Tässä monia ongelmia: Jos ei itse kärsi syntiensä rangaistusta, ja viaton ne kärsii puolestamme, niin sehän on ihan TUPLAVÄÄRYYS! Sellainen se on, mutta EI SIINÄ tapauksessa, jos JEESUS oikeasti on syyllinen synteihimme, mutta niin ei Raamattu opeta! Mutta Jos silti on? Mooseksen laki tai se aiempi, Hammurabin laki, on hallinut maailmaa monessa asiassa, ja siitä tiedetään väittää, että Jeesus oli henkisesti siitä Moosekselle kertomassa. Kaikki ne surmat, mitkä Jeesus ehkä vain henkenä vaikuttaessaan aiheutti, Mooseksen lailla Julmasti ihmisiä surmatessaan, sovittuivat silloin, kuin Jeesus koki ihmisyydessä sen, että vain hän itse kykeni oman lakinsa noudattamaan. Mooses itse ei sitä suorittanut kaikessa oikein, hän tappoi egyptiläisen, ja nussi useita naisia...
Logiikan voi siis heittää romukoppaan, jos väittää, että syyttömän pitää kärsiä syyllisen puolesta, mutta logiikka on ylpeä matemattinen asia, ja ristin murheelliset surukunniat ja armahtamiset on kunnia-asioita, koska kaikki ei mene KIVEN ja aamun ja kevään lailla, vaan joitakin asioita tuomitseekin ilta, syksy ja TULI!
No, nyt on yö, ja hyvä patamaa alkaa taas ja talvi alkaa, ja se on lapsille paras aika, vaikka en osaa nyt selittää miksi....
Logiikan voi siis heittää romukoppaan, jos väittää, että syyttömän pitää kärsiä syyllisen puolesta, mutta logiikka on ylpeä matemattinen asia, ja ristin murheelliset surukunniat ja armahtamiset on kunnia-asioita, koska kaikki ei mene KIVEN ja aamun ja kevään lailla, vaan joitakin asioita tuomitseekin ilta, syksy ja TULI!
No, nyt on yö, ja hyvä patamaa alkaa taas ja talvi alkaa, ja se on lapsille paras aika, vaikka en osaa nyt selittää miksi....
Vastaukset 25
Vanhimmat
No, nyt on yö, ja hyvä patamaa alkaa taas ja talvi alkaa, ja se on lapsille paras aika, vaikka en osaa nyt selittää miksi....
ÖÖ, kivi sanoo, että vauvat rakastavat yötä, koska silloin saa kiukutella Lapsi-Isälleen ja Äidilleen koko ajan, että pitää nukkua.... Lapsisielun iässä olevat, tietysti rakastavat ja lempivät,tai tuntevat jotakin muuta vetsitä sydän tunnetta ensisijassa, eli lapselle kesä on onnellisin aika.... Ne jotenkin väliin jäävät asiat, on Suomessa kivetetty vähän liiankin olevaiseksi, eli nuorien aamu ja kevät, ja iltaisen kypsän sielun tuli ja ilta js syksy....
Vauvat ovat hyvin älykkäitä, ja yleensä vauvojen suoritukset ovat suurimmillaan ikävuosien 20-26 välillä....
Jeesuksen kuolemasta on hyvin pahoja juttuja liikkeellä... Yksi väite on se, että kun Jeesus jäi fariseusten ja saddukeusten armoille, sen hautaamisen jälkeen, ne vain polttivat koko Jeesuksen kehon, ja sillä selittyisi Jeesuksen päätyminen kokonaan astraaliseksi olennoksi kuolemasa jälkeen.... Jos taas ei, niin en usko, että Jeesus ei olisi jättänyt palamatta Israeliin, massalisena olentona, jos ei muka sen pahempaa vammaa saanut, kuin verensä vuotaminen pois, jar reiät käsissä, jaloissa js kyöljessä.... Jeesukselle ei kehoon paljoa verta jäänyt, mutta luillensa ei tehty mitään, ellei siis ne kirjanoppineet tuhonnet koko Jeesustaan, kun pistivät vain sitten silmänlumeeksi ne vartijatkin haudalleen?
Jeesus näki apokryfeissä, jo ennakolta kuinka häneen tultaisiin uskomaan. Jeesus sanoi, että lähes kaikki pastroinsa lähestyvät häntä petollisin mielin, uskovat kyllä opistaan sen, että vanhaa nimeään jankuttamalla voi jotain ihmettä tapahtua, mutta se petos on siinä se, että heillä ei ole mitään lähimmäisen rakkautta ja kunnioitusta elossa olevia veljiään kohtaan, eikä edes omien vanhempiensa kuolemaa kohtaan, ja oman isänmaansa sodissa kuolleita kohtaan, vaikka heidän kohtalonsahan oli ihan täsmälleen sama kuin Jeesuksella...
"Mitä teitä hyödyttää, vaikka saisitte uskoassani myöhemmin minun kuolleeseen VANHAAN nimeeni, tulevien saddukseusten ja kirjanoppineiden tavoin ja kaikki Kristillisen maailman liturgiat, mutta saisitte sielullenne, oman lähimmäisenne ja aikalaisenne rakastamisen ja kunnioittamisen sielulle, tuhon ja turmion"(Jeesus).
Jeesushan puhui siitäkin, että kaikki kirjanoppineet kyllä väittivät, etteivät olisi samoin kuin isänsä, niitä surmanneet kuolemaan, ja sitten kalkilla valkaisten hautansa, jäävät vanhoja juttuja muistelemaan vuosituhansiksi, ja sitomaan maailman vanhaan vauva-ymmärykseen. Samoinhan tehtiin Jeesuksenkin suhteen... Sukupolvi tulee ja menee, ja vielä Jeesuksen hauta seisoo kalkkivuorissaan vahvana, ja happamena....
Ei maailman ihminen pysty rakastamaan uskovaista, joka hokee sille "Jeesus Jeesus", ja joka uskis ei tavallisesti edes viitsi kysyä, kuka se henkilö on omalta nimeltään, jonka luulee voivansa käännytttää, vanhojen tikulla silmään oppien palvojiksi? Moni noissa vanhoissa opeissa on silti oikein, eikä se Uusi Testamentti ole valitettavasti enää mikään uusi testamentti, vaan paljon uudempaa on Jumala jo maailmassa kertonut, eikä vähiten tieteessä, ja uusien kulttien toimesta maailmassa.... Vanhoissa asioissa on tietysti turvaa ja varmuutta, mitä ei uusilla opeilla voi heti saada aikaan, mutta usein ne kaikki ovat joissain asioissa riittämättömiä vastaamaan nykyajan ihmisten ongelmiin ja haasteisiin, vaan jatkuvasti pitää rukoilla Jumalalta uutta ilmestystä ja tapauskohtaisia ratkaisuja.... Se tietysti, että Raamattua luetaan tuhansia vuosia, se vaikuttaa nykyajastakin käsin, noihin vanhojen kirjoitusten ihmisten ajatuksiin, paras esimerkki Johanneksen Ilmestys, jossa on vielä paljon asioita, jotka eivät vielä ole toteutuneet.... Jos jaksatte Raamattua vielä lukea, se tekee Raamatusta entistä kimurantimman, koska siihen todella vaikutti sekin kerta, kun tuhansia vuosia kirjoittamistaan ennen, JUURI SINÄ sitä luit siihen vaikuttaen nykyajasta käsin....
Jos Jeesus tulee normaalilla Inkarnaatiollaan takaisin, niin uskon, että se merkki, mikä todistaa hänet samaksi henkilöksi, ja esim. samaksi, kuin Initiassa ihan Jeesuksen sanoja muistuttaneita sanoja sanonut Krishna, on se että hänen syntymäaikansa tulee olemaan 25.12.
Suomessa on ehkä alle 1/400-osa ihmisistä tai vielä puolet siitä syntynyt tuona päivänä, mutta ehkä heissä ei ole vielä ollut ketään, joka olisi saanut Jeesuksen henkeä, edes lukemalla Raamatusta ja apokryfiestä hänen kaikki sanansa...
Jeesukseen henkiseen ilmentymään on helppo päästä kiinni, ja saada ihan samoja täydellisyyksiä kuin hänellä, pohtimalla sanomiensa sanojensa luokkien rakenteita, ja käyttämiään logiikkoja, ja se mikä niissä etenkin SYDÄMEEN kolahtaa parhaiten....
Se oliko Jeesuksen ihmeissä muuta parantamista muutakuin se, että hän pian joutui, parantamisensa itse kuolemaan ristillä todelliseksi, kaikella kipunergiallaan, ne toteutui, ja luulenpa että jos Jeesus on seuraavassa tulemuksessaan itsekäs, hän ei seuraavassa tulemuksessaan ketään juuri paranna, jos ne parantuisvat vain uudella liian suurella tuskalla, ja kun ihmiset ei sitten kuitenkaan parantuneet kuin korkeintaan muutamiksi vuosikymmeniksi, ja usein eivät sitten olleet edes täydellisen kiitollisia parantumisistaan. Mutta toisten ihmisten rakkaus on vain suurempi kuin toisten, ja Jeesus, mikäli hän on jo lähellä meitä, haluaa kuolla jonkun puolesta kyllä uudelleenkin, jos se jotakuta auttaisi jotenkin...
Mutta maailmassa on ihmisiä, jotka ovat ehkä tiedostamattaankin, kuolleessaan lapsina, ikävuosiensa 26-53 välillä, tehneet samantapaisia parantamisia ja ihmeitä, kuin Jeesus, ja jopa ehkä omiinkin nimiinsä!
Kristillissä kirkoissa on tietysti protokollan ja tapojen vastaista, saarnata muutakuin Raamatun henkilöihin pitäytyen, vaikka lopultakin melko typerää, jättää oman sukupolvemme henkilöt kunniatta kuolemaan....
“Ihmiset tappoivat Jeesuksen, koska ihmiset olivat kyvyttömiä tekemään sovintoa keskenään ilman tappamista. Mutta tässä vaiheessa edes viattoman tappaminen ei kyennyt sovittamaan heitä keskenään. Siksi olemme altistuneet rajattomalle väkivallalle, jonka olemme itse tuoneet maailmaamme, eikä sillä ole mitään tekemistä Jumalan vihan tai väkivallan kanssa.” - Rene Girard.
Jonkun on aina pitänyt kuolla. Toisten puolesta tapetusta kaikki sai alkunsa. Lynkatuista sijaisuhreista on Jumalat tehty. Verellä ristiriidat on aina sovittu ja sovitettu. Uhrin verellä kulttuuria on rakennettu. Jeesus kuoli kaikkien puolesta, jotta ketään ei enää tarvitsisi uhrata. Jeesus kuoli kaikkien puolesta, jotta kenenkään ei tarvitsisi enää uhrata.
http://www.teoblogi.fi/2012/03/8-4-3-me-keksimme-verella-sovittamisen/
"jonkun pitäny aina kuolla", mutta et selitä, että miksi tappajan pitää jäädä henkiin ja jatkamaan perintöään?
" Jeesus kuoli kaikkien puolesta, jotta kenenkään ei tarvitsisi enää uhrata."
MITÄ SE SIIHEN LIITTYY? MIKSI SE NÄIN MENEE? KUKA NIIN MÄÄRÄSI? JA MIKSI?
Missä kohtaa evoluutiota tapahtui "syntiinlankeemus". Evoluutio ei tunne "syntiinlankeemusta".
Aivan sama juttu, kuin laittaisit purjeveneen järven selälle ilman ohjausta, ja luulisit sen menevän sille veneelle järkevään suuntaan !
Ja kuten tunnettua, se vene ei käsitä tuulen suunnasta, eikä se tuuli välitä siitä veneestä hölökäsen pöläystä, minne se joutuu !
Joten kysymys kuuluukin evoluution harrastajille, miksi he itse sitten koittavat olla tietoisia elämänsä arvoista ja olemassaolonsa oikeutuksesta, kun heidän "evoluutioLÄHETTÄJÄNSÄ" ON TÄYSIN holtiton ja VASTUUTON HORNANTUUTTI ?????????????????????????????????????????????????????????????
Tätä samaa minäkin kyselin toisessa ketjussa. Tää on selvästi heikko lenkki kristinuskossa (tai sen klassisessa versiossa). Kirkon pitäis muodostaa asiassa jokin selvä kanta, jos se hyväksyy virallisesti evoluutioteorian. Jos uskotaan evoluutioon ja samalla kristinuskon oppeihiin, loogisesti ajatellen Jumala on luonut evoluution yhteydessä juuri meidän ihmislajistamme "Jumalan kuvan", joka on sitten syntiinlankeemuksessa turmeltunut. Näin nykyihminen (Homo sapiens) eroaisi olennaisesti lähisukulaisistaan esim. neandertalinihmisestä. Tämähän ei tunnu kovin uskottavalta, joskaan sitä ei voi aivan mahdottomaksikaan väittää. Jos on selviä viitteitä siitä, että nykyihmisen sukulaiset esim. hautasivat kuolleita tiettyjen menojen mukaan, käsitys voitaneen heittää romukoppaan? Raamatun kirjaimelliseen tulkintaan perustuva kreationismi joutaa sinne joka tapauksessa. Olis joka tapauksessa mukavaa tietää, onko kirkolla jotain vakiintunutta kantaa asiaan. Kreationistien kanta asiaan on tiedossa, siitä en tarvitse lisätietoa. Kukaan kreationisti älköön pahastuko...
Jumalahan sen päättää, minkälainen maksu Hänelle kelpaa maksuksi meidän synneistämme ja rikkomuksistamme. Jumala on itse oma mittansa ja oma perustelunsa, Hän ei tarvitse meidän mittatikkuamme laskeakseen rikkomuksillemme hintaa.
Jumala näki hyväksi uhrata oman Poikansa, Jeesuksen, syntiemme sovitukseksi. Meidän on kuitenkin tässä samalla hyvä huomata, että Jumala itse otti meidän syntivelkamme ja maksoi siitä täyden ja Hänele itselleen kelpaavan hinnan. Jumala itse kärsi puolestamme rangaistuksen, joka olisi kuulunut meille. Jeesus on Jumala ja yksi Isän kanssa kuten Raamattu opettaa.
Johannes 10:30 Minä ja Isä olemme yhtä."
Tähän sisältyy valtavan hieno salaisuus! Jumala itse maksoi hinnan puolestamme, Hän itse kärsi rangaistuksen puolestamme! Tämä on valtava rakkauden osoitus meitä ihmisiä kohtaan!
Jos olet tehnyt syntiä. Jos olet tehnyt mitä tahansa, hinta on jo maksettu. Jos tunnet, että olet tehnyt niin väärin kuin vain ikinä voi, etkä löydä mitään ulospääsyä, vastaus on Jeesus. Hän on jo maksanut kaiken sinun puolestasi. Rukoile Jumalaa ja pyydä syntejäsi anteeksi Jeesuksen sovintoveren kautta, niin saat syntisi anteeksi. Ota yhteyttä paikalliseen kristilliseen seurakuntaan (Vapaakirkko, Helluntaiseurakunnat, baptistit, metodistit, adventistit, jotkut ev lut herätysliikkeet, esim Kansanlähetys, myös jotkut ev lut paikallisseurakunnat voivat olla hyviä, mutta eivät kaikki, valitettavasti valtionkirkossa on myös ateistipappeja, jotka teoillaan kieltävät Jumalan kun elävät julkisynneissä vastoin Raamatun ohjeita, Raamattu sanoo, että silloin ei ole enää uhria syntien edestä)
Mutta etsi Herraa niin Hän antaa löytää itsensä, tämä on Raamatussa luvattu!
"Jumala näki hyväksi uhrata oman Poikansa, Jeesuksen, syntiemme sovitukseksi. "
TODISTA väite.
Riittääkö IHMISTEN kirjoitukset Raamatussa todisteeksi jostain näin suuresta "oikean" uskon erottelevasta teoriasta?
Todistus Jumalaa vastaan??? Ehkä. Väärä todistus, ehkä....
Jumala vaatii maksua,vaatii sovitusta,vaatii verta,vaatii tuomiota,vaatii palvontaa jne. Jumalan väitetään luoneen paratiisin,jota ei mistään löydy ja ensimmäiset ihmiset. Nämä tekivät jumalan kieltoa vastaan ja siten syntyi jumalalle oikeus rangaista ihmiskuntaa. Kuoleman pelossa ihmiset palvovat ja rukoilevat syntejään. Olisiko jumalan aika antaa ihmisille anteeksi ja antaa heidän elää onnellisina elämänsä loppuun asti. Uskontojärjestelmien virkamiehet ja papit pääsisivät oikeisiin töihin.
Ei Jumala vaadi enempää verta kuin mitä itse vuodatti ristillä edestämme. Siksipä Raamattu sanoo, että: "Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat."
Kristuksessa Jeesuksessa meillä on sovinto Jumalan kanssa.
2. KOR 5:
17 Siis, jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut.
18 Mutta kaikki on Jumalasta, joka on sovittanut meidät itsensä kanssa Kristuksen kautta ja antanut meille sovituksen viran.
19 Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.
20 Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä, ja Jumala kehoittaa meidän kauttamme. Me pyydämme Kristuksen puolesta: antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa.
21 Sen, joka ei synnistä tiennyt, hän meidän tähtemme teki synniksi, että me hänessä tulisimme Jumalan vanhurskaudeksi.
"Ei Jumala vaadi enempää verta kuin mitä itse vuodatti ristillä edestämme. "
Vaati kuitenkin sen verran verta..?.
Ja lisäksi teki tällä näytelmällä armonsa ehdolliseksi. Vain näytelmään uskoville....?
Laulan itsekin Jeesuksesta ja hän kuuluu uskonelämääni, mutta
tämä asia kyllä todella ahdistaa tavallaan, olla mukana, vaikka käytännössä uskonasiat ei juuri ristiin menekkään ev.lut.kirkkoni kanssa..
Kun tietää, että uskonopit menee niin, että vain Jeesuksen ristiinnaulitsemisseremoniaan ripustautuvilla ja siihen uskovilla on Jumalan armo ja rakkaus.
Jos se olisikin vain sellainen tarina jonka kautta ymärrettäisiin armonasioita ja Jumalan rakkautta. Mutta ei - pitää uskoa, että JUURI NE NAULAT JA SE IHMISEN VERENVUODATUS TEKI JUMALASTA ARMOLLISEN VAIN SIIHEN SEREMONIAAN USKOVILLE.
MIKSI, MIKSI? Piruko se siinä vaikuttaa ja yrittää rakennella ehtojaan ja rajojaan ja saada ihmisten välille epäselvyyksiä ja ryppyjä.
No pointtihan on siinä, että se on Jumalan omaa verta.
"Jumalan omaa verta"..... ??
Anteeksi vaan, mutta miksi Jumalalla tarvitsee olla verta?
On olemassa muitakin selitysmalleja Jeesuksen ristin suhteen kuin tuo sijaiskärsimys. Ajattelin vain sanoa.
Noin siinä käy, kun ei ole saanut Pyhän Hengen saarnasta uskoa Jeesukseen. Eli ei ymmärrä mitään kristinuskosta!
Te teette nyt asiat liian vaikeiksi. Jeesus kuoli omien syntiensä takia. Sanassa sanotaan synnin palkka on kuolema ja niin kävi. Turha sitä on teoretisoida.
nostoon
Jumala lakkaisi olemasta Jumala, jos Hän sivuuttaisi oikeudenmukaisuuden. Siksi tarvitaan ääretön sovitus. Kristus voitti kuoleman kaikkien puolesta. Synnit Hän sovittaa evankeliumin ehdoin. Jos emme ota vastaan sovitusta, joudumme kärsimään kaiken, minkä oikeudenmukaisuus kohdallamme vaatii.
Pyhien kirjoitusten mukaan sovittaminen on synninteon rangaistuksen kärsimistä, niin että synnin vaikutukset poistetaan parannuksen tehneestä synnintekijästä ja hän voi päästä sovintoon Jumalan kanssa. Jeesus Kristus oli ainoa, joka kykeni tekemään täydellisen sovituksen koko ihmiskunnan puolesta. Hän kykeni siihen, koska hänet oli valittu ja asetettu ennalta suuressa neuvonpidossa ennen maailman muovaamista, koska hän oli Jumalan Poika ja koska hänen elämänsä oli synnitön. Hänen sovitukseensa kuului hänen kärsimisensä Getsemanen puutarhassa ihmiskunnan syntien tähden, hänen verensä vuodattaminen sekä hänen kuolemansa ja haudasta ylösnousemuksensa (Jes. 53:3–12). Sovituksen vuoksi kaikki ihmiset nousevat kuolleista kuolemattomassa ruumiissa (1. Kor. 15:22). Sovitus tarjoaa meille myös keinon saada syntimme anteeksi ja elää ikuisesti Jumalan luona. Mutta ihminen, joka on saavuttanut vastuullisen iän ja saanut lain, voi saada nämä siunaukset vain, jos hän uskoo Jeesukseen Kristukseen, tekee parannuksen synneistään, ottaa vastaan pelastuksen toimitukset ja noudattaa Jumalan käskyjä. Ne, jotka eivät saavuta vastuullista ikää, ja vailla lakia olevat lunastetaan sovituksen kautta. Pyhät kirjoitukset opettavat selvästi, että ellei Kristus olisi sovittanut meidän syntejämme, ei mikään laki, toimitus eikä uhri tyydyttäisi oikeudenmukaisuuden vaatimuksia, eikä ihminen voisi milloinkaan päästä takaisin Jumalan eteen.
Lisätietoja www.mormonit.fi
"Sovitus tarjoaa meille myös keinon saada syntimme anteeksi ja elää ikuisesti Jumalan luona. Mutta ihminen, joka on saavuttanut vastuullisen iän ja saanut lain, voi saada nämä siunaukset vain, jos hän uskoo Jeesukseen Kristukseen,"
Ei vakuuta nuo selitykset ja varsinkaan perustelut, Jumalan armon mahdollisuuden rajoitukset ja ehdot.
Kaikille tarjotaan samat mahdollisuudet. Kuolleillekin julistetaan evankeliumia. Meitä ei pelasteta vastoin tahtoamme. Tämä elämä on koetusaikaa ja tarkoitettu kehittämään erityisesti uskoamme ja vapaan tahtomme käyttämistä.
tunnen helluntailaisia jotka käyttää kirolauseissaan jeesus sanaa