Miksi advarit viettävät jo muinaisessa babyloniassa vietettyä yul-juhlaa.
Vasta 300 vuotta Jeesuksen syntymän jälkeen Roomalaiset antoivat tälle auringon palvojien juhlalle kristillisen merkityksen. Jeesushan ei ikinä kehoittanut ketään viettämään Hänen synttäreitä.
Löytyykö Raamatusta perusteita tämän suuren kaupallisen juhlan viettämiselle, ja jos ei löydy niin miksi advarit tätä auringon paluun vuoksi viettettyä juhlaa viettävät?
Vasta 300 vuotta Jeesuksen syntymän jälkeen Roomalaiset antoivat tälle auringon palvojien juhlalle kristillisen merkityksen. Jeesushan ei ikinä kehoittanut ketään viettämään Hänen synttäreitä.
Löytyykö Raamatusta perusteita tämän suuren kaupallisen juhlan viettämiselle, ja jos ei löydy niin miksi advarit tätä auringon paluun vuoksi viettettyä juhlaa viettävät?
Vastaukset 20
Vanhimmat
Mikäs auringossa vikana? Luojan luomahan se on. Voinhan vetää verhot ikkunoihin, jos se sinua miellyttää.
Hei !
Kysymys on mielenkiintoinen jos ajatelleen että mielellään huomioidaan alkuperäistä seitsemättä päivää, siis raamatullista joka asettuu meidän lauantaille.
Sanon kuitenkin heti että kirkko opettaa että jokainen viettää omantuntonsa mukaisen lepopäivän ja olen samaa mieltä. Päivä on ilon ja levon päivä, Jumala ei ole tehnyt päivää riidan päiväksi. Jes 58:13-14.
Mrs Ellen GW sanoin hänkin joskus että vuosisatoja on ollut vilpittömiä sunnuntain viettäjiä eivätkä he ole syylliset. Mitä joku mummo pyhöpäivänään on tiennyt lepopäivän historiasta siis, ei mitään. Hän on vilpittömästi jättänyt pyykit pesemättä ja istuu kirkon penkillä pyhänä.
Raamattu velvoittaa uuden liiton uskovaista ainoastaan viikottaiseen lepopäivään ja kasteeseen. Mitään muita asetuksia ei ole olemassa.
Mutta ehtoolliseen on Jeesuksen sanat; "Niin usein kun te sitä vietätte tehkää se minun muistokseni." Siinä on asetusta toki ja ehtoollista voi siten viettää vaikka joka päivä.
Kaikenlaista kissanristiäistä ihmiset viettävät ja allakka täynnä päiviä ja lippu salossa. Ei niiss sinänsä mitään pahaa ole kunhan ne viettää sellaisessa hengessä että on sopivaa. Työväenjuhlaakin voi uskova viettää mutta ei varmaan heilu tavallisesti räkäkännissä. Juhannuskin on suven juhla ja on suomalaiselle mukava päivä. Uskovainen kulkee Jumalan Hengen varassa joka päivä oli joulu taikka juhannus.
On niitä joilla ei ole tietoa siis lepopäivän alkuperästä, että sanday = "auringonpäivä" ja aikanaan ollut Heliumin juhla. Helium on auringon jumala.
Valon juhlaa. Ei mummo tiennyt ja on syytön kuten miljoonat muutkin ihmiset.
MItä merkkaa joululla on jos sitä on sitten vietetty joskus monissa merkeissä ja vietetään. Ne joulut mitä olen nähnyt vietettävän ovat yksilöllisiä uskovien piirissä. Lahjojakin ostella voi mutta niille jotka tarvitsevat, en usko timanttisormuksiin uskovaisten joulussa eikä mäsäilyyn eikä juominkeihin.
Jokainen viettää yksilöllistä joulua ja seurakunnat järjestävät yksilölliset joulujuhlat mitä ohjelmaa osataan kasata. Mutta olen nähnyt joulua viettävän iloisin mielin kiitollisena Vapahtajasta.
En usko siis että mummo tekee väärää pyhöpäivänään, enkä usko että uskovainen kiitollisena Kristuksesta muistaa ja on kristillisessä ilossa jouluna.
Mitä vuosituhannet sitten merkitsevät tässä, on jokaisen oma henkilökohtainen asia. Aivan per/ nuppi yksilöllinen omantunnon ratkaisu.
Kuusiakin näkyy mutta ei niitä jumalaksi kukaan luule ja palvo. Vihreätä on aina sisään kannettu itämaillakin juhlissa. Aivan yhtä hyvin se voi olla kuusipuukin.
Joulunviettoon ei ole kirkollista asetusta. Sen sijaan lepopäivä on perinteisesti ollut alkuperäinen raamatullisen viikon 7 päivä. Kuitenkaan ei kunnon kristitty ole tuomitsemassa kenenkään päivää vaan ymmärtää tämän omantunnon asian ja kysymyksen.
hups, jatkuu..............heti alla....................................
.........................jatkoa edelliseen;
Synti on suhteellinen käsitekin joskus. Jos alat pitämään jotakin asiaa syntinä,
se sitten on Sinulle syntiä jos kun alat tekemään toisin ja samalla ajattelet että olet Jumalan kanssa ristiridassa. En minä ainakaan ole koskaan pitänyt sunnuntain viettäjääkään synnintekijänä. - Hänkin viettää omantuntonsa mukaista asiaa Jumalan edessä käsi sydämellä. Niin tehdään joulunkin kanssa jokainen itse henk. koht. per/ nuppi.
Minua ei häiritse vuosisatojen takainen mahdollinen perinne joulun pakanallisissa tavoissa eikä nykyinen ihmisten joulunvietto enkä jaa mielessäni synnintekijöitä asiassa, vaan minäkin voin viettää joulua kiitollisena Kristuksesta ja vietän omat päivät samoin kuin itse suhtaudun muihin etten ole niitä syyttämässä ja tuomitsemassa. Per/ nuppi jokainen muodostaa itse omantunnon asiansa tässä asiassa.
Luulisin valtaosan ajattelevan näin adventiliikkessä. Kirkossa on ihmisiä joilla on yksilöllisiä mielipiteitä kaikessa aina joka paikassa tietysti.
Yksilöpeliä kaikki on. Adventtikirkossa toivotaan että ihmiset elävät itse Jumalan kanssa rakkaussuhteessa per/ nuppi. Muuten ei ole mitään hyötyä mikä olisi tarkoitus. -Ei pykäläviidakossa. Niinpä kelpo kirkkolaisen ainoa mittari onkin
siveyslaki, 10-käskyn laki että sen kanssa pitäisi olla sovussa pidemmällä juoksulla eli parannusta tehdä jos tuon lain kanssa on riidassa. Kirkko on paikka jossa torjutaan pirua ja syntiä ei lisätä syntiä.
Kirkon tehtävä ei ole antaa ihmisten olla tiedottomana kuitenkaan evankeliumin totuuksista. Täydellisyys ei merkitse että jokainen eri tiedon varassa oleva ihminen olisi samaa mieltä ja kaikkitietäväinen, vaan rakkautta ja yhteyttä Herrassa.
Monet ensimmäise viimeisiä ja viimeiset ensimmäisiä kivikkoisella kaidalla tiellä.
Uuden liiton uskovan etuoikeus on olla Jumalan kanssa kahden Hebr 8:8-
ja siihen jokainen käyttää omaa aivokoppaa ja Pyhän Hengen kasvatusta, rakkautta, nuhtelua, syyttämistä, tuomiota ja lohdususta. Se Hän on Jumala meidän ajassamme, Ylipappi siellä itse oikeassa pyhäkössä Hebr 8:1-4, enkelit apunansa Hebr 1:14, eikä mikään pykäläviidakko.
Adventtikirkossa ajatellaan ja toivotaan että jokainen tekee omantunnon ratkaisut itse, ja antaa muiden tehdä samoin.
Jumala on rakkaus, ei kristinusko ole tarkoitettu mätkimiseen, 1 Joh 4:8, 5:3.
yst. t. jari
Kyllä lepopäivästäkin tulee riitaa.. Jeesus , ollessa Pontius Pilatuksen edessä, jossa riideltiin ja taisteltiin Jumalan Poikaa vastaan, niin Jeesus antoi siellä hyvän todistuksen, riitelijäin keskuudessa 1 Tim. 6: 13
Myöskin Paavali puolustautui uskonsa vuoksi riitelijöitä vastaan ! 2 Tim. 4: 16
Hän valitteli sitä, kun kukaan ei tullut hänen avukseen. Sen näkee usein täällä saman meininkin!
" Mutta muistakaa entisiä päiviä, jolloin te, valistetuiksi tultuanne, kestitte monet kärsimykset....kun te toisaalta olitte häväistysten ja ahdistusten alaisian, kaikkien katseltavina ( Kuten sapatinpyhittäjätkin), toisaalta tulitte taas niiden osaveljiksi, joiden kävi samalla tavalla" Heb 10: 32, 33
Minunkin pitäisi ilolla pitää hyvänäni omaisuuteni ryöstön, jonka eräs adventisti veli vei vaimoni mukana, tietäen että minulla on parempi tavara joka pysyy jae 34
Israel merkitsee: " Taistella Jumalan kanssa" ..joten hengellinen Israel joutuu taistelemaan vielä kovastikin sapatista Jumalan kanssa... Ilman Jumalaa ei ole voiton mahdollisuuksia! terv. Benkku
Uskova ei voi tehdä omantunnonratkaisuja uskoon tulonsa ja kasteen jälkeen itse!
Ajakoon Laurila vielä kerran suomen päästä päähän ja miettiköön tätä asiaa!
"Te ette ole itsenne omat, vaikka pyörä olisikin teidän omaanne" Tämä teksti ei ole kokonaan Raamatusta, mutta oikeusasiaa tässä on t. B
Höpönlöpön.
Adventtikirkko ei vietä joulua.
Joulua ei edes vietetä minkään auringon takia. Nykyisin se on vain perhejuhla, jossa jaetaan lahjoja. Se siitä.
Näin on, joulu on vain juhla millä ei ole mitään kristillistä tarkoitusta tai alkuperää. On aika karmeeta että Jeesus-lapsi on valjastettu markkinavoimien veturiksi.
!"Ei mitään linjaa"..Totta tohiset, parannus pitäisi tehdä tästäkin asiasta
muittenkin eikä vain minun!
Nää adventistit ovat peräisin helluntai.vapaa-ja luterilaisuudesta,..joten heillä on perässään vedettäviä turhuutta, joita he vetävät. Itse olen tiettävästi kolmen polven adventisti... ja olihan mullakin typerä kuusi kynttilöineen.. mutta en aluksi ymmärtänyt sitä typeryydeksi.. ja veljeni ja sisareni Herrassa, kait eivät haluakaan ajatella sitä turhuudeksi.. heistä on kiva että Jeesus on keppi ja hevonen on oma jolla he ratsastavat. t. B
Tuntemani adventistit eivät kukaan vietä "pakanallista yul-juhlaa". Tietääköhän kukaan sellaista edes olevan?
Lisäys asiassa vielä;
Kristityt halusivat erottua pakanallisesta "joulun" vietosta tekemällä oman juhlan joka olisi kristillinen ja jota vietetään samalla ajalla. Raamatussa ei siis ole ohjeistusta eikä käskyä viettää joulua, mutta uskovaiset tehdä oman juhlansa ertottuakseen pakanoista joten tarkoitus on ollut erinomainen ja hyvä.
Mitä tulee lepopäivään on siinä sellainen historia alunperin että n. 320 jkr keisari oli työvoimapoliittisen ongelman edessä.
valtakunassa oli kuusi työpäivää ja kansalla kaksi viikottaista juhlaa;
- Heliumin valon ja auringon juhla sekä kristittyjen sapatti.
Keisari raapi päänsä puhki ja päätti sitten lopulta tehdä kahdesta päivästä yhden juhlapäivän siten että molemmat tekivät myönnytyksiä juhlalleen ja molemmista juhlista yhdistettiin asioita.
Uskolliset alkuseurakuntalaiset osa piti alkuseurakunnan perinteet tiukasti ja Rooma tappoikin alkuseurakunnan pois vaivaamasta ja osa alkuseurakunnasta teki maallisen vallan kanssa myönnytyksiä ja lankesi pois alkuseurakunnan uskosta.
Tässä on sitten yksilöllistä omantunnon kysymystä yksilöllistä vuosisatojen aikana. Valtakunnassa ei ole ongelmia kun kaksi lepopäivää joten valtakunnassa kaikki hyvin.
100 luvulla oli juutalaisvastaisuutta jossa alkuseurakuntaa hyljeksittiin ja sitten keskiajan kirkko järjesti oman shown 1300 vuotta jatkuneen joka päättyi Ranskan vallankumoukseen. Uskonpuhdistus 1500-1800 luvuilla kirjapainotaito toi ns protestanttiset liikkeet joita syntyi kuin sieniä sateella joista monet meillä tänään. Uskonpuhdistajia oli Euroopassa jokunen ja anglosaksien maalla Amerikassa.
1800 luvulla tietoa rakentui päällekkäin mitä raamatusta löydettiin.
Raamattu oli ollut kansalta suljettu kirja vuosisatoja jota sai selittää vain papit. Meillä pohojanmaallakin on 1300 ja 1400 luvun kirkkoja joissa sunnuntaisin 4 tunnin saarnoja talonpojille ja torppareille seisaaltaan kuunneltaviksi. Latinan kielelläkin ensin. Uskonpuhdistuksen aikoina Amerikka oli pallonpuoliskon ainoa uskontovapaa maa. Muualla oltiin henkensä kaupalla ja kokonaisia perheitä poltettiin elävältä rovioilla rangaistuksena Raamatun omistamisesta. Totuuden Raamatun sanan vuoksi käytiin sellaista taistelua. Kirkot olivat komeita ja sielu vilahti taivaaseen kun raha kirstuun kilahti ja köyhät maksoivat taivasopaikoistaan viimeisensäkin mitä omistivat. mm. esim.
Siksi jenkkimaalla syntyi hengellisiä liikkeitä. Euroopassa oli tri Luther piileskelei Wartburgin linnassa ja paavin bulla sitten erotti munkin 1520, ja Jan Hus esim. päätyi polttoroviolle virsiä veisaten. Inkvisitio toimi. Uskovaisten tappokeinot olivat moninaiset uskon vuoksi.
Meillä voi vapaasti kävellä minne lystää ja elää kristillisessä rakkaudessa nk on kristinuskon tarkoitus aina ajan loppuun asti. 1 Joh 4:8 ,5:3.
Rakkauden laki voimassa ajan loppuun asti, Jaak 2:8-13, Matt5:17-18, Luuk 16:17.
Ihmisten omantunnon kysymykset ovat asioita joita ei voi määrätä ja mieli muttuukin tieto lisääntyy.
Joillekin koko historia merkitsee omantunnon kysymysten valintoja, ja joillakin ei ole niin aikaa ja motivaatiotiota tutkia kaikkea.
Jumalan omia on yksilöinä sen tiedon määrän mukaan minkä omistavat vilpittömiä tosissaan olevia uskovaisia kaikissa Raamattua lukevissa piireissä yksilöinä.
yst. t. jari
Minun mielestäni tällainen lämmön, valon ja rakkauden juhla kylmimpään ja pimeimpään aikaan vuodesta kynttilöineen on tosi tarpeeseen meille kylmän pohjolan asukkaille.
Se ei ole tärkeätä kenellekään, että onko se Jeesus syntynyt just sinä päivänä. Tärkeintä on se, että me muistamme Hänen syntyneen ja saamme iloiten juhlia Hänen syntymäänsä kaikki yhdessä jouluna.
Jari höpöttää omiaan! Uskovaiset eivät erotu mitenkään jumalattomien joulunvietosta... on kuusi, on kynttilät, on lahjat, on pukki, on tontut... on kinkku.. tosin ei adventisteilla...on joululaulut tunnelmaa parantamassa.. on joululeivokset jne...
Siihen kun vielä jeesus kuva tuodaan pöydälle,..niin on epäjumalan juhla täydessä käynnissä... " hei tonttu ukot hyppikää" suuri ikäluokka hyppii ja pomppii t. B
Mites, kun uskovaiset ja jumalattomat viettävät joulua aivan samalla tavalla. Minnes sitten tipahtaa tällainen B ja muut, jotka eivät vietä joulua ollenkaan? Eivät siinä laskussa kuulu uskovaisiin, eikä jumalattomiin.
limboon :)
--- ja vielä viina virtaa, kuten meillä ennen. Se oli synkkää aikaa meidän perheen historiassa. Onneksi tulimme tietämään totuuden Jumalan sanasta, ja koko sukumme raitistui samalla, kun me lähdimme uskon tielle.
Nyt on toisin. Evankeliumi luetaan, kuunnellaan hartaita lauluja ja ollaan kiitollisia siitä, että Jeesus Pelastajamme ja Vapahtajamme on ottanut meidät lapsikseen.
http://www.kolumbus.fi/gematria/joulu.htm (täältä löytyy perusteellinen selvitys joulun alkuperästä).
Dan.7:25 Hän puhuu sanoja Korkeinta vastaan ja hävittää Korkeimman pyhiä. Hän pyrkii muuttamaan ajat (tarkempi käännös on juhla-ajat) ja lain, ja ne annetaan hänen käteensä ajaksi ja kahdeksi ajaksi ja puoleksi ajaksi.
Kol.2:16-17 Älköön siis kukaan(ihminen?) teitä tuomitko(kadotustuomio?) syömisestä tai juomisesta(tarkoittaa ilmeisesti tapaa jolla tehdään kuten myös seuraavat asiat), älköön myös minkään juhlan tai uudenkuun tai sapatin johdosta, jotka ('vain';tätä ei ole alkutekstissä) ovat(huomaa aikamuoto! Paavali kirjoitti Kolossalaiskirjeen n.60 jKr) tulevaisten varjo, mutta ruumis on Kristuksen.
PyhistäKirjoituksista löytyy 7 Herran juhlaa, joista 'kristityt' viettävät vain kolmea (pääsiäinen-lyhteenheilutus-viikkojuhla) ja niidenkin ajankohdan ihmiset ovat muuttaneet; lisäksi on viikottaisen lepopäivän muutos jonka "seurakunta on tehnyt" mutta onko JeesusKristus sen 'seurakunnan' pää ?
'kristittyjen' erottautuminen juutalaisista vainojen vuoksi ja korvausteologia ovat johtaneet Herran juhla-aikojen hylkäämiseen ja niiden tilalle ihmiset ovat tuoneet PyhiinKirjoituksiin perustumattomia, epäjumalien palvontaan käytettyjä juhlia jotka ihmiset ovat 'pyhittäneet' kirkon käyttöön; Mark.7:9 Ja hän sanoi heille: "Hyvin te kumoatte Jumalan käskyn noudattaaksenne omaa perinnäissääntöänne.
jos tunnetaan hyvin PyhätKirjoitukset(alkukielet!), Pyhänmaan olosuhteet ja hebrealaisten kulttuuri( joka Jeesuksen aikaan oli paljolti PyhienKirjoitusten vaikuttamaa) niin silloin on mahdollista selvittää JeesusNasaretilaisen todellinen syntymäaika joka on erittäin todennäköisesti Lehtimajanjuhlan aikana eli ei tarvita muuta juhlaa vaan voidaan käyttää vanhaa Raamatun juhlaa myös tähän jos halutaan.
koska Jeshuan syntymää ei Raamatussa(Grammata eli Kirjoitukset) selvästi Jumala käske erityisesti muistamaan tietyllä tavalla eli juhlimaan niin sehän on silloin täysin omantunnon kysymys juhliiko ihminen tästä syystä ja millä tavoin;
joulu on ollut loistava tilaisuus ihmisten evankelioimiseen ja aikaisemmin kun länsimainen kulttuuri oli hyvin kristillisyyden vaikuttamaa niin muutkin kuin uskovat ajattelivat ja levittivät Raamatun sanomaa joulun aikaan.
nykyään joulu on palannut juurilleen ja on taas pakanallinen sikajuhla jossa mässäillään, juopotellaan ja palvotaan epäjumalia (tavaranvaihto).
miksi adventistit eivät vietä lehtimajanjuhlaa jos laki on vielä voimassa ? kymmenessä käskyssä ei ole mainintaa tulen tekemisestä sapattina eikä sianlihan syömistä kielletä siellä. miksi vain osa laista otetaan eikä kokonaan?
syynä on sama ilmiö miksi 'kristityt' viettävät sunnuntaita eivätkä halua kuullakaan Sapatista; kognitiivinen dissonanssi sekä välinpitämättömyys, maailmaan mukautuminen ja lapsuuden tunnesiteet...
eli adventistit ovat syntisiä ihmisiä aivan kuten muutkin ihmiset, ei tieto ketään tee paremmaksi.
Mainio aloitus, mikäli rooman kirkko antaa pakanalliselle juhlalle kristillisen merkityksen, tuleeko siitä kristillinen juhla?
Lapsukaisille kerrotaan pikku ukoista jotka tiirailevat ikkunoiden takana ja tarkkailevat kuinka kilttejä ollaan. Kiltteys on suhteessa saatavien tavaroiden määrään. Näinkö haluamme lapsiemme uskovan?
Meillä on yksi lepopäivä joka viikko. Se on sapatti. Sen parempaa päivää ei ole. Täten meillä on vqain 52 pyhäpäivää vuodessa. Kaikki muut ovat toisen kirkon asettamia, joten huutakaa niille, jotka ovat syyllisiä.
Jokainen viettäköön joulunsa, miten tahtoo. Perheet kokoontuu, on yhteistä aikaa, mikä sen parempaa, jos vielä saa lukea jouluevankeliumin, kuten olemme tehneet.
Kuulevathan edes kerran vuodessa senkin.
Sapatti on se, joka on kaikkein suurin päivä, oikean levon ja virkistyksen päivä ihmistä varten asetettu, Jumalan siunaama ja pyhittämä. Näin meillä on ja näin tulee olemaan.
Jouluvaloja laitamme ulos ja sisään, mutta kuuset ja muut saavat olla jo menneisyyttä, myös kirkossamme. Suomme jokaiselle vapauden tehdä niinkuin oma mielenkiinto ja halu vaatii.