Monesti ihaillaan luterilaisen kirkon diakooniatyötä ja muuta, kun heillä on resursseja ja rahaa. Mutta henkisessä mielessä ortodoksinen yhteisö on lämpimämpi ja sydämellisempi. Satun tietämään. Minusta on koskettavaa kuinka meillä yksilöt ovat aidosti rakkauden hengessä tasa-arvoisia. Olen nähnyt rikkaan syleilevän köyhää ja syrjäytynyttä kirkkokahveilla. Olen nähnyt suurta aloitteellisuutta, palavaa rukousta. Monesti teot ovat t y h j i ä .. Koska sydän ei ole mukana. Meillä on sydän mukana, ja ajatuksissamme rukoilemme pienimmänkin puolesta.
En mitenkään tahdo korottaa itseäni tähän, mutta kirjoitankin muista, tuntemistani ortodokseista. Käytän siis me sanaa laajasti.
En mitenkään tahdo korottaa itseäni tähän, mutta kirjoitankin muista, tuntemistani ortodokseista. Käytän siis me sanaa laajasti.
Vastaukset 24
Vanhimmat
Olen saanut ymmärrystä, materiaalista, hengellistä, käytännön sekä aineellista tukea luterilaiselta diakoniatyöltä.
Myös aitoa välittämistä ja rakkautta.
Sitä en ymmärrä miksi joku pappi joka ei soisi eukaristiaa kristityille veljilleen ja sisarilleen sitten ravaa srk:nan nimissä yhteisissä illanistujaisilla.Mikä on tälläisen ekumeenikon todellinen intressi?
"Sitä en ymmärrä miksi joku pappi joka ei soisi eukaristiaa kristityille veljilleen ja sisarilleen sitten ravaa srk:nan nimissä yhteisissä illanistujaisilla."
En kovin hyvin ymmärrä minäkään. Ortodoksien kun tulisi ehdottomasti välttää semmoisia kuin ruttoa. Mutta ehkä niissä on henkilökunnan pakko näyttäytyä suhdetoiminnallisista syistä.
Filokaali. Mitä ihmettä höpiset? Eivät yksityiset papit tai seurakuntalaiset päätä siitä, ketkä kussakin kristillisessä yhteisössä pääsevät ehtoolliselle. Ei kysymys ole siitä, että joku ei soisi "eukaristiaa kristityille veljilleen ja sisarilleen".
Esim ortodoksisessa kirkossa pääsevät ehtoolliselle vain ehtoolliselle valmistautuneet ortodoksisen kirkon jäsenet. Monissa ortodoksissa paikalliskirkoissa vaaditaan lisäksi, että uskovaisten on joka kerta käytävä synnintunnustukselle välittömästi ennen ehtoollista. Rippi-isä sitten päättää kuka voi mennä ehtoolliselle. Eivät yksityiset papit voi näitä sääntöjä muuttaa.
Niin eikä yksistään ortodoksit vaan Jumala asetti ehtoollisen kaikille kristityille eli heille jotka häneen uskovat.
Ei siinä pitäisi yhdelläkään teologilla olla napisemista muuten he syyllistyvät leikkimään Jumalaa.
Moniko on valmistautunut ehtoolliselle esim. olemalla vigiliassa.. ainakin noin puolet kirkossa sunnuntaina on heitä joita ei koskaan näy ainakaan samassa kirkossa vigiliassa.Moniko paastoaa?Ja kun kuuntelemme ehtoollisliturgiaa niin moniko edes viitsii siihen valmistautua kun kaikkea ehtyä ja tekemätöntä pyydetään siinä anteeksi?Kun kaikkea pyydetään sielun ja ruumiin parannukseksi eikä tuomioksi?
Ja kun ennen eukaristiaa ei ole rippiä vaan se on kummallisesti vain muutaman kerran vuoteen.
Jos jonkun papin mielestä vaikka luterilainen tai muu voi käyttää eukaristiaa väärin.. esim. exsorsismin niin kenen häpeä se sitten on?Eikös se ole sen joka sen siinä tarkoituksessa nauttii?Eikö se olen sen tuomioksi joka menee ehtoolliselle väärin aikein?
Nekin jotka nimittäin joutuvat kadotukseen tuonpuoleisessa nostetaan lopulta ylös niin mikä tässä on niin vaikeaa ettei jokainen joka uskoo Herraamme Jeesukseen Kristukseen ja joka haluaa saada ehtoollisen ei voisi sitä nauttia?
Ja nyt alan kirkumaan jos joku tee se itse teologi alkaa suoltaa minulle kanonista mömmöä vastaukseksi.Minä en usko kanoneihin koska ne on yhtä hereettistä kuin on shariakin.Ihmisten kirjasta ottamia irrallisia asioita joista on tehty tapaoikeutta hyvinkin historiallisessa merkityksessä.
Rakkaus on universaali ja ajaton asia se ei vanhene ja siihen usko Jumalaan perustuu.Jeesus eli tällä periaatteella elämänsä täällä ja raamatu puhuu rakkaudesta tärkeinpänä elementtinä uskossa.
Rakkaudella ei ole mitään tekemistä eri kirkkojen eukaristia-sääntöjen kanssa. Eivät ortodoksitkaan aina voi mennä oman kirkkonsa ehtoollisille, eivätkä he myöskään käy muiden kirkkojen (tai oikeammin lahkojen) "ehtoollisilla".
Olet kovasti valvonut muiden käyttäytymistä. Vigiliassa käyminen on täysin vapaaehtoista ehtoolliselle menijöillekin. Ehtoolliselle valmistavat rukoukset luetaan kotona. Et voi tietää kuka on käynyt ripillä ennen ehtoollista, koska papit ottavat synnintunnustukselle viikollakin. Älä arvostele muita, kiinnitä huomio itseesi. Jos olet ortodoksi, mitä suuresti epäilen, sinulla on paljon korjattavaa omassa suhtautumisessasi. Ethän usko kirkomme Traditioon, jonka olennainen osa on kanoninen perinne.
Ortodoksisen kirkon ehtoollinen on tarkoitettu vain ortodokseille, siis saman uskon jakaville, koska luterilaisilla ym ei ole samaa uskoa, ei voi olla yhteistä ehtoollistakaan. Totuus on olennainen osa rakkautta. Jos ei ole totuutta, ei voi olla oikeaa rakkauttakaan
Ei minun tarvitse vahtia toisia, sen sanoi ääneen eräänä sunnuntain piispakin ja huomautti että ehtoolliselle osallistuminen edellyttää myös osallistumista vigiliaan.
"Rakkaudella ei ole mitään tekemistä eri kirkkojen eukaristia-sääntöjen kanssa."
Tästäpä voimmekin päätellä ettei säännöillä ole mitään tekemistä myöskään Kristuksen kanssa eikä kristinuskon?Olenko oikeassa?
"Ortodoksisen kirkon ehtoollinen on tarkoitettu vain ortodokseille, siis saman uskon jakaville, koska luterilaisilla ym ei ole samaa uskoa, ei voi olla yhteistä ehtoollistakaan."
Molemmat uskovat kristukseen ja kolmiyhteyteen.
Kuinka siis perustelet etteivät he ole kristittyjä?
Jokainen ortodoksikin ymmärtää uskonsa omakohtaisesti eli on individuaali.Et voi mennä sorkimaan jokaisen ortodoksinkaan sielua kuka noudattaisi juuri "oikealla" tavalla kristinuskon sanomaa.Saati että sinun mielestäsi pitäisi noudattaa täysin ihmiten keksimiä höpinöitä ja tulkintoja kuten kanoniset lait.
Minusta sinä tuomitset kanssakristityt.Et tunnusta kristittyjä veljiksesi etkä sisariksi.
Jos minulla olis se kuuluisa pipuli ja kirjoittaisin hesariin tai vaikkapa karjalaiseen jonain patriarkkana että nyt se on pojat kuulkaa näin koska olen näin päättänyt tulkita ja sitten sanoisin että paree poijjaat olla nöyrää kun käsken ja totella.Sanoisin vaikka että nyt se vain on jumalallisempa aja hartaampaa ajella ladalla kuin sillä mersulla.Joten poltatte mersunne ja astutte hartauteen pyhän ladan kautta.Samara ei käy vaan se elite.
Heh en muuten minä tottelisi :)
Kukaan ei ole minulle osannut vielä perustella näitä asioita se ei istu minun loogiseen älyyni ollenkaan.Ei kanoniset lait eikä tuo kristittyjen erotteleminen.Miksi sitten ette samalla vieraile ekumenian kautta jehovilla..helluntailaisilla.. islam seurakunnissa jos luterilaiset ovat teidän mielestänne hereettisiä ja ei samaa uskoa harjoittavia kuin "kristityiksi itseämme kutsuvat" ortodoksit.
Ei Jeesuksen aikaan ollut edes seurakuntia ja hän ei kysellyt kirkonkirjoja kun jakoi ehtoollista.Vai olenko ymmärtänyt aivan väärin?
Olette te nykyihmiset Kristuksen jälkeen muovanneet Jumalankin sanasta jotain muuta ja lisänneet siihen kaikenlaista käytäntöä.
Herra armahtakoon teitäkin.
Kun lukee sinun tekstiä tulee mieleen että uskot enenmmän ortodoksiseen uskontokuntaan ja sen traditioihin kuin itse Jumalaan.
"Molemmat uskovat kristukseen ja kolmiyhteyteen."
Voidakseen osallistua ortodoksiseen ehtoolliseen pitää uskoa kaikki muukin, mitä ortodoksinen kirkko opettaa olla kastettu ja konfirmoitu (= voideltu) ortodoksisen kirkon jäsen.
Mutta luterilaisethan eivät usko edes Kolminaisuuteen samalla tavalla kuin ortodoksit, vaan he luulevat erheellisesti, että Pyhä Henki lähtisi Isän ohella Pojasta. Lisäksi he luulevat kaikenlaista muutakin aivan kummallista.
ortodoksiseen ehtoolliseen
SIIS NYT MINÄ YMMÄRRÄN! Ortodoksisuus on ortodoksinen usko ei kristillisyyttä.Miksi ihmeessä sitten ortodoksit puhuvat samoista asioista kuin kristityt jos eivät tunnusta kristinuskoa???
Ortodoksinen ja ortodoksisuus on hapattanut näemmä aivosi.Siis JUMALA tulee aina ensimmäisenä hän toi kristinuskon ihmisille Jeesuksen Kristuksen kautta.
SIIS Isä, Poika ja Pyhä henkihän on kaikki yhtä kolminaisuutta niin ortodokseille ja luterilaisille kuin kaikille muillekkin kristityille.
Voitele sinä nyt sitä voileipääsi kuule kun et ymmärrä....
En ymmärrä mistä tuollaiset luterilaiset eivät usko kuten ortodoksit... ortodoksithan tässä ei usko kuten pitäisi Jumalaan uskoa.He uskovat ortodoksiaan ja ihmisten vääntämiin kanoneihinsa.
Olisiko paljon pyydetty että kristityt tunnustaisivat oikeasti kristillisyyttään eikä jotain kirkkokuntaa.
Hävettää olla ortodoksi.Mitähän vielä tässä oikein kuulee omasta uskontokunnastaan.Miten joku kristityksi itseään kutsuvat voi uskoa teologian höpinöihin ja jättää oikeasti kristinuskon toteuttamatta ja toteutumatta?
Nämä teologit pitäisi viedä saunan taakse ... oliko vääränvärinen liturginen väri tuolissa ja muuta sellaista.. no huh.... nämäkin liturgiset värit joo varmasti Kristuksella oli juuri sen värinen vaippa kun on pääsiäisen liturginen väri.Siis todella outoja nämä tälläiset puheet.
ei se RAKKAUS ole niin vaikea asia ymmärtää vai onko pitääkö siihen lisätä kaikki ihmisten suoltama p aska...lisukkeeksi?Pitääkö?Ei voi olla totta että näinkin yksinkertainen asia on ihmisen toimesta väännetty perin vaikeaksi toteuttaa... no sittenpähän nähdään tuonilmaisissa miten äijän käy.
"Miksi ihmeessä sitten ortodoksit puhuvat samoista asioista kuin kristityt jos eivät tunnusta kristinuskoa???"
Miksi ihmeessä nuo ns. kristityt ovat sepittäneet aidon asian tilalle ties mitä omituistakin omituisempia valheoppeja?
Miksi todellinen (= ortodoksinen, alkuperäinen, jo apostolien tunnustama) kristinusko ei heille kelpaa?
Oli syy mikä tahansa, todellisia kristittyjä eli ortodokseja on tästä turha haukkua, sillä he eivät mahda asialle mitään.
Kuka kertoi Jumalako sinulle henk.koht.?
Älkää viitsikö "uskoa" ihmisten sepityksiin.. tuolla intensiteetillä kun uskoisitten Jumalaankin.
"Kuka kertoi Jumalako sinulle henk.koht.?"
Jeesus kertoi apostoleille ja apostolit seuraajilleen. Ortodoksinen (= oikeauskoinen) kirkko on kaiken tämän pitänyt, ja sen takia se on ortodoksinen.
Minkäs sille mahtaa, kun Jeesuksen opetus ei teille kaiken maailman kerettiläisille kelpaa ja on pitänyt keksiä valheoppeja aitojen tilalle.
"Kun lukee sinun tekstiä tulee mieleen että uskot enenmmän ortodoksiseen uskontokuntaan ja sen traditioihin kuin itse Jumalaan."
Kun lukee sinun tekstiä tulee mieleen, että siinä taas on kerettiläinen aukomassa päätään asioista, joista hän ei ymmärrä yhtään mitään. Sellaisia kerettiläisiä on 500 tusinassa.
Siis piispako sanoi, että on osallistuttava vigiliaan, että voi seuraavana päivänä osallistua eukaristiaan? Mielenkiintoista. Minun rippi-isäni ei ainakaan ole koskaan näin sanonut, vaan on sanonut vigilian olevan suotava, mutta ei se ole este, jos siihen ei osallistu. Mietihän muutenkin koko tilannetta. Joku ihminen voi asua pitkän matkan päässä kirkostaan.
Synnintunnustuksia tosiaan otetaan vastaan muulloinkin kuin vigilian jälkeen.
Suomessa on mielestäni harmillinen tilanne sikäli, että meillä on tavaksi muodostunut vain 2 kertaa vuodessa käydä synnintunnustuksella, vaikka esimerkiksi Venäjällä ihmiset käyvät ripillä aina ennen eukaristiaa. Tästä Suomen tavasta ei kuitenkaan voi mielestäni syyttää moniakaan seurakuntalaisia, koska monesti tapa on niin vakiintunut, että useampia tunnustuksia pyytävä kokee olevansa "hankala".
Ekumenia on aina suotavaa, mutta samalla meidän kaikkien pitää ymmärtää se luonnollinen asia, että omasta mielestään luterilaiset, ortodoksit, helluntailaiset ym. ovat itse "oikeassa". Tämä ei kuitenkaan poista vuoropuhelun ja yhteisten tapahtumien mahdollisuutta. Me ortodoksit emme vaadi luterilaisia luopumaan Lutherista ja alkamaan kunnioittaa Pyhiä, mutta itse ajattelemme asiasta toisin. Ihmiset voivat olla asioista eri mieltä, mutta silti ystävällisissä väleissä. Eri mieltä oleminen ei myöskään tarkoita toisen näkemysten halveksimista.
Mikäs pakko siellä ehtoollisella on yhtenään rampata? Ainakaan ortodoksisissa maissa sellainen jatkuva ehtoollisella ravaaminen ei tosiaan ole tapana, koska silloinhan valmistautuminen jää useimmiten kehnoksi, ja kuten apostoli Paavali kirjoittaa, siitä johtuvat monet sairaudet.
Niin siinähän puhuukin itse Jumala teologian täysoppinut maisteri joka tittelillä pääsee taivaaseen opittuaan ulkoa ortodoksisen kirkon tradition :D
Siinäpä se vika istuukin kun kuvitellaan jokaisen kirkkokunnan erikseen olevan oikeassa.Minäpä sanon teille ettei niistä yksikään ole täysin oikeassa vaan jokaisessa on jotain oikeaa.
Hyydyke ei kuitenkaan kerro yksityiskohtaisesti missä ja kuinka hän päättelee näin ortodoksisesta kirkkokunnasta saati mikä sulkee pois luterilaiset.
Kuitenkaan Jeesus ei puhunut ortodokseista eikä luterilaisista ei myöskään muslimeista.
Ekumenian saa nyt unohtaa koska kristittynä oleminen ei ole teologinen oppi vaan se on jotain muuta.Ekumenia kuuluu käsitteenä teologiaan ei hengellisyyteen.Hengellisyydessä puhuisimme Kristuksen ja Jumalan rakkaudesta.
Te ette voi erotella ihmisiä uskontokunnan mukaan.Kukaan teistä ei näe kenenkään siuluun.Ei kukaan.Maanpäällä edes Jumala ei aseta syntisiä vastuuseen vaan se tapahtuu jossain muualla.Teidän on nieltävä se vaikka kuinka itse haluattekin erilaiset ihmiset tuomita kuten tuomitsette ja erottelette kirkkokunnat toisistaan.
Tehän teette jo siinä väärin että erottelette ihmisiä.Ei se kuulu ihmisille se työ vaan Jumalalle.
Siinäkin teette väärin kun haukutte toisia kerettiläisiksi sillä te ette tiedä sitä.
Mutta omapahan on pääsi jossa paholainen tekee pesää.
"Siinäpä se vika istuukin kun kuvitellaan jokaisen kirkkokunnan erikseen olevan oikeassa."
Ortodoksit eivät semmoisia kuvittele.
Jos omat opintosi jäivät kesken, koeta jatkaa niitä.
Oppia ikä kaikki.
Lämmintä kuin ryssän helvetissä!
Niin eivät kaikki ortodoksit tunne istuvansa yhteisöön jollain voi olla mielenterveysongelmia ja kun muut eivät hänen rällästämistään/juomistaan/pahanpuhumista yms. jaksa sietää ja katsoa tai ylistää niin heti alkaa marina ja itku kun minua ei ymmärretä kun en saa tehdä sitä ja tätä ja olla sellainen kuin haluan ja kun minun pahoja tekoja ei hyväksytä.
Ei lapsellekkaan anneta kaikkea muutenhan se olisi lellimistä josta asiat vain pahenisivat.
Lämmin yhteisö tosiaan, kun näitä tekstejä lukee...
Niin ja aika suuri osa on muiden kuin ortodoksien kirjoittamia. Ja samat henkilöt vähän joka uskontokunnan bittisivuilla.
Itsekin ortoksisuuteen aikuisiällä voideltuna olen tuntenut joka paikassa itseni ja perheeni tervetulleeksi eri puolella Suomea kaikissa ortodoksisissa kirkoissa ja tilaisuuksissa ja pidän erityisesti yhteisöllisyydestä jota ei heti välttämättä edes tajua kun se on monesti niin "hienostunutta" ja monikerroksista. Paljon on myös heinoa toisesta välittämistä ja piilossa tapahtuvaa diakoniaa.
Kristus syntyy. kiittäkää
Yhteenveto edellisistä: OMA MAA MANSIKKA, MUU MAA MUSTIKKA, MUTTA NIIN SEN PITÄÄ OLLAKIN!