Chisu vaatii tositoimia piratismia vastaan?

tyhmää......

Viranomaisia patistetaan puuttumaan taisteluun tekijänoikeuksien puolesta ja piratismia vastaan. Professori kyseenalaistaa Tekijänoikeuden tiedotus- ja valvontakeskuksen valtuuksia ja ehdottaa tekijänoikeusasiamiehen viran perustamista.

http://yle.fi/uutiset/chisu_vaatii_eduskunnalta_tositoimia_piratismia_vastaan/6399018

HEH HEH heeeee!

Chisu ei taida tietää, että juuri piratismi on luonut lähes kaikki musiikkiohjelmat ja musiikkilistat aikoinaan.
Jos varattomilta ihmisiltä suljetaan musiikin kuuntelu, niin kuka sitä enää kuuntelee?

Esim. Radio Luxembourg, piraattiradio Lontoossa oli populaarimusiikin kärkinimi Euroopassa vuosina 1933–1992.
Kaikki laulajat ja yhtyeet halusi sinne levynsä kuuluville, joka takasi lähes aina maineen varmasti.
Itse kuuntelin sitä 60 luvun lopulta 80 luvun alkuun keskipitkillä alloilla.
http://tinyurl.com/cmh334x

Silloin ostettiin casetit ja levyt usein juuri piraatti radioiden vaikutuksesta.

Radio Caroline oli toinen hyvä piraattiradio, lähetykset tuli laivalta kansainvälisiltä vesiltä.
http://www.radiocaroline.co.uk/#home.html

45

342

    Vastaukset 45

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • digitieto vapaaksi

      Haistakoot paska, TOR verkko heti sille tasolle että kaiken voi jakaa iilman jälkiä

      • Tositoimet...

        Oishan se kiva päästä tositoimiin Chisun kanssa...


    • hyvää musiikkia.
    • nykyaika1

      Chisu ja kumppanit elää 60 lukua. Heiltä on jäänyt huomaamatta, että olemme siirtyneet tietohtiskuntaan. Siihen liittyy binäärinen tuotanto, jonka monistamisen kustannus lähenee nollaa. Näin on esimerkiksi Spotifyn jakelussa. Enää ei tarvita cd- tai lp -levyjä. Oikeastaan mitään tallenteita ei välttämättä enää tarvita ja 5 vuoden kuluttua ei kukaan maksa netissä olevasta musiikista. Liiketoiminnan logiikka on muuttunut ! Netti on mainoskanava Ei ostamiselle vaan konserteille. Raha tehdään konserteilla ja lavoilla. Arvotukseni Chisua ja hänen 20 vuotta vanhoja mielipiteitä kohtaan on romahtanut. Enkä myöskään tule käymään hänen konserteissaan kuten toivon muidenkin toimivan. Meidän kuluttajien on äänestettävä ostopäätöksillämme näitä vanhoillisia ajatuksia vastaan. Chisu on jo historiaa....

    • Se on tyhmä akka

      just kun alkoi saamaan sympatiaa tavattuaan pikkutytön isän ja sanouduttuaan irti teoston rikollisten touhuista ja niin edelleen päästelee akka tommosta ulosantia joka tulee tappamaan sen levymyynnin kokonaan.

      • warhammer

        Niinpä niin olis vaan hauska haratsa myös ämmän itsensä elämä
        kaikkinen päivineen. Jollain musa ohjelmalla hänkin aloitti,
        on käyny ulkomaill etc.

        Kyllä piraatti löytyy niin teoston, poliisin, kuin tuomarinkin himasta hyllystä tai lapsilta. Synnitön heittäköön ensimmäisen kiven, mutta
        täältä ei ihmistä löydy joka ei joskus olisi johonkin piraan
        syyllitynyt.

        Se voi olla jotain niinkin tarkoituksetonta kuin
        10 vanhana ostettu zippo sytyttimen kopio
        Eestistä tai raybanin arskat teneriffalta.

        Pata kattilaa soimaa..musta kylki kumallakin.


    • tghklokjbhyyuikjj

      On kahdenlaisia artisteja. Niitä jotka euron kuvat silmissä kiiluen ahneesti kinuavat joka rovon, ja niitä jotka arvostavat fanejaan oikeasti jopa niin paljon että vaikka jakavat musiikkian ilmaiseksi.

    • Lainaan tosta

      Seppäsketjusta.

      "ei tällä palstalla asiajuttuja ole enään aikoihin puhuttu, kaikenlaista hihhulointia ja hörhöjuttuja täältä kyllä löytyy, yleensä pelkkää roskaa"

      Tuli mieleen tää biisi...

      http://www.youtube.com/watch?v=2Nwly8f2QHU

      Lakipalstoilla sitten on..

      Tekijänoikeus ja piratismi

      Keskustele tekijänoikeuskysymyksistä ja piratismista.

      http://keskustelu.suomi24.fi/debate/3937

    • muutama huomio

      Päinvastoin, artistien tulisi maksaa tällä hetkellä ilmaisesta nettimainonnasta koska ilman sitä kovin moni artisti unohtuisi aivan kokonaan eikä uudempia juurikaan pulpahtaisi pinnalle.

      Tekijänoikeuksiin suhtaudutaan usein liian rypyssä otsin. Onpa kuultu sellaisestakin, että joku tiukkalakkinen ääliö on vaatinut nettiin, kaikkien nähtäville lataamansa kuvan käytöstä itselleen rahaa. Samoin jossain vaiheessa netin alkutaipaleella jotkut toimitukset itkivät artikkeliensa lainaamista vastaan valitellen sitä piratismiksi, tekijänoikeuksien rikkomiseksi.

      Jotenkin tulee väkisin mieleen, että netin olemusta ei ole oikein ymmärretty tai haluttu ymmärtää vaan kaikkialla nähdään loukkauksia ja toisaalta ahneus panee vaatimaan muutamaa senttiä laatimastaan teelmästä.

      Oikealle tielle saattamiseen, ymmärryksen ajamiseen poloisten pollaan on keinoja. Kaikkein tehokkain mutta jostain syystä vähän käytetty keino on boikotti. Boikotti puree lähes välittömästi jos se on kyllin laaja, ainakin laajenee nopeasti. Boikotti puree yhtä hyvin kansainvälisiin suurkonserneihin kuin yksittäiseen tallukkaankin.

      Myös tekijänoikeuksista kitisevillä on samat mahdollisuudet. Senkus jättää tuottamatta materiaalia ja kas, enää kukaan ei myöskään käytä sitä. Tässä on vain se ongelma, että näin toimien tekijänoikeuksien väärinkäyttö kyllä lakkaa mutta niin lakkaa myös kokonaan olemasta ko. tuottaja. Jos joku ei vieläkään ymmärrä niin selvennän: Ilman nettiä ei esim. mainittua chisua ole edes olemassa suurelle yleisölle. Tämä on syytä jokaisen itkupillin muistaa.

    • no more chisu

      Chisu on niin huolissaan, että en vaan pääsisi kuulemaan hänen kiekumistaan ilmaiseksi. Ei tarvitse enää olla huolissaan siitä. En taatusti halua piratisoida Chisua. Radiostakin vaihdan heti kanavaa, jos kyseisen artistin musiikki alkaa soimaan. Pitäköön musiikkinsa, ei voisi vähempää kiinnostaa.

    • minenmaksaminänyysin

      Juu näin on!! Pelkästään ojan kaivamisesta tulee saada palkkaa!!

      • 14789965

        Aivan se olisi hyvää aktiviteettia monille mikrofoniin ruikuttajille ja muillekkin taide hampuuseille. Viimmevuosisadan alussa taiteilijoita kuoli nälkään, jos taide ei myynyt ja muihin hommiin ei ruvennut. Kohta pitää vissiin maksaa artistille suihkussa laulamisestakin teosto maksuja... no menee ainakin omat rahat sitten Elvis vainaalle.


      • Rosvot satimeen
        14789965 kirjoitti:

        Aivan se olisi hyvää aktiviteettia monille mikrofoniin ruikuttajille ja muillekkin taide hampuuseille. Viimmevuosisadan alussa taiteilijoita kuoli nälkään, jos taide ei myynyt ja muihin hommiin ei ruvennut. Kohta pitää vissiin maksaa artistille suihkussa laulamisestakin teosto maksuja... no menee ainakin omat rahat sitten Elvis vainaalle.

        No eihän niitä huonoja lauluja sillon kannata ladata edes ilman?!!
        Levymyynnillähän artistit leivän tienaa, jos sattuu natsaamaan niin, että laulut kelpaa...ja niistä maksetaan.

        Teidän rosvojen selitykset ontuu...


    • Vieläkö joku

      väittää että tuo rahanahne lutka oli syytön sen pikkutytön sakkoihin?

    • pummikerho kuriin

      Ylen A-Streamissa vieraillut informaatio- ja tietotekniikan professori Tomi Voutilaisen mukaan TTVK:n toimintaa pitäisi tarkastella kriittisesti, sillä kyseessä on yhdistys eikä viranomainen.

      - Miten yksityiselle toimijalle on annettu oikeudet lähettää tällaisia kirjeitä? Jos viesti on lähetetty kotitaloudelle eikä yksittäiselle henkilölle, sitä ei tarvitse noteerata mitenkään.

      TUOLLAISELLA HUUHAA-YHDISTYKSELLÄ EI OLE MITÄÄN OIKEUKSIA OLLA YHTEYDESSÄ KEHENKÄÄN KANSALAISEEN.

    • paskaa musaa

      Tyhmä kakara, onneksi hän on tähdenlento.

    • vmkfdogjeipjgipej

      Olisikin mielenkiintoista nähdä jonkinlainen laskelma mitä maksaa yhden, noin 50 minuutin kestoisen CD-formaatissa olevan musiikkialbumin tekeminen ja julkaiseminen.

      Esimerkki kustannuksia fyysiselle CD-äänitteelle:
      -Studion vuokra. Soittokamat, mikserit ja muut hilavitkuttimet sekä henkilökunta.
      -Valmiin tuotoksen paketoiminen fyysiseksi tuotteeksi. Eli kansitaide ja muu informaatio kansilehdyköissä sekä levytehtaan kustannukset.
      -Valmiin tuotteen varastointi ja rahdit.
      -Valmiin tuotteen mainostus ja jakelukustannukset.

      Nykyisenä nettiaikana fyysistä jakelua, tuotetta eikä varastointia enää tarvita joten jäljelle jää studiossa vietetty aika, mainostus, nettijakelun hinta eli serverit yms. sekä jonkun nettipuljun oma kate.

      Vain levy-yhtiöt ja toisinaan artistit itse tietävät miten nuo kustannukset jakaantuvat kenenkin kesken ja paljonko mikäkin maksaa. Lisäksi sopimuksia on varmasti monenkirjavia. Itse maallikkona arvelisin että studiokustannukset ovat yksi suurimmista menoeristä.

      • pisutus

        Todelliset tuotantokulut ovat noin kolmei centtiä/CD kansineen, pienissä erissä. Loppu on tekaistuja palkkioita.


      • esimerkkihinnasto

        http://www.studiodreamhouse.com/hinnasto.html

        -Studiopäivä 240 €/8 h.
        -Masterointi 150-260 € Lp,6-20 kappaletta.

        -Audio-cd 4-värinen kartonkitasku, 6-värinen label
        500 kpl 695 €
        1000 kpl 895 €

        500 levyä, 6 biisiä, 1 studiopäivä
        yhteensä 1085 €

        Eli yhden valmiin levyn tuotantokulut 2,17 €/kpl.
        Mistä tulee se ylimääräinen 15-17 € tuohon päälle?


      • Maksaja on tyhmä
        esimerkkihinnasto kirjoitti:

        http://www.studiodreamhouse.com/hinnasto.html

        -Studiopäivä 240 €/8 h.
        -Masterointi 150-260 € Lp,6-20 kappaletta.

        -Audio-cd 4-värinen kartonkitasku, 6-värinen label
        500 kpl 695 €
        1000 kpl 895 €

        500 levyä, 6 biisiä, 1 studiopäivä
        yhteensä 1085 €

        Eli yhden valmiin levyn tuotantokulut 2,17 €/kpl.
        Mistä tulee se ylimääräinen 15-17 € tuohon päälle?

        Sehän on vain liikevoittoa artistien ja studiohenkilöstön leveää elämää varten...


      • Olette rosvoja
        esimerkkihinnasto kirjoitti:

        http://www.studiodreamhouse.com/hinnasto.html

        -Studiopäivä 240 €/8 h.
        -Masterointi 150-260 € Lp,6-20 kappaletta.

        -Audio-cd 4-värinen kartonkitasku, 6-värinen label
        500 kpl 695 €
        1000 kpl 895 €

        500 levyä, 6 biisiä, 1 studiopäivä
        yhteensä 1085 €

        Eli yhden valmiin levyn tuotantokulut 2,17 €/kpl.
        Mistä tulee se ylimääräinen 15-17 € tuohon päälle?

        Mistä tulee ne biisit. Kai noitten laulujen tekoonkin joku päivä tuhraantuu. Ja jos tsägä käy niin laulut ovat niin kelvollisia, että joku maksaa niistä...ja joku ottaa ilmaiseksi!!

        Se että teille luikureille yhteiskunta kustantaa elämisen, ei tarkoita että yksityishenkilöiden, kuten nyt artistien tulee osallistua elätykseenne!!


    • jar9

      ei radio luxembourg mikään piraatti ollut vaan täysin laillisesti toimiva kaupallinen radioasema.

    • gdgfgfgf

      Onko minulla oikeus velottaa artistia jos joudun halumattani kuulemaan kiekumista?

      • Tietysti on!

        Sehän on kotirauhan häirintää, jos se alkaa naapurin radiossa kiekumaan. Naapuria voi tietysti vaatia sulkemaan radion tai vaihtamaan kanavaa, mutta silloinhan on jo liian myöhäistä, kotirauha on jo rikkoontunut.


    • Woe!
    • Takuulla oli ite

      mukana kyttäautossa vaatimassa kakaralle kaikkia mahdollisia maksuja iästä riippumatta.

    • rahaa_lisää

      No eiköhän chisu kosta tekemällä taas miesvihakappaleen missä katkotaan sormia ja sabotoidaan toisen elämää

    • Puhuu itsestään

      Puhuu siis itsestään

      IL: Tamperelaismuusikko syyttää Chisua plagioinnista
      Kuva: Joel Maisalmi - Aamulehden arkisto
      Aamulehti

      Chisu

      Tamperelaismuusikko ja kuvataiteilija Louna Widenius syyttää suosikkilaulaja Chisua matkimisesta, kertoo Iltalehti. Wideniuksen mukaan Chisun uusi Sabotage-single kuulostaa erehdyttävästi samalta, kuin hänen Tuu mun luo -kappaleensa.

      Erityisesti samanlainen Wideniuksen mukaan on kappaleen alun pianoriffi.

      Wideniuksen omakustannelevy on äänitetty jo viime vuonna ja levy valmistui alkuvuodesta. Hän kertoo esittäneensä kyseisen kappaleen ensimmäisen kerran livenä viime marraskuussa. Kappale on lisäksi ollut musiikinjakopalvelussa puoli vuotta.

      Biisin lisäksi Widenius kertoo huomanneensa, että Chisun Sabotage-musiikkivideossa on paljon samaa kuin hänen Karu maa -videossaan. Molemmat videot on kuvattu katolla.

      – On outoa, että viime aikoina tällaisen pienen lauluntekijän ideat toistuvat Chisun tuotannossa. Mielestäni tämä on erikoista ja jopa hieman huvittavaa, hän sanoo Iltalehdelle.

      Widenius ei ole ollut yhteydessä asiasta levy-yhtiöön.

      Warner Music Finland ei kommentoinut väitettä Iltalehdelle.

      http://www.aamulehti.fi/Kulttuuri/1194700819831/artikkeli/il tamperelaismuusikko syyttaa chisua plagioinnista.html

    • JaskaNorres

      Eli siis yhden levyn tekeminen maksaa 2,17c ja sen verran olette valmiita maksamaan siitä?

      Tilasin juuri netistä skalpellin, 3,50€, lähden tästä samantein poistattamaan umpisuoleni siihen hintaan. Siellä se lääkäri minua odottaakin asennossa seisten kymmenen vuoden opiskelujen jälkeen...

      • piraattirosmo

        Jaska. Logiikkasi natsaa piraattirosvojen kans erinomaisen hienosti!!

        Mäkin aattelin palkata siivoojan. Luutu maksaa 4€ ja pesuaine 2,95€. Siis maksan siivoojalle 6,95€ ja se saa riittää ainakin kahen kuukauden palkaksi, kunnes saa laskuttaa uudesta pesuainepullosta.


    • JaskaNorres

      Nii-in, herra Piraattirosmo!

      On kahdenlaisia lääkäreitä. Niitä jotka euron kuvat silmissä kiiluen ahneesti kinuavat joka rovon, ja niitä jotka arvostavat potilaitaan oikeasti jopa niin paljon että vaikka jakavat leikkaukset ilmaiseksi.

      • Piraattirosmo

        Niin. Nämä ilmaiset lääkärit syö elääkseen asiakkailtaan poistamia elimiä. Kätevää!!

        Mutta mitä syö muusikko. Laulunsanojaanko?


    • Piraatti Petra
    • Ple!

      On se "Chisu" sellainen pissis!
      Voisi vielä vaihtaa uuden nimen "Pisu"!

      Ihmettelen muutenkin ravintoloiden ja tavaratalojen teostomaksuja: jos ihmiset ei kuule artisteja, niin ei ne edes mitään tallenteita ostaisi!

    • sdgfrggg

      Eikö tälle yksipuoliselle mediatalojen ylivallalle voi tehdä mitään? Ne yrittävät väkisin pitää kiinni pystyyn kuolleesta liiketoiminnasta tekemällä yhä uusia lakeja sen sijaan että yrittäisivät kehittää toimintaansa ja tuoda uusia, parempia palveluita asiakkaille. Kohta ei ole mitään PC:tä tai vastaavaa kun kaikkia voidaan käyttää POTENTIOAALISESTI musiikin jne kopiointiin

      Missä muussa ammattikunnassa työntekijän tekemää työpanosta voidaan kupata tekijän kuoleman jälkeen 70 vuotta? Aivan oikein, ei missään. Mitään kohtuutta tässä tekijänoikeuspaskassa ei nykyään ole kun ne sanellaan yksipuolsiesti mediatalojen yms puolelta

    • Niikokiinas

      Joo suljetaan vähä nettiä ja otetaan siirtomaksu sähköyhtiön malliin.

    • Juuri kun olisi

      Ehkä alkanut uskoa että chisu ei henkilökohtaisesti vaatinut 9-vuotiaan vainoamista, tulee hän esille ja pui nyrkkiään vihan vääristämin kasvoin. Huutaa kuin pistetty sika ja vaatii musiikkiaan luvatta kuuntelevien lasten nujertamista.

      Selväksi tuli. Julkkumulkero on eltaantunut omahyväisyydessään jo tuolle asteelle.

    • turhake5

      Täysin samaa mieltä edellisen kirjoittajan kanssa.

    • Huijari Akka

      Akka ei osaa laulaa kuin imelää lässytystä ja varastelal toisilta äänimaailmasta
      puuttuu täydellinen karisma ja markkinoi itseään varsin epärehellisin keinoin

    • AivanUskomatonta

      No niinpä niin. Täällä vaan piloille hemmoteltut spotify -sukupolven nuoret vaatii kaiken jo olevan ilmaista ja helposti saatavilla vaan nappia painamalla. Ei mitään väliä sitten saako artisti mitään voittoa urastuksesta, kunhan itse ei joudu maksamaan mitään. Niin! Tuijotellaam vaan omaa napaansa!

      Enpä itse ainakaan tiedä yhtäkään bändin soittajaa, laulajaa tai artistia, joka ei edes haluisi saada voittoa tekemästä työstään. Varsinkin vielä jos kyseessä onkin ollut ammatikseen musiikkia tekevä henkilö! Miettikääpä nyt vaihteeksi itsekin jos ryhtyisitte musa-alalle, uskoisin teidänkin mieluummin haluavan fanien tukevan teitä,kuin että vaan törkeästi loudaillen vaan maksutta netistä. Uskoisin kyllä että kantanne varmasti muuttuisi siinä vaiheessa! Kai te nyt omaa suosikkianne edes haluatte tukea vai?

      CD-levyissäkin on jopa parempi ääni ja saatte jopa kansikuvatkin ja lyriikat, mahdollisesti taidettakin, joskus t-paitojakin, julisteita sun muuta mukavaa.

      Se on taas ihan totta että ihmiset löytävät toki artistit/bändit paremmin nykyään MP3:sten kautta, mutta sitä varten ne pikemminkin ovat että niillä nimenomaan tutustutaan heidän teoksiin tai testataan sitten että onko tämä levy sen arvoinen että sitä viitsii tukea, että on hyvin tuotettu ostamisen arvoinen levy ja sitten välittömästi hakea kaupasta jos on! Ei sitä varten että niitä vaan ilmaitteeksi ladataan netistä! Toki silloin eri asia jos hakee vaikka B-puolia tai demoja joita ei saa enään mistään.

      Sama jos teillä olisi jossain pieni putiikki jossain pystyssä, niin haluisitteko vai samalla tavalla sieltäkin porukan pöllivän tavaroita jotta saavat ilmaitteeksi? Kuulostaako yhtään loogiselta?

      Nyt vähän jotain kunnioitusta artisteja kohtaan jotka oikein työskentelee niitten eteen saadakseen edes jotain voittoa ja nähdäkseen että heidän musiikista todellakin tykätään!

      • feikkifanit ry

        Tykkääkö joku oikeastikin Chisun kappaleista? Älä hulluja puhu


      • AivanUskomatonta
        feikkifanit ry kirjoitti:

        Tykkääkö joku oikeastikin Chisun kappaleista? Älä hulluja puhu

        Kai jotkut tykkää, mutta se nyt ei kumminkaan ollut mun pointti. Puhuin niin kun näin yleisesti.


    • A-siantuntija

      Tekeekö tämä Martina Sundberg ammatikseen musiikkia? No jaa käyhän se toisilta varastaminen työstä. Ammatilliselta puolelta katsottuna nainen on varsin noviisi ammatissaan. Kappaleitten äänimaailmasta puuttuu todellakin karisma, ääni on ammattitaidotonta eikä tarvita edes sävelkorvaa havaita että huono laulaja.

      Mutta ainahan epärehelliset yrittäjät on menneet sieltä mistä aita on matalin varastamalla hyväksikäyttämällä ja muuten vaan tyhmäilemällä

    • kolehti_chisulle

      Chisu on kiukkuinen! Tämä(kin) on varmasti miesten vika..

    • nnll

      ei noi niin rehelliselt vaikuttanu ketään jos se chisu vaan käyttää ainei ja ne muut maksaa koska on saanu uhrin julkisuuteen mikä on tärkeempää ilma sitä kakaraaki

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Anteeksi arkuuteni

      Olen säälittävä, mitä tulee sinun kohtaamiseen. Tunnen vaan itseni todella epävarmaksi sun kanssa. Jos minun olisi pitän
      Ikävä
      48
      910
    2. Kuka melkein täysi-ikäinen hukkui?

      Poliisin mukaan nuori oli lähes täysi-ikäinen. Ennen iltakuutta tulleen ilmoituksen mukaan ihminen oli joutunut mahdoll
      Iisalmi
      14
      783
    3. Perussuomalaisten kannatus nousi rytinällä Ylen tänään julkaisemassa tuoreimmassa gallup-kyselyssä.

      https://yle.fi/a/74-20239449 Perussuomalaisilla hurja- ja ylivoimaisesti suurin nousu tässä uudessa Ylen gallupissa. Kyl
      Maailman menoa
      496
      766
    4. kenen näköinen

      kaivattusi on ?
      Ikävä
      45
      682
    5. Mikä on ollut

      Söpöintä välillämme?
      Ikävä
      41
      624
    6. Tykkäätköhän vielä minusta?

      Yhtä paljon, kuin minä sinusta? Haaveissa ollaan kahdestaan, rauhassa ja lähennytään fyysisesti ja tutustutaan syvemmin
      Ikävä
      30
      576
    7. Hyvännäköinen pakkaus

      Olet hyvännäköinen pakkaus nainen.
      Ikävä
      32
      553
    8. Vihervasemmistofeministinaisasianaiset

      Tulevat tänne palstalle haukkumaan miehiä ja naljailemaan miehelle, kehuvat olevansa heitä parempia. Itse asuvat MIEHE
      Sinkut
      171
      522
    9. Olet ihana

      Muru, sä oot ihana. Tunsitko sen sähkön meidän välillä kun oltiin ihan låhekkäin? 👩‍❤️‍👩❤️😼😘
      Ikävä
      37
      520
    10. Mitä haluaisit kysyä tänään

      Kaivatultasi? Anna jokin tunniste itsestäni tai hänestä.
      Ikävä
      44
      470
    Aihe