http://www.tuulilasi.fi/artikkelit/ketjukolarit-ovat-tihentyvan-liikenteen-vakava-uhka
Mikkosen mukaan välittömästi tarjolla olevia keinoja on iso joukko:
tieto näkyvyydestä metreinä ja tarvittaessa varoitus säätiedotukseen
liukkauden torjunnan kohdentaminen liikennevirran tihentymäalueille
etätyön lisääminen vaikeiden liikenneolosuhteiden aikoina
simulaattoreilla harjoitusta ajamisesta huonon näkyvyyden vallitessa
muuttuvien nopeusrajoitusten kytkentä toimimaan automaattisesti näkyvyyden heiketessä tai liikennevirran tihentyessä
autoilijoiden opastaminen ketjukolareiden riskeistä ja kolaripaikalla toiminnasta
turva-autot vetämään liikennettä vaikeimmissa olosuhteissa
työaikaporrastusten lisääminen aamu- ja iltaruuhkien tasaamiseksi
ajotaparangaistusten koventaminen rikkomuksista vaikeissa olosuhteissa.
TFFYalkuperäisen kommentti asiaan...
Mitä kauempana muut autot ovat, niin sen parempi.
Jonon rakentaminen = vaaran ja riskien lisäämistä
Jos kaksi rekkaa ajaa rinnakkain moottoritiellä ruuhka on muutamassa kymmenessä sekunnissa valmis, kosta takaa tulevat joutuvat hidastamaan rekkojen taakse.
Tilanne on täsmälleen sama (mikä on tuskastuttavan monelle käsittämättömän vaikea ymmärtää)
kun kaksi henkilöautoa ajaa rinnakkain moottoritietä, muodostuu ruuhka. Nyt jos takaa ei tule nopeampia, niin rinnakkain ajavat saavuttavat hitaammin ajavan ja ruuhka on valmis. Seurauksena jonkun on pakko hidastaa ja takaa tulevat saavuttavat edellä meneviä.
Mielestäni ainoaa oikeaa liikennekäyttäytymistä on sovittaa oma ajonopeus ympärillä olevien autojen mukaan.
Jos syystä tai toisesta ajoetäisyydet menevät lyhyksi odottelun takia, niin jonon ensimmäinen on ainoa joka voi korjata tilanteen lisäämällä nopeuttaan tai antamalla ohitusmahdollisuuden. Ajonopeuden laskeminen ainoastaan siirtää ongelman takana olevien riesaksi.
OLISI KORKEA AIKA YMMÄRTÄÄ, ETTÄ LIIKUTAAN LIIKENNEVIRRASSA.
OLISI KORKEA AIKA YMMÄRTÄÄ, ETTÄ LIIKUTAAN LIIKENNEVIRRASSA.
OLISI KORKEA AIKA YMMÄRTÄÄ, ETTÄ LIIKUTAAN LIIKENNEVIRRASSA.
Mikkosen mukaan välittömästi tarjolla olevia keinoja on iso joukko:
tieto näkyvyydestä metreinä ja tarvittaessa varoitus säätiedotukseen
liukkauden torjunnan kohdentaminen liikennevirran tihentymäalueille
etätyön lisääminen vaikeiden liikenneolosuhteiden aikoina
simulaattoreilla harjoitusta ajamisesta huonon näkyvyyden vallitessa
muuttuvien nopeusrajoitusten kytkentä toimimaan automaattisesti näkyvyyden heiketessä tai liikennevirran tihentyessä
autoilijoiden opastaminen ketjukolareiden riskeistä ja kolaripaikalla toiminnasta
turva-autot vetämään liikennettä vaikeimmissa olosuhteissa
työaikaporrastusten lisääminen aamu- ja iltaruuhkien tasaamiseksi
ajotaparangaistusten koventaminen rikkomuksista vaikeissa olosuhteissa.
TFFYalkuperäisen kommentti asiaan...
Mitä kauempana muut autot ovat, niin sen parempi.
Jonon rakentaminen = vaaran ja riskien lisäämistä
Jos kaksi rekkaa ajaa rinnakkain moottoritiellä ruuhka on muutamassa kymmenessä sekunnissa valmis, kosta takaa tulevat joutuvat hidastamaan rekkojen taakse.
Tilanne on täsmälleen sama (mikä on tuskastuttavan monelle käsittämättömän vaikea ymmärtää)
kun kaksi henkilöautoa ajaa rinnakkain moottoritietä, muodostuu ruuhka. Nyt jos takaa ei tule nopeampia, niin rinnakkain ajavat saavuttavat hitaammin ajavan ja ruuhka on valmis. Seurauksena jonkun on pakko hidastaa ja takaa tulevat saavuttavat edellä meneviä.
Mielestäni ainoaa oikeaa liikennekäyttäytymistä on sovittaa oma ajonopeus ympärillä olevien autojen mukaan.
Jos syystä tai toisesta ajoetäisyydet menevät lyhyksi odottelun takia, niin jonon ensimmäinen on ainoa joka voi korjata tilanteen lisäämällä nopeuttaan tai antamalla ohitusmahdollisuuden. Ajonopeuden laskeminen ainoastaan siirtää ongelman takana olevien riesaksi.
OLISI KORKEA AIKA YMMÄRTÄÄ, ETTÄ LIIKUTAAN LIIKENNEVIRRASSA.
OLISI KORKEA AIKA YMMÄRTÄÄ, ETTÄ LIIKUTAAN LIIKENNEVIRRASSA.
OLISI KORKEA AIKA YMMÄRTÄÄ, ETTÄ LIIKUTAAN LIIKENNEVIRRASSA.
Vastaukset 42
Vanhimmat
OLISI KORKEA AIKA YMMÄRTÄÄ
Niinpä hieman tiivistin asiaa, ettei mikään jäisi epäselväksi.
On outoa, jos nyt ei kukaan ymmärrä?
tietonäkyvyydestämetreinäjatarvittaessavaroitussäätiedotukseenliukkaudentorjunnankohdentaminenliikennevirrantihentymäalueilleetätyönlisääminenvaikeidenliikenneolosuhteidenaikoinasimulaattoreillaharjoitustaajamisestahuononnäkyvyydenvallitessamuuttuviennopeusrajoitustenkytkentätoimimaanautomaattisestinäkyvyydenheiketessätailiikennevirrantihentyessäautoilijoidenopastaminenketjukolareidenriskeistäjakolaripaikallatoiminnastaturvaautotvetämäänliikennettävaikeimmissaolosuhteissatyöaikaporrastustenlisääminenaamujailtaruuhkientasaamiseksiajotaparangaistustenkoventaminenrikkomuksistavaikeissaolosuhteissa.
" Jos syystä tai toisesta ajoetäisyydet menevät lyhyksi odottelun takia, niin jonon ensimmäinen on ainoa joka voi korjata tilanteen lisäämällä nopeuttaan tai antamalla ohitusmahdollisuuden."
Et vissiin asu pk-seudulla. Eteen saattaa tulla tilanne, että voit ajaa hyvin 80km/h, ja edessä nököttää kohta autojono joka seisoo paikallaan, ja ajaa alle kävelynopeuden. Missä se jonon ensimmäinen auto sitten on? Se on liikennevaloissa, tai liittymässä toiselle tielle joka on myös tukossa. Missä sen ensimmäinen auto on? Ken osaa sen sanoa. Joku kuminauhailmiön tapainen juttu liikenteessä johtaa siihen, että välillä liikenne seisoo paikallaan. Siis nopeuden muuttelut kertautuvat taaksepäin. Tai sitten on jokin tukos. Moon ajellu ykkösellä tai kakkosella tyhjäkäyntiä tällasessa jonossa. Säästää polttoainetta ja hermoja. Ei täällä silti vielä ruuhkia ole, vaikka ihmiset narisevatkin. Ainoo ruuhka on pakilan kohdalla, eikä sekään kestä kauaa.
"Tyypillinen ketjukolari sattuu moottoritiellä näkyvyyden ollessa heikko ja liikennevirran tihentyessä liittymien läheisyydessä. Nopeuserot ajoneuvojen välillä ovat suuria."
Ts MIKÄ V I T T U siinä on niin vaikeaa tultaessa liittymästä motarille?
TORVI AUKI pellet!!!
Urpot säästävät bensaa ja vieläpä pelottaa painaa kaasua.
Sitten tulee joku Taavi Levantokops ja pysähtyy rampin päähän tulpaksi. Homma on sitten nipussa.
Mulla on myös vaikeuksia liittyä motareille...
Kun polkaisen rampilla kaasua ja siirryn suoraan ohituskaistalle, on AINA edessä joku Urpo muka ohittamassa rekkaa, jonka kinneri ei kulje yli 80km/h.
Mulla on sisääntulonopeutta yleensä 120-170km/h jotta liittyisin sujuvasti, enkä tallaise kenenkään varpaille. Sitten joudun hyppäämään jarrulle, vaikka Urpon edessä olisi kilometri tyhjää...
V I T U N NYSVÄRIT!!! HANAA S A A T ANA!!!!
Ei se muiden vika ole, ettet sinä osaa ajaa. EIkä se edes muita kiinnosta.
URPO!!!!
liikennesääntöjen osaaminen sekä että osata ajaa, ovat kaksi eri tekijää!
Ootko mahdollisesti tällä videolla.
http://www.youtube.com/watch?v=VrjK-92Qa5E&feature=related
"Mielestäni ainoaa oikeaa liikennekäyttäytymistä on sovittaa oma ajonopeus ympärillä olevien autojen mukaan. "
Ruuhkatilanteessa tuo onkin ainoa mahdollisuus.
Mutta yleisesti ottaen nopeuden sovittaminen muiden mukaan nimenomaan luo ruuhkat.
Moottoritiellä hiljaisempaan aikaan tuon näkee hyvinv astaantulevista.
Vastaan tulee muutaman auton jono, sitten monta kilometria tyhjää tietä ja taas tulee vastaa jono.
Kuinka se on mahdollista?
Nopeammin ajava saavuttaa hitaamman, ei mene ohi(?) vaan hidastaa vauhtiaan ja jää tämän perään ajamaan. Hetken päästä nämä kaksi, jo pienen jonon aloittanutta, saavuttaa vielä hitaammin ajavan, hidastaa vauhtiaan vielä lisää ja jää perään ajamaan.
Nyt kun tämän jonon saavuttaa vielä muutama samanlainen, niin lopputuloksena on ,moottoritiellä selvästi suurinta sallittua huomatavasti hitaammin liikkuva jono.
Nyt tämä jono jo alkaa haittaamaan suurinta sallittua ajavien ohitusta, koska pelkästään mittarivirheiden johdosta jonoa ohittaa jo useampi auto samalla kertaa, muodostaen jonon molemmille kaistoille.
Ja kaikki tämä olisi ollut vältetävissä helposti.
Kun se ensimmäinen hitaamman saavuttanut ei olisi laskenut nopeuttaan, vaan jatkanut alkuperäisellä nopeudella hitaamman ohi, niin minkäänlaista jonoa ei olisi ikinä syntynyt.
Totta totta, nyt aletaan olemaan asian ja ongelman ytimessä.
Nopeuden katsomisen ja oikeaa nopeutta ajamisen sijasta pitäisi alkaa puhumaan kuinka omalla autolla pitäisi sijoittua olemassa olevaan liikennevirtaan.
Yksittäiset autoilijat eivät voi paljoa pelastaa, mutta yksikin auto pystyy sotkemaan ja haittaamaan liikennettä todella paljon.
Muutamia tapoja, joilla alkavaa jonomuodostusta voisi hillitä:
Niinkuin sanottu, kaikki ketkä saa kiinni, kannattaa ohittaa. Tai jos ei halua ohittaa, niin ajoetäisyys edellämenevään kannattaa pitää vähintään kolminkertaisena tavanomaiseen verrattuna. Niin pitkänä, että voi eteensä päästää tarvittaessa auton vitutuskertoimen pysyessä alhaalla.
Ohitukset toimivat niin kauan hyvin, kun ei tule samanaikaisia ohitushetkiä. Tässä kohdassa tarvitaan nopeuseroa ohitettavan ja ohittajan välillä. Hitaamman auton etupuolella on aina tilaa, sinne kannattaa pyriä, jarruttelemalla jonot vain tiivistyy.
Mitenkähän liikenne toimisi ruuhkaisilla motareilla jos kaikki jotka eivät aio ohittaa pitäisivät kuuden sekunnin välin edellä ajavaan, 120-180 metriä ? Liikennevirta olisi 600 autoa tunnissa per kaista ? Optimi väli on jossain sekunnin parin luokkaa, ainakin jos edessä on pienempiä autoja joiden edessä olevan tilanteen perusteella pystyy ennakoimaan.
Eihän moottitiellä enää kuulu jonottaa.
Kuusi sekuntia olisi hyvä tai sitten ihan lähellä edellä menevään. Kaikki muu on kaistojen turhaa varaamista, eli liikkumistilan varastamista.
Kaksikaistaisella tiellä voi kulkea helposti kolmen nopeusluokan autoja, kun autot sijoittuvat tielle niin, että nopeammilla on ohitusmahdollisuuksia. Tämä tietysti edellyttää yhteispeliä autoilijoiden kesken, eli liikenteen seuraamista. Tiedän että on paljon vaadittu.
Hitaampien olisi toivottavaa väistää nopeampia ja ohittavien olisi syytä ohittaa sellaisella nopeudella, ettei aiheuta haittaa muille autoilijoille.
Kun lasketaan paljonko tiellä menee eri nopeusluokkien autoja / tunti. Niin se on paljon enemmän, kuin että kaikki jonottavat hitaimman vauhtia.
Ei se vaan mene niin, että jokaisella on aina ja kaikissa oloissa mahdollisuus valita juuri itse haluamansa ajonopeus. Siellä tiellä on muitakin. Suomessa ei vielä ole niin paljon autoja, että oikeisiin ruuhkiin olisi edes jouduttu.
Opettele kestämään vähän jonossa ajamista niin elämä helpottuu paljon enemmän kuin sillä että yrität netissä kouluttaa kanssa-autoilijoita. Tai liikenteessä. Siellä ei kuulu kouluttaa ketään.
Hienoa että ajamistaan analysoidaan, vaikkakin tuntuu omituiselta että "aina kannattaa ohittaa".
Minulle riittää että en aja edelläajavan perään, eli en ole osallisena ketjukolarissa kuin korkeintaan peräänajettuna. Joskus mennään nopeammin, toisinaan hitaammin, mutta se että ottaisin riskin osallistua ketjukolariin on aika vieras ajatus.
Eteeni mahtuu aina auto, mutta vaikka tie olisi tyhjä horisonttiin saakka koukataan monasti aivan ohitetun eteen.
Ja yritän välttää jonoutumista siltä osin etten aja ylinopeutta vain saavuttaakseni edelläajavan.
"Ja yritän välttää jonoutumista siltä osin etten aja ylinopeutta vain saavuttaakseni edelläajavan. "
Esimerkkisi Hki-Tre moottoritiellä jopa 80km/h nopeudella ajettaessa joudun ohittamaan muutaman henkilöauton.
Eli ei tarvitse ajaa ylinopeutta saavuttaakseen jonkun.
Mutta miksi et jatka sillä nopeudella mitä olet aiemmin ajanut?
Miksi pudotat vauhtiasi hitaamman takia ja aiheutat ruuhkaa?
MIkä siinä ohittamisessa on niin vaikeaa?
Mikset halua ajatella asiaa myös muiden liikenteessä olevien kannalta?
Oikealla kaistalla on aina hitaasti kulkevia. Jos ei muita niin raskasta kalustoa, jolla on rajoitin. Niin kauan kuin nämä eivät mene vasemmalle kaistalle ajamaan hitaasti ja tukkimaan ohitusmahdollisuuksia, mitään ruuhkaa ei moottoritiellä voi syntyä, koska vasemmalla on tilaa ohittamiseen.
Mene siis vasemmalta ohi äläkä jää ihmettelemään miksi joku toinen ei halua ohittaa. Ne jonossa ajavatkin tulevat kyllä aikanaan perille.
Kyllä sitä vasenta kaistaa tukkii erityisesti myös ne ns. "nopeammat" jotka vaihtavat rampista poistumista varten oikealle vasta viime tipassa ja joutuvat toki kaistaa vaihtaessaan jarruttamaan oikean kaistan nopeuteen. Ilmiön huomaa selvästi joka liittymässä jossa suurempi määrä autoja poistumassa motarilta, myös vasen kaista hidastuu vaikka ketään ei olisi liittymästä tulossa moterille päin. Ja toki sitten ne "kohteliaat" jotka siirtyvät toistuvasti oikealle antamaan tietä perääntunkijoille ja vaihtavat takaisin vasemmalle taas 10 sekunnin kuluttua.
Näinhän sen toivoisi toimivan, mutta kun se ei toimi.
Kun sinne oikealle kaistalle on muodostunut se n.85km/h kulkeva parin kilometrin jono, niin sitä lähtee ohittamaan "hattupäinen mies" , joka ajaa 90km/h.
No tämä ohittaja on sitä mieltä, että hänellä on oikeus ohittaa juuri haluamallaan nopeudella ja takana lujempaa ajavat ovat kaahareita, joita pitää hiukan opettaa.
Niinpä tämä ohittaja pitää 90km/h nopeutena ja roikkuu vasemmalla kaistalla, kunnes se viimeinenkin auto siitä jonosta on ohitettu.
Tässä vaiheessa molemmat kaistat onkin sitten jo tukossa ja ollaan saatu muodostettua oikein hieno ruuhka.
En nyt varsinaisesti pitäisi ruuhkana sitä, että liikennevirta etenee tien täydeltä 80 - 90 km/h nopeudella. Oikeassa ruuhkassa nopeustaso on paljon alempi ja pahimmillaan nolla.
Hattupäisen perässä oikealta kaistalta siirrytään ohittamaan vasemmalle kaistalle. Jolloin vasemman kaistan jono tiivistyy ja jonon häntä "pakittaa taakse päin".
Tämän seurauksena vasen kaista on täynnä autoja ja oikealla kaistalla on muutama tulppa-auto muutaman sadan metrin välein. Kukaan ei ohita ketään ja liikennevirta kulkee oikean kaistan hitaimman auton vauhtia.
Tie on käytännössä yksikaistainen.
Tämä sama hölmöily tapahtuu joka saatanan arkipäivä kaksi kertaa päivässä.
"Tämä sama hölmöily tapahtuu joka arkipäivä kaksi kertaa päivässä."
Minäkin huomasin tuon, ja korjasin oman ajotapani realiteettien mukaiseksi.
En aio olla osallisena vasemman kaistan ketjukolarissa jos oikealla kaistalla jono liikkuu vaikkapa 80 km/h. Samalla säästyy 40 % polttoainekuluissa.
Ihan toinen juttu jos pystyy ajamaan rajoitusnopeutta ilman että alkaa syntyä vaikkapa alkaen 3-4 auton tiiviitä jonoja. Nehän johtuvat ensin ylinopeudesta, ja sitten pikkuhiljaa letka kasvaa. Näiden perässä voi olla pitkästi tyhjää kaistaa.
Tämän ilmiön voi itse todeta ajamalla oikealla kaistalla vaikkapa rekan perässä. Vaan jostakin syystä ketjukolaria ei koeta samanlaiseksi vaaran aiheuttamiseksi kuin vaikkapa 0,6 promillen puhallustulosta. Toisessa liikenne seisoo ruuhkassa, pitää korjata autoja ja viedä ihmisiä sairaalaan, toisessa on vain pysäytetty ratsiassa.
"Samalla säästyy 40 % polttoainekuluissa."- Miten ja millä autolla?
"alkaa syntyä vaikkapa alkaen 3-4 auton tiiviitä jonoja. Nehän johtuvat ensin ylinopeudesta"
- Miten ylinopeus tuollaisen aiheuttaa?
Jos vasenta kaistaa ajavan nopeus on 120km/h, hän vaihtaa oikealle kaistalle ja pudottaa vauhdin vaikkapa 90km/h ja poituu rampille.
Kuinka se "tukkii" vasenta kaistaa?
Kuinka se voi hidastaa vasemman kaistan vauhtia?
"Ja toki sitten ne "kohteliaat" jotka siirtyvät toistuvasti oikealle antamaan tietä perääntunkijoille ja vaihtavat takaisin vasemmalle taas 10 sekunnin kuluttua. "
Tää ei oikein auennut mulle. Onko mielestäsi vika siinä, että nämä kohteliaa siirtyvät oikealle kaistalle (jossa lain mukaan kuuluu ajaa), vai siinä, että ne siirtyvät takaisin vasemmalle kaistalle (jota ei saa tehdä, ellei ole ohittamassa).
=>Miten ja millä autolla?
Jos nopeudella 80 ajaessa kuluu polttoainetta vaikkapa 4,2 litraa ja 120 km/h 6,0 litraa on erona 43% (lisäys ajettassa nopeammin) tai (30% vähennys hidastettaessa). Prosentit vaihtelevat laskutavan mukaan, mutta litrat pysyvät samoina. Autona melkeinpä mikä vaan tavisauto.
=>Miten ylinopeus tuollaisen aiheuttaa?
Nopeuserot. Jos takanatuleva ajaa nopeammin kuin edelläajava alkaa muodostua jonoa. Pelkkä ylinopeus ei sitä aiheuta vaan kaikki nopeuserot yleensäkin, mutta ylinopeus korostaa sitä. Tätä voi joskus kokeilla ajamalla vakionopeutta (tarkista tarkka nopeus navigaattorista).
Omissa autoissani tuo ero on ollut litran luokkaa, eli noin 10%, siksi tuo 40% ihmetyttää kovasti. En tosiaan ajatellut, että joku ajaa autolla, jolla joutuu pinnistelemään päästäkseen 120km/h.
Itselläni yleensä kulutus 80km/h nopeudella n. 9,5l/100km ja 10,5l/100km 120km/h nopeudella.
Kuinka navigaattorilla tarkastetaan tarkka nopeus?
Autossani on ollut yhtä aikaa kytkettynä 3 (kolme) navigaattoria, auton oma kiinteästi asennettu, tupakansytytinliitään tuleva ja puhelimessa oleva navigaattori.
Kaikki näyttivät eri lukemaa koko ajan, suurin ero oli 5km/h.
Tässä taas esimerkki siitä, kuinka mahdoton toteutettavaksi on ajatus, että kaikki ajaisivat samaa vauhtia, eikä kenenkään tarvitsisi ohittaa ketään.
Mutta edelleenkään en ymmärrä ajatustasi siitä, että moottoritiellä nopeuserot aiheuttaisivat jonoja. Jos jokainen pitää oman nopeutensa ja ohittaa aina kun hitaampi tulee eteen, niin jonojen muodostuminen on mahdotonta.
> En tosiaan ajatellut, että joku ajaa autolla, jolla
> joutuu pinnistelemään päästäkseen 120km/h.
Tuossa nopeudessa minä vaihdan kutoselle...
Mutta kulutus? Parin testin mukaan, 80 km/h ajaen päästään noin 4,8 l/100 lukemaan parhaimmillaan (todellinen noin 5,3 tällöin). Sen sijaan 120 km/h ajaen kulutus on noin 5,5 - 6 l/100. Vaikea sanoa, kun tuota tulee harvoin ajettua (talvella noin 115, kesällä 135). Ero arviolta litran luokkaa satasella siis minullakin.
Prosentteina toki vähän enemmän. Kun en kuljetusalalla ole.
=>Pelkkä ylinopeus ei sitä aiheuta vaan kaikki nopeuserot yleensäkin, mutta ylinopeus korostaa sitä.
Jonon aiheuttamiseen...
Jono alkaa muodostumaan jos jäädään perään ajamaan tai joudutaan odottamaan ohitusmahdollisuutta (hidastamaan). Eikö?
Eli avainsanaksi muodostuu ohitus ja samanaikaisten ohitushetkien muuttaminen peräkkäisiksi. Eikö? Tässä kohdassa tarvitaan yhteispeliä...
Liikenteen sujuvuuden kannalta on huono, jos jokainen haluaa ajaa omaa nopeuttaan, pienen pienillä eroilla. Ohitukset tökkivät pakosta, niinkuin nyt tapahtuu.
Liikennevirran sujuvuuden kannalta olisi hyvä, että autoryhmillä olisi kunnolliset nopeuserot, suuretkin. Silloin ohitukset toimivat eri nopeuksilla pyörivien hammasrattaiden tapaan.
esimerkkinä lonkalta:
1/3 osa liikennevirrasta 80 km/h
1/3 osa liikennevirrasta, joka ohittaa 25%enemmän > 100 km/h
1/3 osa liikennevirrasta, joka ohittaa 25%enemmän > 125 km/h
sokerina pohjalla aikaisempia ryhmiä ohittavat, ryhmä AA
joka ohittaa 25%enemmän >156 km/h
Tällä hetkellä 3/3 osaa ajaa lähelle samaa nopeutta ja ongelmia riittää pienelläkin automäärällä.
=>Itselläni yleensä kulutus 80km/h nopeudella n. 9,5l/100km ja 10,5l/100km 120km/h nopeudella.
Ei taida olla mikään tavisauto, tai sitten autosi on rikki. Tuo 9,5 litraa @ 80 km/h tasaisessa moottoritieajossa on henkilöautolle todella surkea kulutuslukema.
Omassa autossani menee maantiellä suunnilleen tuo 4,2 litraa @80 km/h ja siitä se sitten nousee 5 litran tienoolle @100 km/h. Samalla tavalla kuin TM:n taulukoissa.
Vaikea tietysti saada vertailukelpoisia lukemia kun 80 km/h ajaminen riittävän pitkän matkan ajan on aika pitkästyttävää. Ja riippuu autosta. Toisaalta hienoa jos nopeuden nosto 80 => 120 nostaa kulutusta vain 1 litran. Itse en tuohon ole koskaan päässyt, ja siksi kiinnostuin ajonopeuksista.
Kyllä tuo kulutuslukema on meidän (minun ja vaimoni) autoille aivan testienkin mukainen kulutus.
En tiedä mitä kukin pitää "tavisautona", mutta meille noi on ihan tavallisia käyttöautoja, Toinen on Audin perhefarmari 4,2l automaatti ja toinen on Firebird 5,7l automaatti. Noista toi Firebird on hieman pienempiruokainen ja menee noi litran vähemmällä kuin audi.
Eipä noilla kummallakaan toi vauhdin nosto kovasti vaikuta kulutukseen ja siksi yleensä tulee ajettua suurinta sallittua.
Mutta ymmärtääkseni keskustelun aihe oli jonoutuminen moottoritiellä, eikä bensan säästäminen.
Vieläkään et vastannut edellisen viestin pähkäilyyni:
Kuinka syntyy jono, jos aina kun nopeampi saavuttaa hitaamman, nopeampi menee ohi?
Kuinka ylinopeus korostaa tätä?
=> Kuinka syntyy jono, jos aina kun nopeampi saavuttaa hitaamman, nopeampi menee ohi? Kuinka ylinopeus korostaa tätä?
Ylinopeus tarkoittaa sitä että sillä saavutetaan rajoitusnopeutta ajava edelläajava, eli syntyy paikallinen jono. Lisäksi sillä estetään rajoitusnopeutta ajavan kaistanvaihto vasemmalle, ja myöskin pakotetaan rajoitusnopeutta ajava vaihtamaan tarpeettomasti oikealle.
Kokeile joskus ajaa vaikka rekan perässä jolloin voit nähdä vasemmalla kaistalla "munajunan", eli tiiviin letkan jonka perässä on pitkästi tyhjää. Jos "munajunan" vauhti muuttuu syntyy piiskaniskuilmiö, eli jonon viimeinen voi joutua lähes pysähtymään jottei synny ketjukolaria.
=> En tiedä mitä kukin pitää "tavisautona", mutta meille noi on ihan tavallisia käyttöautoja
VW Golf, Toyota Auris, Ford Focus, Skoda Octavia, Renault Megane jne. Autokauppias on vedättänyt sinua raskaasti kun möi sinulle 4,2 litraisen Audin perheautoksi.
"Ylinopeus tarkoittaa sitä että sillä saavutetaan rajoitusnopeutta ajava edelläajava"
-Minä kun olen kuvitellut ylinopeuden tarkoittavan, suurimman sallitun rajoituksen ylittämistä. Myös oikeuslaitoksen sivuilla on sama väärinkäsitys.
"Lisäksi sillä estetään rajoitusnopeutta ajavan kaistanvaihto vasemmalle"
- Kuinka tämä estäminen käytännössä tapahtuu?
"pakotetaan rajoitusnopeutta ajava vaihtamaan tarpeettomasti oikealle."
-Ymmärtääkseni se on määrätty tieliikenneasetuksen toisessa luvussa.
"VW Golf, Toyota Auris, Ford Focus, Skoda Octavia, Renault Megane jne. Autokauppias on vedättänyt sinua raskaasti kun möi sinulle 4,2 litraisen Audin perheautoksi. "
- En taaskaan oikein ymmärrä järjenjuoksuasi.
Jos haluan auton, joka on mukava ajaa, turvallinen, hyvin varusteltu ja kohtuullisen tehokas, niin vaihtoehdot vähenevät aika paljon.
Noi luettelemasi "autot" ei oikein täytä noita kriteerejä.
Minä haluan nauttia autolla ajamisesta ja valitsen autoni sen mukaan, jos olisin masokisti ja haluaisin kiduttaa itseäni, silloin voisin valita jonkun ehdottamistasi vaihtoehdoista, mutta minä en ole masokisti.
Enpä viitsi vastata noin typerään aloitukseen.
Liikenteen jonoutuminen moottoritiellä johtuu liian pienistä ajoneuvojen välimatkoista ja liian suurista nopeuseroista ajoneuvojen kesken. Motarilla tulisi kulkea riittävän etäällä toisistaan ja liikennevirrassa.
Tie ruuhkautuu, jos sillä on liikaa liikennettä. Täällä esitetyt teoriat mitä erilaisimmista keinoista sijoittua liikenteeseen, lisätä nopeutta, ajaa samalla nopeudella jne. ovat hifistelyä, joka ei voi koskaan toteutua käytännössä. Ainoa keino välttää ruuhkautumista on vähentää liikkumista.
Täällä ei myöskään selvästikään ole ymmärretty tuota ketjukolarijutun ydintä. Ketjukolarin syy ei ole "joku hattupää", joka hidastaa ties minkä syyn vuoksi, vaan syy on äkillisesti heikentyvä näkyvyys. Vaikka liikun hyvin vähän maanteillä kuljettajana, olen törmännyt muutaman kerran tällaiseen äkillisesti heikentyvään näkyvyyteen. Olen huomannut että se helposti yllättää ja että siihen on vaikea varautua. Näkyvyyden heikentymisen voi aiheuttaa esimerkiksi vesisade tai tien poikki kulkeva ilmajoki, joka kuljettaa mukanaan lunta.
Turvallisuuden parantamiseksi tarvittaisiin juuri tuossa Tuulilasin jutussa kuvattuja keinoja. Näitä muita keinoja on nyt kokeiltu muutaman kymmenen vuoden ajan huonolla menestyksellä.
Miksei voi toimia käytännössä?
Oman kokemuksen mukaan toimii jo!
Saksa hyvä esimerkki.
"Vaikka liikun hyvin vähän maanteillä kuljettajana," ymmärrän, ehkä kannattaisi kuunnella niitä, jotka liikkuvat paljon tien päällä?
SUOmalian perusongelma tulee hyvin esille tästäkin hassunhauskasta "tutkimuksesta" . Liikenneasioita on päättämässä osaamattomien ja harhaanjohdettujen joukko samanhenkisiä mielistelijöitä. Lisäksi esim. pääkaupunkiseudun liikennettä rajoitetaan ja vaikeutetaan kaikin mahdollisin keinoin, utopistisien poliittisien päämäärien ajamiseksi.
Ei voi toimia, kun ei haluta, että toimii, ei edes ymmärretä, miten voisi edes toimia.
Teillä siellä pääkaupunkiseudulla on sentään moottoriteitä. Ovat kuulemma päällystettyjäkin.
""ehkä kannattaisi kuunnella niitä, jotka liikkuvat paljon tien päällä?
En nyt jaksa lukea kaikkea tuota vuodatusta, mutta pikaisesti selaten siinä lähinnä valitetaan ruuhkista eikä juurikaan ketjukolareista, jotka kuitenkin olivat Tuulilasin jutun aihe.
Lyhyesti sanottuna ei ole mitään taikatemppua joka poistaisi ruuhkat. Jo matemaattinen fakta on, että auto tarvitsee noin 3-4 sekuntia aika-avaruutta. Mitä enemmän autoja tiellä on, sitä pienemmäksi nopeus tulee.
"OLISI KORKEA AIKA YMMÄRTÄÄ, ETTÄ LIIKUTAAN LIIKENNEVIRRASSA"
Ja olisi korkea aika ymmärtää että on kyettävä ottamaan muut liikkujat huomioon ja sovittaa ajonopeuden sen mukaan. Jos ei kykene, niin kortti pois lopullisesti.
Olisi korkea aika ymmärtää ettei aina saa mitä haluaa. Aina ei pääse ajamaan haluttua nopeutta. Usein joutuu ajamaan vähän hiljempaa. Siihen on tyydyttävä ja otettava lähtiessään huomioon.
Tänään turunmoottoriten oikea kaista joka johtaa kehä kakkoselle sekä Kauniaisiin pysähtyi jo lähes kehä ykkösen kohdalla. Syypää oli naiskuski maasturillaan känny pään sisällä ja 45 km/h. Tämä toistuu lähes joka päivä noin klo15.55
Sama naiskuski joka päivä?
jonon ensimmäinen on ainoa joka voi korjata tilanteen lisäämällä nopeuttaan tai antamalla ohitusmahdollisuuden. Ajonopeuden laskeminen ainoastaan siirtää ongelman takana olevien riesaksi.
Miten luulet sen jonon ensimmäisen tietävän olevansa jonon ensimmäinen?
Jonot moottoriteillä ja muualla johtuvat kännykuskeista. Kun kännykuski lähtee liikennevalosta niin samoista valoista ehtii "normaali" 15 sijasta nykyisin kolme - neljä. En ole aikoihin nähnyt naisautoilijaa joka ei aja känny päässä. Kyllä niitä miehiäkin löytyy mutta se mitä olen seurailut menee niin että naisista ajaa känny päässä noin 90% ja miehistä 75%. Mitä tekee polliisi? No polliisit valvoo 3km/h ylinopeuksia, perkelen kaahaaja nyt tuli sakot..., naurettavaa
Sitä ei ole vielä oikein ymmärretty, miten haitallista ja vaarallista jonojen rakentaminen on.
Laskin numeroilla viestin, TFFYalkuperäinen 19.11.2012 20:45 esimerkin.
esimerkkinä lonkalta:
1/3 osa liikennevirrasta 80 km/h
1/3 osa liikennevirrasta, joka ohittaa 25%enemmän > 100 km/h
1/3 osa liikennevirrasta, joka ohittaa 25%enemmän > 125 km/h
sokerina pohjalla aikaisempia ryhmiä ohittavat, ryhmä AA
joka ohittaa 25%enemmän >156 km/h
Tällä hetkellä 3/3 osaa ajaa lähelle samaa nopeutta ja ongelmia riittää pienelläkin automäärällä.
Eli:
Liikennevirran määrä kasvaa 27% pelkästään kaistanvaihdoilla ja oikealla sijoittumisella liikennevirtaan, nykytilanteeseen verrattuna. Ja verrattaessa todelliseen liikenteeseen, missä nopeita henkilöautoja on enemmän kuin puolet, niin liikennevirran kasvun määrä on helposti 40-50 %.
Tämä kaikki on tehtävissä pelkästään kaistan vaihdoilla ja KAIKKIEN ajoneuvojen oikealla sijoittumisella liikennevirtaan.
Ehdottomasti tärkein ja halvin tapa parantaa liikenneturvallisuutta ja liikenteen toimivuutta.
Kommentteja?