Vain kaksi prosenttia käy kirkossa toiseksi suosituimpana pyhänä

No tuo on kirkon tiedotteen pohjalta tehty koko uutinen, ja mediahan tunnetusti nielee sellaisenaan kaiken, mitä kirkko kehtaa sille syöttää.

http://evl.fi/EVLUutiset.nsf/Documents/C4684279439101F8C2257AC6003B87EB?OpenDocument&lang=FI

Silti se on vain 2%.

Ateistit, agnostikot ja uskonnottomat nyt eivät niin pidä tärkeänä kuulua johonkin järjestöön.

Haluat luoda mielikuvaa, että uskonnollisia olisi jotenkin valtava enemmistö. Näinhän ei ole. Kun gallupeissa kysytään, mihin ihminen oikeasti uskoo, niin teitä uskovia on jo nyt vähemmistö, eli alle 50%.

marcus3 kirjoitti:

Ateistit, agnostikot ja uskonnottomat nyt eivät niin pidä tärkeänä kuulua johonkin järjestöön.

Haluat luoda mielikuvaa, että uskonnollisia olisi jotenkin valtava enemmistö. Näinhän ei ole. Kun gallupeissa kysytään, mihin ihminen oikeasti uskoo, niin teitä uskovia on jo nyt vähemmistö, eli alle 50%.

Kirkonjäseninä on enemmän ateisteja, agnostikkoja ja uskonnottomia kuin yhdessäkään muussa yhteisössä.

C:= kirjoitti:

Kirkonjäseninä on enemmän ateisteja, agnostikkoja ja uskonnottomia kuin yhdessäkään muussa yhteisössä.

Miksei saisi olla? Kirkkoon saa kuulua vaikka ei uskoisi vai tarkoitatko, että uskonnoton ei tiedä, että voi erota tai ei osaa?

silti... kirjoitti:

Silti se on vain 2%.

Se lienee kuitenkin enemmän kuin mikään jokavuotinen tapahtuma kerää katsojia vai tiedätkö jonkun tapahtuman johon osallistuu yli 2 % väestöstä?

2 % kirjoitti:

Se lienee kuitenkin enemmän kuin mikään jokavuotinen tapahtuma kerää katsojia vai tiedätkö jonkun tapahtuman johon osallistuu yli 2 % väestöstä?

Turun Joulurauhan julistusta seuraa paikan päällä noin 15.000 ihmistä ja telkkarista noin miljoona. Tosin tässäkin vähän kristinuskoa mukana.

Suurena tapahtumana tulee mieleen vanhislestisten suviseurat.

Massalaumasieluilu näyttää tosiaan olevan uskisten juttu.

Entä sitten? kirjoitti:

Miksei saisi olla? Kirkkoon saa kuulua vaikka ei uskoisi vai tarkoitatko, että uskonnoton ei tiedä, että voi erota tai ei osaa?

Monin on kirkossa vain tavan vuoksi, eikä ole vain tullut eronneeksi. Jos kirkko olisi aktiivisten liittyjien varassa, ilman lapsikastetta, niin ei sillä olisi paljon jäseniä.

2 % kirjoitti:

Se lienee kuitenkin enemmän kuin mikään jokavuotinen tapahtuma kerää katsojia vai tiedätkö jonkun tapahtuman johon osallistuu yli 2 % väestöstä?

Kerro sinä tapahtuma, johon edes voisi osallistua kaksi prosenttia väestöstä. Jos esimerkiksi joku kesäfestari järjestettäisiin jokaisessa Suomen kunnassa samaan tapaan kuin adventtikirkko, niin totta kai osallistujia olisi valtavasti enemmän kuin kirkolla. On hölmöä verrata joka puolella Suomea järjestettävää ilmaistapahtumaa muihin tapahtumiin, jotka pääsääntöisesti järjestetään vain yhdessä paikassa ja jotka ovat kaiken lisäksi lähes aina maksullisia.

Vapaa-ajattelijavertauksen älykkyyden ja logiikan puutteen ymmärtää jokainen täysijärkinen ihminen, sitä on turha kommentoida. Kirkon osallistujamäärä on surkea suhteessa kirkon jäsenmäärään, se ei millään selittelyllä muuksi muutu.

pakkojäseniä... kirjoitti:

Monin on kirkossa vain tavan vuoksi, eikä ole vain tullut eronneeksi. Jos kirkko olisi aktiivisten liittyjien varassa, ilman lapsikastetta, niin ei sillä olisi paljon jäseniä.

Vai on ateistit pakkojäseniä kun eivät osaa tai halua erota kirkosta? Etköhän kuitenkin aliarvioi ateistien älykkyyttä.

6 + 15 kirjoitti:

Kerro sinä tapahtuma, johon edes voisi osallistua kaksi prosenttia väestöstä. Jos esimerkiksi joku kesäfestari järjestettäisiin jokaisessa Suomen kunnassa samaan tapaan kuin adventtikirkko, niin totta kai osallistujia olisi valtavasti enemmän kuin kirkolla. On hölmöä verrata joka puolella Suomea järjestettävää ilmaistapahtumaa muihin tapahtumiin, jotka pääsääntöisesti järjestetään vain yhdessä paikassa ja jotka ovat kaiken lisäksi lähes aina maksullisia.

Vapaa-ajattelijavertauksen älykkyyden ja logiikan puutteen ymmärtää jokainen täysijärkinen ihminen, sitä on turha kommentoida. Kirkon osallistujamäärä on surkea suhteessa kirkon jäsenmäärään, se ei millään selittelyllä muuksi muutu.

"Vapaa-ajattelijavertauksen älykkyyden ja logiikan puutteen ymmärtää jokainen täysijärkinen ihminen"

Mihinkä viittaat tällä? Jos tarkoitat tällä sitä, että alle 2000 jäsenen yhdistys väittää edustavansa enemmistöä, olen samaa mieltä C:


"On hölmöä verrata joka puolella Suomea järjestettävää ilmaistapahtumaa muihin tapahtumiin, jotka pääsääntöisesti järjestetään vain yhdessä paikassa ja jotka ovat kaiken lisäksi lähes aina maksullisia."

Järjestäkää jokaiselle paikkakunnalle samana päivänä suurmielenosoitus, jossa vaaditte kirkon erottamista valtiosta. Ihmettelen, jos saatte edes yhtä prosenttia suomalaista liikkeelle. Älkää perikö maksuja, jotta tilaisuudet ovat vertailukelpoisia.

Luusereilla on tapana väheksyä toisten tekemisiä mutta eivät itse edes yritä C:

C:= kirjoitti:

"Vapaa-ajattelijavertauksen älykkyyden ja logiikan puutteen ymmärtää jokainen täysijärkinen ihminen"

Mihinkä viittaat tällä? Jos tarkoitat tällä sitä, että alle 2000 jäsenen yhdistys väittää edustavansa enemmistöä, olen samaa mieltä C:


"On hölmöä verrata joka puolella Suomea järjestettävää ilmaistapahtumaa muihin tapahtumiin, jotka pääsääntöisesti järjestetään vain yhdessä paikassa ja jotka ovat kaiken lisäksi lähes aina maksullisia."

Järjestäkää jokaiselle paikkakunnalle samana päivänä suurmielenosoitus, jossa vaaditte kirkon erottamista valtiosta. Ihmettelen, jos saatte edes yhtä prosenttia suomalaista liikkeelle. Älkää perikö maksuja, jotta tilaisuudet ovat vertailukelpoisia.

Luusereilla on tapana väheksyä toisten tekemisiä mutta eivät itse edes yritä C:

No selvennetäänpä taulapäälle. Jollain Vapaa-ajattelijain liiton jäsenmäärällä ei ole asian kanssa mitään tekemistä. Minä olen ateisti eikä minulla ole minkäänlaista tarvetta kuulua vapareihin. Itse asiassa olen heidän kanssaan aika monesta asiasta eri mieltä. On siis aivan älyvapaata ja tarkoitushakuista verrata kirkkoa ja vapareita keskenään.

Jos nyt jostain syystä on tarve asettaa vastakkain uskovat ja ateistit, kuten sinulla tuntuu olevan, niin verrataan sitten rehdisti näiden lukumäärästä tehtyjä tutkimuksia eikä koko kirkkoa mihinkään yksittäiseen pikkujärjestöön. Muistat varmaan kirkon keväällä julkaiseman tutkimuksen, jonka mukaan esimerkiksi kristinuskon Jumalaan uskoo enää joka neljäs suomalainen? Tässä muistin virkistykseksi, jos pätkii: http://evl.fi/EVLUutiset.nsf/Documents/6A8B56FC004BBA20C22579FE002244D9?OpenDocument&lang=FI

Mielenosoitusvertauksesikin on älytön. Suomalaiset eivät ole mielenosoittajakansaa. On aivan eri asia mennä kirkkoon laulamaan joululauluja kuin kadulle huutamaan iskulauseita. Sitä paitsi aika harva suomalainen edes ymmärtää koko valtiokirkkoasetelman lähtökohtia. Jos suomalaiset tuntisivat systeemin ja kaikki ne etuoikeudet, jotka kirkolle sallitaan, niin ainakin adressiin tulisi enemmän nimiä valtion ja kirkon suhteen purkamisen puolesta kuin mitä adventtikirkossa on kävijöitä.

Ateisti = luuseri? kirjoitti:

Vai on ateistit pakkojäseniä kun eivät osaa tai halua erota kirkosta? Etköhän kuitenkin aliarvioi ateistien älykkyyttä.

Alle 18-vuotiaat ovat pakkojäseniä. Heillä ei ole valinnanvapautta.

... kirjoitti:

Alle 18-vuotiaat ovat pakkojäseniä. Heillä ei ole valinnanvapautta.

Puhumattakaan ihan pikkulapsista, jotka eivät edes tiedä, mikä kirkko on, mutta ovat silti jäseniä jonkun muun tahdosta.

Pakkokastetut lapset kirjoitti:

Puhumattakaan ihan pikkulapsista, jotka eivät edes tiedä, mikä kirkko on, mutta ovat silti jäseniä jonkun muun tahdosta.

Älä valita vaan järjestäydy! Eduskunta säätää lait joten eikö olisi asiallista perustaa Suomen Ateistinen puolue ja yrittää saada Eduskuntaan enemmistö C:

6 + 15 kirjoitti:

No selvennetäänpä taulapäälle. Jollain Vapaa-ajattelijain liiton jäsenmäärällä ei ole asian kanssa mitään tekemistä. Minä olen ateisti eikä minulla ole minkäänlaista tarvetta kuulua vapareihin. Itse asiassa olen heidän kanssaan aika monesta asiasta eri mieltä. On siis aivan älyvapaata ja tarkoitushakuista verrata kirkkoa ja vapareita keskenään.

Jos nyt jostain syystä on tarve asettaa vastakkain uskovat ja ateistit, kuten sinulla tuntuu olevan, niin verrataan sitten rehdisti näiden lukumäärästä tehtyjä tutkimuksia eikä koko kirkkoa mihinkään yksittäiseen pikkujärjestöön. Muistat varmaan kirkon keväällä julkaiseman tutkimuksen, jonka mukaan esimerkiksi kristinuskon Jumalaan uskoo enää joka neljäs suomalainen? Tässä muistin virkistykseksi, jos pätkii: http://evl.fi/EVLUutiset.nsf/Documents/6A8B56FC004BBA20C22579FE002244D9?OpenDocument&lang=FI

Mielenosoitusvertauksesikin on älytön. Suomalaiset eivät ole mielenosoittajakansaa. On aivan eri asia mennä kirkkoon laulamaan joululauluja kuin kadulle huutamaan iskulauseita. Sitä paitsi aika harva suomalainen edes ymmärtää koko valtiokirkkoasetelman lähtökohtia. Jos suomalaiset tuntisivat systeemin ja kaikki ne etuoikeudet, jotka kirkolle sallitaan, niin ainakin adressiin tulisi enemmän nimiä valtion ja kirkon suhteen purkamisen puolesta kuin mitä adventtikirkossa on kävijöitä.

"No selvennetäänpä taulapäälle..."

Varmaan suurin syy huonoon erovuoteen on yleinen kyllästyminen holhoomiseen ja ateistien vouhkaamiseen. En usko, että kovin moni nuori kuuluu kirkkoon uskon takia vaan tukeakseen perinteisiä arvoja ja suomalaisuutta. Minulle syy kuulua kirkkoon on kirkkomusiikki. Asuinpaikkakunnallani kaikki urut kuuluvat kirkolle enkä usko, että kunta hankkisi urkuja jos kirkko luopuisi omistaan.

Kirkossa on varauduttu jäsenmäärän vähenemiseen. Monen negatiivisen asian ohella se tuo mukanaan myös mahdollisuuksia. Kirkon tulevaisuudenselonteossa sanotaan sama asia "Kirkon ensisijainen tehtävä ei ole olla huolissaan jäsentensä määrästä. Kirkon elämän perusta on toisaalla. Silti kirkon tulee kantaa huolta jokaisesta yksittäisestä seurakuntalaisesta ja hänen hengellisistä tarpeistaan. Jäsenmäärän muutosten ennakointi on välttämätöntä, koska jäsenmäärällä on välittömiä vaikutuksia seurakunnan toiminnan järjestämiseen, henkilöstömäärään, investointikykyyn ja mahdollisuuteen ylläpitää nykyistä kiinteistökantaa. Jäsenmäärän negatiivinen kehitys herättää kysymyksen, mitkä ovat ne perustehtävät, jotka kaikissa olosuhteissa hoidetaan. Laskevien trendien lamaannuttavan vaikutuksen valtaan ei saa antautua."

C:= kirjoitti:

"No selvennetäänpä taulapäälle..."

Varmaan suurin syy huonoon erovuoteen on yleinen kyllästyminen holhoomiseen ja ateistien vouhkaamiseen. En usko, että kovin moni nuori kuuluu kirkkoon uskon takia vaan tukeakseen perinteisiä arvoja ja suomalaisuutta. Minulle syy kuulua kirkkoon on kirkkomusiikki. Asuinpaikkakunnallani kaikki urut kuuluvat kirkolle enkä usko, että kunta hankkisi urkuja jos kirkko luopuisi omistaan.

Kirkossa on varauduttu jäsenmäärän vähenemiseen. Monen negatiivisen asian ohella se tuo mukanaan myös mahdollisuuksia. Kirkon tulevaisuudenselonteossa sanotaan sama asia "Kirkon ensisijainen tehtävä ei ole olla huolissaan jäsentensä määrästä. Kirkon elämän perusta on toisaalla. Silti kirkon tulee kantaa huolta jokaisesta yksittäisestä seurakuntalaisesta ja hänen hengellisistä tarpeistaan. Jäsenmäärän muutosten ennakointi on välttämätöntä, koska jäsenmäärällä on välittömiä vaikutuksia seurakunnan toiminnan järjestämiseen, henkilöstömäärään, investointikykyyn ja mahdollisuuteen ylläpitää nykyistä kiinteistökantaa. Jäsenmäärän negatiivinen kehitys herättää kysymyksen, mitkä ovat ne perustehtävät, jotka kaikissa olosuhteissa hoidetaan. Laskevien trendien lamaannuttavan vaikutuksen valtaan ei saa antautua."

"Varmaan suurin syy huonoon erovuoteen on yleinen kyllästyminen holhoomiseen ja ateistien vouhkaamiseen."

Onko sinusta nyt huono erovuosi? Kummalta puolelta katsottuna? Eroamassa on kuitenkin yli 40 lutkulahkon jäsentä ja on tulossa neljänneksi tai viidenneksi suurin eromäärä kirkon historiassa. Ja kaikki tämä on ihan perustahdilla, ei mitään suurempia kohuja mukana joista olis aiheutunut eropiikkejä.

Mutta ole huoleti parempia vuosia on edessä, sillä kirkon jäsenistössä on pari-kolmemiljoonaa jotka ei evät tunne krikon oppeja oikseen, joten eropotentiaalia on valtavasti.

"Kirkon ensisijainen tehtävä ei ole olla huolissaan jäsentensä määrästä."

Kirkko piupaut välittää jäsenmäärästä, kirkollisveron lasku sitä huolettaa.

Ateisti = luuseri? kirjoitti:

Vai on ateistit pakkojäseniä kun eivät osaa tai halua erota kirkosta? Etköhän kuitenkin aliarvioi ateistien älykkyyttä.

Kirkko on aikanaan saanut luotua jäsenyydestään "normin". On ollut normaalia kuulua kirkkon ja edelleen eroaminen on monelle jonkin tasoisen ympäristöpainekynnyksen ylitys. Tosin sitten kun on eronnnut, huomaa että eihän se nyt niin iso juttu ollutkaan, elämä jatkuu aivan kuten ennenkin.

Jos kirkkoon ei olisi ollut joskus pakko kuulua, eikä sen jälkeen olisi liitetty vauvoja seurakuntiin, niin nykyisessä lutkulahkossa ei takuulla olisi miljoonaa jäsentä.

Mutta tämä on onnelksi vääjäämättömästi muuttumassa. On yhä hyväksytympää jättäytyä uskonnollisten yhdistysten ulkopuolelle ja jopa kirkkoon kuuluvat vanhemmat jättävät lapsensa ulos seurakunnista ja antavat hänen sitten aikanaan itse päättää että haluaako liittyä johonkin vai ei.

Ei tästä enää niin pitkään mene kun vauvan vanhempi joutuu työpaikan kahvipöydässä selittelemään että miksi kastoi lapsensa.

Valtion kyrkkka kirjoitti:

"Varmaan suurin syy huonoon erovuoteen on yleinen kyllästyminen holhoomiseen ja ateistien vouhkaamiseen."

Onko sinusta nyt huono erovuosi? Kummalta puolelta katsottuna? Eroamassa on kuitenkin yli 40 lutkulahkon jäsentä ja on tulossa neljänneksi tai viidenneksi suurin eromäärä kirkon historiassa. Ja kaikki tämä on ihan perustahdilla, ei mitään suurempia kohuja mukana joista olis aiheutunut eropiikkejä.

Mutta ole huoleti parempia vuosia on edessä, sillä kirkon jäsenistössä on pari-kolmemiljoonaa jotka ei evät tunne krikon oppeja oikseen, joten eropotentiaalia on valtavasti.

"Kirkon ensisijainen tehtävä ei ole olla huolissaan jäsentensä määrästä."

Kirkko piupaut välittää jäsenmäärästä, kirkollisveron lasku sitä huolettaa.

"Kirkko piupaut välittää jäsenmäärästä, kirkollisveron lasku sitä huolettaa. "

Laitatko linkin kirkon sivulle sossa väitetään näin vai uskotko, että sinä voit edustaa kirkkoa ja kertoa mistä he ovat huolissaan C:


"Mutta ole huoleti parempia vuosia on edessä, sillä kirkon jäsenistössä on pari-kolmemiljoonaa jotka ei evät tunne krikon oppeja oikseen, joten eropotentiaalia on valtavasti."

Varmasti olet oikeassa ainakin jos vapaa-ajattelijoiden lehtiin on luottamista. 20-luvulla uskottiin kirkon romahtavan kun siitä vihdoinkin sai erota liittymättä muihin uskonnollisiin yhteisöihin. Toivo lopahti vuodessa ja viimeisetkin ateistipunikit ymmärsi kirkon merkityksen viimeistään sodan aikana.

Sodan jälkeen nousi kommunistit välillä jopa Suomen suurimmaksi puolueeksi. Vapaa-ajattelijat uskoivat kirkon päivien olevan luetut.

1960-luvun radikaalit eivät antaneet kirkolle enää montaa elinvuotta kun vasemmisto sai eduskuntaan enemmistön. Uskottiin, että kun valveutunut nuoriso eroaa, eroaa kohta sen perässä tyhmä enemmistö.

Nykyään kirkosta voi erota netin kautta ja vain ateistiuskovaiset puhuvat kirkon pakkojäsenyydestä. He uskovat näkevänsä kirkon tuhoutumisen lähitulevaisuudessa. Kirkon jäsenskenaario 2010−2020 on ainakin tähän asti ollut varsin hyvä veikkaus (KIRKKO 2020 - Usko toivo rakkaus s. 42). Kirkon ennuste on sikäli erilainen kuin ateistien ennusteet, että se perustuu tietoon eikä toivoon.

C:= kirjoitti:

"Kirkko piupaut välittää jäsenmäärästä, kirkollisveron lasku sitä huolettaa. "

Laitatko linkin kirkon sivulle sossa väitetään näin vai uskotko, että sinä voit edustaa kirkkoa ja kertoa mistä he ovat huolissaan C:


"Mutta ole huoleti parempia vuosia on edessä, sillä kirkon jäsenistössä on pari-kolmemiljoonaa jotka ei evät tunne krikon oppeja oikseen, joten eropotentiaalia on valtavasti."

Varmasti olet oikeassa ainakin jos vapaa-ajattelijoiden lehtiin on luottamista. 20-luvulla uskottiin kirkon romahtavan kun siitä vihdoinkin sai erota liittymättä muihin uskonnollisiin yhteisöihin. Toivo lopahti vuodessa ja viimeisetkin ateistipunikit ymmärsi kirkon merkityksen viimeistään sodan aikana.

Sodan jälkeen nousi kommunistit välillä jopa Suomen suurimmaksi puolueeksi. Vapaa-ajattelijat uskoivat kirkon päivien olevan luetut.

1960-luvun radikaalit eivät antaneet kirkolle enää montaa elinvuotta kun vasemmisto sai eduskuntaan enemmistön. Uskottiin, että kun valveutunut nuoriso eroaa, eroaa kohta sen perässä tyhmä enemmistö.

Nykyään kirkosta voi erota netin kautta ja vain ateistiuskovaiset puhuvat kirkon pakkojäsenyydestä. He uskovat näkevänsä kirkon tuhoutumisen lähitulevaisuudessa. Kirkon jäsenskenaario 2010−2020 on ainakin tähän asti ollut varsin hyvä veikkaus (KIRKKO 2020 - Usko toivo rakkaus s. 42). Kirkon ennuste on sikäli erilainen kuin ateistien ennusteet, että se perustuu tietoon eikä toivoon.

Yrität epätoivoisesti kytkeä uskonnottomuutta yhteyksiin joihin se ei kuulu. Ajattelusi muistuttaa erehdyttävästi Teemu Laajasalon vänkyttämistä.

" "Kirkon ensisijainen tehtävä ei ole olla huolissaan jäsentensä määrästä. Kirkon elämän perusta on toisaalla. Silti kirkon tulee kantaa huolta jokaisesta yksittäisestä seurakuntalaisesta ja hänen hengellisistä tarpeistaan. Jäsenmäärän muutosten ennakointi on välttämätöntä, koska jäsenmäärällä on välittömiä vaikutuksia seurakunnan toiminnan järjestämiseen, henkilöstömäärään, investointikykyyn ja mahdollisuuteen ylläpitää nykyistä kiinteistökantaa. Jäsenmäärän negatiivinen kehitys herättää kysymyksen, mitkä ovat ne perustehtävät, jotka kaikissa olosuhteissa hoidetaan. Laskevien trendien lamaannuttavan vaikutuksen valtaan ei saa antautua."

Eikö tässä sinun lainauksessa sanota aika selvästi että jäsenmäärästä ei olla huolissaan vaan sen vähenemisen aiheuttamista taloudellisista seurauksista?

C:= kirjoitti:

Älä valita vaan järjestäydy! Eduskunta säätää lait joten eikö olisi asiallista perustaa Suomen Ateistinen puolue ja yrittää saada Eduskuntaan enemmistö C:

Ei tässä ateismia ajata vaan vakaumusten tasa-arvoa, jolloin myös uskonnottomuus olisi tasa-arvoinen muiden vakaumusten kanssa. Nyt lutkulahkolla on valtionuskontona eturivinpaikka muihin nähden ja siitä on päästävä sivistysvaltiossa eroon... ennen sitä emme ole aidosti sivistysvaltio.

Ehkä jollain tasa-arvo puolueella voisi olla mahdollisuudet eduskunnassa, mutta jotenkin tuollainen vakaumuksettomien ja puoluleettomien puolue kuullostaakin jo hieman teennäiseltä.

Itse olen äänestänyt vaaleissa aina kirkkoon kuulumattomia. Minusta sellaista ihmista ei voi ottaa ihan vakavasti joka uskoo yliluonnollisuuteen.

Samalla logiikalla ei pitäisi kertoa, että kirkosta erosi 50 000 vaan, että kirkon jäsenmäärä oli vuoden alussa yli 4 100 000 tai että Vpaa-ajattelijoisen liiton jäsenmäärä on 2000 vaan 5,3 miljoona suomalaista ei ole vapaa-ajattelijoita C:

C:= kirjoitti:

Samalla logiikalla ei pitäisi kertoa, että kirkosta erosi 50 000 vaan, että kirkon jäsenmäärä oli vuoden alussa yli 4 100 000 tai että Vpaa-ajattelijoisen liiton jäsenmäärä on 2000 vaan 5,3 miljoona suomalaista ei ole vapaa-ajattelijoita C:

Sinulla on selvästi jotain vaparitraumoja, kun podet noin syvää inhoa heitä kohtaan :D Kannattaa nyt edes jouluna vähän rentoutua, se tekee sydämelle hyvää.

Rentoudu nyt kirjoitti:

Sinulla on selvästi jotain vaparitraumoja, kun podet noin syvää inhoa heitä kohtaan :D Kannattaa nyt edes jouluna vähän rentoutua, se tekee sydämelle hyvää.

C:= Varmaan sen vuoksi käyn täällä välillä. Uskistraumaista saa mukavasti vertaistukea.


"Kannattaa nyt edes jouluna vähän rentoutua, se tekee sydämelle hyvää."

Minähän rentoudun täällä. On mukava katsoa kuinka ateistiuskovaiset vakuuttavat toinen toisilleen kuinka kohta eroavyöry alkaa ja kirkon päivät on luetut. Välillä täällä ateistiuskovaiset kokevat suuria onnentunteita kun eroja näyttää tulevan paljon ja välillä vajotaan synkkyyteen kun eroaminen ei kasva odotetulla tavalla. Turha siitä on ottaa paineita, sillä koettelee vaan ei hylkää Herra C:

C:= kirjoitti:

Samalla logiikalla ei pitäisi kertoa, että kirkosta erosi 50 000 vaan, että kirkon jäsenmäärä oli vuoden alussa yli 4 100 000 tai että Vpaa-ajattelijoisen liiton jäsenmäärä on 2000 vaan 5,3 miljoona suomalaista ei ole vapaa-ajattelijoita C:

Vapaa-ajattelijoiden jäsenmäärä olisi aika paljon suurempi, jos jäsenet olisivat liittäneet lapsensa jo vastasyntyneinä vapariyhdistyten jäseniksi.

Humanisti-vapari kirjoitti:

Vapaa-ajattelijoiden jäsenmäärä olisi aika paljon suurempi, jos jäsenet olisivat liittäneet lapsensa jo vastasyntyneinä vapariyhdistyten jäseniksi.

Miksi eivät liitä vaan itkevät täällä maailman pahuutta?

Minut liitettiin lapsena Porvoon urheillijoihin. En kuulu siihen enää, mutta olen muuton jälkeen aina etsinyt itselleni sopivan urheiluseuran. Meuhkaavatko vaparit kotona niin paljon uskonnonvapaudesta että lapset eivät halua kulkea teit isän astuman?

C:= kirjoitti:

Miksi eivät liitä vaan itkevät täällä maailman pahuutta?

Minut liitettiin lapsena Porvoon urheillijoihin. En kuulu siihen enää, mutta olen muuton jälkeen aina etsinyt itselleni sopivan urheiluseuran. Meuhkaavatko vaparit kotona niin paljon uskonnonvapaudesta että lapset eivät halua kulkea teit isän astuman?

Sinua ei laki velvoittanut harkkoihin eikä kisoihin. Et ole myöskään lain velvoittamana joutunut maksamaan sinne jäsenmaksuja.

C:= kirjoitti:

Samalla logiikalla ei pitäisi kertoa, että kirkosta erosi 50 000 vaan, että kirkon jäsenmäärä oli vuoden alussa yli 4 100 000 tai että Vpaa-ajattelijoisen liiton jäsenmäärä on 2000 vaan 5,3 miljoona suomalaista ei ole vapaa-ajattelijoita C:

Miten kirkon jäsenmäärä muka liittyy vapaa-ajattelijoiden jäsenmäärään? Et taida ymmärtää että Suomessa on sekä järjestäytymisvapaus että uskonvapaus? Kiirkosta eronneen ei ole pakko liittyä mihinkään toiseen ryhmään.

En usko että yhdelläkään vapaa-ajattelijoissa aktiivisesti toimivan haaveena olisi se että heidän jäsenmääränsä ylittäisi luterilaisen kirkon jäsenmäärän, sitä ei varmasti tapahdu koskaan.

Vapaa-ajattelijat haluavat vai kirkon irti valtiosta ja julkisista toiminnoista. Koska kirkko ja poliitikot eivät tajua tehdä tätä oma-alotteisesti, niin se pakotetaan tapahtumaan jäsenmäärän alasajon kautta.

valtion kyrkka kirjoitti:

Miten kirkon jäsenmäärä muka liittyy vapaa-ajattelijoiden jäsenmäärään? Et taida ymmärtää että Suomessa on sekä järjestäytymisvapaus että uskonvapaus? Kiirkosta eronneen ei ole pakko liittyä mihinkään toiseen ryhmään.

En usko että yhdelläkään vapaa-ajattelijoissa aktiivisesti toimivan haaveena olisi se että heidän jäsenmääränsä ylittäisi luterilaisen kirkon jäsenmäärän, sitä ei varmasti tapahdu koskaan.

Vapaa-ajattelijat haluavat vai kirkon irti valtiosta ja julkisista toiminnoista. Koska kirkko ja poliitikot eivät tajua tehdä tätä oma-alotteisesti, niin se pakotetaan tapahtumaan jäsenmäärän alasajon kautta.

"Miten kirkon jäsenmäärä muka liittyy vapaa-ajattelijoiden jäsenmäärään?"

Kirkolla menee niin kauan hyvin kuin pääosa ateisteista kuuluu kirkkoon. Uskonnon merkitys kirkkoonkuulumisen syynä vähenee koko ajan. Miksi ateisti ei voisi kuulua kirkkoon? http://www.hs.fi/kulttuuri/Myös ateisti voi kuulua kirkkoon/a1356063342756

Kirkon tilanne on hyvin samanlainen kuin ammattiliittojen - maksaa suunnilleen yhtä paljon ja samanverran siitä on hyötyä. Ammattiliittoihin kuuluneita pidettiin aikanaan epäisänmaallisina kommunisteina. Nykyään kokomuslainen voi kuulua ammattiliittoon eikä sitä pidetä yhtään sen kummallisempana kuin ateistin kuulumista kirkkoon.

11+12 kirjoitti:

Sinua ei laki velvoittanut harkkoihin eikä kisoihin. Et ole myöskään lain velvoittamana joutunut maksamaan sinne jäsenmaksuja.

Tarkoitatko, että kirkkoonkuuluvat ateistit ovat niin tyhmiä etteivät osaa eroa? Mitä enemmän heitä pilkataan sitä vähemmän heillä on halua toimia pilkkaajien toivomalla tavalla.

C:= kirjoitti:

"Miten kirkon jäsenmäärä muka liittyy vapaa-ajattelijoiden jäsenmäärään?"

Kirkolla menee niin kauan hyvin kuin pääosa ateisteista kuuluu kirkkoon. Uskonnon merkitys kirkkoonkuulumisen syynä vähenee koko ajan. Miksi ateisti ei voisi kuulua kirkkoon? http://www.hs.fi/kulttuuri/Myös ateisti voi kuulua kirkkoon/a1356063342756

Kirkon tilanne on hyvin samanlainen kuin ammattiliittojen - maksaa suunnilleen yhtä paljon ja samanverran siitä on hyötyä. Ammattiliittoihin kuuluneita pidettiin aikanaan epäisänmaallisina kommunisteina. Nykyään kokomuslainen voi kuulua ammattiliittoon eikä sitä pidetä yhtään sen kummallisempana kuin ateistin kuulumista kirkkoon.

Ammattiliitot yrittävät pitää palkkakehityksen inflaation mukana ja parantaa työoloja, siitä on oikeasti hyötyä.

Voisitko mainita muutamia kirkon tekemiä hyviä asioita joista saa vastinetta rahalleen?

Kirkolla on ollut roolinsa myös tuossa ammattiliittojen sortamisessa, vieläkin varsin mielellään kirkoon kuuluvat heiluttelee kommunismikorttia, itsekkin teet sitä.

Ammattiliittoihin kuuluminen on nykyään hyväksytympää, jopa perinteisillä porvarillisilla ammattikunnilla on jo omatliittonsa. Suvaitsevaisuus lisääntyy, myös kirkkoon kuulumattomuus on koko ajan hyväksytympää, eikä kirkkoon kuulumatonta enää leimata kommunistiksi. Joku yrittää vielä pitää yllä ateismin negatiivista sävyä ja iskeä sillä kirkkoon kuulumattomia (sinä etunenässä).