Ei tarvitse montaa päivää seurata tätä palstaa, niin voi vain todeta, että tällä palstalla on todella huonosti voivia ihmisiä. Ei kai kenelläkään terveellä ja hyvässä kunnossa olevalla ihmisellä ole jatkuvaa tarvetta etsiä vikoja toisista ihmisistä ja kirkosta, johon ei edes itse kuulu.
Paljon loogisemmalta tuntuisi, että jos itsellä ja omassa uskossaan on jotakin enemmän annettavaa kuin MAP-kirkolla, niin siitä iloiten kertoisi muille.
Näiden tämänhetkisten kirjoitusten ansiosta kukaan ei kohotu. Riidan henkihän on perkeleestä ja sitähän meidän jokaisen tulisi välttää, mutta täällä palstalla riidellään jatkuvasti ja samoista asioista. Missä teidän hienot ja positiiviset asenteenne piileksivät? Tuokaa ne esiin ja tehdään palstasta siisti ja positiivinen.
Paljon loogisemmalta tuntuisi, että jos itsellä ja omassa uskossaan on jotakin enemmän annettavaa kuin MAP-kirkolla, niin siitä iloiten kertoisi muille.
Näiden tämänhetkisten kirjoitusten ansiosta kukaan ei kohotu. Riidan henkihän on perkeleestä ja sitähän meidän jokaisen tulisi välttää, mutta täällä palstalla riidellään jatkuvasti ja samoista asioista. Missä teidän hienot ja positiiviset asenteenne piileksivät? Tuokaa ne esiin ja tehdään palstasta siisti ja positiivinen.
Vastaukset 133
Vanhimmat
kun ...
Sehän riippuu sisarista ja veljistä millainen ilmapiiri tällä palstalla vallitsee.
Perheessäkin yksi valehteleva ja huonosti käyttäytyvä sisarus antaa ikävän ja luotaansa työntävän vaikutelman koko perheestä - tarvitsette lääketieteen ammattiapua koko sakki. Kielenkäyttökin on ajoittain ruokotonta - kertoo jo 'vanhemmistakin' paljon.
"Sehän riippuu sisarista ja veljistä millainen ilmapiiri tällä palstalla vallitsee."
...niin, se ilmapiiri riippuu meistä jokaisesta, jotka tänne palstalle kirjoitetaan. Siksipä meidän jokaisen kannattaa katsoa peiliin, mitä sieltä näkyy ; )
Ilmapiiri on ilmapiiri ja asiakysymykset ovat asiakysymyksiä.
Huijaavaa autojobbariakaan ei ole mitään syytä kohdella silkkihansikkain vaikka hän olisi kuinka hymyilevä, ystävällinen ja sympaattinen tahansa.
Asiat asioina.
Mormonismi on tainnut katkeroittaa monet täällä kirjoittavat? MAP kirkosta on Suomessa eronnut niin paljon ihmisiä, että heitä riittää tännekin kirjoittamaan ja varoittamaan mormonismista. Toki jokunen saattaa vain purkaa pettymystään, kun kokee olleensa vuosikaudet huijattuna?
Eihän ennen Internet-aikaa Suomessa juuri ollut mahdollisuuksia saada mormonismista puolueetonta tietoa. Nyt on Netti ja suomalaisten kielitaito paljon parempi kuin vielä 20 vuotta sitten, jolloin Internet vasta todella yleistyi meillä.
"Toki jokunen saattaa vain purkaa pettymystään, kun kokee olleensa vuosikaudet huijattuna?"
Mitenkähän sellaisia ihmisiä voisi auttaa pääsemään pettymyksestään yli ja jatkamaan elämäänsä ilman katkeruutta?
Mielestäni on ensiarvoista ja tärkeää varoittaa ketään uskomasta mormonien valheisiin ja potaskaan. Joseph Smithin oppi ja mormoninkirja ei ole mitään kristittyjen evankeliumia. Kristityt tukeutuva yksinomaan Raamattuun ja se on heidän evankeliuminsa.
Eli kun lopettaa uskomasta täytyy nousta vastaan ja olla katkera!? Noin siis toimikoot kaikki kirkkonsa jättäneet uskonnosta riippumatta, täytyypä alkaa morkata luterilaisia..
Ei oikein tunnu kehittävältä tekemiseltä.
niistä oikeasti kirjoittaa?
Luterilaisillakin on keskustelupalsta ja se on kaikille avoin, onhan siellä silloin tällöin ollutkin mormonien kirjoituksia, mutta valheella on lyhyet jäljet - sen ainakin tapani tietää.
Huuhaapalstalle voit kirjoittaa mormonien ufojuttuja, joten kokeilepa kirjoittaa sinne, hyvä mormoni.
Onko sinulla mitään positiivista annettavaa tämän palstan lukijoille?
Vaikeaa ketään on tällaisella nimettömyyteen perustuvalla keskustelujpalstalla auttaa. Ei pysty auttamaan mormonismiin hurahtaneita eikä mormonista ulos pullahtaneita. Avun tarvetta tuntuisi olevan molemmissa leireissä.
Selväjärkisimpiä tuntuvat olevat kirjoittajat, jotka eivät ole eivätkä ole koskaan olleetkaan mormoneja - ja joilla ei ole pienintäkään aikomusta koskaan ryhtyä mormoniksi.
Nenadan kirjoitus siitä, miten jossain Eirassa olevassa kellarissa antimormonit juovat mormonien verta, jota joku veripalvelussa töissä oleva toimittaa sinne kellariin on aivan pöyristyttävän sairasta. Kiireellisimmin avun tarpeessa on nenada, toisena arvioni mukaan Tapani1. Muilla ei ole välitöntä hätää.
On - että ei kannata uskoa mormonien valheisiin.
Profeessori Kari Enqvist kysyy: ”Mikä on se ilmoitus, joka Raamatussa niin selkeänä kuulemma on luettavissa, kun siitä ei kuitenkaan päästä yksimielisyyteen? Selvästi jumalaisti tuottaa myös virheellistä tietoa. Mutta kenen tieto on silloin oikeaa? Miksi luterilainen versio Raamatusta olisi parempi kuin vaikkapa jehovien? Ja miksi Uuden Testamentin kaanoniin hyväksytyt kirjat olisivat Jumalan sanaa mutta siitä pois pudotetut apokryfiset kirjat eivät? Miksei odotettavissa voisi olla uutta Raamattua parempaa tai täydentävää jumalallista ilmoitusta? Jos Jumala toimii aktiivisesti tänäkin päivänä, mikäpä olisi luonnollisempaa. Eteneehän tiedekin niin, että vanha tieto täsmentyy uudella tarkemmalla. Mutta tämä kielletään jyrkästi. Raamattu on kuin Koraani, lopullinen – siitä huolimatta, että sen kaanon on muodostunut paljolti satunnaisesti. Uusia päivityksiä ei ole tiedossa, sillä jo ajatus on uskovan korvissa lähes jumalanpilkkaa. 'Raamatun ilmoitus on lopullinen ja täydellinen', kuten esimerkiksi baptistihenkinen Suomen Vapaakirkko toteaa kertomatta kuitenkaan, mistä tämän voi tietää.”
("Uskomaton matka uskovien maailmaan" (s. 61-62).
Kari Enqvist ei näytä tietävän, että uutta ilmoitusta on saatu. Sitä on 632 sivua Mormonin kirjassa, 338 sivua Oppi ja liitot kirjassa ja 69 sivua Kallisarvoisessa helmessä. Lisäksi on muita ilmoituksia, jotka eivät ole kirjan muodossa. Raamatussa on ennustettu uusien ilmoitusten saaminen kuten
Ilm. 14:6 jakeessa sanotaan:
Minä näin taas uuden enkelin, joka lensi korkealla taivaan laella. Hänen tehtävänsä oli julistaa ikuinen evankeliumi maan asukkaille, kaikille kansoille, heimoille, kielille ja maille.
Tuo evankeliumi on Mormonin kirjassa.
Yksinkertaisesti: Joseph Smith halusi rikastua kirjoittaessaan mielikuvitusromaani mormoninkirjan.
Katsopa vaan, miksi moni uususkonto on perustettu pyramiidihuijauksen tavoin:
Perusta uususko, kerää siihen maksavia jäseniä ja johtajana voit kerätä huijaamalla ja elää 'herroiksi'.
Miten monta toinen toistaan riitaisempaa haaraa mormonismistakin on eronnut sen alusta alkaen 1800-luvulta? Jokainen 'profeetta' julistaa olevansa se ainoa oikea profeetta ja saa muka niitä 'ainoita oikeita ilmoituksia jumaliltaan'.
Otapa jo vihdoin vaarin: http://suomisanakirja.fi/mormonismi
ps. muuten eikös Raamatussa sanota, ettei mitään tule lisätä siihen tai ottaa siitä pois, se on valmis evankeliumi, joka voi tutkia. (toki raamatuntutkinta ja tulkinta aiheuttaa riitoja, mutta Raamattu on se ainoa kristittyjen evankeliumi).
Ota huomioon, minkä Raamatun kirjan lopussa tuo kielto lisätä ja ottaa pois on! Kun Ilmestyskirja kirjoitettiin. Raamattua ei ollut edes olemassa. Raamattussa on myöhemmin kirjoitettuja kirjoja kuin Ilmestyskirja. Se vain sattuu olemaan viimeisenä Raamatussa. Raamattu on kirjojen kokoelma.
Raamatun kielto lisätä tai ottaa siitä pois koskee, mitä sen Raamatun kansien välissä on. Ja Raamattu on kristittyjen evankeliumi. Ja Raamatun tulee olla ainoa evankeliumi, mihin kristityt tukeutuvat.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kari_Enqvist
Kari Enqvist on suomalainen ja arvostettu tiedemies - kannuksensa ansainnut.
Hän on verrannut uskontoja, lähinnä perinteisiä vanhoja uskontoja (kuten esim luterilaisuus) ja sanonut, että jos Jumala on on olemassa, niin uskovaisten on se todistettava kuten tieteissä perustellaan asiat.
Ja miksi hän sinun mielestäsi olisi pitänyt tutkia juuri mormonismin hömppää - eihän kukaan oikea tiedemies edes voi tutkia tosissaan mormonien valheellista ja 1800-luvulla perustettua huuhaata. (Typerää edes olettaa, että Kari Enqvist ei näytä tietävän, että uutta ilmoitusta on saatu - mormoneiden toimesta, kun hän ei ole edes noteerannut mormonismin valheita ).
Oikeastaan Johanneksen ilmestys kuuluisi olla ensimmäisenä UTssa, koska se kirjoitettiin ensimmäinen UTn kirjoista, mutta se asetettiin viimeiseksi, jota tuo lause virheellisesti kieltäisi koko kirjan muuntamisen sekä uudet profetiat. Todellisuudessa tuota lausetta käytettiin yleisesti kaiken kirjoitetun lopussa. Se löytyy myös VTstä eli sillon olisi kaikki ne kirjat jotka ovat sen VTn lauseen jälkeen poistettava niin VTstä, kuin UTstä.
Hänellä on kirjassaan sivulla 17 miltei sivun mittainen kirjoitus mormoneista. Hän kertoo joka päivä työmatkallaan ajavansa mormonitemppelin ohi. Hän ihmettelee tuon uskon voimaa, joka saa miljoonat ihmiset liittymään ja lähetyssaarnaajat lähtemään sarnaamaan suomalaisille. Hän toteaa omalta kohdaltaan kirjoitettuaan ensin kuolleiden puolesta tehtävästä työstä: "Kenties minäkin tulen kastetuksi, ja kenties tämä onkin ainoa pelastustieni." - Siinä hän on oikeassa, jos hän ei ymmärrä evankeliumia maan päällä ollessaan. Näin on, vaikka hän olisi kirjoittanutkin noin ironisoiden.
Hän tekee tavanomaisen virheen sanoessaan, että mormonit kastavat kuolleita esi-isiään. Sijaisia kastetaan, mutta ei esi-isiä.
Äläpä nyt viitsi olla aivan pöljä.
''Kenties minäkin tulen kastetuksi, ja kenties tämä onkin ainoa pelastustieni.''.....
(Enqvist)
Tuo sitaattihan on Kari Enqvistin satiirista ironiaa - hänhän on toiminut mm SKEPSIS:ssä puheenjohtajana vuosikausia. Et taida tietää, mikä yhdistys se on!!!
Ihan oikeasti - osoitapa nyt vihdoinkin ne mormonismin todistettavati oikeat tosiasiat, joita kukaan aito tiedemies ei ole voinut ede tutkia , koska mormoneiden olemassaolosta tai Amerikkaan/Amerikasta vaelluksesta ei ole minkäänlaista realistista, ei historiallita eikä arkeologista!
Ei ole muuta historiaa kuin mormonien elämänhistoriat ja tapahtumat 1800-luvulta. Ja naurettavaa vielä, että nyt 2000 -luvulla itse mormonit nyt vääristelevät ja valehtelevat niin johtajiensa oppia ja elämäntapopa. Eli ei kukaan rehellinen tiedemies edes voi suhtautua vakavasti mormonien huuhaahan!
tarkemmin : SKEPSIS - tässä tietoa yhdistyksestä:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Skepsis
joten ystävällisesti - ei kannata kirjoittaa aivan puuta - heinää eikää antaa väärää infoa yleisellä julkisella keskustelupalstalla, jos ei ole riittävää tietoa.
Kari Enqvist sanoo: ”Ei myöskään ole todistusaineistoa, joka saisi minut uskomaan, että Jumala on olemassa. Uskonasioissa en ole evidentialisti. Uskonnottomuus on sisäinen tunne, joka on empiirisen koeteltavuuden tavoittamattomissa. Se ei ole tieteellisessä mielessä totta eikä epätotta. Se on pelkkä mielipide.” (s. 120)
Enqvist näyttää olettavan, että uskonnollinen usko olisi tunteen asia. Kieltämättä uskonnolliseen uskoon liittyy tunteita, mutta ne ovat uskon seurausta, eivät uskon aiheuttaja. Kun ihminen toimii uskonsa mukaan, siitä seuraa joskus tunteita, mutta ei suinkaan aina. Uskovainen ei ole aina uskonnollisen tunteen vallassa vaan useinkin jopa epäilysten vaivaamana. Perusteet uskoa ja rukous pitävät hänet ”tiellä”. Pyhien kirjoitusten tutkiminen ja niiden parissa vietetty aika sekä toimiminen uskon mukaan kuuluvat uskovan elämäntapaan ja voivat aiheuttaa uskonnollisia tunteita. Uskonnollinen usko ei ole sen enempää tunteen asia kuin uskominen siihen, että huomenna on sateista, jos ennuste siten sanoo. Vasta seuraavana päivänä selviää, oliko usko oikea.
Enqvist pitää uskonnottomuutta ihmisen alkuperäisenä mielentilana: ”Kukaan ei saa syntymälahjaksi jotakin uskonnollista vakaumusta vaan sellainen hankitaan.” Tämä pitää paikkansa. On ihmisiä, jotka eivät koskaan ole saaneet ”lakia” eli oikeaa tietoa siitä, mikä on Jumalan ilmoitusta. Hakusana ”laki” sanoo Kristuksen kirkon pyhien kirjoitusten oppaassa:
”Lakeja ovat Jumalan käskyt tai säännöt, joihin kaikki siunaukset ja rangaistukset perustuvat sekä taivaassa että maan päällä. Ne, jotka noudattavat Jumalan lakeja, saavat luvatut siunaukset. Profeetta Joseph Smith opetti, että ihmisten tulee noudattaa, kunnioittaa ja ylläpitää myös maan lakeja
Mooseksen laki oli valmistava laki, jonka tarkoituksena oli tuoda ihmisiä Kristuksen luokse. Se oli rajoitusten, määräysten ja toimitusten laki. Nykyisin Kristuksen laki, joka täytti Mooseksen lain, on evankeliumin täyteys eli vapauden täydellinen laki (Jaak. 1:25).”
Uskomattomuudella on syynsä. Vaikka se olisikin ihminen alkuperäinen tila, niin sen jatkumiseen on syyt. Lapsena meillä ei ole monia muitakaan ominaisuuksia ja ajatusten sisältöjä. Kukaan ei osaa lukea ja kirjoittaa ennen niiden taitojen oppimista eikä kukaan tiedä kansallisuuttaan ennen kuin se hänelle kerrotaan. Ihminen voi suhtautua eri tavoin siihen, mistä hän saa vaikutteita tai mitä hänelle opetetaan. Monet asiat omaksutaan aluksi ilman omakohtaista harkintaa ns. sosialisaatioprosessin kautta.
Ihmisellä on erilainen vastuu sen mukaan, mistä hän on saanut tietää. Tästä on selvitys Mormonin kirjassa kohdassa 2. Nefi 9:
23 Ja hän käskee kaikkia ihmisiä, että heidän on tehtävä a parannus ja otettava b kaste hänen nimeensä uskoen täydellisesti Israelin Pyhään, tai muuten heitä ei voida pelastaa Jumalan valtakuntaan.
24 Ja elleivät he tee parannusta ja usko hänen nimeensä ja ota kastetta hänen a nimeensä ja b kestä loppuun asti, heidät on c tuomittava, sillä Herra Jumala, Israelin Pyhä, on näin puhunut.
25 Ja nyt, hän on antanut a lain; ja missä b lakia ei ole annettu, siinä ei ole rangaistusta; ja missä ei ole rangaistusta, siinä ei ole tuomiota; ja missä ei ole tuomiota, siinä Israelin Pyhän armoteoilla on oikeus heihin, sovituksen tähden; sillä he ovat vapautettuja hänen voimansa avulla.
26 Sillä a sovitus tyydyttää hänen b oikeudenmukaisuutensa vaatimukset kaikkiin niihin nähden, joille c lakia d ei ole annettu, niin että he ovat vapautettuja tuon kauhean hirviön, kuoleman ja helvetin ja Perkeleen, vallasta ja tuli- ja tulikivijärvestä, joka on loputon piina; ja heidät tuodaan takaisin sen Jumalan luokse, joka antoi heille e hengen ja joka on Israelin Pyhä.
27 Mutta voi sitä, jolle a laki on annettu, niin, jolla on kaikki Jumalan käskyt niin kuin meillä ja joka rikkoo niitä ja joka tuhlaa koetusaikansa, sillä kauhea on hänen tilansa!
28 Oi tuota Paholaisen viekasta a suunnitelmaa! Oi ihmisten b turhamaisuutta ja heikkoutta ja järjettömyyttä! Kun he ovat c oppineita, he pitävät itseään d viisaina eivätkä kuule Jumalan e neuvoa, sillä he panevat sen syrjään luullen tietävänsä itse, minkä vuoksi heidän viisautensa on järjettömyyttä, eikä se heitä hyödytä. Ja he hukkuvat.
29 Mutta on hyvä olla oppinut, jos he a kuulevat Jumalan b neuvoja.
...
Jaahas Tapsa. Smithin pelottelua taas. Jos ei maksa Smithin kirkolle, silloin joutuu tulijärveen. No, onneksi on valittavissa lempeämpiäkin uskontoja, jos ylipäänsä uskontoa tarvitsee.
mormonien sitten kertoa sanomaansa ei-kristityille, jos kerran haluat rajata kristityt pois?
Toisaalta kannattaisi kysyä valtaosalta kristityiltä itseltään, eikä tehdä hätiköityjä päätelmiä, Ehkä heitä ei sinun vesitetty raamatunsanomasi liikautakaan.
Etsivä löytää vaikka mitä humpuukia ja rikollistakin, jos on taipus ja luonne siihen suuntaan. Sinulla näyttää olevan taipumus olla diktatoorisesti oikeassa mormonismisi kanssa, mutta aika käppänä olet esim kaikkien mormonismin lahkojen joukossa. Niissähän jokainen mormonilahkon johtaja väittää olevansa se ainoa oikea, joka saa niitä oikeita jumalien ilmoituksia.
Eli kovin subjektiivista on esittää pitkään tuota huuhaata myös mormonikirjan jakein: mormoninkirjan joka on täyttää mielikuvitusta sekoitettuna vääristyneesti muista 1800-luvun uskonnoista Amerikassa ja vanhoista uskoista: juutalaisuudesta ja kristinuskosta ja myös vapaamuurarikultista vääristellen kunniottamatta edes em. traditioita ym. - Et muuten ole edes rehellinen mormonismissasikaan!
Uskonnolliset taikauskot ja huuhaauskomukset ovat jo selvästi vähenemässä tultaessa jo 2000-luvulle!
sillä yrität perustella?
Ilmeisesti et ole perehtynyt SKEPSIS - yhdistyksen tähänkään ilmoitukseen, joten aiheellista esittää tämä haaste sinulle näin julkisesti.
''Skepsiksen haaste ja stipendi
10 000€ puhtaana käteen sille, joka tuottaa valvotuissa olosuhteissa paranormaalin ilmiön
Tähtitieteen tohtori Hannu Karttunen ja taikuri Iiro Seppänen ovat lupautuneet maksamaan kumpikin 2500€ edellämainitusta kokonaissummasta.
Skepsis muistuttaa, että tämän 10 000€ haasteen voittaja voi matkustaa Yhdysvaltoihin ja ottaa vastaan myös taikuri James Randin vastaavan haasteen, jolle tämä haaste voi myös toimia esitestinä. palkinto yli US$ 00 000!
Skepsiksen haasteen säännöt, hyväksytty yhdistyksen hallituksen kokouksessa 9.10.1989 ja vuosittain uusittu
Paranormaaleiksi katsotaan tässä kaikki sellaiset ilmiöt, joita vallitsevan tieteellisen käsityksen mukaan voidaan pitää tunnettujen luonnonlakien vastaisina, kuten esimerkiksi telepatia, selvänäköisyys, ns. ennalta tietäminen eli prekognitio, psykokineesi, ruumiistapoistuminen (ns. out of the body experience), veden tai kätkettyjen esineiden löytäminen taikavarvun tms. keinon avulla, astrologisiin menetelmiin perustuva tulkinta, jne. Jos ilmiö tai kyky ei ole katsottavissa paranormaaliksi tai jos se ei ole kokeellisesti testattavissa, se ei kuulu tämän palkinnon piiriin.
Skepsiksen haasteeseen voi vastata jokainen täysi-ikäinen ja täysivaltainen Suomen kansalainen tai täällä pysyvästi asuva henkilö. Alaikäinen holhoojansa kirjallisella suostumuksella.
Haasteeseen vastaaminen tapahtuu lähettämällä Skepsiksen hallitukselle vapaamuotoinen kirje, allekirjoittama vakuutus, että haasteeseen vastaaja on osoittanut kuvatun ilmiön tai kyvyn.
Väitetyn ilmiön tai kyvyn testaa Skepsiksen hallituksen kutakin tapausta varten erikseen valtuuttama asiantuntijaryhmä.
Jos testiin osallistuminen edellyttää matkustamista testipaikalle, itse huolehdittava matka-, majoitus-, ym. kustannuksista.
Testijärjestely pyritään suunnittelemaan niin halvaksi kuin mahdollista. Jos testijärjestely synnyttää kustannuksia, ne haasteeseen vastaajan maksettava. Kun testijärjestelyn hinta selvillä, se ilmoitetaan haasteeseen vastaajalle, joka voi tässä vaiheessa vielä vetäytyä kokeesta.
Testin esipöytäkirjassa
a. molemmat osapuolet sitoutuvat noudattamaan Skepsiksen haasteen sääntöjä
b. haasteeseen vastaaja ilmoittaa hyväksyvänsä esipöytäkirjassa kuvatut testijärjestelyt
c. molemmat osapuolet sopivat, millä edellytyksellä vastaajan testisuoritus voidaan katsoa onnistuneeksi tai epäonnistuneeksi
d. vastaaja sitoutuu ottamaan kantaakseen pöytäkirjassa määritellyt testikustannukset ja suorittamaan summan Skepsiksen tilille sovittuun aikaan.
e. Skepsis sitoutuu antamaan palkintosummaa vastaavan shekin haasteeseen vastaajalle välittömästi testisuorituksen onnistuneeksi toteamisen jälkeen. Shekin katteellisuudesta vastaa esipöytäkirjan allekirjoitushetkellä istuva Skepsiksen hallitus yhteisvastuullisesti.
f. sovitaan testin ajasta, paikasta
g. molemmat osapuolet nimeävät yhden testin suunnittelemiseen ja suorittamiseen osallistumattoman tarkkailijan, jonka tehtävä testitilanteessa seurata testin sujumista, allekirjoittaa testipöytäkirja. Kumpikin osapuoli vastaa itse nimeämänsä tarkkailijan kustannuksista.
Jos jompikumpi sopimusosapuoli jättää saapumatta testipaikalle sovittuun aikaan ilman pätevää force majeure -syytä poisjäämiseen, katsotaan poisjäänyt luovuttaneeksi. Haasteeseen vastaajan osalta luovutus katsotaan samanmerkityksiseksi kuin epäonnistuminen. Jos luovuttaja on Skepsis, haasteeseen vastaaja oikeutettu samaan palkintoon kuin jos hän olisi onnistunut testissä. Force majeure -syyn sattuessa sovitaan mahdollisimman pian kirjallisesti uudesta testiajasta, paikasta. Mahdollisista lisäkustannuksista vastaa saapumatta jäänyt.
Testin kulusta tehdään testipöytäkirja, johon kirjataan näiden sääntöjen pykälässä 8g mainittujen tarkkailijoiden varmentamina.
Testipöytäkirjan ja näiden sääntöjen pykälässä 8c mainittujen yhteisesti sovittujen kriteerien perusteella Skepsiksen asiantuntijaryhmä tulkitsee, onko haasteeseen vastaajan katsottava onnistuneen vai epäonnistuneen . Tämän tulkintansa asiantuntijaryhmä kirjaa testipöytäkirjaan, josta molemmille sopimusosapuolille annetaan yksi kappale.
Halutessaan vastaaja voi onnistuneen kokeen jälkeen pyytää palkintosumman valitsemalleen Suomessa toimivalle yleishyödylliselle yhteisölle.
Kokeen tulos ja testiasiakirjat Skepsis ry:n ja haasteeseen vastaajan kummankin vapaasti julkistettavissa.
Tämä haaste voimassa niin kauan kuin Skepsis ry:n hallitus sen järjestäytymiskokouksessaan vuosittain uudistaa.
Näissä säännöissä mainittuja esipöytäkirjaa, testipöytäkirjaa sekä testin tulosta koskevat erimielisyydet ratkaisee tarvittaessa Helsingin käräjäoikeus.'
Copyright 2012 Skepsis ry
Sivuston ylläpidosta vastaa NSD Oy
tähän liittyy?
Joku veli ei sitäkään tajua...
No ei ihme jos Randille ole jonoa kun summakin tuota luokkaa..."voittaja voi matkustaa Yhdysvaltoihin ja ottaa vastaan myös taikuri James Randin vastaavan haasteen, jolle tämä haaste voi myös toimia esitestinä. palkinto yli US$ 00 000!
:-)))
sinulla sitten vastaus, miten asia liittyy ketjun avausaiheeseen?
Skepsiksen haaste ja stipendi
Skepsiksen haaste
10 000€ puhtaana käteen sille, joka tuottaa valvotuissa olosuhteissa paranormaalin ilmiön.
Tähtitieteen tohtori Hannu Karttunen ja taikuri Iiro Seppänen ovat lupautuneet maksamaan kumpikin 2500€ edellämainitusta kokonaissummasta.
Skepsis muistuttaa, että tämän 10 000€ haasteen voittaja voi matkustaa Yhdysvaltoihin ja ottaa vastaan myös taikuri James Randin vastaavan haasteen, jolle tämä haaste voi myös toimia esitestinä. Randin palkinto on yli US$1 000 000!
Valitan - korjaan tuon Randin palkintosumman - siis .... corr: Randin palkinto on yli US Dollars 1 000 000 siis yli US Dollars 1 000 000.
Ei kaikki liity suoranaisesti avausaiheeseen, vaan keskustelu rönsyilee. Juuri sinä yleensä sorrut siihen, että yrität siirtää keskustelun sivuun kulloisestakin aiheesta. Tavallisimmin sorrut henkilöhyökkäyksiin.
Mieletön vaatimus, jolla vain hämätään sitä, mitä on hengellisyys. Hengelliset on tutkittava hengellisesti ja maalliset maallisesti. Tiede on maallista tutkimista. Mihin tätä vertaisi? - Kaunista auringon paistetta ei voi kuvata luolan pimeydellä. Platonilla oli luolavertaus. Sen mukaan ihminen on kuin sidottu katsomaan luolaan, jossa häilyy varjoja, jotka tulevat hänen selkänsä takana olevasta valosta ja olennoista. Ihminen luulee varjojen olevan todellisuutta eikä osaa ajatella sidonnisuutensa vuoksi muuta.
Sinä Tapsa hyvä näet vain varjoja, koska katsot asoita Smithin opin vinkkelistä. Et näe todellista valoa.
oma asialinjasi, kuinka pitää?
Hyvin. Huomautan aina asiattomista kommenteistasi. Olen Jokuveljeni vartija.
pukki kaalimaan vartijana. Ja vielä kloonatulla kaalimaalla.
Taas onnistuit jokuseni tekemään mokan. En minä aio sinua syödä. Pukki syö kaalit.
Vaan mieluummin sinun...
pidätät itselläsi oikeuden kirjoittaa huuhaata täällä?
sananparretkin kirjaimellisesti. Siksipä uskonnotkaan eivät avaudu sinulle. Ei se oli uskontojen vika.
Moikka Jokuveli!
Sinulta puuttuu looginen ajattelu. Et ymmärrä edes sitä, että mitä sananlaskuja mihinkin tilanteeseen voidaan soveltaa. Pukki kaalimaan vartijana viittaa nimenomaan siihen, että pukki tuhoaa sen mitä sen pitäisi vartioida.
No, jos koet että minä tuhoan sinut, sinulla on siihen varmasti syysi. Itse en moiseen omnipotenssiin sorru.
Itseasiassa vastaavaan sortuvat muutkin smithinuskoiset tällä palstalla. Kun Raamatussa sanotaan hikipisaroiden virranneen veren TAVOIN, mm. Tapsa väittää veren virranneen.
Kun Jeesus sanoi olevansa luuta ja lihaa (Suomessa käytettäisiin täkäläistä sanontaa "lihaa ja verta"), smithinuskoiset sanovat, että Jeesuksella ei tuolloin ollut verta (koska ei sitä maininnut). Melkoista mogiikkaa!
nostit itsesi mormoni(e)n ilmaisuvapauden vartijaksi. Lähes samanaikaisesti peräänkuulutuat ilmaisuvapautta, myös itsellesi. Eikös tuo vartijan tehtävä ole juuri sitä, missä pukki vartijana tuhoaa sen, mitä on ilmoittanut vartioivansa.
Tarvitset rautalankaa järeämpää, ennen kuin suomut putoavat silmiltäsi. Sitä odotellessa voi vain mielenkiinnolla odotella, mihin suuntaan ajatuskulkusi sumean logiikan seuraavassa lauseessa käännät. Kun käännät kuitenkin joka tapauksessa.
En ole ilmaisuvapauksien vartija. Otin vain tehtäväkseni puuttua joidenkin veljien epäloogisiin tai mitäänsanomattomiin, vain karkeisiin henkilöhyökkäysyrityksiin syllisyviin viesteihin. En minä niitä pyri estämään enkä edes voisi, toteanpa vain, että ne toimivat tehokkaasti mormonismia vastaan.
Te siis tuhoatte mormonismia ITSE. TE olette niitä pukkeja kaalimaan vartijoina, en minä.
mormonien ilmaisuvapauden vartija, vaikka olet itse ottanut sen tehtäväksesi.
Mitähän selittelet seuraavaksi, tosin logiikkaa venyttäen tietenkin, edelleen.
Et sitten edes tuota tajunnut. Olen ottanut tehtäväkseni huomautella argumentointivirheistä. Itse argumentointia en halua estää enkä mitenkään edes pystyisi siihen. Sinä itse olet se pukki, joka tuhoaa kaalimaata. Joseph Smithkin oli oman aikansa pukki.
muu kuin sinä tajuakaan mistään mitään.
Mitä ihmeen höpöjä?
b ? ja ? d ja b ja a ? ? ?
- Etkö osaa kirjoittaa? Kukaan ei jaksa lukea tuollaista ja vielä noin pitkä. Sano lyhyesti omin sanoin, tämä on keskustelupalsta eikä mikään aakkosten postituslista.
M ormonit tekevät sen aivan itse. Kenenkään ei tarvitse vainota tai edes vastustaa. Munausta on omasta takaa. Ei munaa.
> Eihän kukaan muu kuin sinä tajuakaan mistään mitään.
Kiitos kohteliaisuudesta, mutta kyllä kaikki muutkin ei-mormonit tajuavat...
Usein on niin, että ihmistä voidaan huijata jollakin asialla KERRAN.
Tämän jälkeen käy niin, että ihminen suuttuu huijausyrityksestä ja haluaa varoittaa toisia haksahtamasta samaan.
Sitä kutsutaan lähimmäisenrakkaudeksi.
onkin vain rakkauden ilmentymää?
Uskotko itsekään?
Ei setä rähjää, setä opettaa :-)
'Etsivä löytää' :Mieletön vaatimus, jolla vain hämätään sitä, mitä on hengellisyys. Hengelliset on tutkittava hengellisesti ja maalliset maallisesti. Tiede on maallista tutkimista. Mihin tätä vertaisi?'
Mitäpä sanot: onko hengellisyys ja henkisyys aropupun kaltaista naimista, jotka Joseph Smith ja Brigham Young ja muut moniavioiset mormonimiehet harjoittivat naidessaan - Smith 33 pluraalivaimoaan ja Brigham Young 55 eri-ikäistä naista moniavioisuusliitoissaan??? (Vaikka se oli maallisen lain mukaan rikos).
Olipa mormoneilla miesten mieleinen jumala, kun kimpassa Joseph Smithin ja veljensä Hyrumin kanssa teki tällaisen diilin julistaa 'moniavioisuuskäsky' ja naida mm nuoria neitsyitä ja naisia aivan mielensä ja halujensa mukaisesti.
Minä en kyllä maallisessakaan elämässä paljon noteeraisi noita mormoniprofeettoja, en valossa enkä varjossakaan - eipä varmasti moni muukaan. Turha sinun on puhua mistään luolavertailusta - olet umpitunnelissa.
jossakin korkeammassa elämässä, kun et maallisessakaan noteeraisi mormoniprofeettoja?
tuhma kun setä huutaa
Siis pitää valehdella siististi?
Kyllä totuus on erittäin positiivinen asia, vaikka se valheisiin mieluummin uskoville on tietenkin kova paikka, kun korttitalo hajoaa.
Ja totuus on se, että Joseph Smith oli tavanomainen huijari joka perusti uskonnon tienatakseen sillä rahaa. Lisäksi hän oli perso oman itsensä ylistykselle, kruunautti jopa itsensä kuninkaaksi ja omahyväisyydessään väitti keskustelevansa itse Jumalan kanssa tuon tuostakin, ne ilmoitukset vain aina jotenkin sattumalta hyödyttivät häntä itseään...
Lisäksi totta on myös se ikävä asia, että Smithille ei yksi hyvä vaimo riittänyt vaan piti juosta vieraissa, mitä seikkaa hän sitten keksi peittämään Jumalan käskyn moniavioisuudesta. Että sellainen huoripukki.
Kyllä minusta on erittäin positiivista se, että yleisön tietoisuus mormonismin valheellisuudesta ja sen aiheuttamasta vahingosta ihmiselle on alkanut kasvaa.
Joseph Smith antoi henkensä palautetun evankeliumin puolesta.
Höpsis. "Antoi henkensä" soveltuu Jeesuksen kuolemaan ristillä. Smith taas kuoli pyssy kädessä ammuskellen ja huutaen vapaamuurarien avunhuutoa.
Joseph Smith tiesi mennessään vapaaehtoisesti ystäviensä kanssa Carhagen vankilaan, ettei hän palaa sieltä elävänä. Hän puolusti vankitovereitaan ampuen lynkkaajien joukkoon. Sitä ennen tuon joukon luoti oli tappanut hänen veljensä Hyrumin. Puolustus onnistui sillä lynkkaajien kekuudessa syntyi pakokauhu.
Eli kuoli pyssytappelussa. Kuten osa Daltonin veljeksistä.
Joseph Smithillä oli 33 vaimoa - eri-ikäisiä naisia ja tyttöjä!!!!
Brigham Youngilla oli peräti 55 vaimoa moniavioisista pluraaliliitoistaan!!!!
Ja Brigham Young 'peri' Joseph Smithin vaimoja!!!!!
Lisäksi oli Taylor seniorilla ainakin 9 kappaletta vaimoja, Joseph Smithin veljellä useita vaimoja kuten piispa Snow:lla, Bennettillä - ja muillakin mormonimiehillä.
Kaksinnaimisen kieltävä laki tuli jo voimaa v. 1833, joten kaikki nuo mormoniprofeettojen/johtajajien ja mormonimiesten moniavioiliitot olivat laittomia.
Ukot luikkivatkin karkuun lakia muihin osavaltioihin tai maihin - kuka Meksikoon, Hawaijille, Englantiin jne ja jopa kirkon taholta heitä lähetettiin lakia pakoon muka lähetystöihin!!!!
aikaan ei vielä ollut pyssyjä!
Pöljä - etkö osaa edes lukea?
Kyse oli Joseph Smithistä, joka sai surmansa vankilassa v. 1844.
Mies oli vangittuna useista moninaintijutuistaan, vaikka Yhdysvaltain laki kielsi kaksinnaimisen jo v. 1833. Smith oli poltattanut Nauvoossa kirjapainon, joka aikoi painaa julkisuuteen tietoja hänen moniavioisista salaisista avioliitoistaan: Lisäksi häntä syytettiin maanpetoksesta ja ja lukuisista muista petoksista mm pankkitoiminnan väärinkäytöksistä ym ym. Kunniaton oli Joseph Smithin kuolema vankilassa. Tuosta tilanteesta voi aivan puolueettomasti ja kiihkottomasti lukea netistä ja muista lähteistä.
kiihkottomasti? En usko, kun jopa sinä kiihdyt.
Smithin moraalisilla valinnoilla ja teoilla oli vain ajan kysymys, koska henki lähtee.
Edessä olevan ennenaikaisen kuolemansa 'tietävät' myös huumeiden käyttäjät, mutta en näe siinäkään mitään profetoimisen lahjaa.
Bysanttilainen arkkitehti Kallinikos käytti ruudin ainesosia kreikkalaisen tulen raaka-aineina 671. Sekoittamalla kolofonihartsia, sammuttamatonta kalkkia, salpietaria ja pyriittiä saatiin aikaan seos, joka syttyi kosketuksesta veden kanssa, tarttui erilaisiin pintoihin, räiskyi ympäriinsä ja saattoi palaa myös veden alla. Kallinikosta pidetään polttotaisteluaineiden keksijänä, mutta kyseessä ei kuitenkaan ollut räjähdysaine.
Varsinainen ruuti keksittiin Kiinassa 800-luvull (Tang-dynastia). Aseissa sitä alettiin käyttää noin sata vuotta myöhemmin. 1100-luvulla ruutia käytettiin ampumaan bambuputkista tehtyjä raketteja vihollista kohti. Ensimmäinen metallinen tykki rakennettiin todennäköisesti 1200-luvun puolivälissä.
Tarkemmin voit ottaa selvää itse :
http://www.fi.wikipedia.org/wiki/Ruuti
Voi voi, Joseph Smith oli huijari ja aarteenetsijä. Hän kuoli v. 1844 vankilassa veljensä Hyrumin kanssa aivan omiin petoksiinsa: mm valehtelemalla moniavioisuusliittonsa ym.
Joseph Smith mm keksi veljensä Hyrumin kanssa saaneensa jumalilta moniavioisuusilmoituksen, jolla hän perusteli useita naimakauppojaan ja pluraaliliittojaan. Nauvoossa Joseph Smith poltatti kirjapainon, joka aikoi julkistaa nämä Smithin avioliitot eri naisiin ja tyttöihin, joita useat mormonit ja varsinkin ei-mormonit paheksuivat. Varsin kunniaton ja banaali oli Joseph Smithin kuolema - häntä syytettiin myös muista väärinkäytöistä ja petoksista.
http://exmormon.org/d6/drupal/finnish on selostettu tarkemmin.
Niin, huijari Joseph Smith oli. Mutta hyvä huijari, mies kaiketi rikastui lahkonsa avulla ja oli täysipäiväinen "profeetta". Huijaus oli jopa niin hyvä, että se jatkuu vieläkin. Mormonismi tekee tietääkseni edelleen taloudellisesti hyvää tulosta.
Spiritismi oli/on hieman samanlainen tapaus. Muistaakeni pari teinityttöä älyytti vanhempiaan "henkien" aikaansaamilla koputuksilla ja muilla "merkeillä". Kun asiaa sitten vähän tutkittiin ja kyseltiin tytöiltä hieman tarkemmin, nämä tunnustivat kepposensa. Spiritismi-villitys oli kuitenkin alkanut maailmanvalloituksensa, eikä sen keksijöiden tunnustus huijauksesta enää voinut sitä pysäyttää.
Samoin Kailajärven WinCapitaan uskoo edelleen lukuisa joukko huijatuista. Ihminen haluaa uskoa ja huijarit tämän hyvin tietävät ja käyttävät hyväkseen.
Tuo moniavioisuus on mainio osoitus häikäilemättömyydestä ja röyhkeydestä. Oman moraalittomuutensa, pedofiliansa ja polygamiansa muuttaminen uskonkappaleeksi on kyllä kovan luokan suoritus.
Pyssytappelussa kuoleminen on mielestäni kuitenkin kauneusvirhe, eikä Smithin tason mukaista. No, ihminen on erehtyväinen...
Tässä mielenkintoista kuultavaa!!
http://www.fairblog.org/2012/11/28/keeping-the-faith-5a-don-bradley-seeing-with-an-eye-of-faith-pt-1/
Monen mutkan kautta mies on päätynyt alkuperäiseen tilaansa. Linkin loppupuolella paljastui sitten jutun todellinen juoni: mormonismista kertovan kirjan markkinointi. Mies jatkaa Smithin viitoittamalla tiellä.
Mormonille Joseph Smith on profeetta, Jumalalle (jos olisi olemassa) Smith olisi varmaan itse paholainen, ateistille Smith on pelkkä huijari. Smith oli tietysti itsekin ateisti, koska aidosti uskova ihminen tuskin voisi hänen tavallaan toimia. Hyvin todennäköisesti hän oli myös sosiopaatti, eli kyvytön tuntemaan myötätuntoa toisia ihmisiä kohtaan. Tähän viittaa vahvasti hänen suhtautumisensa naisiin.
Tässäkin yksinkertaisin selitys on paras ja totuudenmukaisin. Smith oli häikäilemätön huijari ilman mitään mystiikkaa. Hänen kaltaisiaan maailmassa on tuhansia ja taas tuhansia. Mikä tekee Joseph Smithistä poikkeuksellisen, on hänen menestyksensä ja röyhkeytensä huijarina.
Miksi ihminen selittää, jaarittelee ja uskoo mielikuvituksellisiin ja järjettömiin tarinoihin? Näen tällaisen käytöksen tiedon puutteena ja henkisen velttouden aiheuttamana kyvyttömyytenä ottaa selvää asioista ja ajatella itsenäisesti. Selittäminen ja uskominen on helppo tie, jossa ei tarvitse vaivautua.
Mormonismi on selkeimpiä esimerkkejä uskontojen valheellisuudesta. Ihmisen sepittämä on tietysti kristinuskon Raamattukin, niin kuin jokainen muukin uskonnollinen teos. Väite, että olisi Jumala, jolla olisi jotain tekemistä keksittyjen uskontojen kanssa hakee vertaistaan röyhkeydessään.
En ymmärrä kuinka uskovat voivat suhtautua vakavasti ja hartaasti tällaisiin valheellisiin keksintöihin. Uskova syyllistyy tällöin eräänlaiseen petokseen ja halventaa itse omat pyhyyteen liittyvät tunteensa käytöksellään.
Mikäs nyt tuossa linkissa noin vaikeata oli, että aiheutti tuollaisen purkauksen ja omien ajatusten pakonomaisen esiintuomisen, niiden oikeaksi varmistamiseksi?
Sori täältä ei ainakaan tipu toivomaasi vahvistusta mielikuvitustuotteillesi.
Linkissä ei ollut mitään vaikeaa. Yksi huijari esitti siinä uskonnollista taivallustaan ja markkinoi lopuksi kirjaansa.
On tavallaan vähän ilkeää katsoa kun hyväuskoisia ihmisiä juksataan. MInä tiedän, millaisia ovat ihmiset, jotka niin tekevät. Samoin tiedän useimpien ihmisten halun uskoa johonkin ja ymmärrän hyvin kuinka huijarit heitä käsittelevät.
Myönnän tietysti, että Joseph Smith oli mestari alallaan. Silti uskon, että hänen tasoisiaan on maailmassa ollut tuhansittain, jos ei miljoonittain. Lopullinen menestys on tunnetusti myös hieman onnenkauppaa.
On jo surullista, kun huijatut ja hyväksikäytetyt puolustavat huijaajiaan. Näinhän se tietysti menee, kun asialla ovat ammattilaiset. Toisaalta pakko myöntää, että houkutteleva ajatus olisi itsekin päästä "toimintaan" mukaan ja unohtaa kerta kaikkiaan moraaliset rajoitteet. Toimintahan ei ole rikollista.
Ilmoittaudun siis laskelmoivana, kielellisesti kyvykkäänä ja manipulointikykyisenä henkilönä palvelukseen. Jumalaan en usko vähääkään. Luotan kykeneväni priorisoimaan taloudelliset seikat tiettyjen moraalikysymysten edelle.
Jos siis palstalta löytyy asian ymmärtäviä, kyvykkäiksi itsensä tuntevia henkilöitä, ehdotan alustavasti: perustetaan uskonto tai ainakin uusi lahko. Idean isänä katson oikeudekseni jo tässä vaiheessa varata Ensimmäisen Profeetan arvon itselleni.
Toki myös vaikkapa PR-tehtävät olemassaolevissa uskonnollisissa liikkeissä tulevat kysymykseen. Pyöräähän ei välttämättä kannata keksiä uudelleen.
Kuinkan monen mormonin työpaikka on jossain mormonien yrityksessä esim. Amerikassa, joten moni mormoni Amerikassakin on vain 'tapauskovainen' jottei menettäisi työpaikkaansa tai, että häntä alettaisiin syrjiä ja boikotoida.
Näinhän mmm syntyään amerikkalainen mormoni Dennis Higley ja hänen juuriltaan suomalainen vaimonsa Rauni Hiogley kertovat esim omalta kohdaltaan:
Rauni ei voinut enää tehdä käännöstöitä Utahin Map-kirkossa Salt Lake cityssa ja kun hänen miehensäkin erosi Map-kirkosta, heitä alettiin boikotoida ja syrjiä kirkon taholta ja pyydettiin myös boikotoimaan miehen rakennusbissnestä.
Perhe joutui vaikeuksiin toimeentulonsa takia ja heitä jopa sabotoitiin muuttamaan muualle.
Joku toinen Higleyn perheen mormoniystävä pyysi heitä vaikenemaan omista epäilyksistään Map-kirkon ja opin suhteen. Hän oli samaa mieltä, mutta oli töissä mormoniyhteisössä ja hän pelkäsi menettävänsä eläkkeensä, jos rupeaisi ääneen vastustamaan kirkon oppeja ja johtajia ja kyseenalaistamaan profeettoja.
Näinhän se on. Mormonismin perimmäinen tarkoitus on tuottaa taloudellista hyötyä liikettä johtaville henkilöille. Liike turvaa tulevaisuutensa keinoja kaihtamatta, sitä en epäile lainkaan.
Olisi kiinnostavaa nähdä tuon "yrityksen" kirjanpito ja aikaansaatu liikevoitto sekä se, millaisia rahasummia se tulouttaa johtajilleen. Epäilen, että johtoportaassa ei olla "köyhiä ja kipeitä".
tallajana voit vapaasti poimia epäilyjen kohteesi mistä tahansa ja miksi tahansa.
siksi varmaan Profeetta Kimballkin käytti puhkikuluneita kenkiä! ja antoi hyvän lämpöisen päällystakkinsa kerjälaiselle.
Oletko sinä suomalainen mormoni hyötynyt taloudellisesti kun valehtelet amerikkalaisen Utahissa toimivan Map-kirkon piikkiin? Millaisia provikoita keräät itsellesi aivan rahallisesti?
Kimball piti naamiaisasua - mormoneillahan on noita pukujuhlia temppeleissään.
Jos suunnitelmani käyvät toteen, lupaan Ensimmäisenä Profeettana kulkea aina kenkärajoissa rahvaan keskuudessa.
Samoin varaan aina ylimääräisen päällystakin mukaani - mutta vasta sitten kun liike alkaa tuottamaan vahvaa tulosta. Eiköhän sitten kerjäläinenkin jostain paikalle järjesty...
Tuskinpa toiminnassa mukana olevat tänne kirjoittelevat. He antavat uskovien hoitaa likaisen työn eli järjen puolesta kirjoittavien kanssa kinastelun ja uskonopin puolustamisen.
Jos olisin itse mormonismin johtoportaassa, huolehtisin taloudellisista kysymyksistä ensisijaisesti. Tietenkin liikkeen uskonnollisen puolen vahvuudesta ja tulevaisuudesta huolehtiminen on myös hyvin tärkeää. Sitä varten kaikki uskonnot rakentavat vahvan organisaation, jolla ajavat asiaansa tehokkaasti.
minun olevan salaliitossa Utahilaisten kanssa. Sinulla viiraa.
Mitäpä ne sinulta kuhnurilta muuta edellyttävät kuin, että maksat kymmenysmaksusi säntillisesti Utahin Map-kirkolle. Kuvittelet liikoja itsestäsi, mormoniparka.
mitä minä kuvittelen. Sinulla viiraa.
Voit vielä varmistaa voittosi siten, että haalit ympärillesi
seuraamaan lukuisia nättejä tyttöjä ja nuoria naisia - ainakin 33 !
En vastusta ehdotustasi. Ensimmäisen Profeetan on saatava se, mikä hänelle kuuluu.
> Ei tarvitse montaa päivää seurata tätä palstaa, niin voi vain todeta, että tällä palstalla on todella huonosti voivia ihmisiä.
Aivan. Mm. Nenskulaisen olisi jo syytä hakeutua hoitoon.
muun?
Jos tunnet tarvetta, osannet hakeutua itse.
tunne?
En todellakaan vain siksi, että joku veli naputtelee älyttömyyksiä!
Vainoharhaisuus on syy jonka vuoksi voi hoito olla tarpeen, näet sellaista mitä ei ole. Minä tiedän kuka minä olen, sinä taas väität minun olevan jotain sellaista jota en todellakaan ole.Sinulla selvästi viiraa!
Kyllä sinä nimenomaan olet sellaista mitä sanon sinun olevan. Kirjoittelet mitäänsanomattomia henkilöhyökkäysyrityksiä sen sijaan, että ottaisit aidosti kantaa itse käsiteltäviin asioihin. Kyseessä on tyypillinen argumentointivirhe.
omista aidoista kannanotoistasi. Paitsi että ilmeisen aidosti inhoat mormonismia, projisoiden aidot tuntemuksesi yksittäisiin mormonikirjoittajiin. terv Joku Klooni, joka en ole tuo 20 20, jonka kuvittelet minun olevan, ja jonka taas kuvittelet olevan se joku toinen.
Vaikkapa tämä:
Mene vain.
5.12.2012 17:51
0
Sulje
Jos tunnet tarvetta, osannet hakeutua itse.
tyylipuhdas henkilöhyökkäys. Aitoa sinua.
Sehän oli vain ystävällinen vastaus henkilölle, jokailmiselvästi tunsi olevansa hoidon tarpeessa. Kai hän itseään tarkoitti? Muutenhan olisiollut kyseessä heb´nkilöhyökkäys!
Ja anteeksi että kirjoitan huonossa valossa ja tuli näppylöintivirheitä.
häntä, joten siis oli henkilöhyökkäys. Eikö niin.
Kysehän oli auttamishalusta. Kehotin häntä telkemään niin kuin oletin hänen itsensä haluavan tehdä.
niitä myrkkypiikkiauttajia.
Logiikkasi ontuu nyt todella pahasti.
ymmärrä, vika onkin toisen logiikassa?
Miten ihmeessä voit sekoittaa sellaisen, joka kehottaa ihmistä auttamaan ITSE ITSEÄÄN sellaiseen, joka pistää toisen hengiltä?
Kyseessä lienee mogiikka...
toisenkin kerran. Mogiikka ei ole oikea vastaus.
Sitten kyseessätäytyy olla äärimmäinen tyhmyytesi. Itse kuitenkin tarjosin sinulle vähemmän kiusallista vaihtoehtoa.
tyhmyyteni tuntuu olevan kiusallista?
Ei se minua haittaa. Olet hyvää mainosta kirkollesi...
kuin sinä ...
Hyvä että myönnät. Juuri smithiläiset itse täälläkin palstalla antavat oikeanlaisen kuvan esimerkillään...
omalle kirkollesi ...
Mille ihmeen kirkolle? Ei milla ole mitään kirkkoa enkä ole minkään kirkon jäsen.
Nyt oli kysymys sinun, rakas veljeni, antamasta kuvasta omasta kirkostasi ja sen jäsenistä siinä missä mm. Tapani ja nenskukin omalta osaltaan tekevät.
perkeleen kirkon jäsen, eikö vain. Olet huonoa mainosta edustamallesi ajatusmaailmalle.
Teidän smithiläisten mielestä toki olen perkeleen kirkon jäsen. Sekin kertoo smithiläisistä paljon...
tai kertoiletko vain sinä ...
Lukijat osaavat kyllä päätellä...
siihen, että valistuneet lukijat näkevät lävitsesi. Valistumattomista ei niin väliäkään, te olette loppujen lopuksi aika vaarattomia, kovista luuloistanne huolimatta.
Minulla ei ole mitään salattavaa. Ongelma on kokonaan sinun puolellasi kun joudut jeffin tavoin selittelemään naama punaisena mustaa valkoiseksi. Tosin sinähän et enää edes yrtitä, vaan umpikujaan ajauduttuasi sorrut vain tökeröihin henkilöhyökkäysyrityksiin. Olet siis valinnut jokuveli-linjan.
Toisin kuin kuvittelet, internetillä on mahtava vaikutus oikean tiedon saamiseksi mormonismin kaltaisista kulteista. Sillä on varmastikin vaikutusta siihen, että mormonismin kasvu on tyrehtynyt Suomessa.
läpiä päähäsi, joten on luontevaa, ettei salattavaakaan jää.
Mistä päättelet minun vähättelevän internetin vaikutusta tiedon jakamisessa? Sekin on omaa päiväuntasi, kuin myös se että se juurikaan vaikuttaisi mormonismin kasvuun Suomessa.
Edelleen, medialukutaidon omaavat valistuneet kyllä ymmärtävät lukemastaan asioiden oikean laidan.
Sinut vakavasti ottavasta lukijakunnastasi ja kohderyhmästäsi, räkänokista, ei niin ole väliäkään.
En muuten kehuisi sinunkaan henkilöhyökkäyksiäsi erityisen tyylikkäiksi, etenkään kimpaantuessasi.
Jaahas. Nyt menet jo hiekkalaatikkotasolle räkänokkkinesi. Kyllä varmastikin taas moni mormonismista kiinnostunut sai mahtavaa nostetta ryhtyä mormoniksi...
Olemme kyllä smaa mieltä siitä, että nykyajan sivistyneet medialukutaitoiset ihmiset osaavat tehdä johtopäätöksensä. Siitähän mm. mormonismin tyrehtyminen on oiva esimerkki.
taas ovat oiva esimerkki tyylipuhtaasta toiveajattelusta.
Ne ovat tilastollinen fakta...
tilastot eivät aina kohtaa
????
Tässä sinulle tuoreimmat löytämäni tilastot. Vuosiluvun jälkeen on jäsenmäärä, suluissa on lisäys tai vähennys edellisvuoteen verrattuna.
2003 - 3312
2004 - 3309 (-3)
2005 - 3278 (-31)
2006 - 3254 (-24)
2007 - 3246 (-8)
2008 - 3251 ( 5)
2009 - 3239 (-12)
2010 - 3225 (-14)
Mitä tuo tilasto todistaa? Laita rinnalle esim. Ev.lut. kirkon luvut. Henkilön ei ole tietääkseni pakko ilmoittaa uskontoaan väestörekisteriin.
Mitä tekemistä ev.luterilaisilla on puhuttaessa mormonien tilastosta - tilasto mormonien osalta osoittaa enenevästi miinusta ja katoa Suomen Map-kirkosta:
''
2003 - 3312
2004 - 3309 (-3)
2005 - 3278 (-31)
2006 - 3254 (-24)
2007 - 3246 (-8)
2008 - 3251 ( 5)
2009 - 3239 (-12)
2010 - 3225 (-14)
''
tyrehtymisestä, kuitenkaan.
miten autat mormonia
5.12.2012 00:07
0
Sulje
''nenada
25.11.2012 19:22
0
Sulje
Valheellisesti höystetty "totuus" harmittaa aina!
Kai tiedät että antimormooneilal on joka viikoiset kokoukset eräässä kellarisa Eirassa, siellä he vannovat salaisia valojaan ja juovat mormonien verta sen päälle... joku on kai töissä veripalvelussa.''
Tuo nenadan kirjoitus on jo hälyyttävä mormoneista. Eihän sitä voi tietenkään yleistää, mutta moni muukin mormoni jo kirjoittelee aika huolestuttavia mielipiteitä. Maalaisjärkikin sen jo sanoo.