Mielenkiintoista sotavankileirien oloista Suomessa. Yksi asia alkoi heti ihmetyttää. Pimiä kertoo miten jo syksyllä -41 Suomessa oli n. 50 000 sotavankia ja näiden ruokinnasta tiedettiin tulevan suuri ongelma. Se ihmetyttää miksi tässä tilanteessa kun tiedettiin että ruoka ei tule riittämään näillekään määrättiin perustettavaksi 20 000 siviilille leirit. Outoa, oliko minkäänlaista harkintaa mukana. Miten ruoan luultiin riittävän 20 000 uudelle syöjälle kun tiedettiin, että ei se tule riittämään näille 50 000 jo olevalle ylimääräiselle syöjälle.
Tietenkin oli ruokittavana, ainakin osittain, vallatun alueen kansallinen väestö, useita kymmeniä tuhansia suita.
Tietenkin oli ruokittavana, ainakin osittain, vallatun alueen kansallinen väestö, useita kymmeniä tuhansia suita.
Vastaukset 19
Vanhimmat
tarkoitus luovuttaa Saksan valtaamalle alueelle. Saksa vain ei osuuttaan kyennyt hoitamaan.
Vankeja ruokittiin, mutta resurssit olivat äärimmäisen niukat. Eikä venäläisistä pidetty niin lukua. Sodanhan piti päättyä nopeaan voittoon, jolloin ei perästä kysellä.
Oliko puna-armeijalla jotenkin huono moraali kun piskuinen Suomi sai nuo mainitut 50 000 sotavankia jo noin lyhyessä ajassa? Aika määrä mielestäni kun ajattelee miten lyhyellä rintamanpätkällä sodittiin ja pari kuukautta vain sotimista.
"Sodanhan piti päättyä nopeaan voittoon, jolloin ei perästä kysellä. "
Tuota kai se suurelta osin oli. Ei niistä niin väliä, parempi jos kuolee vaikka kaikki. Kuka sitä kyselee kun ry..ssän maa on kukistettu ja tuhottu.
Liittyykö jotenkin avauksen aiheeseen vai miksi alat puhua aidanseipäistä?
No jos ei olisi 50 000 vankia tullut syksyyn 1941 mennessä niin ei olisi ollut niin paljon ruokittavaakaan. Sori jos kopsahti, ei ollut tarkoitus. Kunhan tuli mieleen että aikoiko puna-armeija miehittää suomen sotavangeilla. Lukuhan on valtava!
50 000 sotavangin päälle vallatun alueen karjalaisväestö uusia syöjiä ja silti haluttiin vielä perustaa leirit 20 000 siviilille.
Missä järki, missä logiikka vai olivatko ne sittenkin mukana. Jos hävityn sodan jälkeen sitä järkeä ja logiikkaa ei ehkä ollut terveellistä paljastaa.
Suomi sai Jatkosodassa yhteensä 64.000 sotavankia, joita palautettiin syksyllä 1944 kotimaahansa 44.000 vankia. Loput olivat menehtyneet vankileireillä. Suurin kato kävi 'nälkätalvena 1941/42, jolloin Suomessa oli niukalti ruokaa myös omalle väestölle. Vangit nälkiintyivät, jolloin taudit korjasivat satoaan.
Vaikeudet jatkuivat heillä myös palautuksen jälkeen, sillä Stalin piti heitä pettureina ja heidät kuskattiin samaa vauhtia Siperian vankileireille.
Oli leirejä tai ei niin faktahan oli se, että kaikki nuo ihmiset armeija oma väestö piti jotenkin ruokkia. Ilman Saksasta saatavaa vilja-apua tehtävä olisi ollut täysin mahdoton.
Olot vakiintuivat talven 1941/42 jälkeen, jolloin viljantoimitukset tulivat säännöllisiksi ja kansa omatoimiseksi. Kaupungeissa esim. alettiin kasvattaa puistoissa kaalia ja perunaa. Monet alkoivat kasvattaa kaneja tai porsaita mitä erikoisimmissa ympäristöissä. Maalaissukulaiset olivat kerrankin arvossaan!
Minulla sattuu olemaan tuo kirja hyllyssäni. Pimiä kertoo senkin että sotavankileireillä vartijoita ja erilaista huoltoväkeä tarvittiin n. 1 vartija 6 vankia kohden. Silloin n. 20 000 siviilivankia olisi sitonut n. 3300 vartijaa ja muuta.
Todella kun siiihen laskee vielä leirien rakentamiskustannukset ja sen vaatima työvoima niin aika älytön olisi ollut pelkästään siksi, että luovutetaan nuo ruskit joskus saksalaisille. Leirithän olisivat jääneet muutaman viikon kuluttua tyhjiksi kun väki olisi viety, höh !!! Miksi tuollainen rakennus- ja organisointiprojekti lyhyen ajan takia?? On se niin älytön ajatus, että sellaisen syyn takia ei moiseen projektiin olisi alettu, sen viimeistään nyt jo jokainen tajuaa ja uskoo.
Eiköhän tämä riitä todisteeksi, että kyseessä olivat tuhoamisleirit.
- kuusi kahdeksasta - pääasiassa Petroskoin kaupungin rakennuksiin. Muualla oli yllin kyllin käytössä valmiita vankileirejä NL:n hallinnon jäljiltä.
Mitään erityisiä leirien rakentamisprojekteja ei siis tarvittu.
"Eiköhän tämä riitä todisteeksi, että kyseessä olivat tuhoamisleirit. "
Ei riitä. Väite on tavanmukaisen asiantuntematon.
Lue se Pimiän kirja. On aivan poikkeuksellista, että joku kaltaisesi perehtyy tutkimukseen.Toivottavasti myös ymmärrät lukemasi.
----pääasiassa Petroskoin kaupungin rakennuksiin----
Olivatko Petroskoin rakennukset valmiiksi jo piikkilangalla ympäröityjä, ei kai.
muutaman rakennuksen ympärille ei ole suuri projekti. Tietysti tarvittiin lisäksi esimerkiksi vartiotornit, portit jne.
Lisää leirikertomuksia:
Miehikkälän leireille oli koottu Karjalan kannaksella vangiksi joutuneet neuvostosiviilit, yhteensä noin 3500 henkeä. Päinvastoin kuin Itä-Karjalassa, nämä olivat enimmäkseen tervettä ja työkuntoista väkeä lapsineen. Keskimäärin 3,3 vuoden vankeusaikansa aikana heistä kuoli 138, eli kuolleisuus oli 1,2% vuodessa. Samaan aikaan Kanta-Suomen siviiliväestön kuolleisuus ilman sotatappioita oli keskimäärin 1,3% vuodessa. Tässäkin tapauksessa suurin kuolleisuus osui alkuvuoteen 1942, ei varmaankaan aivan sattumalta.
Kuolleisuus Miehikkälässä oli siten samaa suuruusluokkaa kuin suomalaisten siviilien keskuudessa. Laskennallisesti se oli jopa hieman pienempää.
Kiinnostuneet voivat lukea näistäkin "valkolahtarien julmuuksista" täältä:
http://www.jyrkinen.fi/mietteet/miehikkalan-internointileiri.html
Miten sattuikin, Suomessahan on aina esitelty miten kauheaa olisi ollut jos suomalaiset olisi siirretty Siperiaan. Miksi sitten Suomen hallinto toteutti ihan sitä samaa politiikkaa mistä Stalinia arvosteli eli vallatun alueen väestön pakkosiirtoja asuinsijoiltaan? Liekö meillä enää moraalisti oikeutta hehkuttaa "jos Suomi olisi miehitetty niin meidät olisi siirretty Siperiaan".
venäläisväestö oli tietysti siirrettävä pois paluumuuton tieltä. He olivat kertaalleen pakkosiirrettyinä asuneet Kannaksella noin vuoden.
#Liekö meillä enää moraalisti oikeutta hehkuttaa "jos Suomi olisi miehitetty niin meidät olisi siirretty Siperiaan". #
Ei tietenkään. Harmi, ettei toiveesi voi enää toteutua.
Kantasi tuli selväksi, kiitos.
Valkolahtareita eivät sido mitkään normaalit moraalisäännöt, jotka sitovat normaaleita ihmisiä ja vasemmistolaisia aivan erityisesti. Kun on lahtari niin silloin on lupa toimia ihan oman moraalin (=moraalittomuuden) mukaan eikä tee mitään väärää. Varsinaisia yli-ihmisiä.
ettet tiedä tästä etkä mistään muustakaan asiasta mitään. Usko propagandaan näkyy riittävän ja korvaavan oma ajattelun.
"" oliko minkäänlaista harkintaa mukana.""
Nimenomaan harkintaa oli. Kukin voi itse leirityksen tuloksista päätellä harkinnan laadun, mihin sillä harkinnalla pyrittiin.
Sanoisin vielä leirien joukkokuolemista kuten se typerä mainoslause jonkun vuoden takaa "nälkä, mikä ihana tekosyy".