>>>>Niin se vain Ilkka Kanerva kaatui kuin helluntailaisten kokouksessa, kun taikuri Noora Karma teki temppunsa. Eikö olisi aika luopua kaatumisen esittämisestä seurakuntien tilaisuuksissa. Raamatusta sitä ei löydy siunauksen yhteydessä!
Kaatamisihmekkö muka Jumalasta?
hörhöjen touhua
3387
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 33
Vanhimmat
Jos minä olisin ollut Ilkka Kanerva, olisin kääntynyt niiltä jalasijoilta, kun mentiin sellaiseen asiaan, mitä ei ollut sovittu etukäteen. Mitä televisio-ohjelmasta, jos poljetaan ihmisen vapautta valita. Näittekö, miten voitonriemuinen oli naisen ilme, kun hän teki juttuaan? Pientä hynoosia!!! Sitä ei ole, joten pysy erossa. Minä Säälin Kanervaa, ettei hän ollut järkevämpi ja pannut vastaan. Esim. rukous olisi auttanut.
Noiden voimien kanssa ei ole leikkimistä, joten pysykää erossa. Ne ovat paholaisen henkimaailmoja, joita vastaan uskovan ihmisen tulee taistella, ei mennä mukaan.
Niin kyllä näitä kaatajia löytyy monista seurakunnista (joista pitää pysyä visusti poissa) ja niin sanottuja "paranta pastoreita" - jotka eivät ketään todellisesti paranna (mutta keräävät ison tukun rahaa narutetuilta ihmisparoilta) ja kaikki tapahtuu Jeesuksen nimessä.. Voi voi
alex
oletko historiasta tutkinut mitä tapahtui telppäsniityllä pohjois-savossa 1700-luvun lopulla ja mihin tapahtuma johti ? siinä on joitain tuttuja piirteitä joten katso täältä lisää äläkä hutki ennenkuin tutkit ...
http://fi.wikipedia.org/wiki/Telppäs-niityn_ihme
No voi voi -- ja mitä muka tapahtui jossain korvessa 1700 talet - kukapa sen tietää ?
Katsos nyt - tällaista menoa ei löydy Raamatusta, ja näitä tulisi jokaien varoa - pelkkää huiputusta koko touhu. Se on tuottoisaa vain näille "pastoreille" käärivät kasaan miljoonia dollareita vuosittain .. jokainen.
http://www.youtube.com/watch?v=bpKR0REYrnY
http://www.youtube.com/watch?v=YVIPF_PmHuQ
alex
Juuri siksi vihollinen pistää sekaan väärää jotta seurakunta jättäisi oikeat armolahjat vastaanottamatta ja silloin seurakunta on sokea, kuuro ja voimaton kun profetiat, tiedonsanat ja muut armolahjat jäävät käyttämättä.
Henkienerottamisen armolahjaa tarvitaan kovasti mutta pyydetäänkö sitä?
Eihän ne pastoit paranna, vaan Jumala. Usko siihen että Jumala parantaa voi olla niin vahva, että ihminen paranee uskon voimasta.
Hurmoshenkisyyttä ja ihmiskunniaa tässä haetaan, sillä s-aatana on tuhanten temppujen ja ihmeiden mestari, joilla hän hämää jopa valitutkin.
Olen kuullut kerrottavan tällaista;Oli menossa hurmahenkisten eräs kokous jossa ihmiset kieriskelivät lattialla, konttasivat, kirkuivat, metelöivät, itkivät ja nauroivat, pulisivat kaikenlaista, ymärtämättä itsekkään yhtään mitä puhuivat "kielillä", meno oli todella pakanallinen.
Eräs vanhus istui melkein takana ja näki koko näyttämön.Yhtäkkiään Jeesus ilmestyi takaalalle, hän laittoi kädet kasvoilleen, kaansi heille kasvonsa ja itki katkerasi.
Minulle kertoi eräs sisar kerran tällaisen.
He olivat kuulleet sellaisista hurmoskokouksista ja päättivät monen seurakuntalaisen voimin mennä kerran katsomaan, mitä siellä oikein hommataan. Lähtiessään he kuitenkin oikein palavasti rukoilivat, että jos se ei ole Jumalasta, niin Jumala estäisi siellä mitään hurmoksellista tapahtumasta. Rohkealla mielellä ja Jumalaan luottaen he menivät siihen kokoukseen.
Kokouksen pitäjä yritti lietsoa henkeä päälle niinkuin niillä on tapana, mutta mitään hurmosta hän ei saanut aikaan. Lopulta hän luovutti ja ilmoitti, että hän tuntee paikalla olevan niin paljon vastustavia henkiä, että hänen on turha yrittää jatkaa sillä kertaa.
voi voi voi - no mitä sitten tapahtui jossain mainen perämetsissä 1800-luvulla - kuka sen varmasti tietää, ettei ollut sittenkin ohimolohkoepilepsia ?
ignorance=välinpitämättömyydestä johtuvaa tietämättömyyttä, jota esiintyy laajalti myös adventisteilla kuten muillakin syntisillä ihmisillä.
lisäksi kirkkoisiltä ( ja kirkkoäideiltä ) perityt erehdykset ja ennakkoluulot estävät tehokkaasti kaiken uuden oppimisen
sakutimonen.blogit.fi/tag/kognitiivinen-dissonanssi/ napauta sinistä väriä
( eikös sen polun pitäisi kirkastua? ) eli ihminen on ennakkoluulojensa vanki. kukahan vangin Vapahtaisi ?
Nyt onkin puhe näistä joukkoparantajista jotka pitävät suuria kokouksia joissa on iso meininki päällä, niissä ei Jumala paranna ketään. Jos Jumala parantaa se tapahtuu hiljaisuudessa - Jumala EI tarvitse näitä propagandistisia suurkokouksia joissa kerätään köyhän kansan rahaa ja joissa on kiihkoileva jumalaton meininki pällä. Ne ovat yksinomaa nämä huijari pastorit jotka pitävät näytöksiään ja käärivät miljoonia omiin taskuihinsa. Kaikki hurmostilat ja kaatuilut ja konttaamiset ja kielillä solkotukset (sillä ei ole kysymys mistään kielestä). Täysin sairasta touhua - (jollaista ei muuten Adventtikirkossa tietääkseni ole) ..
Adventisteja mollaavat uskovat tälläkin palstalla ovat usein juuri näitä ihmisiä, jotka ovat näissä kokouksissa sekoilleet ja tulleet " uskoon ".. Heille on turha puhua Raamatusta - he kun uskovat omien pastoreittensa satuihin ja temppuiluun enemmän kuin Raamatun ilmoitukseen - he uskovat jumalaan joka loi elämää ikuisesti piinattavaksi - muutamat uskovat sen tapahtuvan jopa tulessa .. mutta se on väärä uskonto - joka ei ole Raamatusta vaan eräänlainen "Ei ette te kuole" - usko.
Nämä narutetut ihmiset opettavat sitten tätä täysin kieroonkasvanutta ikuisen piinan uskoaan jopa omille lapsilleen - ajattelematta kuinka älytön se on -"He sanovat lapsilleen: "Kaikkivaltias taivaan Isä rakastaa sinua JOS teet niinkuin isäsi ja äitisi sanoo että sinun tulee uskoa - MUTTA jos et tee niin silloin sinua RAKASTAVA taivaan Isä heittää sinun tuliseen järveen jossa saat KITUA IKUISESTI".
Ja jos lapsi ihmettelee että kuinka rakastava "Kaikkivaltias taivaan Isä" voi sellaista tehdä - onn vastaus .. SITÄ ME IHMISET EMME VOI YMMÄRTÄÄ ...
MIKSI ihmiset voivat uskoa tällaiseen?
Juu, koska he ovat niin seonneet näissä kokouksissaan ja tunevat jonkinlaista pelon sekaista uskonhurmosta joka ei ota lähteäkseen, koska he juoksevat näissä hurmos-kokouksissaan sekoamassa entisestään näissä kokouksissaan. Sääli ihmisiä ..
---
Kuten yllä näkyy - minulle nämä kokoukset ja pastorit ovat vain ihmisten huiputtajia jotka tekevät tätä rahasta.. isosta rahasta - Benny Hinnkin tunnusti viimein itse (kun asiaa kysyttiin häneltä ties kuinka monennen kerran) että kyllä hänen henkilökohtainen palkkansakin liikkuu miljoonissa dollareissa. Ihmiset jotka ovat työskenneeleet hänen puljussaan (mutta eivät tee sitä enää) sanovat nyt jälkeenpäin, että eivät ole koskaan nähneet yhtään todella parantunutta ihmistä joka olisi parantunut Benny Hinnin käsien alla.. vaikka ihmiset hetken hurmoksessa usein niin uskovatkin..
alex
niinettä ihminen itse kyllä voi itsensä parantaa toivottomasta syövästä (lääkärien mukaan) mutta Jumala ei pysty eli ihminen kykenee tekemään yliluonnollisia asioita mutta yliluonnollista Jumalaa ei voi olla ? jokin logiikassasi mätää.
tunnetko sinä yhtäkään helluntailaista itse henkilökohtaisesti ja oletko koskaan käynyt helluntailaisten kokouksissa ? jos et niin miltä perustalta sinä tuomitset helluntailaiset harhaoppisiksi, kuulopuheiden perusteellako ? samoin monet helluntailaiset ja luterilaiset eivät ole ollenkaan uskaltaneet tai välittäneet ottaa asiasta itse selvää vaan kuuntelevat kirkon kiertäviä legendoja 'vääräoppisista'.
KUn Jeeesus kohtasi Paavalin Damaskoksen tiellä ; Jäikö Paavali Pystyyn?
Aleksin ajatuksessa on se vika, että pannaan kaikki samaan isoon kattilaan ja sekoittaen sanoo, että maistakaa, samaa soppaa.
Vai mitä Alex?
Olen kunnioittanut ajatuksiasi, mutta näissä esiintulemisissasi, olen pyrkinyt täällä olemaan hiljaa, rauhan tähden.
Mutta onkohan näin kuitenkaan Alex?
Heittääkö Jumala syöpäpotilaan selälleen lattialle nauramaan ja hihkumaan sekavalla kielellä jotain käsittämätöntä? Jumala voi parantaa ihmisen, jos se on hänen tahtonsa, ilman tuollaisia kummallisia sirkustemppuiluja.
#tunnetko sinä yhtäkään helluntailaista itse henkilökohtaisesti ja oletko koskaan käynyt helluntailaisten kokouksissa ? jos et niin miltä perustalta sinä tuomitset helluntailaiset harhaoppisiksi, kuulopuheiden perusteellako ?#
Juu tunnenhan minä ja olen elämäni varrella nähnyt yhtä sun toista. Kukaan ei saa minua uskomaan että nämä hurmos kokoukset olisivat Pyhän Hengen aikaansaannosta.
Eksytystä sellainen on - ja myöskin se evankeliumi mitä sillä ihmisille opetetaan on vinossa pahan kerran.. mutta en minä sano mitään siitä kenet Jumala armossaan pelastaa, sanon vain että näissä kokouksissa on väärä meno päällä.. On jos jonkinlaista "pastoria" nauruherätyksestä lähtien.. Katselin kerran TV:stä kuinka sellainen kokous menee - oikein hämnmästytti että ihmiset osallistuvat moiseen menoon ... Silloin ei paljon Raamatusta mitään tajuta - valitettavasti se on näin.. sen sijaan on systeemit näissä kokouksissa se että siellä sinut ensin parjataan syntiseksi kiihkeillä saarnoilla ja pannaan jos mahdollista lattiaa myöten "alistettuun asemaan" pastorin tulisen saarnan ja oman hätäsi vaikutuksesta (eikä niinkään Jumalan tai Pyhän Hengen) ja kun sinä sitten olet tarpeeksi poissa tolaltasi ... ojentaa pastorisi sinulle auttavan kätensä ... ja samalla selittää kuinka sinut on pelastettu ... ja kuinka tärkeää se on että osallistut rahoillasi evankeliumin levittämiseen... Niistä rahoista joita sitten kerätään menee miljoonia kuitenkin pastoreiden omiin taskuihin.. Kaiken taustalla soi musiikki joka osaltaan kohentaa kyseistä tunnelmaa... Jos sitten sairaat (usein jopa kuoleman sairaat) osallistuvat näihin menoihin (esimerkiksi Benny Hinnin joka mielestäni on yksi näistä huijareista ja josta on niin monta esimerkkiä netissä) ja kun heille luvataan että Jeesus parantaa heidät pastorien käsien alla .. jos he uskovat parantumiseensa - ja kun he eivät sitten paranekaan -- silloin sanotaan että heidän uskonsa oli heikko -- pastprolla ei ole mitään vastuuta mihinkään suuntaan .. Pastorit puhuvat kielillä (mikä ei edes ole mitään kieltä vaan eräänlaista tunteen purkausta) ja kaiken yllä leijuu uhka helvetin ikuisesta piinasta... jos et anna pelastaa itseäsi heittää sinua rakastava Jumala sinut tuliseen järveen ikuisesti kitumaan ...
Voi voi - sanon minä - minkälaiseksi nämä ihmiset Kaikkivaltiaan Jumalan oikein ajattelevat?
Että joku vertasi tätä touhua apostoli Paavaliin - joka todella kirjoitti Jumalan innoittamana kirjoituksia .. osoittaa vain kuinka pimeys vallitsee - ja eihän näille pastoreille Paavalin sanoma edes kelpaa ..
Niin joku ihmetteli, että olenko tietoinen mitä näissä kokouksissa tapahtuu - Juu olen tietoinen -- oletko sinä?
alex
Niin onhan rauhakin hyvä asia :) mutta on mielestäni tärkeää että näistä asioista keskustellaan rehellisesti ja ilman kaunistelua ja kun nyt joku asian otti esiin aloituksessaan niin sanon sanani minäkin... On selvää että monelle ovat nämä asiat lähes "tabuja" koska he uskovat että kaataminen ja muu kiihkoilu on Jumalasta - minä en usko (monestakin syystä) että näin olisi..
Ihmisten pettämistä se on mielestäni - ei muuta..
Kysymys alla on oikeutettu.
Mitä tekisi Jeesus, haluaisiko hän rikastua samalla tavalla kuin nämä saarnamiehet (köyhän kansan rahoilla) asua loisto huviloissa, ajella upeilla autoilla, pukeutua timantteihin ja niin edelleen - myydessään pelastusta köyhälle kansalle..
Hyvä kysymys . :) ja vastauksen tiedämme - Jeesus teki juuri päin vastoin - antoi henkensä ... ja opetti vielä että "Autuaita olette te köyhät, sillä teidän on Jumalan valtakunta."
http://www.youtube.com/watch?v=76ohvqwsNkk
alex
Aivan oikein. Jumala tietysti voi parantaa mutta ei tällä tavalla, kun ihmisiä kaatuilee ja konttaa pitkin lattioita ja kolehti-ämpärit kiertävät kansan keskuudessa ja musiikki soi ja tunnelma on katossa.. sellainen opettaja joka tällaista harrastaa - on huono opettaja..
alex
vai ei Raamatusta löydy... huonosti olet Sanaan tutustunut, et taida olla oikea adventisti.
1.Sam.19:24 Silloin hänkin riisui vaatteensa ja joutui hurmoksiin Samuelin edessä; ja hän kaatui maahan ja makasi alastonna koko sen päivän ja koko sen yön. Sentähden on tapana sanoa: "Onko Saulkin profeettain joukossa?"
Apostolien teot:
22:7 ja minä kaaduin maahan ja kuulin äänen sanovan minulle: 'Saul, Saul, miksi vainoat minua?'
26:14 ja me kaaduimme kaikki maahan, ja minä kuulin äänen sanovan minulle hebreankielellä: 'Saul, Saul, miksi vainoat minua? Työläs on sinun potkia tutkainta vastaan.'
Ilmestyskirja:
1:17 Ja kun minä hänet näin, kaaduin minä kuin kuolleena hänen jalkojensa juureen. Ja hän pani oikean kätensä minun päälleni sanoen: "Älä pelkää! Minä olen ensimmäinen ja viimeinen,
Kaikki olivat tuolla hetkellä Jumalan vastustajia, joten he kyllä kaatuvat!!!
Sinäkö väität että Apostoli Johannes oli Israelin Jumalan vastustaja hetkellä jolloin hän sai Ilmestyksen Patmossaarella. Tuollaistako adventtikirkossa opetetaan?
Mutta eivätkö adventistit aika paljon perusta juuri Ilmestyskirjaan, joten miten tämä nyt siihen sopii? Helluntailainen et ainakaan voi olla, etkä oikein muistakaan vapaista suunnista. Taidat olla jehovalainen.
Raamatussa selkeästi kerrotaan, että jos ihmiset kaatuvat selälleen, niin se ei ole Jumalasta.
Kun Jumala kaataa, niin Hän kaataa aina kasvot maahan päin, kunnioittamaan ja nöyrtymään Jumalan edessä.
" Herraa Jumalaa si sinun pitää KUMARTAMAN, ja Häntä ainoata pelveltaman"!! Jeesus
Tässä on ero vanhurskaan ja väärän välillä, sen välillä joka palvelee Jumalaa ja sen joka ei häntä palvele. benedi
Siksi sielunvihollinen kaataa selälleen!
Uskova 1 on huonosti sanaan tutustunut... Jumalan edessä, ovat nöyrät kaatuneet.. mutta eivät selälleen Ilm. 1: 17 ...Kuollut tosin laitetaan selälleen, mutta tämäpä oli elossa, joten hän kaatui eteenpäin.. samoin kuin Saulus Tarsolainenkin...
Kunnioitus sen tekee
19:20 Niin Saul lähetti miehiä ottamaan Daavidia. Mutta kun he näkivät profeettain joukon hurmoksissa ja Samuelin seisovan johtamassa heitä, tuli Jumalan henki Saulin miehiin, niin että hekin joutuivat hurmoksiin.
19:21 Kun se ilmoitettiin Saulille, lähetti hän toiset miehet; mutta hekin joutuivat hurmoksiin. Ja Saul lähetti vielä kolmannet miehet, mutta hekin joutuivat hurmoksiin. >> Jakeen lisätiedot
19:22 Silloin hän itse lähti Raamaan. Ja kun hän tuli sen suuren vesisäiliön luo, joka on Seekussa, kysyi hän: "Missä ovat Samuel ja Daavid?" Hänelle vastattiin: "He ovat Raaman Naajotissa."
19:23 Mutta kun hän oli menossa sinne, Raaman Naajotiin, tuli Jumalan henki häneenkin, niin että hän kulki hurmoksissa, kunnes tuli Raaman Naajotiin.
19:24 Silloin hänkin riisui vaatteensa ja joutui hurmoksiin Samuelin edessä; ja hän kaatui maahan ja makasi alastonna koko sen päivän ja koko sen yön. Sentähden on tapana sanoa: "Onko Saulkin profeettain joukossa?"
lukeeko tässä mitenpäin Saul makasi maassa? en minä ainakaan näe, mutta onko adventisteilla erikoiset linssit silmälaseissaan ?
Apostolien teot:
22:7 ja minä kaaduin maahan ja kuulin äänen sanovan minulle: 'Saul, Saul, miksi vainoat minua?'
26:14 ja me kaaduimme kaikki maahan, ja minä kuulin äänen sanovan minulle hebreankielellä: 'Saul, Saul, miksi vainoat minua? Työläs on sinun potkia tutkainta vastaan.'
Ilmestyskirja:
1:17 Ja kun minä hänet näin, kaaduin minä kuin kuolleena hänen jalkojensa juureen. Ja hän pani oikean kätensä minun päälleni sanoen: "Älä pelkää! Minä olen ensimmäinen ja viimeinen,
entäs sitten näissä Raamatunkohdissa ? tutkin kyllä kontekstin mutta ei sieltäkään löydy mitään valaisua siihen mitenpäin miehet makasivat, joten nyt mentiin Raamatun ulkopuolelle. otatko sinä lisätiedon katolisen kirkon pyhimyksiltä vai mistä? ai jaaha, pitihän se arvata, EGW on puhunut.
mihin laitoit periaatteen sola scriptura, takataskuun vai ?
et saa minua vakuuttuneeksi adventistien Raamattu-uskollisuudesta mutta kyllä sinulla on erinomaiset silmälasit kun näet näkymätöntäkin.
miksi adventisti torjuvat ja pilkkaavat Jumalan pyhiä armolahjoja ? ettekö tiedä että pilkkaatte Pyhää Henkeä.
Ei ole tarkoitus loukata ketään mutta jos tuolla tarkoitat näitä hurmostiloja, kaatuilua, lattioilla konttaamista, "ihmeparantamista" (joka ei ole mitään parantamista) ja sen sellaista touhua, niin vain tiedoksesi: Se ei ole Pyhän Hengen tuomaa van ihan muun hengen ja siis sellaisen paljastaminen ja totuuden kertominen ei ole mitään Pyhän Hengen pilkkaa..
alex
Oletko sinä Alex koskaan täyttynyt Pyhällä Hengellä?
Adventistit tuomitsevat muita uskovia, mutta eivät näe, että he tulevat itse tuomituiksi. Sillä mitalla, millä he mittaavat, sillä heillekkin mitataan.
Benny Hinn on Jumalan asialla, mutta paatuneet eivät sitä näe.
Pyhän Hengen kosketus on useimmille kristityille täysin tuntematon käsite.
Ole siis avoin Jumalan Hengelle.
>>> Benny Hinn on Jumalan asialla, mutta paatuneet eivät sitä näe.
Benny Hinn on KIROTTU EKSYTTÄJÄ, joka vie rahat pois tyhmiltä!!! NÄIN SE ON!!! :-D
T: Iloinen nauraja
Kuis pirunoppipoika nauraja on ruvennut omiaan kiroamaan, sinun rakennelmasihan ei kestä, jos perustuksiasi purat. ?? !!
En kiroa omiani. Sinä sen sijaan TAAS SEKOILET!!! :-D
T: Iloinen nauraja
En koskaan halua olla avoin Benny Hinnin Pyhälle hengelle, sillä se on karmeinta henkeä mitä olen koskaan nähnyt, aivan puistattaa tuo miehen huitominen ja ihmispoloiset ovat hänen hypnoosin alla niin voimakkaasti että eivät pysty eivätkä haluakkaan muuta kuin kiemurella kuin käärmeet lattialla hänen hypnoosi voimansa alla.
Ensiksi minä en ole adventisti - joten älä syyttele heitä..
Toiseksi on ilmeistä että sinä uskot että Benny Hinn on Jumalan asialla - mutta minä olen aivan eri kannalla - nimittäin että Benny Hinn on leipä pastori joka tekee kaiken vain rahasta - tienaa omien sanojensakin mukaan miljoonia dollareita vuosittain - asuu loisto huvilassa ja omistaa suuria omaisuuksia - ja kaikki kerätty niiden ihmisten rahoilla jotka uskovat että "Benny Hinn on Jumalan asialla" .. se on minun mielipiteeni asiasta.. ja Benny Hinn ei ole ainoa ... näitä on monta .. heidät tunbtee siitä että he eivät pysy Raamatun opetuksissa..
alex