Miten paljon MAP kirkko on joutunut toimittamaan uusiksi temppeleissä eri puolilla maailmaa tehtyjä sijaistoimituksia. Vainajien kasteet, puolisoiden ja perheiden sinetöimiset ja endowmentit menivät varmaan kaikki uusiksi?
Tälläkin palstalla on useaan kertaan korostettu sitä, että Jumala on järjestyksen jumala. Kun Adam-jumala -oppi vuonna 1976 MAP-kirkon yleiskonferenssissa virallisesti julistettiin harhaopiksi, sitä oli ehditty opettaa yli 100 vuotta (1852-1976). Tuona aikana tehdyt sijaistoimitukset osoitettiin väärälle mormoni-jumalalle, joten ne lienevät mitätöityneet saman tien jo tehtäessä.
Temppelitoimituksissa, jotka kehitti Joseph Smith, Adam on edelleen tärkeä hahmo, mutta ei enää henkielle isä, kuten mormonit aikaisemmin opettivat. Jeesus eli Vanhan testamentin Jehova ja Adam vain yhdessä loivat maailman, mutta MAP-kirkon korkein jumala on Elohim (joka hebrean kielessä on monikkomuoto "jumalat").
Mikä on mormonien suhtautuminen siihen Jumalaan, jonka puoleen Jeesus huusi ristillä, eli Eeli-nimiseen jumalaan?
Jeesushan huusi kuollessaan kovalla äänellä: “Eeli, eeli, lama sabaktani.” Suomennettuna; “Jumalani, Jumalani, miksi minut hylkäsit.” (Matt 27:46, Mark 15:34)
Tälläkin palstalla on useaan kertaan korostettu sitä, että Jumala on järjestyksen jumala. Kun Adam-jumala -oppi vuonna 1976 MAP-kirkon yleiskonferenssissa virallisesti julistettiin harhaopiksi, sitä oli ehditty opettaa yli 100 vuotta (1852-1976). Tuona aikana tehdyt sijaistoimitukset osoitettiin väärälle mormoni-jumalalle, joten ne lienevät mitätöityneet saman tien jo tehtäessä.
Temppelitoimituksissa, jotka kehitti Joseph Smith, Adam on edelleen tärkeä hahmo, mutta ei enää henkielle isä, kuten mormonit aikaisemmin opettivat. Jeesus eli Vanhan testamentin Jehova ja Adam vain yhdessä loivat maailman, mutta MAP-kirkon korkein jumala on Elohim (joka hebrean kielessä on monikkomuoto "jumalat").
Mikä on mormonien suhtautuminen siihen Jumalaan, jonka puoleen Jeesus huusi ristillä, eli Eeli-nimiseen jumalaan?
Jeesushan huusi kuollessaan kovalla äänellä: “Eeli, eeli, lama sabaktani.” Suomennettuna; “Jumalani, Jumalani, miksi minut hylkäsit.” (Matt 27:46, Mark 15:34)
Vastaukset 100
Vanhimmat
Tehdyt temppelitoimitukset on päteviä, olipa ne sitten osoitettu Adam-jumalalle, Elohim-jumalalle, Jahve-jumalalle tai Eeli-jumalalle. Tärkeintä on, että ne on tehty temppelissä ja oikealla valtuudella.
Kyllä, oikea valtuus on tärkein. Tuo pappeus on jälleen palautettu maan päälle ja Kristus johtaa kirkkoaan, kuten on tehnyt jo vuodesta 1930, jolloin Joseph Smith perusti Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen kirkon.
Evankeliumin palauttaminen oli välttämätöntä, sillä kuten Joseph Smithin rukousvastaus osoitti, ne olivat väärässä. Luopumus tapahtui pian Kristuksen taivaaseenastumisen jälkeen, kun apostolit oli surmattu eikä uusia valittu heidän tilalleen.
Korostettakoon, että MAP-kirkossa on 12 apostolia, profeetta ja seitsenkymmenet. Pappeuksia on 2. Alempi on Aaronin pappeus ja ylempi Melkisedekin pappeus - siis sama pappeus, joka on myös Jeesuksella Kristuksella..
Muiden kirkkojen tekemät kasteet, vihkimiset, ehtoollisen siunaaminen ja vainajien siunaaminen haudan lepoon ovat juhlamuotoista jumalanpilkkaa, ja kauhistus Herran silmissä. Sen sijaan myöhempien aikojen pyhien eli mormonien tekemät kaikki kirkolliset toimitukset ovat päteviä, koska ne vain on tehty oikealla valtuudella.
Mitä maksaa temppelitoimituksessa jokainen ruumiin puolesta kastaminen?
Onko tuottoisaa touhua, kun näitä kuolleitten puolesta kastamisia suoritetaan useissa Map-kirkon temppeleissä - eli miten mormonit hinnoittelevat kunkin temppelitoimituksen esim vihkimisen iäisyydessä, siunauksen, jumalaksi korotuksen temppelissä tai yleensä pääsymaksun temppeliin, kuolleiden kastamisoperaatiomaksu jne????
Nämähän tietysti erillisiä maksuja vakituisten tulojen kymmenysmaksujen plus muiden uhrimaksujen lisäksi. Niin ja maksaahan ne garmentit ja temppelivaatteetkin vielä kaupan päälle.
Veli Ponteva,
Tuo Joseph Smith eli 100 vuotta aiemmin, eli tarkoittanet vuotta 1830.....
Vaikka ei kai vuosiluvulla mitään väliä ole, kun koko mormonismi on Joseph Smithin 1800-luvulla keksimää uususkomussekoitusta, jolla ei ole mitään historiallista eikä arkeologista faktaa mihinkään tosiasioihin. Kaikki on huijari Joseph Smithin yritys rikastua mielikuvitusromaanillaan.
Kaikki temppelitoimitukset ovat maksuttomia.
Torta på torta
3.12.2012 21:03
0
Sulje
Paras informaatio saadaan, kun on esillä mahdollisimman laaja kirjo mielipiteitä mormonismista. Lukija toivottavasti itse alkaa sitten ottaa lisää selvää asioista ja osallistuu ehkä myös keskusteluun.
Sananvapaus on arvokas asia!
Aivan. Tällä palstalla sananvapaus on arvokas asia. Nenadan hymistelypalstalla "sananvapaus" on irvokas asia.
Olen ollut jäsen monta vuotta ennen 1976, jolloin Aadam-Jumala oppi muka kumottiin. En kuullut koskaan tuota oppia julistettavan kirkon virallisena oppina eikä se sitä nähdäkseni ole koskaan ollutkaan. Kysymys täytyy olla väärintulkinnasta, joka voi olla peräisin siitä, että Aadam oli Kristuksen apuna luomisessa. He toimivat Isän, Elohimin, alaisuudessa. Onhan Aadam jumala siinä kuin me kaikki muutkin ihmiset, koska olemme Isän henkilapsia.
Sinulle arvoisa nimimerkki 16 15 on tullut tässä asiassa väärinkäsitys.
On totta, että MAP-kirkossa puhuttiin Jumalasta, Taivaallisesta isästä jne
- - - Mutta sillä TARKOITETTIIN Adamia!
Kun haluaa tulkita väärin, niin tulkitsee väärin. En koskaan ole ajatellut taivaallisen Isän tarkoittaneen Aadamia. Aadam oli ensimmäinen ihminen yhdessä Eevan kanssa.
Ajattelit sitten väärin. Ilmeisesti olet kääntynyt kristitystä mormoniksi ja mielessäsi kummitteli edelleen kristinuskon Raamatun Jumala? Kun eivät huonosti suomea osanneet lähetyssaarnaajat osanneet selittää asiaa riittävän selkeästi, jäit siis luuloon, että Jumala oli sama kuin kristinuskossa ja sana Adam men i tästä syystä aina ohi korviesi.
Elohim-nimityshän on tullut käyrttöön vasta vuoden 1976 jälkeen, kun oppia korkeimmasta Jumalasta kirkossanne korjattiin.
Vahinko vain, että kukaan korjaajista ei osannut hepreaa, kun tuli tuo kiusallinen monikkomuoto 'Elohim' käyttöön.
Kuules nyt Entinen miksi jatkuvsti vääristelet mormonismin oppia tällä palstalla. On todella reasittavaa kun jatkuvasti sokellat noita omia luulojasi ja tahallisia vääristelyjäsi tälle palstalle.
Adam-Jumala keksustelua käytiin kirkon alkuvaiheissa ja siitä oltiin eri mieltä joten se EI koskaan ole ollut MAP kirkon OPPIA! Ei m itään oppia ole korjattu vuonna 76 olet taas lukenu huu haata vai kävitkö huuah\\haa opiss USAssa tässä välillä?
Elohimin monikkomuotio Ei ole mitenkään kiusallinen se on Raamatullinen ja sitä me mormonit käytämme tarkoittaessamme Isän johtamaa kolmen ERILLISEN olennon, jumalan ydessä muodostamaa korkeinta päätöselintä. Kysymyksessä ei ole kolminaisuus jossa muo kolme ovat yksi möykky, vaan kolmiyhteys jossa he ovat kaikki erillisiä ja heitä yhdistää heidän tehtävänsä maapallon luojana ja ihmisten auttamisessa iankaikkisuuteen. Yhtä he ovat ajatuksiltaan, teoiltaan ja toimiltaan ihmisen iankaikkisuuden hyväksi.
Tulkitset kaiken haluamallasi tavalla ja levität väärää tietoa. Raamatussakin on jae sellaiselle henkilölle. Niin usein on sinulle jo tuosta huomautettu, mutta ei näy menevän perille!
Nenada, sinun teksteihisi ei ole luottamista. Se on todettu aivan yleisesti tälläkin mormonismin keskustelupalstalla. Olet jo kauan vääristellyt ja valehdellut ja mitätöinyt muiden tietoa - eiköhän sinun ole paras mennä itseesi ja katsoa mitä potaskaa kirjoittelet.
Nenada hyvä! Vaikka olen jo ikäihminen, muistini on edelleen hyvä. Osaan myös käyttää Internetiä ja olen pitänyt päiväkirjaa myös mormoninaoloaikanani.
Toki olet itsekin pannut merkille, että Adam-jumalaoppi julistettiin harhaopiksi vasta vuonna 1976?
Oletko ollut jäsen ennen vuotta 1976? Jos olet, kuten minä olen ollut, toivottavasti olet ollut kokouksissa korvat auki ja lukenut ent. Valkeutta (nykyisin Liahona) niin, että uskoit tuohon aikaan Adam-jumalaan kuten muutkin mormonit. Jos uskoit johonkin toiseen korkeimpaan Jumalaan, olit mormonismin mukaan siihen aikaan vääräoppinen.
Jos olet siirtänyt rukouksesi ja uskosi Elohim-jumalaan vuoden 1976 jälkeen, olet Kalliovuorten MAP-suuntauksen virallisella linjalla. Monet mormonismista eriytyneet mormoniryhmät tosin opettavat edelleen Adam-jumalaoppia, jonka kirkkonne toinen profeetta Brigham Young niin selkeästi on osannut muotoilla.
Niin - ikäihminen nenadakin jo on! Sen takia on ällistyttävää, että aikuinen ihminen on niin vastuuntunnoton, että jatkuvasti kieltää tosiasiat ja syöttää potaskaa tälläkin julkisuuteen tälläkin keskustelupalstalla. Olettaisi aikuisen ihmisen olevan jo vastuuntuntoinen mitä puhuu ja kirjoittaa.
Aivan linjassa Brigham Youngin Aadam-jumalaopin kanssa! Aadam otti yhden taivaallisista vaimoistaan mukaansa, nim. Eevan, luotuaan sitä ennen taivaallisessa arkkienkeli Mikaelin maapallon kasveineen ja eläimineen yhdessä Jahven kanssa.
Monen henkivaimon kanssa taivaassa naimisissa ollut enkeli, joka tuli ihmishahmoon, söi tahallaan hyvän ja pahan tiedon puusta - ei suinkaan käskyä rikkoen.
Lankeemus oli välttämätön jne, se kuului pelastussuunnitelmaan...
... ja blääh blääh ja blääh, sillä mormonismi onteologisessa mielessäkin aivan kamalaa sotkua.
"Nyt kuulkaa, maan asukkaat, juutalaiset ja pakanat, pyhät ja syntiset! Kun isämme Aadam tuli Eedenin puutarhaan, hän tuli sinne selestisessä ruumiissa, ja toi mukanaan Eevan, yhden vaimoistaan. Hän auttoi tämän maailman luomisessa ja järjestämisessä. Hän on Miikael, arkkienkeli, Vanhaikäinen! josta pyhät miehet ovat kirjoittaneet ja puhuneet. Hän on meidän Isämme ja meidän Jumalamme ja ainoa Jumala jonka kanssa joudumme tekemisiin. Jokainen maan asukas, tunnustaa hän sitten kristillistä uskoa tai ei, on joutuva kuulemaan sen, ja tietää sen ennemmin tai myöhemmin...
Kun Aadam ja Eeva olivat syöneet kiellettyä hedelmää, heidän ruumiinsa muuttuivat kuolevaisiksi sen vaikutuksesta ja siksi heidän jälkeläisensä olivat kuolevaisia. Kun neitsyt Maria tuli raskaaksi Jeesus-lapsesta, Isä oli siittänyt hänet oman kuvansa mukaan. Ei hän siinnyt Pyhästä Hengestä. Ja kuka on tuo Isä? Hän on ihmissuvun ensimmäinen; ja kun hän sai ruumiin, sen pani alkuun hänen Isänsä taivaassa. ...
Sama henkilö joka oli Eedenin puutarhassa, ja joka on meidän Taivaallinen isämme, siitti lihassa Jeesuksen, vanhemman veljemme. Miettiköön jokainen, joka nämä opit kuulee, ennen kuin väheksyy niitä ja kohtelee niitä välinpitämättömyydellä, koska hän todistaa pelastuksestaan tai tuomiostaan."
9.4.1852 Journal of Discourses, Vol. 1, ss. 50-51.
Brigham Young oli Utahin mormonikirkon toinen profeetta vankilassa v. 1844 petoksistaan kuolleen Joseph Smithin seuraajana. Ja tuo yo teksti on Brigham Youngin suusta ja sitähän on yleisesti opetettu mormonien keskuudessa - johan täällä palstalla moni ex-mormoni sanoo, että suomalaisille mormoneille myös opetettiin näitä Brigham Youngin julmia oppeja, puheita ja saarnoja kuten myös rotusortotekstejä, verisovitusta, moniavioisuuspuheita.
Suomalaisten Map-kirkon haara seuraa juuri tuota amerikkalaisen Utahin mormonien opetuksia ja määräyksiä - siis Joseph Smithin, Brigham Youngin jne profeettojen sanelemia määräyksiä.
Kuten keskustelun avaaja kertoi: tuo ADAM-JUMAL-oppi kumottiin virallisessa konferenssissa vasta 1976 ja ilmoitettiin HARHAOPIKSI! Eli nyt on alettu siloitella ja kaunistaa systemaattisesti Brigham Youngin opit. tekstit ja saarnat - ja mormonit Suomessakin väittävät kivenkovaan. että eivät ole moista oppia kuulleetkaan samoin kuin ei muitakaan Brigham Youngin ihmisarvoa loukkaavia oppeja ja puheita.
Asiasta voi googlettaa tietoa aivan kiihkottomasti ja monipuolisesti!
Mä googlasin ja sain tän:
Adam-God theory—Brigham Young taught that Adam, the first man, was God the Father. Since this teaching runs counter to the story told in Genesis and commonly accepted by Christians, critics accuse Brigham of being a false prophet. Also, because modern Latter-day Saints do not believe Brigham's "Adam-God" teachings, critics accuse Mormons of either changing their teachings or rejecting teachings of prophets they find uncomfortable or unsupportable.
BYn saarnasta hänen opetuksensa:
Adam on ihmissielujen isä (koska oli ensimmäinen ihminen ja meitä ei olisi ilman häntä). Samoin hän oli ensimmäinen ruumillisen jälkeläisen isä.
Adam ja Eva tulivat maan päälle iankaikkiseina olentoina.
He lankesivat syntiin voidakseen tuottaa jälkikasvua ja heistä tuli kuolevia.
Adam oli Jeesuksen Kristuksen sielun "Isä" (koska JKta ei olisi ollut jos Adamia ei olisi ollut)
Jotkut BYn aikalaisista uskoivat näin oløevan ja opettivat tätä mutta nämä opetukset eivät koskaan olleet yleismaailmallisia eikä ne koskan nousseet opin tasolle. Ja sen opettaminen loppui 1900 luvulle tultaessa (joten sinun exäsi taitavat olal todella vanhoja).
Lisää syistä: http://en.fairmormon.org/Mormonism_and_doctrine/Repudiated_concepts/Adam-God_theory
Siis nenada, sinun tai mormonen mukaan on kolme LUULIHAKLÖNTTI-JUMALAA lukuisia luulihaklönttijumalia tuolla universumissa käyskennellen tuolla Kolobininkin liepeillä!!!!
Niinhän täällä yks nimimerkki väitti, että Aadam-jumala on henkiemme isä, mutta mormoninimimerkki Tapani1 kiisti sen jyrkästi.
Mormonit eivät tunne omaa oppiaan? Johtuuko se siitä, että se muuttuu tavan takaa?
ethän sinäkään tunne oppia, vaikka esiinnytkin sen tuntevana, vaikkakin jo mormonismin jättäneenä.
Moi joku veli. Taas tulee viestejäsi joka ketjuun minuutin tai parin välein.
jos kommentoisin puolen tunnin välein? Etkö ehdi kommentoida muuten kaikkia.
Ei kysymys ole minun kommentoinnistani vaan sinun tavastasi tehdä mormonismia naurunalaiseksi. Suollat argumentointivirheitä sisältäviä tai mitäänsanomattomia typeriä viestejäsi joka ketjuun. Et ole kai huomannut, että tämä on keskustelupalsta.
huolissasi viestieni typeryydestä?
Päin vastoin. Teet mormonismille paljon hallaa Nenadan ja Tapanin tavoin. En ole ollenkaan huolissani, jos teidän ansiostanne moni jää haksahtamatta Smithin oppiin, kun on varoittavia esimerkkejä.
sinä kuvittelet ... lue enemmän, luulet vähemmän.
Ai että mormonien juttuja pitäisi lukea vieläkin enemmän? Silloinpa niihin uskoo entistä vähemmän...
Nyt ei kuitenkaan ollut lainkaan kysymys minun lukemistani, vaikka JÄLLEEN KERRAN yrität siirtää huomion pois käsiteltävästä asiasta.
Minä olen perehtynyt mormonismiin tämän keskustelupalstan kautta. Rentouttavinta mahdollista ajanvietettä tällaiselle uskontoihin kuulumattomalle. Hauskempaa, kuin ristisanatehtävien ratkominen ;)
lihaluuklönttijumalasta ja Aadanjumalasta, johon Tårta heitti kysymyksen, johtuuko epäselvyys siitä, etteivät mormonit tunne oppiaan. Vastasin, ettei johdu ja epäilin Tårtankaan sitä tuntevan ainakaan sellaisena, kuin ehkä mormonisna ollessaan.
Sinä tulit sotkemaan minuuttikellosi kanssa ja kääntämään aiheen omille höpinäraiteillesi. Ehdotukseni, että lukisit enemmän jumala-aiheestakin oli siis täysin relevantti ja on edelleen.
En ole uskovainen, mutta Raamatun 1. käsky kuuluu yksinkertaisuudessaan
jo heti Vanhassa Testamentissa:
1. käsky
Minä olen Herra, sinun Jumalasi, sinulla ei saa olla muita jumalia.
Mormonit ovat monijumalainen 1800-luvun uususkonto, ette hyväksy kolminaisuusoppia kristittyjen tavoin. Mormoneilla on myös muitakin eriäviä oppeja, jotka erottavat heidä kristityistä mm Joseph Smithin 1800-l kirjoittama Mormoninkirja evankeliuminaan, kristittyjen evankeliumi on yksinomaan Raamattu.
Noo-o, eihän ristiä ole mormoneillakaan......
ja ne ratkaisevat mormonien kultalevytkin ovat olleet alusta lähtien hukassa......
niin, ja enkelit hmmm.....
Mutta kun sinä tapasi mukaan et vastannut Tortun kysymykseen vaan siirryit henkilöhyökkäykseen häntä kohtaan. Ohitit siis heppoisesti tapasi mukaan itse aiheen. Jos mormonit sekoilevat Jumaliensa kanssa, ei se johdu ulkopuolisten "tietämättömyydestä".
Luulisi nyt edes sen olevan selvää, että kuka antoi kymmenen käskyä ja mitä niissä sanotaan esim. Jumalien määrästä!
eivät perehdy aiheeseen mormonismi, mutta silti esiintyvät asiantuntijoina, on aivan oikein puhua tietämättömyydestä.
Siihen on lääkkeenä asioihin tutustuminen, eikä kaltaisesi suunsoitto; keskittyisit sinäkin asioihin etkä etsimään henkilöhyökkäyksiä samalla ohittaen omat hyökkäilysi.
Miksi edelleen perustelet mormonismia luterilasella opilla?
oppii yhtä vähän uutta mormonismista.
perustella ristin puuttumisella?
Et edelleenkään osaa vastata yksinkertaiseen kysymykseen, että kuka antoi kymmenen käskyä ja miksi Hän antoi virheellistä tietoa.
Isä Jumala Jeesuksen välittämänä! Yksinkertaista.
Silloinhan Jumalien lukumäärä ei täsmää käskyn kanssa!
On myös melko outoa logikkaa ajatella, että MINUSTA puhunut puhuikin jonkun toisen sanoja! Miksi hän ei olisi sanonut suoraan niin kuin asia on?
Kuulepa, kun mormoni tutkii mormonismia, hän useimmiten päätyy kehäpäätelmään. Sitäpaitsi ainakin minä olen havainnut sen, että ettehän te tutki mormonismia edes koko laajuudessaan. Olette MAP-kirkon edustajia ja tuotte aina sen oppia esille. Mormonismi on paljon laajemmin ymmärrettävä uskomus monituisine eronneine lahkoineen. Et mormonina ole edes pätevä arvioimaan omaa uskoasi - olet niin Map-kirkon ohjaksissa, että et pysty mihinkään muuhun.
Myös juutalaiset ja kristityt voivat ottaa kantaa mormonismiin - liittyyhän mormonien oppiin niin paljon vääristymiä ja valheita noista vanhoista, perinteisistä uskonnoista. Täällä onkin ollut keskustelua hyvinkin viisaasti . miten MAP-kirkko sotkee väärin ja valheellisesti sekä juutalaisuutta että kristinuskoa.
Ja kuten tiedät taatusti mormonina itsekin - mormonismi syntyi 1800-luvun uususkonnoista ja plagioi Joseph Smithin mielenmukaisia oppeja, tapoja ja traditioita vääristellen historiaa ja alkuperäisuskontojen perinteitä. Mormonismi on uskomus, jota aivan kuka vain voi tutkia. Ja vielä perustuu Mormoninkirjaan joka on täyttä fiktiota - vailla todellisuuutta, ei historiallisia henkilöitä eikä tapahtumia ole tapahtunut puhumattakaan, että olisi löytynyt mitään arkeologisia todisteita.
Ja vielä kaiken huipuksi meitä tällä palstalla on myös entisiä mormoneja ja tasan tarkkaan tiedämme, mitä meille on uskoteltu ja mikä on loppujen lopuksi se ainoa oikea historia mitä mormonismissa on - vain alkaen J.Smithin ja B.Youngin elämänhistoriat ja muiden mormonien 1800-luvulta lähtien - ei muuta!. Ja te tällä palstalla kirjoittavat mormonit (Utahin Map-kirkon seuraajat) noudatatte sitä, mitä amerikkalainen MAP-kirkko ja sen johtajat ja profeetat kulloinkin sanelevat).
Esim. vielä tiedämme tarkasti, minkälainen huijari Joseph Smith on ollut elämässään samoin Brigham Young - turha teidän on vaieta heidän todellisista elintavoistaan ja hirveista puheista ja opeista. Eipä yksikään MAP-kirkon mormoni tällä palstalla ole edes sanonut, että ukot olivat täysiä huijareita, Jopa Amerikasta on tullut noottia, että ehkä Brigham Youngin opit olivat harhaoppia, mutta odotan milloin joku suomalainen Utahin aivopesty mormoni sanoo asian mustaa valkoisella.
Mormonismin useat kymmenet riitaantuneet ja eronneet erilliset ei-kristilliset lahkot: http://suomisanakirja.fi/mormonismi
olkaa hyvä lukijat: sana on vapaa...
niin ei tarvitse arvailla.
taas, oletpa joutunut ojasta allikkoon. Olsit päätynyt edes ateistiksi.
Minä kysyn sinulta. Jos et osaa vastata, se on sinun ongelmasi.
kohkaamisestasi päätellen sinä teet asiasta ongelmallisen.
Sinulle asia on hyvin ongelmallinen. Smithin sekoiluja on vaikea selittää.
mitenkään, sinä ainoastaa pyrit luomaan kuvaa, että asia olisi ongelmallinen.
Jos et jotakin itse ymmärrä, ei se tarkoita, että asia olisi ongelmallinen. Ymmärrätkö?
Sinulla on samanlainen olo kuin Joseph Smithillä hänen jäätyään housut nilkoissa kiinni piikansa hässimisestä. Hätäpäissään hän keksi valehdella saaneensa käskyn itseltään Jumalalta.
Sinä et keksi edes hätävalheita selittämään loogista ristiriitaa, että kuka antoi käskyn ja miksi hän valehteli.
edelleenkään ymmärrä, vaan pyrit pönkittämään omia horjuvia ajatusrakennelmiasi. Jumittavassa argumentoinnissasi ei taaskaan ole päätä eikä häntää.
Sinänsä ihan ymmärrettävää, että et edes yritä selittää, koska joutuisit vain syvemmälle suohon!
olet selittelemällä jo juuttunut ja tiukasti. Kaipaat sinne vain lisää kavereita tinkaanmaan tyhjää kanssasi.
Et edes yritä puuttua asiaan, joka sinut on suohon vienyt. Oppisi mukaan Kristus antoi kymmenen käskyä. Niistä ensimmäisessä Hän sanoo, että ihmisellä ei saa olla muita Jumalia kuin hän itse. Kuitenkin Smithin opin mukaan toinen Jumala on jopa hierarkiassa Kristuksen yläpuolella.
Tuota ristiriitaa et pysty mitenkään selittämään, joten et edes yritä. Olet kaulaasi myöten suossa.
Oletko koskaan harkinnut, että olisi syytä hylätä Smithin oppi?
vaihtaisin?
Taivaallinen Isämme Elohim oli Poikansa Jehovan kanssa Eedenin puutarhassa, jossa He opettivat entistä arkkienkeli Aadamia ja Eevaa. Aadam ei ole sama kuin Elohim. Kaikki muu on väärinkäsitystä. Aadam on ihmisen fyysisen olemassaolon isä, johon kaikki sinetöidään, mutta hän ei ole sama kuin henkemme taivaallinen Isä. Vain tässä suhteessa olemme tekemisissä hänen kanssaan. Sekä Aadam että Jehova eli Kristus ovat taivaallisen Isämme henkilapsia kuten me kaikki.
Ja joulupukki oli Korvatunturilla tonttuineen.
Ja Israelin Jumala (Jahve ei Jehovah) luuli olevansa ainoa jumala vaikka oli yksi elohimin lapsikatraasta...
sinun näkemyksesi ...
15 11,
laske edelleen vaan ynnä- ja miinuslaskuja, kertominen ei suju sinulta soopaa ja tulos on täyttä potaskaa.
Brigham Youngin tekstejä voi kuka tahansa lukea vapaasti nykyään ja kyllä täytyy sanoa, että harvinaisen selkeästi te Suomessa Utahin Map-kirkon toisen profeetan ja johtajan oppeja yritätte huijata. Mikset sano suoraan, että Brigham Young opetti harhaoppia?????
Ei tosiaankaan, Adam ei ole Elohim eikä Jahve, vaan se jumala, joka yhdessä Jehovan eli Kristuksen kanssa loi maailman.
Mietityttää vain, että oliko Brigham Youngin Jumala entinen arkkienkeli Adam ja saiko hän kaikki ilmoituksensa Vanhalta Aatamilta. Missään tapauksessa Brigham Young ei ollut Elohimin tai Jahven profeetta, koska kerran opetti Adam-jumala .oppia.
Missä vaiheessa MAP-kirkon profeetat alkoivat ottaa ohjausta Elohimiltä eivätkä enää Adamilta, ilmeisesti vuonna 1976, jolloin Adam-jumalaoppi vasta virallisesti kumottiin ja julistettiin harhaopiksi.
Ymmärrykseni mukaan väärälle Jumalalle osoitetut rukoukset ja temppelitoimitukset ovat mitättömiä. Sama juttu, kuin että minä lähettäisin kirjeen maatalouslomittaja Annelille, vaikka sen oli tarkoitus mennä Pentti-serkulleni.
"Taivaallinen Isämme Elohim oli Poikansa Jehovan kanssa Eedenin puutarhassa, jossa He opettivat entistä arkkienkeli Aadamia ja Eevaa. "
Käsittämätöntä antikristillistä ja epäraamatullista höpinää. Jälleen hyvä todiste siitä, että mormonismilla ei ole mitään tekemistä kristinuskon kanssa.
Ei vaan sinun ja sinun uskontosi. Jumalia on teidän mukaanne iso liuta ja lisää pukkaa ja niistä yksi on Jahve, joka välillä kävi israelilaisille valehtelemassa olevansa ainoa jumala.
Koko mormonismi on väärinkäsitystä.
Sekin, mikä mormonismissa on ikään kuin Raamatusta peräisin on vääristetty yhdeksi suureksi väärinkäsitykseksi.
On vain yksi Jumala, kun sanalla tarkoitetaan taivaallista Isäämme, mutta on lukemattomia jumalia, kun tarkoitetaan Hänen henkilapsiaan. Onko sinun vaikea ymmärtää, että sanalla voi olla useita eri merkityksiä? Kaikkia jumaluuden jäseniä sanotaan Jumaliksi isolla kirjaimella, mutta Isä on ainoa Jumala, jota pidämme sellaisena, jota palvelemme. Muut jumaluuden jäsenet eli Poika ja Pyhä Henki ovat Hänelle alisteisia.
He kävivät Eedenin puutarhassa opettamassa Aadamia ja Eevaa, mutta He eivät asuneet siellä. He olivat korkeammassa kirkkaudessa.
Mormonithan selittävät Adamin ja Evan eläneen Amerikassa, jossa se 'Edenin puutarhakin' sijaits 6000 v. sitten!!!!!
Ei ole mitään henkilapsia, kaikki luodut ovat ainoan Jumalan luomia mutta eivät jumali.Ei tässä alkukirjainten koko mitään merkitse, se liittyy vain nuoren uskontonne selitysyrityksiin miksi sillä on täysin eri oppi kuin sitä vanhemilla uskonnoilla joihin se yrittää kuitenkin vedota.
Merkillistä Tapani, että olet sokea ristiriidoille etkä ymmärrä tai halua tunnustaa, että kuulut täysin uuteen polyteistiseen uskontoon.
Jumalat ovat mormonien mukaan isolla J:llä kirjoitettavat 3 erillistä Jumalaa ja miehet, jotka korottuvat temppelissä jumaliksi ovat pienellä j:llä kirjoitettavia jumalia. On siinä ongelmaa kerrakseen - miten mormonilapset voivat muistaa tuon oikeinkirjoituksen, kun aikuisetkaan mormonit eivät hallitse oikeinkirjoituksen taitoa.
Ettekö todella tiedä, että Raamatussa kaikkia ihmisiä sanotaan jumaliksi?
Tapsa hyvä, onko kirkon johto taas kieltänyt sinulta kirjoittelun tälle palstalle vai miksi opettelet nykyään yhteenlaskua?
ilmeisimmin olet käsittänyt mormonismin väärin. Kaikki eivät kuitenkaan ole.
Miten on mahdollista että entinen arkkienkeli Aadam kera vaimonsa Eevan vielä saatuaan henkilökohtaisesti opetusta itseltään pääjumala Elohimiltä ja Vanhan testamentin Jumala Jahvelta... ottivat ja söivät kuin söivätkin siitä ainoasta puusta, josta heidän ei pitänyt syömän?
Ihmekös jos me tavalliset suomalaiset olemme vastahakoisia uskomaan mormonien opetuksia, kun arkkienkeli ei uskonut edes kahden Jumalan puhetta.
Mistä tiedät, että osa on käsittänyt mormonismin oikein ja osa väärin? Huomaa myös, että osa ihmisistä ei käsitä mormonismia ollenkaan, ei oikein eikä väärin.
ollaan ainakin kahta eri mieltä.
Yhdestä suuresta väärinkäsityksestä ei siis voida puhua.
Ilmeisesti näin, koska minä en koko mormoninaoloaikanani kuullut kertaakaan puhuttavan Elohim-nimisestä Jumalasta.
Erosin kirkosta 1970-luvun lopulla, enkä siihen mennessä ainakaan kertaakaan kuullut puhuttavan Elohimistä.
se taas todistaa? Muut ovat kuulleet, mutta niitä ei lasketa?
Torta på torta
3.12.2012 21:03
0
Sulje
Paras informaatio saadaan, kun on esillä mahdollisimman laaja kirjo mielipiteitä mormonismista. Lukija toivottavasti itse alkaa sitten ottaa lisää selvää asioista ja osallistuu ehkä myös keskusteluun.
Sananvapaus on arvokas asia!
Selvitäpä alkuperäislähteistä, koska MAP-kirkon pääjumalan nimi vaihtui Elohimiksi. Nimimerkki Tapani1 on vanha jäsen, hän on todennut että Elohim-nimitys on melko uusi.
En tiedä koska sellaista Jumalaa alettiin MAP-kirkossa opettaa, ei ainakaan koko minun jäsenyysaikanani.
omissa ajatuksissasi. Käytettiin jo aikaa ennen sinua:
" It seems as if this LDS traditional usage began with the Endowment when Joseph Smith needed a distinct name for God the Father and chose to use the term Elohim to refer to Him."
http://www.mormonwiki.com/Elohim
Niin että arvellaan siis jo Joseph Smithin käyttäneen Elohim nimitystä. Jos näin on, niin seuraava "profeetta" Brigham Young ei ainakaan tästä ollut koskaan kuullut. Miten se on mahdollista?
Jos jo kirkon perustajalla Joseph Smithillä oli käytössä nimitys Elohim (joka antamassasi linkissä on TÄYSIN spekuloitu asia, ei mistään kirjallisesta Smithin aikaisesta lähteestä todennettavissa), niin miten heti Smithin kuoltua revolveritaistelussa oppi jopa uuden uskonnon JUMALASTA muutti niin täysin ja kerta heitolla?
Ei ole uskottavaa.
Etsipä todellinen kirkon tuonaikainen julkaisu, jossa on maininta Elohimistä. Ei riitä jonkun tutkijan arvailut ja spekuloinnit... totta kai mormonismille olisi eduksi, jos sen alkuperäinen käsitys Jumalasta olisi ollut sama kuin nykyinen ja Brigham Young olisi vain oikeaan Jumalaan uskomisesta langennut ottamaan sekä yksityiseläömässään (55 vaimoa!) että kirkon johtajana ohjeensa itseltään Vanhalta Aatamilta.
Ovako Elohim-jumalalle osoitetut temppelitoimitukset päteviä, vai oletteko uusineet ne?
Onko Elohim kuullut Aadamille osoitetut rukoukset?
Tähän ei kukaan mormoni ole toistaiseksi osannut vastata. Miten on?
Moneen kertaan on palstalla todettu, että teillä on järjestyksen jumala. Jos Itella toimisi samalla periaatteella, postin lajittelukeskuksessa olisi täysi kaaos.
Miksi kirkkoanne johtava Jeesus ei puuttunut siihen, että teillä uskottiin 100 vuotta Aatamiin(jumalaan pienellä kirjaimella?) eikä Jumalaan?
spekulointia kummenpaa tietoa siitä, että BY sai ohjeita Vanhalta Aatamilta?
Youngin verisovitusoppi, oppi mustaihoisten ihmisten kiroamisesta vastenmielisellä (? !) ulkonäöllä, oppi siitä että Adam temmattiin taivaaseen ja hän tuli myöhemmin maan päälle siittääkseen Marialle Jeesus-lapsen, 55 vaimoa vastoin Yhdysvaltain lakeja...
Onko tällainen sinun mielestäsi oikean Jumalan mielen mukaista toimintaa?
Tietänetkö edes, mitä suomen kielessä tarkoitetaan Vanhalla Aatamilla?
Paholaista, rakas lähimmäinen, itseänsä saatanaa. Pahan isä on tuollaisten oppien takana ja jos et sitä ymmärrä, se on saanut sinutkin eksytykseen.
mukaan Vanha Aatami suinkaan tarkoita Saatanaa, vaan väitettyä synkkää ja syntistä perusluonnetta, joka silloin tällöin putkahtaa esiin ihmisessä hyvästä yrityksestä huolimatta. Vanhan Aatamin mukaan toimiminen on luterilaisen ihmiskäsityksen mukaan sisäsyntyistä, perisynnillistä. Korjaa, jos en käsitä oikein.
Mistä BY sai ohjeensa; ei ainakaan Vanha Aatami -perusteella Saatanalta, vaikka se niin houkutteleva perustelu olisikin.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Aatami_(nimi)
'Vanha Aatami' on suomalainen ikivanha sanonta ja sanonnalla on monia merkityksiä - ei yksistään tuo ' aataminomena'.
Mormoniprofeetat, miehiä kaikki tyynni, ottivat ohjeensa Vanhalta Aatamilta, usein suoraan omilta seksuaalisilta tarpeiltaan.
Pelkkä tuollainen naisköörin hankkiminen jo osoittaa sen.
Hän myös opetti Aadam-jumalaoppia, etkö ole sitä vielä tästä keskusteluketjusta bongannut?
Kyllä, nykyiopin mukaan väärinkäsitystä. Tuo väärinkäsitys korjattiin mormonien parissa vuonna 1976... Mikä tietystikään ei takaa sitä, että oppinne Jumalasta olisi oikea tällä hetkellä.
Mahdollisesti jo seuraava profeettanne kävelee nykyisen opin yli ja Jumalanne muuttuu jälleen.
asiaan toisin, jos profeetat olisivat olleet naisia?
Olisin yhtä epäluuloinen, jos naisprofeetat väittäisivät oikeudekseen ottaa 55 "avio"miestä.
Niin, mormonismi on yksi suuri puhallus ja kupla, joka pyramiidihuijauksen tavoin kerää rahat Amerikkaan - tarkemmin sanottuna Utahiin, jonne suomalaistenkin mormonien kymmenysmaksut tilitetään.
kysymys on vain epäluulosta.
pitäisi tilittää?
Samoin mormonit vääntävät juutalaistenkin historiaa, traditioita ja tekstejä aivan mielivaltaisesti ja vääristelevät ja jopa valehtelevat.
Jopa omien profeettojensa oppeja, kuten nyt on Joseph Smithin ja Brigham Youngin ja jopa heidän tekonsa, puheensa ja kirjoituksensa valehdellaan sumeilematta. Miehet ovat olleet aika häikäilemättömiä ja kuitenkin heille on keksitty ihanteellinen ja totuudenvastainen elämäntarina. Siis kaikki mormonismissa on valheellista!
Torta på torta
3.12.2012 21:03
0
Sulje
Paras informaatio saadaan, kun on esillä mahdollisimman laaja kirjo mielipiteitä mormonismista. Lukija toivottavasti itse alkaa sitten ottaa lisää selvää asioista ja osallistuu ehkä myös keskusteluun.
Sananvapaus on arvokas asia!
vapaasana puolellani
4.12.2012 23:43
Kuulepa, kun mormoni tutkii mormonismia, hän useimmiten päätyy kehäpäätelmään. Sitäpaitsi ainakin minä olen havainnut sen, että ettehän te tutki mormonismia edes koko laajuudessaan. Olette MAP-kirkon edustajia ja tuotte aina sen oppia esille. Mormonismi on paljon laajemmin ymmärrettävä uskomus monituisine eronneine lahkoineen. Et mormonina ole edes pätevä arvioimaan omaa uskoasi - olet niin Map-kirkon ohjaksissa, että et pysty mihinkään muuhun.
Myös juutalaiset ja kristityt voivat ottaa kantaa mormonismiin - liittyyhän mormonien oppiin niin paljon vääristymiä ja valheita noista vanhoista, perinteisistä uskonnoista. Täällä onkin ollut keskustelua hyvinkin viisaasti . miten MAP-kirkko sotkee väärin ja valheellisesti sekä juutalaisuutta että kristinuskoa.
Ja kuten tiedät taatusti mormonina itsekin - mormonismi syntyi 1800-luvun uususkonnoista ja plagioi Joseph Smithin mielenmukaisia oppeja, tapoja ja traditioita vääristellen historiaa ja alkuperäisuskontojen perinteitä. Mormonismi on uskomus, jota aivan kuka vain voi tutkia. Ja vielä perustuu Mormoninkirjaan joka on täyttä fiktiota - vailla todellisuuutta, ei historiallisia henkilöitä eikä tapahtumia ole tapahtunut puhumattakaan, että olisi löytynyt mitään arkeologisia todisteita.
Ja vielä kaiken huipuksi meitä tällä palstalla on myös entisiä mormoneja ja tasan tarkkaan tiedämme, mitä meille on uskoteltu ja mikä on loppujen lopuksi se ainoa oikea historia mitä mormonismissa on - vain alkaen J.Smithin ja B.Youngin elämänhistoriat ja muiden mormonien 1800-luvulta lähtien - ei muuta!. Ja te tällä palstalla kirjoittavat mormonit (Utahin Map-kirkon seuraajat) noudatatte sitä, mitä amerikkalainen MAP-kirkko ja sen johtajat ja profeetat kulloinkin sanelevat).
Esim. vielä tiedämme tarkasti, minkälainen huijari Joseph Smith on ollut elämässään samoin Brigham Young - turha teidän on vaieta heidän todellisista elintavoistaan ja hirveista puheista ja opeista. Eipä yksikään MAP-kirkon mormoni tällä palstalla ole edes sanonut, että ukot olivat täysiä huijareita, Jopa Amerikasta on tullut noottia, että ehkä Brigham Youngin opit olivat harhaoppia, mutta odotan milloin joku suomalainen Utahin aivopesty mormoni sanoo asian mustaa valkoisella.
Sananvapaus on arvokas asia, joten olkaa hyvä:
http://suomisanakirja.fi/mormonismi
Mormonit siis pitävät edelleen oikeana profeettana henkilöä, joka on uskonut että Aadam on sama kuin Jumala, maan ja taivaan luoja?
Käsittämätöntä.
olisi käsityskykysi rajoissa?
No mieluummin sellainen profeetta, joka ei luule Jumalaksi Peter Pania, Aatamia tai Muumipeikkojen Niiskuneitiä?
Sinulleko kelpaa millaiset profeetat vain?
se kertoi riittävästi ... sinusta.
Ja varsinkin sinusta, jos uskot "profeettaan", joka hyväksyy Jumalaksi jonkun edellä luetelluista.
Jumalan nimi, ei ole koskaan ollutkaan. http://fi.wikipedia.org/wiki/Eeli