Adventistit käyttävät mielellään seuraavaa Raamatun kohtaa todisteena sille, että Jeesus on jossain erillisessä pyhäkössä mukamas sovittamassa mm. adventistien syntejä:
Hepr. 8:1-2 "Tulemme nyt asian ytimeen: Meillä on ylipappi, joka on asettunut taivaissa istuimelleen Majesteetin valtaistuimen oikealle puolelle. Hän toimittaa palvelusta taivaan pyhäkössä, todellisessa pyhäkköteltassa, jota ei ole pystyttänyt ihminen vaan Herra itse."
Adventistien selvä kanta kuitenkin on, että Jeesus astui taivaan temppeliin 22.10.1844.
Miten siis Jeesus on voinut olla taivaan temppelissä jo hebrealaiskirjeen kirjoittajan aikaan?
Asia on luonnollisesti selkeä. Koko taivas on Jumalan suurta temppeliä, myös Jumalan valtaistuin ja sen ympäristö, kuten em. teksti selvästi osoittaa.
Jeesus istuu Jumalan valtaistuimen oikella puolella toimien samalla syntisten ihmisten puolustajana ja ristillä ansaitun armon vakuutena.
Hepr. 8:1-2 "Tulemme nyt asian ytimeen: Meillä on ylipappi, joka on asettunut taivaissa istuimelleen Majesteetin valtaistuimen oikealle puolelle. Hän toimittaa palvelusta taivaan pyhäkössä, todellisessa pyhäkköteltassa, jota ei ole pystyttänyt ihminen vaan Herra itse."
Adventistien selvä kanta kuitenkin on, että Jeesus astui taivaan temppeliin 22.10.1844.
Miten siis Jeesus on voinut olla taivaan temppelissä jo hebrealaiskirjeen kirjoittajan aikaan?
Asia on luonnollisesti selkeä. Koko taivas on Jumalan suurta temppeliä, myös Jumalan valtaistuin ja sen ympäristö, kuten em. teksti selvästi osoittaa.
Jeesus istuu Jumalan valtaistuimen oikella puolella toimien samalla syntisten ihmisten puolustajana ja ristillä ansaitun armon vakuutena.
Vastaukset 7
Vanhimmat
Hei !
Jeesuksen paikka on itse asiassa aina ollut pyhäkössä.
'Jos luet Dan kirjoista mistä on kyse niin siellä Daniel kyselee enkeliltä miloin pyhäkkö nousee kunniaan. Daniel suri pyhäkköä joka oli maahan tallattu.
Enkeli vastasi ja kun Daniel ei ymmärtänyt enkeli sanoikin että profetia selviää vasta lopun aikana ja kertoi hetkenkin.
Se hetki oli 2300 vuotta siitä hetkestä kun käsky Jerusalemin jälleenrakentamista annetaan ja sen antoi Kunigas Artaksekses.
Se nyt vaan on sattunut näin somasti Raamatun kirjoitusten mukaan nk siellä Dan kirjoissa lukee. On se toki hiukan viitseliäs tutkittava ja uusi asia niille joille se on uusi.
Vuosilaskentaan on sitten perusteet ja todisteet olemassa nekin.
Tuoi ei ole mikään ihmellinen asia kunhan sen ymmärtää ja uhra aikaa sen tutkimiseen ja ymmärtämiseen.
Sitten jos luet Moos kirjoista pyhäkön rakentamista ja Hebr 8-10 luvut kaikki nekin olet tullut siihen tulokseen että maallinen pyhäkkö oi tarkka vertauskuva oikeasta pyhäköstä.
Oikea pyhäkkö on siis pakko olla jossakin ? Eikö vain ? Juuri annoit raamatunjakeet itse.
Kyse on pyhäkköpalveluksen määrätystä vaiheesta ja kunniaan nousemisesta kuten mainitsen asiassa Dan kirjojen mukaan.
Kyse on kai siis mitä ihmettelet että on kyse määrätystä vaiheesta pyhäkköpalveluksessa.
yst. t. jari
Maallisessa pyhäkköpalveluksessa oli kaksi vaihetta. Niin on tietysti sitten taivaallisessakin pyhäkössä joka on se alkuperäinen ja oikea johon maallinen vain vertasi elänuhrein ja Jeesuksen profetioin.
Siellä on siis Ylipappi itse toimittamassa samaa pappispalvelusta mistä oli vertaus- ja esikuvaa maallisessa pyhäkössä.
Väitteesi ei pidä paikkaansa.
Adventtikirkko opettaa niin, että Jeesus meni taivaan pyhäkköön taivaasenastumisen yhteydessä ja vuonna 1844 hän aloitti toisen ja viimeisen vaiheensa pappispalveluksessaan.
Emme ole koskaan väittäneet, että Jeesus olisi mennyt taivaan pyhäkköön vasta 1844, enkä äkkiä keksi mistä olet sellaisen käsityksen keksinyt.
>> Adventtikirkko opettaa niin, että Jeesus meni taivaan pyhäkköön taivaasenastumisen yhteydessä ja vuonna 1844 hän aloitti toisen ja viimeisen vaiheensa pappispalveluksessaan. >>
Ahaa.
Osaatkos kertoa, että mitä satujen mukaan Jeesus mahtoi tehdä siellä 1844 vuotta?
Kaiveli muniaan ja keksi typeriä vitsejä, vai mitä?
Miksiköhän onnettoman lahkosi jäsenmäärä laskee kuin lehmän häntä?
Jeesus naulittiin ristiin noin vuonna 0, mutta sitten hän viiihdytti itseään taivaallisessa temppelissä vuoteen 1844, kunnes erään höpölahkon mukaan päätti aloittaa viimeisen vaiheen pappispalveluksessaan, koska erään onnettoman maailnmanlopun kultin jäsenet pettyivät tuona päivänä niin raskaasti Jeesuksen yleiseen tulemattomuuteen.
Säälistä typeriä maajusseja kohtaanko hän päätti aloittaa viimeisen palveluksensa?
Miksi Jeesus olisi aloittanut mainitsemasi viimeisen vaiheensa pappispalveluksessaan 22.10.1844 ja mitä hän mahtoi tehdä mainitsemassasi taivaan pyhäkössä siihen asti?
Jos keksii typeriä tarinoita, niissä pitäisi olla myös edes jonkinlainen järkevä juoni.
Mietin ensin viitsinkö noin tökeröön kirjoitteluun edes vastata, mutta lyhyesti pari asiaa asenteestasi huolimatta.
Jeesusta ei ristiinnaulittu noin vuonna 0. Sellaista vuotta kuin 0 ei edes ole olemassa. Vuodet lasketaan ... 2 eaa ... 1 eaa ... 1 jaa ... 2 jaa ... (tai eKr/jKr). Jeesuksen ristiinnaulitsemisen vuodeksi on laskettu 30, 31 tai 33. Oma kantani on 31.
Koska Raamattu on sinulle näköjään satukirja, minun on aika turha viitata Raamatun teksteihin. Mutta koska muutkin tätä lukevat, niin asia menee näin:
Taivaaseenastumisen yhteydessä Jeesus istui valtaistuimelleen ja aloitti papillisen välitystyönsä, joka on rukoilemista. Hepr. 7:24-25 "Mutta Jeesus pysyy ikuisesti, hänen pappeutensa on muuttumaton. Siksi hän pystyy nyt ja aina pelastamaan ne, jotka hänen välityksellään lähestyvät Jumalaa. Hän elää iäti rukoillakseen heidän puolestaan."
Sitten vuoden 1844 syksyllä Danielin ennustamana aikana tähän tulee mukaan taivaallinen oikeudenkäynti, jossa Jumala paljastaa lankeamattomille olennoille kuka pelastuu ja kuka ei, ja syyt niihin. (pyhäkköä käsitteleviä tekstejä ovat mm. Dan. 7:9-10, 8:9-14, 9:24-27, Ilm. 4-5, 8:2-6, 11:19, 15:5-8)
Olet niin pahasti asennevammainen, etten viitsi enempää kirjoittaa. Ne, joita asia kiinnostaa, voivat lukea vaikka tämän: http://biblicalresearch.gc.adventist.org/documents/lightintheshadows.pdf
Kun nyt T, Flinkin mielestä Jeesus aloitti toisen session temppelissä, niin mitähän se ensimmäinen sessio piti sisällään?
Taitaa olla Timo aika löysätä niitä teologian tohtorin "myssyn naruja" ja hakeutua vaikkapa ihan ammattiavun piiriin. Lääketieteemme on suhteellisen kehittynyttä ja sen piiristä kyllä saa apua harhaluuloihinkin.
2300 päivää eli vuotta. Päivä vuodeksi laskettuna periaate löytyy 4 Moos 14: 34
kts. Hesekiel 4: 6
Näky lukee Daniel 8: 14...Tämä näky edellyttä selittämistä, ei sitä voi ilman selitystä käsittää. Jae 16 " Gabriel, selitä tälle se näky!!
Raamattu esittää että tämä 2300 päivää eli vuotta (näky) tarkoittaa lopun aikaa ..jae 17
" Tarkkaa ihmislapsi, sillä näky tarkoittaa lopun aikaa"
" Sillä lopun aikaa tämä tarkoittaa" jae 19.. Daniel eli joskus 600 ekr.. johon aikaan hän tämän näyn sai!
2300 iltaa ja aamua näky: " Ja näky illoista ja aamuista on TOSI. Mutta sinä lukitse näky, sillä se tarkoittaa kaukaista aikaa" jae 26
Joten jos näyssä olisi ollut kyse vaan päivistä, 2300 päivästä, niin jos Raamatulliseen vuoteen lasketaan 360 vrk, niin kyse ei olisi ollut, kaukaisesta ajasta, eikä lopun ajasta!!
Ja jae 14 ta kertoo: " Sitten pyhäkkö ( Taivaan Pyhäkkö) asetetaan jälleen oikeuteensa!
Miten niin jälleen? No, Kun Jeesus naulittiin ristille, niin maallisen pyhäkön, joka on sen taivaallisen kuva. toiminta lopetettiin Jumalan käskystä. Enkeli repi kaikkeinpyhimmän verhon ylhäältä alas asti.
Ylhäältä repiminen tarkoittaa taivasta, ja alas maahan asti tarkoittaa että maallinen pyhäkön toiminta lakkautettiin.
Ef 2: 15 " käskyjen lain säädöksineen" Mooseksen laissa oli säännöksiä eläinten uhripalveluksesta vertaa Kol 2: 15
Daniel sairasti näyn tähden, koska ei sitä ymmärtänyt... joten eipä ole ihme, jos joku teistä kokee päänsärkyä näyn tähden..koska ette sitä käsitä, vaikka vaivaatte sillä päätänne!! lue Dan 8: 27
Enkeli tuli siis ilmoittamaan Danielille näystä.. ja ystävällisesti kehoitti " " Käsitä siis se sana ja ymmärrä NÄKY" Dan 9: 23
Danieli 9 luvussa enkeli ryhtyy selvittämään Dnielin ajasta Kristukseen..." Seitsemänkymmentä viikkoa on säädetty SINUN KANSALLESI ja pyhälle kaupungillesi ( eli Jerusalemille), silloin lupumus päättyy, ja synti sinetillä lukitaan, ja pahat teot sovitetaan Dan 9: 24
70 viikkoa tarkoittaa " vuosiviikkoa" tarkista jakeella 26...se merkitsee että yhdessä viikossa on 7 vuotta. lue Daniekin 9: 24- 27
Mutta muista että tämä 490 vuotta on leikattu tästä 2300 vuodesta.. Israelin kansalle, siis juutalaisille, joita Daniel edusti.
Seitsemänkymment wiikkoa siitä kertyy 490 päivää eli 70 kertaa 7 .. se lasketaan vuodeksi! kts. 3 Moos 25: 8
Näky lasketaan siis siitä kun tuli se sana että Jerusalem on jälleen rakennatava. lue Esra 7: 11- 26..Jerusalemhan oli tuhottuna .Lue Dan 9: 25!!
Käsky kävi vuonna 408 ennen Kristusta. 62 viikoa eli 483 vuotta syksystä 457 ekr syksyyn jkr vuoteen 27 Jeesus voidellaan kasteessa ja Pyhä Henki kyyhkysen muodossa laskeutui hänen ylleen, ja Isä sanoi: " Tämä on minun rakas Poikani, johon minä olen mielistynyt" lue Matt 3: 13-17, ja Apost 10: 38
Eli 69 viikkoa ( Dan 9: 25 ( 7 62 vuosiviikkoa) eli (483 vuotta) oli kulunut siihen, siitä kun tuli se käsky että Jerusalem on jälleen rakennetava (koska kaupunki oli kappaleina)..Päädytään tällä laskelmalla vuoteen 27 jkr. ( kaste ja voitelu)
Jeesus "leikattiin" Jumalan karitsana ristillä ( veri vuodatettiin) ..tuohon aikaanhan ei kritsoja tainnutettu,..vaan veri vuodatettiin.. ja sama sääntö on teurastuksissa edelleen voimassa juutalaisilla. kts Jes 53: 8..ristiinnaulitseminen osuu vuodelle A.D. 31
kts. Dan. 9: 27.." Teuras-ja ruokauhri lakkautettiin, kun Jeesus vuonna 31 jkr uhrattiin. " Jeesus on elämän leipä, ja hän on myös teurasuhri, " Jumalan Karitsa" joka ottaa pois maailman synnin!
vertaa Kol 2: 14- 17 Matt 27: 50, 51
Jos Israelin armonaajaksi säädettiin eli leikattiin tuo 490 vuotta.. niin jäihän vielä jäljelle 1810 vuotta joka kun lisätään vuoteen j.kr 34...kun Jeesuksen omat sanoivat itsensä irti Jumalasuhteestaan tappamalla Stefanuksen, eli kivitettiin.. samoin kuin jo keräsivät kiviä Jeesuksellekin aiemmin
" Ja niin kivittivät Stefanuksen, joka rukoili ja sanoi: " Herra Jeesus ,ota minun henkeni" Apost 7: 59
Huomaa, Stefanuksen Jumala on Jeesus " Jeesus : " sinun käsiisi minä annan henkeni"
Ja Jeesus sanoi: " Isä, (Jeesuksen Jumala) " sinun käsiisi minä annan henkeni"
Tähän vuoteen 34 jkr. päättyi Israelin kansan armonaika.. eli 490 vuotta, joka leikattiin heille 2300 vuodesta.
Jäljelle jäi 1810 vuotta, joka antaa vuodesta ( 1. martyyri) 34 sta vuoteen 1844,--joka tarkoittaa " kaukaista aikaa, lopun aikaa tämä tarkoittaa"!! Lue uudelleen Dan 8: 14
Eli kun 2300 vuotta päättyi 1844, niin Taivaan Pyhäkkö asetettiin jälleen oikeuteensa!
Eli Taivaan Pyhäkkö, on oikeuslaitos, jossa Jeesuksella on toisessa kädessään armo ja toisessa Jumalan laki , eli oikeus!!
" Pyhäkkö asetetaan oikeuteensa" Dan 8: 14 Siellä käsitellään kristittyjen oikeusasioita.. eli kun te rukoilette " Isä meidän, joka olet taivaassa (Pyhäkössä) " anna meille meidän syntimme, eli lain rikkomuksemme anteeksi"!!
Jeesus tutkii armon ja lain kanssa, vastaako hän pyyntöönne vai ei! terv. benedi selityksensä kanssa
T. Flinkin mielilause on:
"Me emme usko niin...."
Keitähän Flink tarkoittaa ilmaisullaan ME?
Tarkoittaako hän kenties adventisteja yleensä, vai omaa aivopesun läpikäynyttä perhettään?
Jos hän puhuu kaikkien adventistien puolesta käyttämällä ilmaisua ME, niin luuleeko Flink, että kaikki adventistit ovat hänen kanssaan samaa mieltä asiasta kuin asiasta, esim. adventismin opeista?
Jos hän tarkoittaa ilmaisullaan vain omaa perhettään, niin rohkenen epäillä, että jo hänen vaimollaankin on eriäviä käsityksiä mm. monissa uskontoon liittyvissä kysymyksissä, saati sitten hänen pojillaan, jotka myös osaavat kyseenalaistaa isänsä vouhotuksia, nuoresta iästään huolimatta.