Oma mielipiteeni tuosta kansanäänestyksestä on, että se on täysin turha. Se tarkottaa vain sitä, että kansainvälisestä taloudesta mitään tietämättömät pääsisivät päättämään Suomelle erittäin tärkeästä asiasta. Joka on erimieltä mun kanssani voi toki kirjottaa tuohon miten paljon keskiverto suomalainen tietää todella noista asioista. Tollasen asian kansan päätettäväksi antaminen on yhtä typerää kuin päättää kansanäänestyksellä mikä lääke sopii mihinkin tautiin. Ei tollasta kukaan täysijärkinen menisi edes ehdottamaan!
KANSANÄÄNESTYKSESTÄ
jake
31
757
Vastaukset
- Teppo
Minulle periaatteessa on ihan sama tuleeko äänestystä. Riittäisi, jos eduskunta äänestää -> senhän pitäisi olla periaatteessa heikäläisten velvollisuus ja vastuu.
Vai pitäisiköhän antaa vastuu Alajärvelle? Haloo, kuuleeko Alajärvi!??- noin
vai vaikkapa sittenkin ihan jotain muuta?
Vaikkapa näin?
"Politiikka ja poliitikot ovat luovuttaneet vallan talouselämälle. Ei sitä mikään tietotekniikan kehittyminen tai mahdollisuus nopeisiin pääoman siirtoihin tai mikään ihmisestä riippumaton voima, ole tehnyt. "Markkinavoimat eivät riehu omia aikojaan eikä globalisaatio ole syntynyt itsestään, vaan tietoisten ja harkittujen poliittisten päätösten seurauksena. Ja päätöksiä tekevät ihmiset, ne ihmiset, joilla on valta. Muusta puhuminen on sumuttamista." Tämä päätoimittaja Jaakko Eleniuksen 17.6. 2000 Kotimaa-lehdessä kirjoittamasta jutusta oleva lehtileike on meillä kotona keittiön seinällä. Alkaa kylläkin olla yhä enemmän niin, että poliitikot ovat antaneet valtansa talouselämälle siten, etteivät sitä ihan helpolla saa takaisin."
Suuryhtiöiden johtajatko tässä maassa päättävät esim. sen, millainen verotusaste itse kullakin on..."
http://metalli5.tripod.com/lehti420018.html
Edelliseen liittyen:
"Kirja on ensimmäinen laaja selvitys suuryhtiöiden vaikutuskanavista Euroopan unionissa. Se on kylmää luettavaa niille, jotka pitävät EU:ta demokraattisena, eurooppalaisten enemmistöä edustavana järjestönä, ja sen tulisi hätkähdyttää suomalaisia poliitikkoja ja äänestäjiä.
EU:ssa on tunnetusti demokratiavaje. Tilanne antaa eri eturyhmien lobbausjärjestöille erittäin suuret mahdollisuudet vaikuttaa EU:n politiikkaan. Brysselissä toimiikin noin 10 000 lobbaria."
http://www.rauhanpuolustajat.fi/pystykorvakirjat/kirjat/1997_1998/oyeurooppa.html
Ja nämäkö politiikot sitten pitäisi päästää päättämään EU-perustulaista? - emuskunnan
pitäisi vaivautua äänestämään oikein kun senhän tietää miten ne äänestävät. Aivan samoin kuin yksi kommunistinen puolue tai yksi NSDAP. Ei mitään eroja puolueiden välillä. Helposti on Suomen politiikka ennustettavissa.
Kansanäänestystä ei ole tulossa: u happy?
- fin
Kansa voi ja sen kuuluukin ottaa kantaa siihen, että siirrymmekö laittomaan tilaan vai ei. Perustuslakimme mukaan olemme täysivaltainen tasavalta, EU:n perustuslain astuessa voimaan emme sitä ole.
Vaikkei perustuslakeja muuteta eikä säädetä kansanäänestyksellä, olisi neuvoa antavat tässä paikallaan.
Mitään perustuslakia ei tietenkään pitäisi ryhtyä puuhaamaankaan. Kansallisvaltioiden Euroopassa tämä nykymuotoinenkin EU on aivan järjenvastainen ja keinotekoinen järjestelmä. - Kansalainen
Totuushan on se, että Suomen kansa on valinnut omat edustajansa. Näillä ei ole oikeutta korvata itseään tai muuttaa omaa toimenkuvaansa oleellisesti kysymättä asiaa kansalta.
Unionin perustuslain hyväksyminen olisi sitäpaitsi perustuslain vastainen, ja siten hallinto menettäisi legitimiteettinsä jo senkin takia...
Eli ensin pitää kysyä kansalta, ja muuttaa perustuslakia... ei välttämättä tuossa järjestyksessä, sillä päättäjillä on toki oikeus muuttaa perustuslakia, mutta senkin pitää tapahtua lain mukaisesti... Mutta vasta kun päättäjillä on kansan lupa hyväksyä eu:n perustuslaki ja Suomen perustuslaki sen salllii voidaan asiassa edetä. Muuten millään lailla ei ole mitään merkitystä sen jälkeen... Suomesta poistuisi laillinen hallinto... - päättäminen
Kysymys on Suomen asiasta. EU:n perustuslaki velvoittaa Suomea valtiona ja koskee siten myös kaikkia suomalaisia.
Etkö haluaisi päättää omasta elämästäsi?- jake
Haluaisin tietysti, mutta enhän mä tee sitä nytkään, joten toi ei muuta asioita miksikään mun kannaltani.
- Baikal
Kyllä se vaan niin on, että herrat tietävät parhaiten, mikä meille on hyväksi. Ihan niin kuin Neuvostoliitossakin.
Asiantuntemustaan voi käyttää kuinka tahtoo. - jake
Lueskelin noita teidän kommenttejanne tuosta ja täytyy sanoa, että tuo ei ole muuta kuin aivan turhan päivästä poraamista.
Ensinnä, missäs noin sanotaan, että joku neuvoa-antava kansanäänestys kumoaisi suomen perustuslain??? Ei ainakaan suomen laissa. Joten se ei olisi mitään muuta kuin veronmaksajien rahojen tuhlaamista.
Ja toisekseen, Suomihan on allekirjoittanut montakin kansainvälistä sopimusta, joilla itsemääräämisoikeutta on rajoitettu, eipä nekään ole mitään perustuslakia rikkoneet. - fin
Olisi kiva tietää, että mitä mainitsemallasi kansainvälisellä taloudella on tekemistä EU:n perustuslakiäänestyksen kanssa?
Ja mitä kansanäänestykseen muutoin tulee, niin ei kansalla tarvitse ollakkaan tietoa EU:n perustuslain yksityiskohdista. Ei kansa niihin ota kantaa.
Tätä voisi verrata siihen, että jos päätettäisiin järjestää kansanäänestys eutanasiasta. Siinäkin kansa ottaisi kantaa vain periaatteeseen, eikä kansalla tarvitsisikaan olla tietoa esim. siitä, että paljonko Botuliini-Toksiinia tarvitaan, jotta potilas on kanttuvei.- jake
sun aivotuksiasi. Edellyttäen siis, että sä olet tuo samanen "fin" kuin edellä. Kirjotit tuolla:
"Kansa voi ja sen kuuluukin ottaa kantaa siihen, että siirrymmekö laittomaan tilaan vai ei. Perustuslakimme mukaan olemme täysivaltainen tasavalta, EU:n perustuslain astuessa voimaan emme sitä ole."
Ja nyt sä sitten kirjotit:
"Ja mitä kansanäänestykseen muutoin tulee, niin ei kansalla tarvitse ollakkaan tietoa EU:n perustuslain yksityiskohdista. Ei kansa niihin ota kantaa."
Eli sä vaadit kansanäänestystä, koska sun mukaasi tuo EUn perustuslaki rikkoisi Suomen perustuslakia. Mutta kun tuosta laista sitten äänestettäisiin, niin lain sisältö on täysin yhdentekevä. Miten mä voin nyt tietää, että asia on noin kun säkin väität, jos mun ei tarvi tietää mitään lain sisällöstä? - fin
jake kirjoitti:
sun aivotuksiasi. Edellyttäen siis, että sä olet tuo samanen "fin" kuin edellä. Kirjotit tuolla:
"Kansa voi ja sen kuuluukin ottaa kantaa siihen, että siirrymmekö laittomaan tilaan vai ei. Perustuslakimme mukaan olemme täysivaltainen tasavalta, EU:n perustuslain astuessa voimaan emme sitä ole."
Ja nyt sä sitten kirjotit:
"Ja mitä kansanäänestykseen muutoin tulee, niin ei kansalla tarvitse ollakkaan tietoa EU:n perustuslain yksityiskohdista. Ei kansa niihin ota kantaa."
Eli sä vaadit kansanäänestystä, koska sun mukaasi tuo EUn perustuslaki rikkoisi Suomen perustuslakia. Mutta kun tuosta laista sitten äänestettäisiin, niin lain sisältö on täysin yhdentekevä. Miten mä voin nyt tietää, että asia on noin kun säkin väität, jos mun ei tarvi tietää mitään lain sisällöstä?Ei sen perustuslain yksityiskohdat ole tässä se olennainen kysymys ainakaan minulle, vaan se periaatteellinen puoli. Siis se, että tuleeko tähän maahan jostain ulkoa uusi perustuslaki, joka syrjäyttää omamme.
Tähän periaatteelliseen puoleen on syytä pyytää kansalta lausunto kuten useimmissa EU-maissa aiotaan tehdäkin.
Meillä Suomessa siihen on aivan erityinen tarve siksikin, koska ennen kansanäänestystä EU:n vakuuteltiin pysyvän "itsenäisten valtioiden yhteisönä". - jake
fin kirjoitti:
Ei sen perustuslain yksityiskohdat ole tässä se olennainen kysymys ainakaan minulle, vaan se periaatteellinen puoli. Siis se, että tuleeko tähän maahan jostain ulkoa uusi perustuslaki, joka syrjäyttää omamme.
Tähän periaatteelliseen puoleen on syytä pyytää kansalta lausunto kuten useimmissa EU-maissa aiotaan tehdäkin.
Meillä Suomessa siihen on aivan erityinen tarve siksikin, koska ennen kansanäänestystä EU:n vakuuteltiin pysyvän "itsenäisten valtioiden yhteisönä".Totta kai toi on olennainen asia! Miten sä muka voit muuten tietää rikkooko se edes Suomen nykyistä perustuslakia vai ei?
- fin
jake kirjoitti:
Totta kai toi on olennainen asia! Miten sä muka voit muuten tietää rikkooko se edes Suomen nykyistä perustuslakia vai ei?
...niin se on kuitenkin oman perustuslakimme yläpuolella, ja juuri se on se periaatekysymys.
Miten tämä perustuslakikysymys muuten vaikuttaa siihen kansainväliseen talouteen? Se jäi vielä vaille vastausta.
- Mace
Mitä ihmeen tekemistä kv. taloudella on EU:n "perustuslain" kanssa??
- fin
...vaan empä saanut vastausta.
- Adam Smith
Vapaakauppa oli ja on olemassa ilman EU:ta ja EU:n ulkopuolellakin! Suomi oli mukana Euroopan talousalueessa ja täydessä vapaakaupassa ennen unionin perustamista tai siihen liittymistä.
EU:n ulkopuolinen talous on kilpailu- ja kasvukykyisempää kuin direktiivitulvan, päästökauppojen ja "vahvan" euron romuttaman EU-alueen talous, joka taantuu ja takkuaa samalla kun jopa Ruotsilla on jonkin verran etuja pysytellessään euron ulkopuolella, puhumattakaan Iso-Britanniasta, Norjasta tai Sveitsistä, Yhdysvalloista, Kiinallakaan ei olisi ilmiötään, jos sen talous olisi typerien direktiivien runtelema. Beijingiin ei Bryssän haju tunnu.
Talouden globalisaatio on parempi asia kuin ahdas ja turha poliittinen unioni. Globalisaatioon voi vaikuttaa demokraattisin keinoin, kun taas EU:iin ei voi vaikuttaa millään tavalla. - jake
No myönnettäköön, toi tuli vähän ajattelemattomasti tonne. Ajatuksena oli kumminkin, että tolla parannetaan tuota EUn kykyä tehdä päätöksiä, tää nykynen systeemihän ei niin kauhean hyvin toimi. Ja kun tuo on kumminkin talousliitto, niin talouteenhan kaikki heidän tekemisensä liittyy.
Mutta kattokaa pojat asian hyviä puolia. Nyt te löysitte yhden sanan sieltä mihin takertua, voitte olla todella tyytyväisiä itseenne nyt tuon takia :D. - fin
jake kirjoitti:
No myönnettäköön, toi tuli vähän ajattelemattomasti tonne. Ajatuksena oli kumminkin, että tolla parannetaan tuota EUn kykyä tehdä päätöksiä, tää nykynen systeemihän ei niin kauhean hyvin toimi. Ja kun tuo on kumminkin talousliitto, niin talouteenhan kaikki heidän tekemisensä liittyy.
Mutta kattokaa pojat asian hyviä puolia. Nyt te löysitte yhden sanan sieltä mihin takertua, voitte olla todella tyytyväisiä itseenne nyt tuon takia :D.Eikö EU ole pikemminkin poliittinen kuin taloudellinen liitto?
EFTA oli aikoinaan talousliitto, kuten Pohjois-Amerikan NAFTAkin.
Olisipa Euroopassakin edelleen vain EFTA ilman poliittista unionia järjettömine direktiiveineen, EMUineen, ynnä muine typeryyksineen.
- Maisa
lyödäänkö vaikka vetoa?
Uskon järjen voittoon, vaikka nykyiset poliittiset vastuunkantajat ovatkin käyttäneet kansan heikkoutta hyväkseen ja huolehtineet, että kansalaisilla on alkoholia reilunpuoleisesti saatavilla alehintaan - tokkuraista kansaa on helpompi hallita...
Moraalinen selkäranka ei ole kuitenkaan kaikilta katkennut.
Sonera Plaza uutinen 11.8.04:
"Oikeusministeri Johannes Koskinen niputtaisi kansanäänestyksen EU:n perustuslaista vuoden 2006 presidentinvaalien yhteyteen..."
http://www.soneraplaza.fi/uutiset/artikkeli/0,2936,h-8487_a-23124283_feed-1,00.html- 1_X
"lyödäänkö vaikka vetoa? "
Paljosta lyödään?? :)
ei tainnu tulla kansanäänestystä kun tämä meidän Pääministerimme Perkele on känsänäänestystä vastaan!! Kuten 90% muustakin poppoosta. - Maisa
1_X kirjoitti:
"lyödäänkö vaikka vetoa? "
Paljosta lyödään?? :)
ei tainnu tulla kansanäänestystä kun tämä meidän Pääministerimme Perkele on känsänäänestystä vastaan!! Kuten 90% muustakin poppoosta.kansa osaa vaatia oikeuksiaan - eli käyttää perustuslaillista valtaansa NYT. Suomen valtiosääntö on vielä voimassa.
Tulkaa mukaan Suomi24 Keskustan palstalle, siellä olen aloittanut jo toiskertaan keskustelu aiheesta Vanhanen petti kansan".
KESKUSTELUA ON KÄYTÄVÄ. N Y T. - Teppo
Maisa kirjoitti:
kansa osaa vaatia oikeuksiaan - eli käyttää perustuslaillista valtaansa NYT. Suomen valtiosääntö on vielä voimassa.
Tulkaa mukaan Suomi24 Keskustan palstalle, siellä olen aloittanut jo toiskertaan keskustelu aiheesta Vanhanen petti kansan".
KESKUSTELUA ON KÄYTÄVÄ. N Y T...jos hinkuat huomiota niin parasta olisi mennä ulos turuille ja toreille julistamaan sanomaa. Netin kautta harvoin tavoitat poliittisesti aktivoitunutta väkeä.
Vai viekö lämpimässä suojassa istuminen ja anonyymina toimiminen sittenkin voiton todelliselta toiminnalta? - 1_X
Maisa kirjoitti:
kansa osaa vaatia oikeuksiaan - eli käyttää perustuslaillista valtaansa NYT. Suomen valtiosääntö on vielä voimassa.
Tulkaa mukaan Suomi24 Keskustan palstalle, siellä olen aloittanut jo toiskertaan keskustelu aiheesta Vanhanen petti kansan".
KESKUSTELUA ON KÄYTÄVÄ. N Y T.tänä aamuna tuli telkkarista kun kadun ihmisiä haastateltiin kansanäänestyksen järjestämisestä. 90% oli sitä mieltä että kansanäänestystä ei tarvitse järjestää. Mistähän johtuu? Vai oliko MTV3 valinnut otokseen juuri sellaiset ihmiset joiden mielestä ei tarvitse järjestää. Onko MTV3 M.Vanhasen ynnä muiden PASKAHOUSUJEN puolella?? PERKELE!!! Lopetan TV-lupien maksamisen NYT!
- Teppo
1_X kirjoitti:
tänä aamuna tuli telkkarista kun kadun ihmisiä haastateltiin kansanäänestyksen järjestämisestä. 90% oli sitä mieltä että kansanäänestystä ei tarvitse järjestää. Mistähän johtuu? Vai oliko MTV3 valinnut otokseen juuri sellaiset ihmiset joiden mielestä ei tarvitse järjestää. Onko MTV3 M.Vanhasen ynnä muiden PASKAHOUSUJEN puolella?? PERKELE!!! Lopetan TV-lupien maksamisen NYT!
Joo lopeta vain TV-luvan maksaminen jos et ole samaa mieltä muiden kanssa. Lopeta samalla verojen maksaminen kun kuitenkin kaikki verot ei mene sinne minne haluaisit. Samalla voit lopettaa chattailun tänne kun et kuitenkaan pidä viestistäni mitä kirjoittelen...
- Maisa
1_X kirjoitti:
tänä aamuna tuli telkkarista kun kadun ihmisiä haastateltiin kansanäänestyksen järjestämisestä. 90% oli sitä mieltä että kansanäänestystä ei tarvitse järjestää. Mistähän johtuu? Vai oliko MTV3 valinnut otokseen juuri sellaiset ihmiset joiden mielestä ei tarvitse järjestää. Onko MTV3 M.Vanhasen ynnä muiden PASKAHOUSUJEN puolella?? PERKELE!!! Lopetan TV-lupien maksamisen NYT!
toimivat ilmeisen hyvin. Näyttelijätkin melko uskottavia - mutta bluffin erottaa - jos ei ole aivan dille.
Pienet katuteatteriasitykset eivät estä vaatimasta kansanäänestystä. Peli kovenee. Nimenkerääjiä lisää!
Tulosta kaavake ja baanalle.
http://www.kansanaanestys.fi
Menestystä nimenkerääjille!
[email protected] - 1_X
Teppo kirjoitti:
Joo lopeta vain TV-luvan maksaminen jos et ole samaa mieltä muiden kanssa. Lopeta samalla verojen maksaminen kun kuitenkin kaikki verot ei mene sinne minne haluaisit. Samalla voit lopettaa chattailun tänne kun et kuitenkaan pidä viestistäni mitä kirjoittelen...
Pidän viestistäsi. Se oli Aivan Mahtava! Muttei kuitenkaan Yhtä hyvä kuin mun..
- huhhuh
Maisa kirjoitti:
toimivat ilmeisen hyvin. Näyttelijätkin melko uskottavia - mutta bluffin erottaa - jos ei ole aivan dille.
Pienet katuteatteriasitykset eivät estä vaatimasta kansanäänestystä. Peli kovenee. Nimenkerääjiä lisää!
Tulosta kaavake ja baanalle.
http://www.kansanaanestys.fi
Menestystä nimenkerääjille!
[email protected]... romukoppaan!
- European
Maisa kirjoitti:
toimivat ilmeisen hyvin. Näyttelijätkin melko uskottavia - mutta bluffin erottaa - jos ei ole aivan dille.
Pienet katuteatteriasitykset eivät estä vaatimasta kansanäänestystä. Peli kovenee. Nimenkerääjiä lisää!
Tulosta kaavake ja baanalle.
http://www.kansanaanestys.fi
Menestystä nimenkerääjille!
[email protected]... kuvittelet kansanäänestyksellä saavutettavan? Mielestäni Suomen päätöksentekojärjestelmää ei ole mitään syytä kehittää kansanäänetysten tielle. Meillä on eduskunta päätöksentekoa varten.
- Jerry Falwell
European kirjoitti:
... kuvittelet kansanäänestyksellä saavutettavan? Mielestäni Suomen päätöksentekojärjestelmää ei ole mitään syytä kehittää kansanäänetysten tielle. Meillä on eduskunta päätöksentekoa varten.
ei valittaisi EU:n vastaiset päättäjät, jotka viis veisaisivat EU:ta kannattavien kansanäänestyspyynnöistä.
- Jerry Falwell
Teppo kirjoitti:
..jos hinkuat huomiota niin parasta olisi mennä ulos turuille ja toreille julistamaan sanomaa. Netin kautta harvoin tavoitat poliittisesti aktivoitunutta väkeä.
Vai viekö lämpimässä suojassa istuminen ja anonyymina toimiminen sittenkin voiton todelliselta toiminnalta?sinäkin täällä.
>Netin kautta harvoin
>tavoitat poliittisesti
>aktivoitunutta väkeä.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Eroa Orpo! Orpo eroa!
Suomen kansa vaatii viimein ottamaan meidät huomioon, eikä vain ulkomaalaisia pääomasijoittajia. Koska täällä Suomessa672591Odottavan aika on pitkä, Lindtmanin hallitusta tule jo!
Eilisen perusteella nykyinen hallitus epäonnistui kaikissa vaalilupauksissaan, joten olemme ansainneet uudet eduskuntava631702SDP esti Suomen luisumisen kohti 1984 Orwell -yhteiskuntaa
Äärioikeistohallitus olisi halunnut Stasin tapaan mikrofonit jokaisen kansalaisen kotiin, mutta SDP esti tuon siirtymän71660Naiset ei halua kilttejä miehiä
Näin se vaan on..jos olet ilman tatskoja, et rähjää, sinulla ei ole rikosrekisteriä, olet liian kiltti, et sano pahasti,2631545Wille Rydman (ps) osoitti olevansa kommunisti
Hän toistaa Neuvostoliiton virhettä. Haluaa pitää palveula yllä maksoi mitä maksoi, vaikkei ole maksavia asiakkaita. --81528Seiska: Helmi Loukasmäki paljastaa - Näin Danny ja Helmi tapasivat
Helmi Loukasmäki, 25, ja Ilkka Danny Lipsanen, 83, ovat seurattuja julkkiksia. Mutta tiesitkö, miten he tapasivat? Lue251228Ainoastaan 10 aloitusta ekasivulla yhdeltä henkilöltä
Kovasti on vaivaa, ei oo muuta tekemistä tällä henkilöllä päivisin ja öisin... Taas märehtimistä ja samaa jankutusta.241071Kiinteistökauppoja
Onko totta ettö haapaveden kaupunki on ostanut vanhan kesoilin kiinteistön? Kuulemma siihen muuttaa autokorjaamo vanhan411032RAAMATULLINEN KASTE ON SAPATTI-LAUANTAI, EI SUNNUNTAI
Aihe, josta ehkä on eniten kiistaa kristillisten seurakuntien piirissä, on kysymys oikeasta raamatullisesta pyhäpäivästä4041012Menettämisestä
Ajatteletko, että olet menettänyt mahdollisuutesi häneen? Osaatko sanoa miksi niin tapahtui?78974