Kerran palastettu, aina pelastettu
kuinka on
31205
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 31
Vanhimmat
Yksi selitys siis löytyi linkistä sillekin asialle. Kerran pelastettu..
Jumala pitää huolen uskovasta, joka kompuroi, kaatuu, mutta nousee jälleen.
Jumalan valinta silti ja Hän huolehtii lopulta omansa kotiin. Pietarikin sekoili, mutta kun oli Jumalan valinta niin oli nimi kirjassa. Tälle kalliolle Minä rakennan...
Lapseksi ei voi syntyä monta kertaa. Ei Jumalankaan lapseksi. Muutenhan uskovan nimeä saa pyyhkiä jatkuvasti pois Jumalan kirjoista.
Katsoin aloituslinkistä löytyneen Turusen vastauksen kysymykseen - kerran pelastettu, aina pelastettu. Tarpeellinen ja hyvä selitys. Selvitti ainakin minulle paljon.
Paavalin ensimmäisestä kirjeestä korinttolaisille
Luku 10:12
12 SEN TÄHDEN, JOKA LUULEE SEISOVANSA KATSOKOON ETTEI LANKEA.
Juudaan kirjeestä
5. Vaikka te sen tiedättekin, haluan kuitenkin MUISTUTTAA teitä siitä, että Herra, JOKA OLI PELASTANUT kansan Egyptistä, TOISELLA KERTAA TUHOSI NE JOTKA EI VÄT TULLEET USKOVIKSI.
Markuksen evankeliumista
Luku 16:16
16. Uskoon tullut ja kastettu on pelastuva, mutta EPÄUSKOISENA pysynyt tuomitaan kadotukseen.
Matt.7:21
21. Ei jokainen joka sanoo minulle Herra, Herra!, PÄÄSE taivasten valtakuntaa, vaan se JOKA TEKEE TAIVAASSA OLEVAN ISÄN TAHDON
Pietarin 2 kirjeestä
luku 2:20-22
20. Jos he Herramme ja Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen tuntemisen kautta ovat päässeetkin maailman saastutuksia pakoon, mutta niihin taas kietoutuvat ja tulevat voitetuiksi, niin viimeinen on tullut heille ensimmäistä pahemmaksi.
21. Parempi olisi heille ollut, etteivät olisi tulleet tuntemaan vanhurskauden tietä, kuin että he, opittuaan sen tuntemaan, kääntyvät pois heille annetusta pyhästä käskystä.
22. Heille on tapahtunut, mitä tosi sananparsi sanoo: Koira palaa oksennukselleen, ja pesty sika rypee rapakossa.
”20. Jos he Herramme ja Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen tuntemisen kautta ovat päässeetkin maailman saastutuksia pakoon, mutta niihin taas kietoutuvat ja tulevat voitetuiksi, niin viimeinen on tullut heille ensimmäistä pahemmaksi.”
Jokainen kristitty tulee voitetuksi ja lankeaa syntiin, joten tuo kohta ei voi tarkoittaa seurakuntaa. Kristityn vaellus nyt sattuu olemaan sellaista, että siinä langetaan ja noustaan.
Mitään synnitöntä kristittyä ei ole olemassakaan.
Oikeasti se on niin, että synti vaivaa kristittyä.
Tulet huomaamaan vielä, että sinuakin tullaan vaivaamaan.
Heb. 6:4. Sillä mahdotonta on niitä, jotka kerran ovat valistetut ja taivaallista lahjaa maistaneet ja pyhästä Hengestä osalliseksi tulleet
5. ja maistaneet Jumalan hyvää sanaa ja tulevn maailman voimia,
6. ja sitten luopuneet-- taas uutistaa parannukseen, he kun jälleen itsellensä ristiin naulitsevat Jumalan Pojan ja häntä julki häpäisevät.
7. Sillä maa joka särpii sisäänsä sen päälle usein tulevan sateen ja kantaa kasvun hyötyksi niille, joita varten sitä viljelläänkin, saa siunauksen Jumalalta;
8. mutta se joka tuottaa orjantappuraa ja ohdaketta, on kelvoton ja lähellä kirousta, ja sen loppu on, että se poltetaaan.
Heb. 6:4. Sillä mahdotonta on niitä, jotka kerran ovat valistetut ja taivaallista lahjaa maistaneet ja Pyhästä Hengestä osallisiksi tulleet.
5. ja maistaneet Jumalan hyvää sanaa ja tulevan maailman voimia,
6. ja sitten ovat luopuneet-- taas uudistaa parannukseen, he kun jälleen itsellensä ristiinnaulitsevat Jumalan Pojan ja häntä julki häpäisevät.
7. Sillä maa, joka särpii sisäänsä sen päälle usein tulevan sateen ja kantaa kasvun hyödyksi niille, joita varten sitä viljelläänkin, saa siunauksen Jumalalta;
8. mutta se joka tuottaa orjatappuraa ja ohdaketta, on kelvoton ja lähellä kirousta., sen loppu, on se , että se poltetaan.
”Heb. 6:4. Sillä mahdotonta on niitä, jotka kerran ovat valistetut ja taivaallista lahjaa maistaneet ja Pyhästä Hengestä osallisiksi tulleet.
5. ja maistaneet Jumalan hyvää sanaa ja tulevan maailman voimia, ja sitten ovat luopuneet-- taas uudistaa parannukseen, he kun jälleen itsellensä ristiinnaulitsevat Jumalan Pojan”
Tässä on taas yksi väärin ymmärretty Raamatun kohta, jonka uskotaan tarkoittavan uudestisyntynyttä kristittyä.
Kuten huomaat, kirje on kirjoitettu hebrealaisille, ei pakanaseurakunnalle.
Kysehän tuossa oli siitä, että osa juutalaisista jätti seurakuntayhteyden ja palasi takaisin judaismiin – eli eläimien uhraamiseen. He häpäisivät Jeesuksen sovitustyön.
Mitä uudestisyntyneeseen kristittyyn tulee, niin valitettavasti emme ole synnittömiä. Jeesus opetti rukoilemaa, että ”anna meille meidän velkamme anteeksi” jne. Miksi Jeesus olisi tuollaista opettanut, jos uskoontulo automaattisesti tekee kristitystä synnittömän?
Minä ainakin teen syntiä ja vielä tahallani.
Tiedän milloin tulee tehtyä syntiä. Tätä tämä vaellus on.
Olisin mielelläni synnitön, mutta kun en ole. Jonain päivänä olen ja sitten riemuitaan. Jeesus päästää pahasta.
1. Minä en tahdo, veljet, pitää teitä tietämättöminä siitä, että isämme olivat KAIKKI pilven alla ja kulkivat kaikki meren läpi
2. ja saivat kaikki kasteen Moosekseen pilvessä ja meressä
3. ja söivät kaikki samaa hengellistä ruokaa
4. ja joivat kaikki samaa hengellistä juomaa. Sillä he joivat hengellisestä kalliosta, joka heitä seurasi; ja se KALLIO oli Kristus.
5. Mutta useimpiin heistä JUMALA EI MIELISTYNYT, koskapa he hukkuivat erämaassa.
6. Tämä tapahtui VAROITTAVAKSI ESIMERKIKSI MEILLE, että me emme pahaa himoitsisi, niinkuin he himoitsivat.
7. Älkää myöskään ruvetko epäjumalanpalvelijoiksi kuten muutamat heistä, niinkuin kirjoitettu on: "Kansa istui syömään ja juomaan, ja he nousivat iloa pitämään".
8. Älkäämmekä harjoittako haureutta, niinkuin muutamat heistä haureutta harjoittivat, ja heitä kaatui yhtenä päivänä kaksikymmentä kolme tuhatta.
9. Älkäämme myöskään kiusatko Herraa, niinkuin muutamat heistä kiusasivat ja saivat käärmeiltä surmansa.
10. Älkääkä napisko, niinkuin muutamat heistä napisivat ja saivat surmansa tuhoojalta.
11. Tämä, mikä tapahtui heille, on ESIKUVALLISTA ja on KIRJOITETTU VAROITUKSEKSI MEILLE, joille MAAILMANAIKOJEN loppuvaiheet on tulleet.
12. Sentähden, joka luulee seisovansa, katsokoon, ETTEI LANKEA.
13. Teitä ei ole kohdannut muu kuin INHIMILLINEN KIUSAUS; ja Jumala on uskollinen, hän ei salli teitä kiusattavan yli voimienne, vaan salliessaan kiusauksen hän valmistaa myös pääsyn siitä, niin että voitte sen kestää.
"Minä ainakin teen syntiä ja vielä tahallani.
Tiedän milloin tulee tehtyä syntiä. Tätä tämä vaellus on.
Olisin mielelläni synnitön, mutta kun en ole. Jonain päivänä olen ja sitten riemuitaan. Jeesus päästää pahasta."
Hesekielistä
Luku 18:24
24. Jos VANHURSKAS LANKEAA pois vanhurskaudestaan ja tekee vääryyttä, tekee kaikkia SAMANLAISIA kauhistuksia kuin jumalaton: Saisiko hän TEHDÄ niin ja elää?
Yhtään hänen vanhurskasta tekoaan, minkä hän on tehnyt, ei muisteta.
USKOTTOMUUTENSA tähden, mihin hän on LANGENNUT, ja SYNTINSÄ tähden, mitä hän on tehnyt, hänen on kuoltava.
Matt.15:7 ja 8
7. Te ULKOKULLATUT, Jesaja profetoi teistä oikein, kun hän sanoi:
8. Tämä kansa kunnioittaa minua HUULILLAAN, mutta heidän SYDÄMENSÄ on minusta kaukana.
Paavalin 1 kirjeestä korinttolaisille
Luku 10:21
21. Te ette voi juoda sekä Herran maljasta että riivaajien maljasta, ettekä voi olla osallisia sekä herran pöydästä että riivaajien pöydästä.
Johanneksen 1 kirjeestä
Luku 2:6
6. Joka sanoo PYSYVÄNSÄ Hänessä, on VELVOLLINEN VAELTAMAAN niin kuin hän vaelsi
Johanneksen evankeliumista
Luku 8: 42-44
42. Jeesus sanoi heille: Jos JUMALA olisi teidän ISÄNNE, TE RAKASTAISITTE minua, sillä minä olen Jumalasta lähtenyt ja tullut. Minä en tullut itsestäni, vaan hän on minut lähettänyt.
43. Miksi te ette YMMÄRRÄ minun puhettani?
Siksi, että te ette siedä kuunnella mitä minä sanon.
44. Te olette isästä perkeleestä, ja isänne HIMOJA te tahdotte tyydyttää.
Hän on ollut murhaaja alsta asti, eikä hän pysy TOTUUDESSA, koska hänellä ei ole totuutta. Puhuessaan valhetta hän puhuu omaansa, sillä hän on valehtelija ja valheen isä.
Johanneksen 1 kirjeestä
Luku 2:1 ja 4
1. Rakkaat, lapset! Minä kirjoitan tämän teille, ETTETTE tekisi syntiä.
Jos joku kuitenkin tekee syntiä, meillä on Puolustaja ISÄN luona, Jeesus Kristus, joka on vanhurskas
4. Joka sanoo: Minä tunnen hänet mutta EI PIDÄ hänen käskyjään on valehtelija, eikä TOTUUS ole hänessä.
Luku 3:6 ja 7-10
6. Kukaan Hänessä PYSYVÄ ei jatkuvasti elä synnissä.
Kukaan SYNTIÄ JATKUVASTI TEKEVÄ ei ole häntä nähnyt eikä tunne häntä.
8. SYNTIÄ JATKUVASTI TEKEVÄ ON PERKELEESTÄ, sillä ******* on tehnyt syntiä alusta asti.
Sitä varten Jumalan Poika ilmestyi, että hän tekisi tyhjäksi Perkeleen teot.
9. Kukaan Jumalasta syntynyt ei tee [jatkuvasti] syntiä, sillä Jumalan SIEMEN pysyy hänessä. Hän ei saata ELÄÄ SYNNIN HARJOITTAJANA, koska on Jumalasta syntynyt.
10. Siitä käy ILMI, ketkä ova Jumalan lapsia ja ketkä Perkeleen lapsia.
kuka tahansa ei elä vanhurskauden tekijänä, ei ole Jumalasta, ei myöskään se joka ei rakasta veljeään.
Luukkaan evankeliumista
Luku 8:11-14
11. Vertaus on tämä: Siemen on Jumalan sana.
12. Tien oheen pudonnut siemen tarkoittaa ihmisiä, jotka kuulevat, mutta sitten ******* tulee ja ottaa sanan pois heidän sydämistään,
etteivät he USKOISI ja PELASTUISI.
13. Kalliolle pudonnut siemen tarkoittaa niitä, jotka kuullessaan sanan ottavat sen ilolla vastaan, mutta joilla ei ole juurta.
He USKOVAT vain hetken aikaa, ja KIUSAUKSEN hetkellä he luopuvat
14. Orjantappuroihin pudonnut siemen tarkoittaa niitä, jotka kuulevat sanan mutta vaeltaessaan TUKEHTUVAT TÄMÄN MAAILMAN ELÄMÄN HUOLIIN, RIKKAUTEEN JA NAUTINTOIHIN, eivätkä tuota kypsää satoa.
Luukkaan evankeliumista
Luku 13:24
24. PYRKIKÄÄ päästäksenne ahtaasta portista sisälle. Minä sanon teille, että monet KOETTAVAT päästä sisälle, mutta eivät voi.
Paavalin toisesta kirjeestä Tessalonikalaisille
Luku 2:11,12
11.Sen tähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin että he uskovat valheen,
12.Että kaikki ne tuomittaisiin, jotka eivät ole uskoneet totuutta, vaan ovat mielistyneet vääryyteen.
Pietarin 1 kirje
Luku 4:17
17. Aika on TUOMION alkaa JUMLAN HUONEESTA.
Jos se ensiksi alkaa meistä, mikä onkaan niiden loppu jotka eivät USKO evankeliumia ja ole sille KUULIAISIA.
Ef.5:15
15. Katsokaa siis tarkoin, kuinka vaellatte, ei tyhmien vaan viisaiden tavoin.
Apostolien teoista
luku 20:26
26. Siksi minä todistan teille tänä päivänä, että jos jotkut TEISTÄ joutuvat kadotukseen, minä olen viaton kaikkien vereen.
Matt.24:13
13. Mutta joka kestää LOPPUUN asti, pelastuu.
Markuksen evankeliumista
luku 1:15
15. Hän sanoi: aika on täyttynyt, ja Jumalan valtakunta on tullut lähelle.
Tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi.
Eiköhän koko Raamattu ole tarkoitettu KAIKILLE, näin ollen myös kaikki Paavalin kirjeetkin. Samat ohjeet kaikille uskpville. Ei sanassa turhaan kehoiteta KILVOITTELEMAAN. Kerran pelastettu-aina pelastettu, kaikki tulevatkin synnit etukäteen anteeksiannetut, ei tarvita parannusta, EHEI. Meitä kehoitetaan parannukseen ja katuessamme & anoessamme anteeksi, saamme synnit anteeksi.
Jeesus tietää meidän heikkoutemme. TAHALLISTA syntiä ei tule tehdä ja näin kuvitella Jeesusta pelastusautomaatiksi(kerran pelastettu-aina pelastettu). Näitä tällaisia uskovia todellakin on(harhautettuja ja harhauttajia). 10 käskyä eivät ole kumoutuneet, niitä tulee noudattaa.
"TAHALLISTA syntiä ei tule tehdä"
Matteuksen evankeliumista
Luku 5:29 ja 30
29. jos sinun oikea silmäsi viettelee sinua, repäise se irti ja heitä pois.
parempi on sinulle, että yksi jäsenistäsi joutuu hukkaan, kuin että koko ruumis JOUTUU helvettiin.
30. Jos sinun oikea kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki ja heitä pois.
Parempi on sinulle menettää yksi jäsenistäsi, kuin että koko ruumiisi JOUTUU helvettiin.
Se joka teistä on synnitön, heittäköön ensimmäisen kiven.
Täällähän sitä onkin paljon synnittömiä, siksipä kivet lentelee..
Kyllähän raamatusta kaikkea löytyy, mutta vitsi onkin siinä, että Jumala näkee jo ennakkoon, kuka kestää loppuun saakka. Siis millaiseen maaperään se siemen putoaa. Uskossa ja uskossa sitten sanotaan olevan kuitenkin, vaikka hieman hipaistaan uskoa, eikä haluta syventää Herran tuntemista.
Juuri näille Herran sallima eksytys lopun aikana.
Nimi isossa kirjassa tai ei , emme näe sinne. Olikohan Juudaksen nimi kirjoissa, kulki kuitenkin Jeesuksen lähellä ja kavalsi.
Jeesus tiesi. Yksi teistä on kavaltaja.
Siis viralliset suomi24 säännöt ilmoitettu valvojalle ja sitten ihmisen omia tulkintojako vain uskottava. Eipä ole suomi24 säänöt sitten voimassa.
ed. asiaton viesti siis.
Nimim
kaikenvaralta
3.12.2012 11:38
kirjoittaa aiheesta poiketen. Tämän palastan aihe on
"kerran pelastettu, aina pelestattu".
nimmari kaikenvaralta sotkee asiattomalla tavalla keskustelua.
Jokaisen kirjoittajan tarvitsee tietää oikeat säännöt ja heti ketjun alussa.
Olipa aihe mikä tahansa sitten. Kun ihmiset saavat oikean tiedon, menee sääntöjen säveltäjältä ilo.
Vaarallistahan se on oikea tieto - pelastumattomalle- edes kerran.
Kun on aina niitä, jotka tunkevat poliittista kiihkoakin ja israelvihaa, ja kaiken maailman linkkejä. Sotkevat keskustelut. Väärä palsta heillä siis, ei profetiaa.
Oli otsikko kuin otsikko, he syöttävät jotakin palest.missiota, kiihkoa, vihaa, yök..
luottaa enkeleihinsäkkään ja pienin niistä oli suurempi kuin suurin ihminen eli Johannes Kastaja Herran Jeesuksen ja Immanuelin kastajana, ja samoin voimme lukea Laodikeasta ja muista seurakunnista, niin vastaus on tähän kyllä aivan selvä varmaan kaikille.
Tietenkään ei Herra Jeesus ketään tykönsä tullutta hylkää eikä jätä vaan ihminen itse voi penseytyä tai loukkaantua tai muutoin eksyä uskomaan valheita totuuden sijaan myös ihmisen pelastumisesta.
Elämä Jeesuksessa on parasta mitä voi olla ihmisillä eikä riipu ulkoisesta vaan Herran armosta ja totuudesta ja Herran Hengen janoamisesta moninaisissa mahdollisuuksissa. Jeesus on hyvä paimen, ja ihmisinä voimme häntä rakastaa ja tehdä tahtoaan tai sitten sydämemme voi ikäänkuin tahtoa lavealle tielle sen kaidan sijaan. Tietysti seurakunnan ja lähimmäisten vaikutus on suuri myös, sillä jos on paljon vastustajia niin myös vaikea on Herraa palvella ja nähdä hyvää tapahtuvan Jumalan valtakunnan asioissa.
Minä en ainakaan pysty täysin ymmärtämään Jumalan tekoja ihmisten moninaisissa asioissa ja maailmassa ja uskonnoissa ja muissa asioissa. Silti uskon koko sydämestäni että Herra Jeesus on ja lupauksensa ovat kuten on annettu. Mistä syystä sitten ei näytä toimivan kuten on annettu ymmärtää, niin selityksiä voi olla paljonkin erilaisia. Varmaa on se, että Isä Jumala ja Poika Jeesus eivät ole muuttuneet, ja toki Israelista voimme ymmärtää tämän Herran rakastamisen ja palvelelmisen olevan paljonkin kiinni meidän ihmisten sydämien tilasta ja voimme väärin helposti ymmärtää myös Jumalan valtakunnan ja Jeesuksen ja Pyhän Hengen teot. Janotaan Herran tuntemista kuten on opetettu ja niitä muitakin asioita ja sitä hyvää hedelmää ja rakkaus on suurin.
Löytyikö raamatunopettaja Turusen vastaus aloitus linkistä (oik.laita) -
Kerran pelastettu, aina pelastettu. Vastasi kyllä omiin ihmettelyihini.
Suomalainen on sellainen, että kysyy kun ei vastata. Vastaa kun ei kysytä ja vastarannalla on toinen samanlainen suomalainen. Näin myös otsikon kerran pelastettu...
Mitä tämä ketju täällä tekee?
"Kerran pelastettu"
Joka tuottaa orjatappuraa ja ohdaketta, on kelvoton ja lähellä kirousta, ja sen loppu on että se poltetaan. (Heb. 6:4-8)
Voihan sitä Herran tarhassa olla nim. kritik kaltaisiakin. Pelastuksesta paha mennä sanomaan, kirouksesta puhumattakaan. Jumala tietää.
keskustelu, lukekaa!
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11092382
Ketjun aloittaja viittaa seurakunnan kyselytunnilta saamaansa vastaukseen raamatunopettajalta. Ei aiempiin keskusteluketjuihin. Pelkästään opetettuun tietoon siis. Tämä tiedoksi vain. Suositeltavaa siis opetus virallisemmalta taholta.
http://www.ristintie.com/saarnat.htm
Ei se niin mene. Jos haluaa ylöstempaukseen mukaan, on oltava tempausvalmiudessa synnittömänä. Siksi tarvitaan profeettoja, jotka ilmoittavat tempauspäivän ennalta, koska harva pystyy olemaan koko ajan armontilassa. Esimerkiksi, jos ajattelet sekunnin murto-osankaan ajan jotakuta kaunista naista, niin tempausvalmius on heti menetetty aina seuraavaan synnintunnustukseen ja ehtoolliseen asti. Koska silloin olet jo sydämessäsi tehnyt huorin tuon naisen kanssa ja huorinteko on hirveä synti.
"Esimerkiksi, jos ajattelet sekunnin murto-osankaan ajan kaunista naista, niin tempausvalmius on heti menetetty... Koska olet jo sydämmessäsi tehnyt huorin..."
Parempi niin, kuin olla sisältä ja ulkoa valkeaksi kalkittu hauta.
Kiusattu ken oletkaan, vielä sua armahtaa Hän...
Mä Jeesuksesta laulan nyt kotimatkalla,
Siks kunnes autuaana oon kerran taivaassa.
Rannoilla elon virran, laaksoissa Eedenin,
mä Jeesuksesta laulan paremmin, puhtaammin.