Pelkkä ristinkuolema ei ilmeisesti ollutkaan aivan riittävä suoritus, kun vielä pitää uskoa siihen päästäkseen taivaaseen asti.
Kaksi jeesustako Jumalan olisi tarvinut uhrata, että me epäilijätkin pääsisimme osalliseksi ikuisesta elämästä.
Vai alkoiko Jumala nuukailemaan?
Kaksi jeesustako Jumalan olisi tarvinut uhrata, että me epäilijätkin pääsisimme osalliseksi ikuisesta elämästä.
Vai alkoiko Jumala nuukailemaan?
Vastaukset 12
Vanhimmat
Uskoontulo on niin helppoa, että se onnistuu lapseltakin. Kuitenkin se on samaan aikaan mahdotonta ellei Jumala vedä.
Joh. 6:44 Ei kukaan voi tulla minun tyköni, ellei Isä, joka on minut lähettänyt, häntä vedä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä.
Joh 3:
1 Mutta oli mies, fariseusten joukosta, nimeltä Nikodeemus, juutalaisten hallitusmiehiä.
2 Hän tuli Jeesuksen tykö yöllä ja sanoi hänelle: "Rabbi, me tiedämme, että sinun opettajaksi tulemisesi on Jumalasta, sillä ei kukaan voi tehdä niitä tunnustekoja, joita sinä teet, ellei Jumala ole hänen kanssansa."
3 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".
4 Nikodeemus sanoi hänelle: "Kuinka voi ihminen vanhana syntyä? Eihän hän voi jälleen mennä äitinsä kohtuun ja syntyä?"
5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
6 Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
7 Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä.
8 Tuuli puhaltaa, missä tahtoo, ja sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä, mistä se tulee ja minne se menee; niin on jokaisen, joka on Hengestä syntynyt."
9 Nikodeemus vastasi ja sanoi hänelle: "Kuinka tämä voi tapahtua?"
10 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Sinä olet Israelin opettaja etkä tätä tiedä!
11 Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: me puhumme, mitä tiedämme, ja todistamme, mitä olemme nähneet, ettekä te ota vastaan meidän todistustamme.
12 Jos ette usko, kun minä puhun teille maallisista, kuinka te uskoisitte, jos minä puhun teille taivaallisista?
13 Ei kukaan ole noussut ylös taivaaseen, paitsi hän, joka taivaasta tuli alas, Ihmisen Poika, joka on taivaassa.
14 Ja niinkuin Mooses ylensi käärmeen erämaassa, niin pitää Ihmisen Poika ylennettämän,
15 että jokaisella, joka häneen uskoo, olisi iankaikkinen elämä.
16 Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
17 Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan tuomitsemaan maailmaa, vaan sitä varten, että maailma hänen kauttansa pelastuisi.
18 Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen.
Heprealaiskirje 3:15 Kun sanotaan: "Tänä päivänä, jos te kuulette hänen äänensä, älkää paaduttako sydämiänne, niinkuin teitte katkeroituksessa",
Jos koet halua tehdä parannus, halua muuttua paremmaksi ihmiseksi, halua saada synnit anteeksi ja kokea Jumalan puhdistava anteeksiantamuksen voima, älä paaduta sydäntäsi. Jumala ei toimi väkisin vaan vapaaehtoisesti.
Rukoile Jumalaa ja pyydä synnit anteeksi, tunnusta Jeesus herraksesi niin saat nähdä, onko tämä oppi Jumalasta vai puhunko minä omiani!
Joh. 7:17 Jos joku tahtoo tehdä hänen tahtonsa, tulee hän tuntemaan, onko tämä oppi Jumalasta, vai puhunko minä omiani.
Ap. t. 16:31 Niin he sanoivat: "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, niin myös sinun perhekuntasi".
Room. 10:9 Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
Suun tunnustus ja sydämen usko. Luulet sen olevan vain oma valintasi, mutta siinä on vain toinen puoli totta. Sinä valitset kyllä miten vastaat Jumalan kutsuun, mutta jos Jumala ei kutsu, et voi edes valita. Jos Jumala kutsuu, jos tunnet halua tai kaipausta kokeilla uskoa Jeesukseen, älä enää aikaile enempää! Huuda Jeesuksen puoleen, Hän ilmestyy elämässäsi vapauttajana ja pelastajana!
2. Tim. 3:15 ja koska jo lapsuudestasi saakka tunnet pyhät kirjoitukset, jotka voivat tehdä sinut viisaaksi, niin että pelastut uskon kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa.
"Usko ilman tekoja on kuollutta". Rakkaus on kohteensa tahdossa vaeltamista.
Vajaaksi jää kaikki on epä täydellistä,epäilijät eivä peri ijankaikkista elämää,joka ei usko ristin sovitukseen on ulkopuolella auttamattomasti.
Se on vain Jumlan teko että hän lahjoitta uskon,ei sitä itsesään ole kellään.
Yksi uhri riitää onko selvä.
Kuvittele seuraavanlainen tilanne.
Henkilö J käyttää koko elämänsä todistaakseen jumalolennolle Y, että hän on sopiva ehdokas kuninkaaksi hallitsemaan Y:n suunnittelemaa uutta paratiisiplaneettaa, jonka on tarkoitus majoittaa uusi parempi ihmiskunta, jonka jäsenet eivät enää tee minkäänlaista vääryyttää vaan elävät kaikki sovussa keskenänsä kuolemattomina.
Mikä on tuossa tilanteessa järkevin lähestymistapa ihmisten keräämiseen täältä nykymaailmasta tuota paratiisia varten kyseisen suunnitelman toteuttamiseksi? Tässä muutama vaihtoehto:
1) Otetaan vaan kaikki ihmiset täältä maan päältä sinne
2) Otetaan vain ne, jotka saavat kutsun ja vastaavat siihen myönteisesti, mutta ei vaadita heiltä sen enempää
3) Annetaan sattuman päättää eli arvotaan
4) Otetaan vain ne ihmiset, jotka vastaavat myönteisesti kutsuun ja käyttävät loppuelämänsä harjoitellakseen, että osaavat sitten elää siellä paratiisissa suunnitelman mukaisella tavalla
Mikä siis näistä vaihtoehdoista johtaa todennäköisimmin Y:n haluamaan lopputulokseen? Minkä vaihtoehdon sinä valitsisit?
Itse olen huomannut, että Jumalassa ei ihmisen logiikka toimi.
Totuus toimii.
Eli siis on olemassa joku toinenkin logiikka? Haluaisitko kenties sitten selittää, mikä tuo toinen parempi logiikka on, mistä se on peräisin ja miten se eroaa tästä "ihmisten logiikasta"?
Vai onko tässä nyt kyse ihmisten huonosta logiikan ymmärryksestä ja heikosta kyvystä käyttää sitä, joka johtaa sen väheksymiseen?
Toiseksi tuosta, mitä sanot, seuraa ilmeisesti myös se, että mielestäsi totuus ei perustu tähän "ihmisen logiikkaan". Ottaen huomioon, että "ihmisen logiikka" on se ainoa logiikka, mitä ihminen pystyy käyttämään ja ymmärtämään, tuosta seuraa myös luonnollisesti se, että jos Jumalan suhteen tuo logiikka ei toimi, niin ihminen (jonka sanomista asioista kaikki toimivat välttämättä vain ihmisen logiikalla) ei voi sanoa mitään Jumalasta.
Totuus, joka ei perustu ainoaan ihmisen käytössä olevaan logiikkaan, on vain nimellisesti totuus, sillä totuuden logiikasta erottaminen tarkoittaa myös sitä, että se samalla erotetaan myös kaikesta, mikä perustuu logiikkaan mukaanlukien kieli, sanat ja ajattelu. Tämä "totuus" siis on asia, josta ei voida sanoa mitään eikä siitä voida puhua, sillä sehän on kaiken ihmisajattelun tavoittamattomissa. Miten asiaa, josta ei voi sanoa mitään, voi kukaan totuudeksi kutsua?
Jos oletetaan, että todellisuudessa mitään toista logiikkaa ei yksinkertaisesti vain ole olemassa, niin kenties tässä koko hommassa on kyse nimenomaan siitä, että ihmiset ovat sotkeneet raamatulliseen opetukseen (jolla ei käsittääkseni ole juurikaan ongelmia logiikan kanssa) jokaisena kirkkohistorian aikakautena jotain tuon ajan ihmisviisaudesta (joka on ristiriidassa järjen kanssa) yrittäessään jatkokehittää kristillistä opetusta (ei sillä, että se olisi mitään sellaista välttämättä edes tarvinnut) ja tuo sitten on tietysti johtanut siihen, että Jumalaan liittyvät käsitykset ovat muuttuneet sisäisesti ristiriitaisiksi eli logiikan kanssa yhteensopimattomiksi. Ja koska uskovat eivät erota aitoa raamatullista opetusta omasta kirkkoperinteen kautta perimästään sekasikiöopetuksesta, vaan luulevat jälkimmäistä aiemmaksi, niin heidän ainoa keinonsa "selvitä" logiikan ja heidän oman epäloogisen oppinsa ongelmasta on kieltää logiikka kokonaan asioissa, joissa se väistämättä osoittaisi heidän oppinsa järjettömiksi, joka sinänsä on ironista, kun logiikka kielletään juuri siksi, että voitaisiin kieltää, että sitä olisi rikottu.
Eikö teidän kirkkoperinnekristittyjen olisi vain helpompi putsata oma oppinne turhasta Raamatun kirjoittamisen jälkeen ihmisten keksimästä "hengellisestä" epäfilosofiasta? Ei tarvitsisi juosta järjenkäyttöä karkuun sitten.
Totuus on Jeesus, jos et tiennyt.
Noilla aikaisemmilla antamillasi vaihtoehdoilla (1-4) haluat nostaa
itsesi Jeesuksen rinnalle tuomitsemaan ihmisiä?
Näetkö heidän sydämiinsä?
1.Kor.1:21
Jumala on kyllä osoittanut viisautensa, mutta kun maailma ei omassa viisaudessaan oppinut tuntemaan Jumalaa, Jumala katsoi hyväksi julistaa hulluutta ja näin pelastaa ne, jotka uskovat.
"Totuus on Jeesus, jos et tiennyt."
Jos totuudella alusta lähtien Jeesusta tarkoitit, niin olisit jättänyt tuon logiikan mainitsematta, sillä sen vuoksi ajattelin, että tarkoitit jotain aivan muuta. Yleensä kun totuudesta puhuttaessa sillä kuitenkaan ei tarkoiteta Jeesusta varsinkaan silloin kun, logiikka asiana nostetaan esille.
"Noilla aikaisemmilla antamillasi vaihtoehdoilla (1-4) haluat nostaa
itsesi Jeesuksen rinnalle tuomitsemaan ihmisiä?"
No en tietenkään. Miten ihmeessä sinä näin pahasti edes pystyt lukemaan minun viestin väärin? Oletin, että olisi mahdotonta, että kukaan pystyisi noin pahasti päin mäntyä minun sanat väärinkäsittämään.
Nuo vaihtoehdot olivat vain osa vastausta keskustelun aloittaneeseen väitteeseen, jossa yliyksinkertaistettiin Jeesuksen ristintyön merkitys ja väitettiin Jumalan vain nuukailevan ja Jeesuksen aikaansaaman sovituksen olevan riittämätön, kun ei pelasta kaikkia ehdoitta sen vuoksi, mitä Jeesus teki.
Noilla vaihtoehdoilla minä "hienovaraisesti vihjasin", että Jumalan tavoite, jonka toteuttamiseen Jeesuksen ristintyötä tarvittiin, on toivottomasti ristiriidassa sen ajatuksen kanssa, että Jumalan täytyisi pelastaa kaikki heidän omasta tahdostaan ja vääryydentekemisestään riippumatta.
Yritin noilla "vaihtoehdoilla" siis tehdä täysin selväksi, että oikeastaan vaihtoehtoja ei ole, koska yhtä lukuunottamatta nuo vaihtoehdot eivät yksinkertaisesti vain sovi ollenkaan yhteen Jumala lopullisen tavoitteen kanssa. Siis retorinen kysymykseni oli, että "mitä järkeä on ensin luoda paratiisi, jossa kaikki saisivat olla vapaita synnistä, ja sitten tuoda sinne samantien kaikki ne tämän maailmanajan synnintekijätkin, joilla ei ole mitään aikomusta lopettaa vääryyksien tekemistä?" Eiköhän sen pitäisi olla harvinaisen selvää joka ainoalle järkeään käyttävälle ihmiselle, että paratiisi täynnä vääryyden tekijöitä ei mikään paratiisi ole. Tästä johtuen ajatus kaikkien pelastuksesta on siis täysin järjetön, koska sehän ei ratkaisisi yhtään mitään.
"1.Kor.1:2
Jumala on kyllä osoittanut viisautensa, mutta kun maailma ei omassa viisaudessaan oppinut tuntemaan Jumalaa, Jumala katsoi hyväksi julistaa hulluutta ja näin pelastaa ne, jotka uskovat."
Kyllä, maailman viisauden näkökulmasta katsottuna Jumalan viisaus on hulluutta. Monet kristityt ylpeilevätkin sillä, että saavat olla Jumalan hulluja ja sitä ihmisille hokevat. Minä en kuitenkaan näe mitään hyvää enkä järkevää tuossa. Suoraan sanottuna minusta se kuulostaa siltä, niinkuin he sanoisivat Jumalan olevan idiootti ja olevansa ylpeitä siitä. Jos he eivät tätä tarkoita, niin opettelisivat sanomaan asian selkeästi.
Totuushan on Raamatun mukaan nimenomaan juuri tuon täydellinen vastakohta eli Raamatun mukaan vain Jumalan viisaus on todellista aitoa viisautta ja maailman viisaus on pelkkää hulluutta ja typeryyttä niiltä osin kuin se on eri mieltä Jumalan kanssa. Se, että joku pitää Jumalan viisautta hulluutena, ei ole mitään muuta kuin osoitus siitä, että hän ei osa erottaa, mikä on viisautta ja mikä järjettömyyttä. Ei se Jumalan vika ole, että ihmiset ovat menettäneet järkensä.
Se oli täydelistä työtä minkä teki ihmisen puolesta,joka sitä halveksii ei usko siihen on ijankaikkisen tuomion edessä.
Kyllä hän uhrasi ainoan poikansa meidän syntiemme tähden. ja saisimme rauhan hänen uhrikuolemansa kautta synneistämme.Kunhan vain uskomme ja luotamme tähän.
Kun Jeesus kuoli ristillä oli se korvaamattoman kallis, täydellinen ja riittävä suoritus, joka oli tehty myös teidän epäilijöidenkin puolesta. Muuta uhria ei enää tarvita, koska Jeesus oli täydellinen ja virheetön uhri. Jeesus on ostanut sinutkin omakseeseen kalliilla hinnalla (=omalla verellään)! Sinä olet jo Jeesuksen oma, halusitpa tai et. Jeesus rakastaa sinua ja haluaa lahjoittaa sinulle ikuisen elämän. Ainoa mitä sinun pitää tehdä on ottaa lahja vastaan:
Epäilijät kuin kaikki muutkin pääsevät osalliseksi ikuisesta elämästä kun pyytävät, että Jeesus antaisi tehdyt synnit anteeksi, kääntyvät pois pahoilta teiltään ja jatkavat elämää yhdessä Jeesuksen kanssa (rukousyhteys) ja hänen johdattamanaan (Raamattu). Uskovien yhteys on myös tärkeää, joka mahdollistuu seurakunnassa.
Jumala ei nuukaile, vaan antaa reilulla mitalla!
...Sellaisillekin jotka eivät omilla ansioillaan mitään hyvää ansaitsisi! :)
Jeesus kuoli ristillä syntiensä takia. Synnin palkka on kuolema jo vanhan liiton tekstit kertovat. Joka itsensä ylentää se alennetaan, ehkä Jeesuksella oli liiaksi pyrkyä jumalan paikalle.