MILLOIN NE SUOMEN KANSALAISET JOTKA MURHATTIIN 1918-1920 MANNERHEIMIN KESKITYSLEIREILLÄ SAAVAT OIKEUTTA!?
ON TOTUUDEN AIKA!
ON TOTUUDEN AIKA!
LAHTARIEN VANKILEIRIT!
Vaka Vanha
21115
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 21
Vanhimmat
mitään Mannerheimin keskitysleirejä.
Milloin te punikit lopetatte valehtelun?
No kerrohan sitten että mikäs leiri sitten esimerkiksi sijaitsi Tammisaaressa vuodesta 1918 alkaen?
Mikään pelkkä vankileirihän ei nyt kumminkaan tuo tammisaaren leiri ollut?
muutettiin valtion pakkotyölaitoksiksi 15.9. 18. Se koski myös Tammisaarta.
Mannerheimin johdossa vankileirit eivät olleet missään vaiheessa. Toukokuusta joulukuuhun -18 hän oli yksityishenkilö.
Leiriellä ei murhattu kedtään. Jonkin verran vankeja kuoli tauteihin ja aliravitsemukseen.
Etkö aio lopettaa valehtelua?
Minä kerron. Tammisaaressa sijaitsi lahtarien leiri punakaartilaisvangeille.Pappani vangittiin Karjalan rintamalla kansalaissodassa. Pappa joutui sen jälkeen Lahden kupeeseen Hennalan kokoamisleirille, missä kuoli sakkia, joko nälkään tai kuularuiskuun. Papan asinkäsittely sattui siihen saumaan, kun pikakenttäoikeudet kiellettiin. Hänet siirrettiin Tammisaaren vankileirille.
Tammisaareen siirrettiin epäilyttävät punakaartilaiset, kun Mannerheimin käskyllä niitä ei enää saanut tappaa.
Siellä pappani virui kaksi vuotta. Mummo sanoi, että se oli laiha, aliravittu ja kärsi keripukista. Eihän näitä mielellään muistele, mutta kun totuutta ei käy kiertäminen.
Koskapa änkyräkommunistifasisti olisi antanut tosiasioiden haitata vouhottamista.
-----Jonkin verran vankeja kuoli tauteihin ja aliravitsemukseen. ---
Oletpa härski, tuhansia on sinulle vain "jonkin verran". Sanoisinpa, että on jos suorastaan petomaista tuollainen ajattelu.
Mutta jos ihminen vangitaan eikä anneta ruokaa niin että hän lopulta kuolee nälkään niin mikä se on ellei harkittu murha. Kyllä se täyttää murhan merkit ja lisäksi on äärimmäisen julma ja valtavia kärsimyksiä aiheuttava. Kyllä lahtari tiesi sen ajan Suomessa mitä on kun ihminen kuolee nälkään, tuskat ja hulluus. Kyllä nämä nälällä murhatut olivat varmasti kateellisia ammutuille, heidän ei tarvinnut kärsiä mieletöntä tuskaa viikkokausia.
Kerro jos kykenet missä ja montako lahtarivankiaan punaiset näännyttivät nälkään kun punaisia väitetään niin äärimmäisen julmiksi. Kerro edes yksi paikka.
Näin nyt kumminkin kertoo Tammisaaren nykyinen kaupunginhallituksen puheenjohtaja Pirkko Grönroos kyseisestä asiasta.
"Tuskin koskaan olen myöskään ajatellut sitä, että Dragsvikissa, jossa mm. oma poikamme suoritti asevelvollisuutensa, kuoli ihmisiä nälkään ja tauteihin ja osa jopa teloitettiin ilman oikeudenkäyntejä vain 90 vuotta sitten. Olosuhteet tällä vankileirillä olivat täysin verrattavissa oloihin natsien keskitysleireillä."
-Pirkko Grönroos Tammisaaren kaupunginhallituksen puheenjohtaja 14.6.2008-
Mummoni isä kuoli tuolla leirillä nälkään, mutta en minä koskaan suomenruotsalaisilta mitään korvausta siitä ole saannut toisin kuin juutalaiset jotka saivat runsaita korvauksia muunmuassa Länsi-Saksalta.
Joten sinun uskottavuutesi nimim."vankileirit siis" tässä nyt on kovinkin koetuksella,alamaissa ja suppea.
"Jonkin verran vankeja kuoli tauteihin ja aliravitsemukseen. ---
Oletpa härski, tuhansia on sinulle vain "jonkin verran". "
Shit happens. Jos nousee aseelliseen kapinaan, voipi käydä niin että löytää itsensä vankileiriltä. Kapina on valtiopetos eikä siitä vapauta se, että on pelkkä rivimies.
"Pappani vangittiin Karjalan rintamalla kansalaissodassa. "
No pappasi oli osallistunut kapinaa.
Luetaanpa vaikka nykyistä rikoslakia ihan vain muistutuksen vuoksi:
Valtiopetos
Joka tarkoituksenaan väkivaltaa käyttämällä tai sillä uhkaamalla tai siihen rinnastettavalla tavalla oikeudettomasti pakottamalla taikka valtiosääntöä rikkoen
1) kumota Suomen valtiosääntö tai muuttaa sitä taikka
2) muuttaa Suomen valtiojärjestystä
tekee teon, josta aiheutuu sanotun tarkoituksen toteutumisen vaara, on tuomittava valtiopetoksesta vankeuteen vähintään yhdeksi ja enintään kymmeneksi vuodeksi.
Valtiopetoksesta tuomitaan myös se, joka väkivaltaa käyttämällä tai sillä uhkaamalla syrjäyttää tai yrittää syrjäyttää tasavallan presidentin, valtioneuvoston tai eduskunnan taikka kokonaan tai osaksi estää tai yrittää estää niitä käyttämästä toimivaltaansa.
-----------------
Ei tuossa sanota, että rivimiehet jätetään rankaisematta.
"Ei tuossa sanota, että rivimiehet jätetään rankaisematta. "
Mutta miksi Mäntsälän aseelliseen kapinaan ryhtyneistä ei tuomittu kuin pari hassua kaveria johonkin lyhyisiin huumorirangaistuksiin?
Mannerheim ohjasi kansanmurhaa Suomen tuhoamisleireillä myöhemmin Ruotsista käsin. Siellä pantiin alulle ystävä Eric von Rosenin kanssa natsiaate ja sen rodunparannusmenetelmät. Tämän ovat ruotsalaiset ja suomalaiset vasallinsa koettaneet peittää kaikkina aikoina. Saksaan opit siirtyivät Göringin tuomina Ruotsista. Hitlerillä ei ideologiaa ollut alussa, vain talonpoikaisjärkeilyjä Weimarin tasavallan keinottelijoista ja juutalaisista hyväveli-verkostoista.
On sentään jotain tapahtunut vusien varrella.
Talvisodan jälkeen vuoden 1940 toukokuun 16. päivänä ei vietetty enää kansalaissodan päättymisen muistopäivää. Sen sijalla alettiin viettää kaatuneitten muistopäivää.
Tämän määräyksen antoi marsalkka Mannerheim päiväkäskyssään vuoden 1940 keväällä. Tällä päätöksellä annettiin marsalkan toimesta suurta tunnustusta kaikille suomalaisille talvisodan aikaisista uhrauksista.
Suomalainen työväenluokka on saanut paljon tunnustusta valtakunnan virallisilta tahoilta vuosikymmenten aikana, ei heitä ole jätetty unholaan.
Tottahan 1918 sodan aikana ja varsinkin välittömästi sen jälkeen ihmisiä menehtyi kuka mitenkin vankileireillä ja myös niiden ulkopuolella. Asioita on kohtalaisen paljon tutkittu ja selvitetty monessa vaiheessa vuosikymmenten varrella. Asioista tiedetään paljon ja kummankin osapuolen tekemät rikokset on selvitetty ainakin pääpiirteittäin.
Osapuolten tavoitteet on saavutettu aivan rauhanomaisesti, eikä niissä ole enää ristiriitoja. Historia ei ole minkään valtakunnan osalta tasaista ja turvattua, kaikkialla on tapahtunut murhenäytelmiä. Tosin viime vuosikymmeninä entistä vähemmän ns. sivistyneessä maailmassa. On näkyvissä entistä vahvempia toiveita siitä, että voimme ratkaista eri kansankerrosten ristiriidat sovinnollisesti ilman väkivallan käyttöä.
Oletko käynyt netissä sivuilla Suomen Sotasurmat. Saat ainankin tietää onko omaisiasi lahdattu.
Ymmärrän sinua, etenkin kun itsenäisyys lepää sorakuopissa, ei talvisodassa. Koita kestää. Meitä on samoilla juurilla monia. Itse olen jo hieman iäkkäämpi, vaarini oli 1918 punaisten puolella Sippolassa. Oli parikymppinen poikanen ja vietiin Tammisaareen. Sieltä sitten palasi, jotenkin säästyi.
Pappa ei niistä paljon puhunut. Kansalaisluottamus siltä meni, mutta linnoitustöihin sitten kelpasi talvisiodan alla.
Pappa oli sivistynyt ja rauhallinen mies. Meille lapsille rakas.
Mutta sivistykseen ei hänelläkään näköjään sovi tunnustaa, että osallistui kapinaan, rikokseen. Ja sen seurauksia sitten...
""että osallistui kapinaan, rikokseen.""
Ei ollut kapinaa muuten kuin lahrarien valeissa. Oli vain itsepuolustusta. Punakaartien toimintahan alkoi vasta sen jälkeen kun Svinhuvudin porukka julisti suojeluskunnat omaksi sotaväekseen. Se oli avoin sodanjulistus työväelle, katsoo sitä miltä kantilta tahansa.
Työväellä oli silloin kaksi vaihtoehtoa, joko antautua äärimmäisen vihamielisille suojeluskunnille tai yrittää itsepuolustusta. Kukaan ei uskaltanut antautua joten yritettiin puolustautua.
Höpö höpö taas. Käsittämätöntä miten jotkut stallarit jaksavat jatkuvasti valehdella.
Tuo asia on selvitetty jo moneen kertaan saitilla. Työväen enemmistö valitsi sos.dem puolueen tai ei mitään. Sos.dem puolue ei sekaantunut kapinaan ja se jatkoi toimintaansa ja pystyi kohtuullisesti vaikuttamaan työväenasioihin.
Tutustu reppana vähän asioihin
"joko antautua äärimmäisen vihamielisille suojeluskunnille tai yrittää itsepuolustusta"
Ellei Svinhuvudin hallitus ollut täysin imbesillien miehittämä niin heidän täytyi tietää mitä suojeluskuntien ottaminen hallituksen joukoiksi tulee merkitsemään. Jokainen tajusi, että se on avoin sodanjulistus työväelle. Niin katkera oli suojeluskunnissa työväen ja yleensäkin vasemmiston vastainen viha.
Sota olisi ollut vältettävissä neuvotellen ja viisaammalla toiminnalla mutta sitä ei haluttu. Suomi haluttiin puhdistaa vasemmistoaatteista eikä siis pelkästään punakaarteista ja siihen tarvittiin sota koska työväki oli yllättäen ensi kertaa historiassa aseistettu. Mutta eivät voineet mitään lahtarien hyökätessä KOLMEN ulkovallan voimakkaalla tuella.
Höpö-höpö. Unohtakaa jo tuo linnalainen tulkinta siitä, että työväestö vähän kuin vahingossa ajautui kapinaan. Kyllä kapinaan mennään aina ihan tarkoituksella eikä kommunistien agitaatiota kuunnelleille VOINUT jäädä epäselväksi, mitä oltiin tekemässä.
Kommunistien agendaan kuului vallankumous. Ihan turha tuota päivänselvää asiaa on yrittää muuksi vääntää. Lisäksi vallankumouksellisten kommunistien kanssa on ihan turha neuvotella, koska eihän proletariaatin diktatuurin kannattajan kanssa voi päässä mihinkään kompromissiin, koska semmoista ei ole mahdollista löytää.
Punaiset aloittivat kapinan tarkoituksella, ei vahingossa. Kapinaa suunniteltiin, aiottuine puhdistuksineen, jo kauan ennen kapinaa, kesällä 1917.
Kapinan apuna käytettiin ulkovallan joukkoja, venäläisiä.
Hallituksen kannalta kysymys oli sekä kapinasta että vapaussodasta. Yleisesti ottaen Suomen säilymisestä.
Mannerheimhan oli keskitysleirejä vastaan. Hän tahtoi teloituttaa Punaisten johdon ja vapauttaa punaiset rivisotilaat kunhan sota päättyy.
Vaasan senaatilla oli kuitenkin suurempi määräysvalta kuin Mannerheimilla ja sen vuoksi tämä katsoi, ettei voinut enää jatkaa ylipäälikkönä ja haki eroa, joka hyväksyttiin toukokuussa 1918.
Joten kyse ei ollut Mannerheimin leireistä.
Oikeassa olet. Mutta ei se punikkiin vaikuta. Punikki keksii omiaan.