päivästä, Stalin ylisti toimintaa: ”Oikein hyvä! Kaivakaa edelleen esiin ja puhdistakaa puolalaista saastaa. Poistakaa se Neuvostoliiton edun vuoksi.” Terrorin puolalaisvainojen aikana pidätettiin vakoilusta syytettyinä 143.810 ihmistä, joista 111.091 teloitettiin. Puolalaisilla oli tuhon aikaan neljäkymmentä kertaa suurempi mahdollisuus joutua teloitetuksi kuin Neuvostoliiton muilla kansalaisilla.

Voitokas Puola oli Neuvostoliiton ja Puolan sodan lopettaneessa Riian rauhansopimuksessa ottanut läntiset osat Valko-Venäjästä ja Ukrainasta. Sen jälkeen niihin oli siirretty paljon marsalkka Josef Pilsudkin legioonalaisia. Puna-armeijan hyökättyä Puolaan syksyllä 1939 yli viisi miljoonaa puolalaista totesi joutuneensa neuvostokomentoon, joka piti puolalaista isänmaallisuutta jo itsessään vastavallankumouksellisena. NKVD pidätti 109.400 ihmistä, joista suurin osa lähetettiin vankileireille ja 8.513 teloitettiin. Neuvostoviranomaisten tähtäimessä oli kaikki, joilla saattaisi olla osuutta puolalaisen kansallismielisyyden elättelemiseen, kuten maanomistajat, lakimiehet, opettajat, papit, lehtimiehet ja upseerit. Kyse oli tietoisesta luokkataistelun ja kansallisen tuhoamisen politiikasta. Puna-armeijan miehittämä Itä-Puola aiottiin jakaa ja liittää Neuvostoliittoon niin, että pohjoinen alue yhdistetään Valko-Venäjään, eteläinen Ukrainaan.
Joukkokarkoitukset Siperiaan ja Keski-Aasiaan alkoivat 10. helmikuuta 1940. NKVD:n kiväärirykmentit kokosivat 139.794 puolalaista siviiliä yli 30 asteen pakkasessa. Ensimmäiset valitut perheet herätettiin huutamalla ja hakkaamalla kiväärinperillä ovea. Puna-armeijan ja NKVD:n virkailijan johtamat ukrainalaiset miliisit ryntäsivät sisään, osoittelivat aseilla ja ärjyivät uhkauksia. Sängyt kaadettiin kumoon ja kaapit pengottiin muka etsittäessä kätkettyjä aseita. ”Te olette puolalaista eliittiä”, NKVD:n mies sanoi Adamczykin perheelle. ”Te olette puolalaisia herroja ja isäntiä. Olette kansan vihollisia.” Vielä tavanomaisempi NKVD:n muotoilu kuului: ”Kerran puolalainen, aina kulakki.” Kulakki oli Neuvostoliitossa varakkaasta ja taantumuksellisesta talonpojasta käytetty haukkumasana.
Perheille ei annettu paljoa aikaa valmistautua hirvittävän matkan varallw ja jättämään ikiajoiksi kotinsa ja maatilansa. Useimmat lamaantuivat ajatuksesta. Isät ja pojat pakotettiin polvilleen kasvot seinää vasten ja naisten annettiin kerätä tavaroita, kuten ompelukone rahan ansaitsemiseksi tuntemattomassa määränpäässä, keittiövälineitä, vuodevaatteita, perhevalokuvia, lapsen räsynukke ja koulukirjoja. Joitakuita neuvostosotilaita tehtävä selvästi hävetti, ja he pyytelivät vaimeasti anteeksi. Muutama perhe sai luvan lypsää lehmänsä ennen lähtöä tai tappaa pari kanaa tai porsasta kolmiviikkoiselle matkalle karjavaunussa. Kaikki muu oli jätettävä. Puolalainen diaspora oli alkanut.

joukkohauta kirjoitti:

-----Venäloisethan yritti hävittää Puolan kansana.-----

Eivät yrittäneet, teikäläiset natsit ainoina ovat sitä yrittäneet.

No mitä se Puolan eliitin tappaminen sitten oli.

Sinun kanssasi en ole yleensä samaa mieltä mistään! En nytkään!

Vankileireillä kuolee erittäin harvoin kukaan suoranaiseen nälkään, joskin niukka ravinto on monen kuoleman takana. Kun ihminen heikkenee nälän seurauksena niin hän on helpommin alttiina taudeille ja ne yleensä koituvat kohtaloksi.

Nälän seurauksena ne suomalaiset sotavangit niinikään kuolivat.

Kertauksen vuoksi:

Suomalaisia jäi Jatkosodassa vangiksi 3.400 ja heitä palautettiin 2.000, joten kuolleisuusprosentti oli 41,2 %.

Ei suinkaan!

VALTAOSA NEUVOSTOLIITON SOTAVANGEISTA SUOMESSA EI KUOLLUT LAINKAAN VAAN KOKONAISLUVUSTA 64.000 VANKIA Suomi palautti N-liittoon 44 000 vankia

Valtaosa punaisista vangeista vankileirien 1918 kuolamantapauksista johtui tuolloin riehuneesta eoidemiasta, jota kutsuttiin Espanjan taudiksi!

Sotasurmat vuonna 1918

Kuolintavan ja osapuolen mukaan


PUNAISET
Kuolintapa
Kaatunut 5.199
Teloitettu, ammuttu, murhattu 7.370
Kuollut vankileirillä 11.652
Kuollut vankileiriltä vapauduttuaan 607
Kadonnut 1.767
Muut kuolintavat 443
YHTEENSÄ 27.038

Yhdessäkään demokraattisessa maassa ei toisen maailmansodan aikana sotavankien kuolleisuus ollut yli viittä prosenttia.

Anonyymi kirjoitti:

Yhdessäkään demokraattisessa maassa ei toisen maailmansodan aikana sotavankien kuolleisuus ollut yli viittä prosenttia.

Sotavangit voittajien historiassa Kanadalaistutkijan mukaan 800000 saksalaissotilasta kuoli länsiliittoutuneiden yli tuhannella vankileirillä Sotien historiankirjoituksessa vaaditaan ainakin pari sukupolvea ennen kuin näkökulmat laajentuvat yli voittajan välittömän tulkinnan. Muutoinkin sotien pitkäaikaisvaikutukset jäävät kiihkeimmän kirjoittelun ulkopuolelle.


Yleisesti vallitsee käsitys, että japanilaiset ja saksalaiset olivat erityisen julmia sotavankeja kohtaan. Myös venäläisten vangitsemien saksalaisten sotilaiden kuolleisuus vankeudessa oli korkea. Länsiliittoutuneet taas esitellään usein humanitaarisina, kuin tässäkin suhteessa ihmiskunnan korkeimpia tavoitteita toteuttavina.

Länsi-Saksan liittokansleri Adenauer ilmoitti 1950, että noin 1,5 miljoonaa saksalaista sotilasta - jotka olivat olleet elossa sodan päättyessä - oli kadonnut. Länsiliittoutuneet antoivat ymmärtää pääosan kuolleen venäläisten leireillä.

Yllätyksiä tutkijalle
Vuodesta 1947 alettiin amerikkalaisia leirien arkistoja tuhota. Basque ei liioin päässyt Kansainvälisen punaisen ristin arkistoon eikä saanut keskeisiä dokumentteja Englannin arkistoista.


Tilastojen rakentaminen jälkikäteen oli vaikeata, mutta heikkouksistaan huolimatta Basquen kirja on järkyttävä. Hän arvioi amerikkalaisilla ja ranskalaisilla vankileireillä kuolleen noin 800000 saksalaista. Hän toteaa molempien valtioiden rikkoneen Geneven sopimuksia avoimesti ja tietoisesti.

Suomalaisten saamien venäläisten sotavankien kohtelu oli kuitenkin kunniakkaampaa kuin neukun oma sotavankien kohtelu!

Suomalaiset kohtelivat neukkusotavankeja paremmin kuin neukut suomalaisia!

N-liiton 64.000:sta Jatkosodan sotavangeista Suomessa kuoli 31,3 %, useimmat joko haavoihinsa tai tauteihin. Suomalaiset ampuivat noin 1.000 neuvostovankia. Vuonna 1944 Suomi palautti N-liittoon 44.000 vankia (siis hengissä). Joitakin satoja karanneita palautettiin myöhemmin, mutta satoja sotavankeja onnistui pakenemaan lähinnä Ruotsiin ja jäämään länteen. Japanilaiset huolehtivat brittiläisistä sotavangeista esimerkillisesti, ja kuolleisuus olikin alhaisempi, kuin suomalaisten ylläpitämillä Neuvostoliiton sotilaiden sotavankileireillä.
Mainittakoon, että vapautetut venäläiset sotilaat rajan ylitettyään jatkoivat pettureina matkaa Siperian vankileireille, joissa ’pettureita’ odottivat monien lisävuosien vankituomiot.

Puna-armeijalle antautuneista 3.400 suomalaissotilaasta kuoli tai surmattiin vankeudessa noin 1.400, mikä tekee vähän 41,2 %. Tosin suomalaisista useimpien sotavankeusaika kesti vain joitakin kuukausia, puna-armeijalaisten enemmistö oli vankina yli kolme vuotta.

Asiaan vaikutti voimakkaasti tuolloin Euroopassa riehunuy koronan veroinen epidemia nimeltä ”Espanjan tauti””

Sotasurmat vuonna 1918

Kuolintavan ja osapuolen mukaan


PUNAISET
Kuolintapa
Kaatunut 5.199
Teloitettu, ammuttu, murhattu 7.370
Kuollut vankileirillä 11.652
Kuollut vankileiriltä vapauduttuaan 607
Kadonnut 1.767
Muut kuolintavat 443
YHTEENSÄ 27.038

”Mutta ymmärtäähän sen kun vangit kuuluivat kansaan joka oli tarkoituskin tappaa sukupuuttoon. ”

Reilusti yli 50.000 vankia armahdettiin ja laskettiin kotiinsa! Ei oikein kuulosta ’sukupuuttoon tappamiselta’!

Ei laisinkaan niin korkea kuin Neuvostoliiton OMILLA sotavankileireillä! Esim. suomalaisita sotavangeista Jatkosodassa menehtyi PERÄTI. 41,2 %, vaikka useimissa tapauksissa he kerkisivät olla sotavankina vain muutaman kuukauden!

Saksalaisia jäi sotavangiksi Stalingradissa 1943 90.000. Ja heistä palasi kotimaahansa vuosien vankeuden jälkeen vain 5.000!

Ei ihme, että Itärintamalla saksalainen sotilas kammoksui sotavankeutta Venäjällä enemmän kuin kuolemaa!