Toivotan Valamon luostarin johtajalle i sergeille "Pelasta Kristus Jumala" palvelijasi. Oikeus on voittanut tämän kovan "hyllyttämisen". Olen suuresti onnellinen ja helpottunut. Emme turhaan taistelleet hänen puolestaan!
Arkkimandriitta i Sergei
Ystävä 94
70805
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 15 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 70
Vanhimmat
Kotimaa lehdessä kerrottiin! Jumalalle kiitos!
Oli kyllä ort.fi tiedotussivustolla. mahtavaa!
Jumalalla ei ole tämän asian kanssa mitään tekemistä. Päinvastoin, Valamon ongelmat vain jatkuvat. Sergeistä ei ole igumeniksi, se on nähty
jos uskoisitte edes sinapinsiemen verran niin ....Mitään ei tapahdu ilman Jumalaa-olet varmaan ateisti. Isä Sergei on erittäin hyvä igumeni-hän kulkee uskon tietä kilvoitellen jota ei näy moni muu tekevän.
Koskahan Halonen saa seuraavan kerran kenkää?
Vai onko nyt lemmenkahleet ja valat vannottu, jotta paluu onnistui?
I Sergeille voimia!
Muille asianosaisille sitäkin enemmän.
Спаси Христе Боже, архимандрит Сергий!
Kirjoita suomeksi, suomalaisten ei tarvitse osata venäjää!
No jos hän vaikka on Venäjältä.
Kokeile kääntää googlella jos on jäänyt laiskuuden vuoksi peruskoulut käymättä.
Olkoon vaan venäläinen. Jos osaa lukea näitä sepustuksia, pitää osata myös vastata niihin suomenkielellä!
Ketä tämmöisiä jorinoita muka kiinnostaisi lukea, muuten kuin ehkä paremman luettavan puutteessa?
Olet kyllä oikeassa siinä, ettei suomalaisten tarvitse osata venäjää. Jos tiukka paikka tulee, suomalaisten ei tarvitse osata muuta kuin olla ja möllöttää.
Niin mutta mitenköhän sitten käy kun.. se uudistus on edennyt.... :(
Tuo on pakon sanelema juttu ja julkisuuskuvan siloittelua.. tosin aivan oikein!
Eiköhän anneta työrauha luostarille!
Loppu hyvin, kaikki hyvin, ehkä, mutta jos laki ei salli, että Leo erottaa igumenin, niin miten samainen laki sallii sen, että Leo nimittää igumenin?
Eikö se enää olekaan Valamon veljestö, joka valitsee luostarin johtajan?
Kyllä kai tästäkin menettelyvirheestä vielä joku kantelee oikeuskanslerille.
Minusta herrasmiesluonteisesti munkki Viktorin ja muiden vastaustavien munkkien pitäisi lähteä muualle!
Hänestä ei kuulemma pidä kukaan.
Niin ottaisi vaan ja lähtisi muualle jonnekkin ulkomaille opettelemaan nöyryyttä.
"Eikö se enää olekaan Valamon veljestö, joka valitsee luostarin johtajan?"
Nimenomaan veljestö on aikanaan valinnut ja arkkipiispa vahvistanut Sergein luostarin johtajan tehtävään, joka lain mukaan on elinikäinen.
Erottaminen on ollut lainvastainen. Sen vuoksi arkkipiispalla ei ole ollut muuta mahdollisuutta kuin kumota aikaisempi päätöksensä.
Onko velejstölle näin yksinkertaisen asian ymmärtäminen ylivoimaista?
Mie ainakin tykkään sympaattisesta Munkki Viktorista.
Ja kukahan se niin valtaisan viisas on, joka tietää ettei KUKAAN pidä munkki Viktorista????? Väärässä on, olen aina ja edelleen thkännyt hänestä. Kieltämättä omaperäinen mutta kumminkin...
Älkää antako tekään väärää todistusta lähimmäisestänne, Viktoristakaan, jonkun toisen henkilön mielipiteen johdosta! Aika outoa, että jos joku on sanonut, ettei pidä hänestä, joku toinen, jolla ei siihen asti ole ollut omaa mielipidettä, yhtäkkiä huomaa ettei hänkään pidä! Omituisia ovat miesluostarin naisihailijat... "lutunen" igumeni, joka tuhlaa rahaa älyttömästi on niiiiiiiiin ihana ja muu veljestö, joka haluaisi rahahanat kiinni ovatkin roistoja poispotkittavia... aikoihin on eletty...
Tiedän ja tunnen hänelle ortodoksisesti erittäin läheisen ihmisen....pidemmältä aikaa kuin hän itse tuntee.
Lisäksi käyn eräässä harrastepiirissä kirkolla jossa on vuosikymmeniä kirkossa aktiivisesti toimineita ihmisiä ja sellaisia jotka tuntevat muitakin munkkeja ja hän sanoi että hänestä ei kukaan pidä kun tuli tuosta munkista puhe.
Siinä niin.
"käyn eräässä harrastepiirissä kirkolla"
Sinähän vasta asiantuntija oletkin!
Luulisin näin että riippumatta asiantuntijuudesta uskon hartaita ja kirkon sekä luostarin mäen asioita hyvin vuosikymmenien ajan tietäviä ortodokseja.
Ku miekii tykkään Viktorist.
Jospa olet itse se munkki josta puhutaan ja auot päätäsi täällä ja kehut itseäsi ja haukut igumenia..??
"Jospa olet itse se munkki josta puhutaan....kehut itseäsi ja haukut igumenia..."
Sekin on mahdollista.
Yleensähän näitä panettelusivuja pyörittää yksi tai kaksi, korkeintaan kolme häiriintynyttä kirjoittelijaa. Annetaan sellainen vaikutelma, että asialla on iso kansanjoukko.
Esiintyminen kirkossa on vastenmielistä-hänen tekstinluvustaan ei saa mitään selvää.Pitäisi edes sen verran kilvoitella että lukemisesta saisi selvän. Eiköhän Raamatun tekstit ole tarkoitettu opiksi eikä muminaksi. Ylimielinen aSENNE.
Minulla ja tuolla munkilla on sama ortodoksi kummi, en tunne häntä mutten välttämättä haluakkaan tuntea.
ei Viktorista pidä? Ei silti, ei munkin varmaan ole tarkoituskaan kaveerata kenenkään kanssa ja olla "mukava". Mutta en kyllä koe ketään munkeista vastenmieliseksi.
Mitä se kellekään kuuluu, kuka siellä on igumeni? On luostarin oma asia päättää. Eikä siihen pitäisi sekaantua arkkipiispankaan, paitsi jos kyseessä on selkeä lainrikkomus ja pahennus, tyyliin pedofiilejä tai ortodoksisen opin vastaisia saarnoja. Joka haluaa luostaria arvostella, menköön itse luostariin ja arvostelkoon sieltä sisältäpäin.
Ainut viisas kirjoitus tässä ketjussa. Sokeita olette te kaikki, jotka ette näe metsää puilta. Herra armahda!
Sitäpaitsi veljestö itse halusi Sergein erottamista! Eikö kukaan enää muista sitä??? Halosen irtisanominen oli Sergeiltä todella huono temppu. Kyllähän jonkun piti yrittää suitsia älytöntä tuhlaamista, etenkin talousjohtajan! Saa nähdä, saako igumeni ny luostarin konkurssiin! Hyvä tuhlata, kun on taas syydetty kirkkokunnan rahaa luostarin ylläpitämiseen vaikka sen pitäisi tulla toimeen omillaan... Toisaalta luostari on luostari ja elää omaa elämäänsä, tällä luostarilla nyt on vaan ollut ähkyvuotensa yltäkylläisyydessä. En hyväksy, että minun kirkollisverorahojani laitetaan igumenin koreiluun!
miten on Halosen säästämisen kanssa, kohti selvitystilaa on vienyt luostaria-pienentäisi omaa palkkaansa. Ei igumeni Sergei ole tehnyt yksin talouspäätöksiä vaan yhdessä veljestön kanssa. Isä Sergei on todellinen kilvoittelija
Senhän takia Sergei potki pellolle Halosen, kun tämä yritti toppuutella S:n tuhlailua! Älkääs nyt haukkuko väärää puuta! Sergei sai mitä kerjäsi.
Pian lentää igumeni jälleen kuin leppäkeihäs. Ei monta minuuttia mene siitä kun Lex Sergei on voimassa.
Eduskunta hoitanee asian vielä ennen joululomia. Jos ei, heti niiltä palattuaan. Tämä onnistuu samaan hintaan nyt kun kirkkolakia on muutenkin korjattava.
Näin on ja paljon on rukoiltu ympäri Suomea i Sergein puolesta. Nyt olisi julkisen anteeksipyynnön aika kaikilta joita oli kielletty tulemasta Valamoon adressissa olevien nimien puolesta ennenkaikkea valituksen tehneiltä ja Pirkko Jalovaaralta.
Oli aika törkeää käytöstä-ei Raamatun mukaista.
Uusi Valamo on miesluostari. Sinne ei ole mitään asiaa naisilla, jollei heitä erikseen kutsuta. En ymmärrä, miksi naiset menevät sinne talkoisiinkaan, antakoot miesten ja veljestön hoitaa luostarin asiat ihan keskenään.
Suomessa on myös naisluostari, Lintula, ja siellä on usein työvoimapulaa kun kaikki haluavat näyttäytyä Valamossa tavallisen työnteon sijaan. Sinne kehottaisin naisia menemään.
Hyvinhän tuo on näyttänyt ilmainen työvoima kelpaavan Valamossa :D
Siihen nähden laiskat aikamiesmunkit pyörittelevät peukaloitaan tekemättä mitään hyödyllistä.Ruokalista vain koristaa viitanetumusta parran alla.
Niin laiskoja ettei lusikka edes suuhun asti jaksa nousta.
Laiskoja tai ei, veljestö on vastuussa luostaristaan ja sen töistä. Olisi kaikkein paras, jos heidän myös annettaisiin tehdä se ihan itse miten taitavat. Ulkopuoliset pois luostareista, talkoolaisiksi haluavat miehet miesluostariin ja naiset naisluostariin.
Niin, kuten oikeusasiamies totesi, on sen päivän useat päätökset vastoin lakia, joka on annettu ortodoksikirkosta 10.11.2006.
Luostarin ohjesääntö on noin vuoden vanha, päivätty 16.9.2010.
Minusta ohjesääntöä pitää korjata, koska se on tehty myöhemmin ja on vastoin lakia.
Nyt lähdetään väärinpäin liikkeelle, kun ruvetaan muuttamaan lakia?
Laissa on siihen vahingossa tullut virhe, joka nyt korjataan niin pian kuin mahdollista. Tokihan niskoitteleva igumeni on voitava panna viralta. Jos ei niskoittelisi tai muuten hoitaisi luostarin asioita huonosti, siinä tapauksessa tehtävä olisi elinikäinen.
Valitettavasti Suomessa säädetään nykyään yhä useammin huolimattomasti valmisteltuja ja sen vuoksi virheellisiä lakeja.
Kirkollishallitus näkyy valmistelleen lainmuutoksen. Virhe oli syntynyt siinä, kun alun perin lakia valmisteltaessa oli ehdotettu, että luostarin johtajan tehtävä olisi määräaikainen. Koska tämä on vastoin ortodoksista perinnettä, kirkolliskokous oli kiinnittänyt asiaan huomiota mutta vahingossa muuttanut "määräaikaisuuden" muotoon "elinikäinen", vaikka selvästi tarkoitettiin, että luostarin johtaja valittaisiin toimeensa *toistaiseksi*, kuten korjattuun lakiin onkin nyt tulossa.
No nyt juuri päättynyt kirkolliskokous sitten taas kerran totesi, että eipäs muuteta lain §69:ää.
Äänestyspäätös on syntynyt arviolta luvuin 8 ääntä lain muuttamisen puolesta ja 25 ääntä lain muuttamista vastaan!
Eli vaikuttaa siltä, että alunperinkin on tarkoitettu sanaa "elinikäinen", vaikka jotkut tässä viime kuukausina ovat sanan toisin toivoneet kuuluvan.
Kirkolliskokouksen tahtona siis on, että kerran valittu luostarin johtaja pysyy tehtävässään kunnes kuolee, vaikka itse pyytäisi eroa, menisi naimisiin tai eroaisi kirkosta.
Voidaan luostarien toimintaa toki tuollakin tavalla sabotoida.
Mikään järkisyy ei tietenkään puoltanut esityksen hylkäämistä, mutta monille edustajille on näköjään tärkeämpää tilaisuuden tarjoutuessa maksella kalavelkoja arkkipiispalle kuin toimia kirkkokunnan ja sen luostarien edun mukaisesti.
Tottakai piispatkin joutuvat Jumalan kautta maksamaan virheistään ja oikutteluistaan pitää se olla piispankin nöyrä... munkin varsinkin... Sergei on ollut nöyrä ja alistunut.Voisinpa vaikka veikata mistä on kyse keskinäisistä suhteista missä joku pässi luostarissa on piispan nuoleksija ja koittaa kovasti saada kunniaa ja menestystä kilvoittelijana maallisin perustein sergein on tehnyt tästä stopin ja sitten tämä herran lapsi on varmasti kääntynyt arkkipiispan puoleen ja yrittänyt vetää pässiä narussa.. nyt kun suurempi yhteisö suomen ortodoksit pistivät luun kurkkuun ja lakikin niin kiukuttaa tätä herran lasta niin vietävästi...
olenko oikeassa???
"Sergei on ollut nöyrä ja alistunut."
Jos olisi oikeasti nöyrä, hän olisi ilmoittanut, ettei voi arkkipiispalta saamansa epäluottamuksen johdosta missään tapauksessa palata luostarin johtajan tehtävään.
Nyt meillä on kiinnostava tilanne siltä osin, että luostaria johtaa henkilö, joka ei tottele hänelle kanonisessa järjestyksessä annettua kirkollisen esimiehen määräystä erota tehtävästään vaan maallisen oikeusviranomaisen päätökseen vedoten ilmeisen tahallisesti ja vakaata harkintaa osoittaen viittaa sille kintaalla.
Hmmm.... vai niin :) No kuule kaikki ei aina mene kuin Strömssössä.
Koita jaksaa niellä tämäkin tietysti se voi ottaa koville herkempi sieluista.
Jostain syystä minua ei ota vaan olen tyytyväinen tulokseen kaikinpuolin.Tosin tuo eräs websivuston hairahtuminen ort. virallisille sivuille hiukan kuvottaa mutta niinkuin sanottua kaikki ei mene aina niinkuin Strömssössä.
Tosin minua ei kanoniset asiat pahemmin häiritse kun katson ne ihmisten sepityksiksi muutenkin.
Minustakin on ikävää, että Sergein nöyryys ja kuuliaisuus kirkollista esivaltaa kohtaan jättävät tiettyä toivomisen varaa.
Eihän ihmisiä kumarrella vaan Jumalaa.Piispa on ihminen ja kanoninen laki on ihmisten veivaama.
Ei kumarrella, mutta jos on tehty munkkilupaus ja vielä otettu pappisvihkimys, silloin ei virassa olevaa piispaa vastaan pullikoida. Jos arkkimandriitta on sittemmin tullut toisiin ajatuksiin, hänellä on täysi vapaus pyytää nimensä poistamista papiston luettelosta ja erota luostarin veljestöstä, vaikka parempi olisikin ollut miettiä asioita vähän huolellisemmin silloin kun vihkimykset olivat ajankohtaisia.
Niin onhan se varsin ihmeellistä minustakin jos veljestö ei tottele igumenia vaan heivaa hänet pois...
Missä kohtaa veljestö ei ole totellut igumenia?
Näyttää sulle Mirjami kuitenkin kelvanneen niiden vihaamiesi sivustolta kuva tuohon profiiliisi. Mitenkäs sitä silleen. Olet varmaan saanut luvan siihen.
Mikä ihmeen kuva jospa hieman valaisisit asiaa.
En näe missään sivustolla Messiah Mints kuvaa.
Jospa kopsaisit kuvat ja laittaisit rinnakkain vaikkapa niin ehkäpä asia valaistuisi sinullekkin hieman paremmin :D
Niin siis missä kohtaa veljestö ei ole totellut igumenia?
Ei kai omiin ottamiinsa kuviin tarvitse lupia ulkopuolisilta kysyä?
Ettei vain sivusto olisi matkinut...?
Äänestystulos oli 17 muutosta vastaan 16 esityksen puolesta.
Kiitos sille yhdelle joka vastusti :)
Kaikkien erottamisten pitäisi tietysti tapahtua laillisessa järjestyksessä, perusteellisen tutkinnan ja joko maallisen tai kirkollisen oikeuden tuomion jälkeen, ei mielivaltaisesti ja epämääräisin perustein, kuten tapahtui Sergein kohdalla.
Uuteen lakiin pitäisi kiireellisesti palauttaa aikaisemmassa laissa olleet säännökset kirkollisesta oikeudenkäytöstä, alioikeudesta ja ylioikeudesta. Näinhän on muissakin ortodoksisissa kirkoissa.
Katso mm. tätä asiaa koskevaa keskustelua:
Emerituskirkkoherra: Ortodoksipapit vailla oikeusturvaa http://www.Kotimaa24.fi>Uutiset>Kotimaa
Tarkkaan ottaen, jos 33 edustajaa äänestää, niin 2/3 osan äänestystulos muutosesityksen eteenpäin saamiseksi olisi vaatinut yli 22 ääntä muutoksen puolesta. Eli puuttumaan jäi 7 ääntä. Aika paljon siis.
Ihmeellistä on sekin, että vasta kirkolliskokouksen keskustelussa muutoksen esittäjät huomaavat, että onhan meillä Suomessa toinenkin luostari, jota muutos koskee ja heitäkin pitää kuunnella . Mikä ihmeen hätä tässä on takana?
Ilmeisesti uutta esitystä lähdetään tuomaan taas vuoden päästä kokoukseen ja sitä ennen tietysti on hirveä junttaus.
Valamon talous on tiettävästi mennyt alamäkeä koko tämän vuoden eli "talousjohtajan" aikana. Nyt on hätä kädessä jo. Tässä vaiheessa on tietysti hyvä palauttaa entinen johto, jotta ensi vuoden marraskuussa voidaan todeta, että katastrofissa olevan talouden takia johtoa vaihdetaan taas.
Miksi olette noin typeriä ja sekaannutte asioihin, jotka eivät teille kuulu? Eläkää ja antakaa toisten elää.
Niinpä! Mitä me jotka emme luostarin veljestöön kuulu olemme yhtään mitään näistä asiosta huutelemaan?! Kyllä näissä asioissa pitäisi ennen kaikkea kirkon omalla hierarkialla olla se suurin merkitys ja kun näin olisi olisi kaikille pelisäännöt selvillä. Minulla ei ole Sergeitä eikä ketään muutakaan vastaan mitään mutta ihmetyttää kun ihmiset sivusta huutelee ja päsmäröi asioihin jotka ei heille kuulu pätkän vertaa!
Tottakai kuuluu sinulla on outo käsitys yksityisyydestä.....Ketä sinä oikein yritn suojella tässä asiassa?Tai kenen suulla täällä olet oikein puhumassa?
Kummallinen raivo asiasta joka on julkinen ja kaikille kuuluva asia.
Et taida itse ymmärtää tätä konseptia nyt oikein.
"Kummallinen raivo asiasta joka on julkinen ja kaikille kuuluva asia."
Millä perusteella luostarin sisäiset asiat olisivat julkisia ja kaikille kuuluvia?
Julkisilla rahoilla rahoitettu ja avoin yleisölle senkin ääliö!
1. Missä oli AP neuvomassa kun luostariin tuli ikonostaasi, hah ei ollut yhtään viisaampi hänkään!Paskat välitti asiasta!
2.Missä on ollut AP neuvomassa ei missään eikä tukemassa, ei missään.Vaan arvostelemassa on ollut ja antamassa potkuja!
3.AP on business ihminen hän ostaa.Mitä on i Sergei ostellut ei yhtään mitään ottanut vastaan lahjoituksen!
4.Miksi munkit eivät nöyrästi tottele Igumenia Sergeitä???Koska eivät ole oikeita munkkeja ja hengellisiä vaan ylimielisiä kiipijöitä ja keinottelijoita näin taidettiin ylelläkin sanoa.
5.Tosiasia on että olet pelkkä palstatrolli tämä diiba daaba teinitrollaus paljastaa sinut sellaiseksi.
"Siihen nähden laiskat aikamiesmunkit pyörittelevät peukaloitaan tekemättä mitään hyödyllistä"
Mihinköhän tämmöinen yllä esitetty väite perustuu? Valamon sivuilta on luettavissa, että veljestön jäseniltä edellytetään huomattavaa työpanosta. Eivätköhän munkit aamusta iltaan töitänsä tee. Se, että he eivät tee niitä meille turisteille näkyvissä työpisteissä ei riitä laiskaksi haukkumiseen.
Jos tekisivät tuskin olisi konkurssikypsä luostari ja ei tarvitsisi talkoolisia töihin.
Millä perustelet että muut luostarit maailmassa pärjäävät?
On muissakin luostareissa talkoolaisia ja lisäksi palkattua henkilökuntaa. On aina ollut.
Valamon tilannetta osaltaan pahentaa veljestön pienuus. Jos siellä olisi esim. 50 munkkia, menisi paljon paremmin.
Kylläpä olisikin hienoa nähdä veljestö noin runsaslukuisena. Nyt voisin itsekin kantaa korteni kekoon, mutta olen jo yli-ikäinen ja elämäni turhuuksissa tärvännyt.
menkää Sofiaan kilvoittelemaan ja jättäkää luostari naisille sitten tai ulkomaalaisille munkeille joilta luostarin ylläpitäminen onnistuu.
Sofiassa saatte mussuttaa pullaa ja kahvia eikä tarvitse kuin rukouksessa hymistä ja lekotella.Voi ajella vaikka moottoripyörällä jos huvittaa.AP on lähellä voitte heivata hänen tuolinsa vaikka muuttokuormassa samalla sinne.
Rakastakaa toisianne ... sitten samanmieliset.