Oletteko panneet merkille natsitankkien kulmikkaat muodot ja pystysuorat pinnat? Luulisi viimeistään jo tiikerien suunnitteluvaiheessa tulleen käytännön tietoa siitä kuinka edullisia viistot muodot ovat. Siitä huolimatta tiikerikin oli kantti kertaa kantti.
Natsitankkien kulmikkuus
Ihmettelen.
29245
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 29
Vanhimmat
Tiikeri I oli tosiaan kantti kertaa kantti, mutta sen etupanssari oli niin paksu, että sitä ei tiettävästi siitä suunnasta läpäisty.
Myöhemmissä malleissa kuten Pantteri ja Kuningastiikeri oli panssarit jo sitten viistottu Samoin monissa loppuajan rynnäkkötykeissä kuten Jagdpanther ja Hetzer.
Saksalaisilla oli valtava määrä erilaisia panssarivaunuja ja rynnäkkötykkejä, tämä vaikeutti suuresti huoltoa. Olisi kannattanut tehdä vain panssari nelosta ja Pantteria, rynnäkkötykeistä Stugia ja Jagdpantheria joka oli niistä kaikkein paras.
Luulen että tankkien muotoilussa oli suuresti myös natsisymboliikka mukana, kuvasihan jyrkät muodot natsihallinnon kovuutta ja jyrkkyyttä. Olihan symboliikka mukana myös tykissä ja lentokeneissakin.
käsitä, niin muotoilu oli sen ajan käsityksen mukaista. Natsihallinnolla ei ollut asiaan mitään tekemistä.
Mitä sinä minun käsityskyvystäni tiedät? Saman ajan tankkeja oli mm sotka, joka oli voimakkaasti viistottu.
Et taida tietää esim sitäkään mikä symbolikka natseilla liittyi lukuun 88..
"Saman ajan tankkeja oli mm sotka, joka oli voimakkaasti viistottu."
Et vastannut juuri minulle, mutta kommentoin silti. Venäläiset oivalsivat ensimmäisinä ps-vaunun panssarien viistoamisen merkityksen. Saksalaiset tulivat tässä asiassa pari vuotta jälkijunassa. Joskus olen ihmetellyt, että eikö koko sodan ajan tuotannossa olleen 'nelosen' pansaripintoja olisi voitu viistota 'lennossa' kesken tuptantosarjojen, mutta ei kai sitten.
"Joskus olen ihmetellyt, että eikö koko sodan ajan tuotannossa olleen 'nelosen' pansaripintoja olisi voitu viistota 'lennossa' kesken tuptantosarjojen, mutta ei kai sitten."
Muistaakseni tuota ja muutamia muita ideoita tutkittiin, mutta se olisi vaatinut aika mittavan uudelleensuunnittelun vanhalle vaunulle.
""Venäläiset oivalsivat ensimmäisinä ps-vaunun panssarien viistoamisen merkityksen.""
Jo 1200-300 luvuilla oivallettiin tehdä linnojen tornit pyöreiksi, kun oli havaittu että se on edullisin muoto tykinkuulia vastaan. Pyörä siis piti keksiä uudelleen WW II,n aikana
"Jo 1200-300 luvuilla oivallettiin tehdä linnojen tornit pyöreiksi, kun oli havaittu että se on edullisin muoto tykinkuulia vastaan. Pyörä siis piti keksiä uudelleen WW II,n aikana "
Ilmeisesti näin? Osasyy saattoi olla myös valmistustekniikalla? Jotkut tehtaat tekivät koko tornin valamalla ja toiset sitten yhdistelemällä levyjä hitseemalla tai pulttaamalla.
Junkersin mallisarjassa 88 seurasi luontevasti 86 ja 87 jälkeen, siinä mitään symboliikkaa tarvittu.
88 mm ilmatorjuntatykki josta myöhemmin kehitettiin panssarintorjunta- ja panssarikanuunat kehitettiin melko lailla paljon ennen kun natseilla alkoi olla mahdollisuuksia vaikuttaa sotatarviketuotantoon. Olkoonkin että yleismaailmallisesti 8,8 cm on aika harvinainen tykkikaliiperi. Mitään symboliikkaa ei tähänkään liittynyt.
Saksan tankit löivät viisinkertaisen neuvostoylivoiman useammin kuin kerran.
Ja vaikeuksissa olivat myös länsitankit ilman ylivoimaa ja ilmaherruutta.
"Saksan tankit löivät viisinkertaisen neuvostoylivoiman useammin kuin kerran."
Epäilemättä saksalla oli maailman tehokkain panssariase, kulmikkaista muodoista huolimatta. Kuitenkin määrä voitti laadun.
Mitä merkitystä sillä on jos Tiikeri tai Pantteri oli viisi kertaa parempi kuin neuvostopanssarit, niitä oli kymmenen kertaa enemmän!
Sillä on juuri sitä merkitystä, että ilman tuota lihan ylivoimaansa Neuvostoliitto olisi tuhoutunut
Kyllä neuvostotankit olivat ihan kelvollisia, eivät toki niin hyviä kuin saksalaisten mutta ihan tarpeeksi hyviä. Erityismaininnan saa T-34/76, T-34/85, KV-1, KV-2, JS-2. Tämän lisäksi hyviä rynnäkkötykkejä joissa tykit 76 millisestä aina 152 milliseen.
NL valmisti sodan aikana noin 100 000 tankkia. Sodan päättyessä niitä oli jäljellä
16 000.
Tuotanto toki jatkui täysillä.
"Ja vaikeuksissa olivat myös länsitankit ilman ylivoimaa ja ilmaherruutta. "
Saksalaisten omatkin vaunut hyödynsivät näitä tekijöitä voittojensa aikoina. Joten kaiketi nekin sitten "huijasivat"...
Montako tankkia saksalaiset valmistivat? Erityisesti kiinnostaa montako Pantteria, Tiikeriä ja Kuningastiikeriä? Entä parasta rynnäkkötykkiä Jagdpantheria?
Panssarivaunujen valmistusmääriä:
PzKpfw V "Panther": n.4500 kpl
PzKpfw VI "Tiger": n.1350 kpl
Jagdpanther: 382 kpl
Tiger II "Königstiger": 489 kpl
"Voittojensa aikoina" Saksan panssariaseen selkäranka oli PzKpfw III, mikä oli lievästi kehno vaunu
Tuo on ihan liian ankara tuomio. P-III oli aliaseistettu, mutta yleisesti ottaen se oli varsin hyvin suunniteltu ja tietyssä mielessä, kuten esimerkiksi jousituksen alueella, parempi kuin P-IV. Ongelma oli, että saksalaisten panssarikalusto noina aikoina oli todellisuudessa sekamelska omia, vieraita ja varastettuja vaunutyyppejä, joiden suorituskyky vaihteli villisti.
"PzKpfw V "Panther": n.4500 kpl"
Panttereiden valmistusmäärä oli noin 6000 kpl tienoilla, mikä ei jää kamalasti P-IV:stä jota sentään oli tuotettu pitempään.
Niinpä se taitaa olla. Huvittavaa että "n.4500" on päästetty painettuun sanaan
(Philip threwhitt, Panssarivaunut ja panssaroidut ajoneuvot)
Samanlaisiahan ne ovat nämäkin.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Merkava
Kyllä Merkava on tosi voimakkaasti viistottu verrattuna natsitankkeihin.
Merkava on 30 cm matalampi kuin Adolfin uusin tuotanto. Sakulla kuitenkin oli näitä joka lähtöön.
http://www.pkymasehist.fi/image8.jpg
Aikanaan meille Parolassa toistettiin toistamasta päästyäkin T-55:n ja T-54:n ja ylipäänsä neuvostovaunujen muotoilun erinomaisuuksia; ne olivat silloin Suomen pääpanssareita, likipitäen ainoitakin. Toisaalta opetettiin jo silloin, että Leopard oli maailman paras.
Viisto muotoilu saattaa vaikuttaa heikentävästi hyökkäysammuksen tehoon, jos se on alitehoinen tai huonosti suunnattu. Herkkänä ammutun ontelokranaatin sanottiin kuitenkin räjähtävän, jos se osui vaikka matkalla ruohonkorteen...
Neuvostopanssarien muotoilu vei toisaalta arvokasta sisätilaa ja teki sen epäkäytännöllisemmäksi ja miehistön kannalta epämukavammaksi; tosin miehistön mukavuus ei koskaan ole ollut venäläissodankäynnin kulmakiviä. Suomikin vaihtoi pääpanssariaseensa Leopardeihin niin pian kuin se poliittisesti oli mahdollista.
"Suomikin vaihtoi pääpanssariaseensa Leopardeihin niin pian kuin se poliittisesti oli mahdollista"
Käytetyt saksantuonnithan ovat päivän sana muutenkin.
Kulmikasta on, vaikka ei enää ihan "natsitankki"... Mutta Saksasta kuitenkin...
Leopard 2 A4 # Ps273-XXX
http://andreaslarka.net/ps273037/ps273037.html
http://andreaslarka.net/ps273093/ps273093.html
http://andreaslarka.net/ps273094/ps273094.html
http://andreaslarka.net/ps273140/ps273140.html
Panssareiden tuotantomääristä tilastoa:
Feldgrau.com - research on the German armed forces 1918-1945
http://www.feldgrau.com/index.html
Welcome to Feldgrau.com, a non political German military history research site online since February of 1996.
The focus of Feldgrau is on primary and secondary research regarding the technical, organizational and operational details of the German armed forces between 1918 and 1945. Feldgrau contains over 10,000 pages of information and is growing larger every day.
Although Feldgrau contains volumes of research material we do not attempt to provide specifics on every aspect of the period. Coverage of war crimes, atrocities, the Holocaust, and politics is limited or not present. This is not an ommission of error, it is an omission of focus.
Feldgrau's main emphasis is on the operational histories of the units and military organizations that made up the German army, navy, airforce and all associated auxiliary formations, both during the Weimar period and the NSDAP era.
Feldgrau is a massive work in progress; our motto is "information kept secret is lost". There are many sections here that aren't yet complete but we strive to add new information all the time
Statistics, numbers and losses
http://www.feldgrau.com/stats.html
See also:
Detailed stats on all German AFVs
http://www.feldgrau.com/afvstats.html
Detailed stats on all German Tube-fired Weapons
http://www.feldgrau.com/weaprod.html