Herätys ja uskonpuhdistus kuuluvat olennaisesti yhteen; niin kauan kun ihminen on oman 'oikeaoppisuutensa' ja oma'vanhurskautensa' sokaisema eikä näe todellisuutta että Ilm.3:17 Sillä sinä sanot: Minä olen rikas, minä olen rikastunut enkä mitään tarvitse; etkä tiedä, että juuri sinä olet viheliäinen ja kurja ja köyhä ja sokea ja alaston. on turha odottaa herätystä jos seurakunta ei herää ensin.
adventismissa yleisesti jätetään huomiotta muutamia tärkeitä, perustavanlaatuisia Raamatun kohtia, joita muut kirkot ymmärtävät paremmin:
-kristittyjen yhteys Joh.17; rehelliset ja nöyrät JumalanSanaa kunnioittavat toiset kristityt (mielestäni myös juutalaiset) ovat uskonsuhteessa Jumalan Sanaan (=Aabrahaminusko) vaikka eivät kaikkea ymmärräkään samoin kuin minä.
-syntien tunnustaminen: Jaak.5:16 Tunnustakaa siis toisillenne syntinne ja rukoilkaa toistenne puolesta, että te parantuisitte; vanhurskaan rukous voi paljon, kun se on harras.
adventtikirkossa tämä on kielletty ja ns. alttaripalvelus on estetty, mutta mihin Raamatun kohtaan oppi perustuu; vastaukseksi ei kelpaa muiden kirkkojen väärinkäytökset, eihän silloin voitaisi puhua Armostakaan.
olen kuullut vapaakirkossa todella hyvän saarnan jalkojenpesusta vaikka jalkojenpesua siellä ei fyysisesti harjoitetakaan; kaste ja jalkojenpesu selvästi Jeesuksen sanojen mukaan Joh.13:10 palvelevat samaa tarkoitusta ja vain tunnustetut synnit saadaan anteeksi 1.Joh.1:9.
Jumala on ylpeitä vastaan, mutta nöyrät saavat armon; tieto paisuttaa... jalkojenpesu nykyisellään ei aikaansaa adventisteissa nöyryyttä vaan sielunvihollisenkaltaista ylpeyttä koska asenne silloin ihmisellä on että 'minä tässä teen oikein mutta tuo ei tee' Luuk.18:13
adventismi on tiedon paisuttamaa ja siksi laodikean tilassa pääosin.
-1.Kor.12-14 armolahjat-Rakkaus-armolahjat; kaikesta tiedosta ja oikeasta opista huolimatta (vai johtuen) adventtiseurakunnat ovat aivan yhtä muodollisia, etäisiä ja kuolleita kuin muutkin kirkot; ihmiset eivät tunne toisiaan eikä ole aikaa eikä mielenkiintoa olla edes Sapattina oikeasti yhteydessä toisiinsa;
armolahjat torjutaan ja niitä pilkataan koska jossakin on ollut väärinkäytöksiä;
vastaukseksi ei kelpaa että kaikki on jo profetoitu egw:n toimesta, koska egw itse sanoi ettei ole erehtymätön eikä täydellinen mutta ihmiset aina tekevät saman valetun muodon, opin jonka päällä he sitten kuvittelevat Jumalan istuvan.
se pelko joka adventtikirkossa vallitsee armolahjoja kohtaan ei ole Jumalasta;
pelko on selvä osoitus epäluottamuksesta Jumalan Sanaa kohtaan.
-vanhimmisto eli seurakunnan johto, paimenet ja opettajat: Raamatussa on aivan selkeä opetus näistä ja ainakin helluntaiseurakunnissa Jumalan järjestystä noudatetaan. Raamatussa ei mainita kertaakaan johtokuntaa eli johtokunta on aivan yhtä vähän Raamatullinen kuin esim. kirkkovaltuusto, jonka myöskin ihmiset ovat valinneet. vallitseva 'järjestys' saattaa hyvinkin antaa ulkopuolisille kuvan adventtikirkon demokratiasta ja tasa-arvosta, mutta kun katsotaan isommista kirkoista mihin kehitys, Jumalan Sanasta luopuminen, johtaa niin onkohan valittu suunta lopulta oikea... naisen pyrkimys johtopaikoille seurakunnassa ei ole Sanan alle antautumista vaan kapinaa Jumalan Järjestystä vastaan; jos nainen hoitaisi sen tehtävän jonka Luoja hänelle antoi eli hoitaisi kodin ja synnyttäisi lauman lapsia niin ei jäisi aikaa eikä energiaa sekaantua miehille tarkoitettuihin tehtäviin; jos naiselle ei riitä että hän voi olla evankelistana tai profeettana Jumalan armosta vaan pyrkii seurakunnan johtoon ja opettajaksi niin mielestäni motiivit ovat väärät eikä mitään hyvää seuraa tästä seurakunnalle.
Room.12:2 Älkääkä mukautuko tämän maailmanajan mukaan, vaan muuttukaa mielenne uudistuksen kautta, tutkiaksenne, mikä on Jumalan tahto, mikä hyvää ja otollista ja täydellistä.
Herra Israelin Jumalan valitsi Aabrahamin, teki hänestä kansan ja muokkasi kansansa kulttuurin, jonka pitäisi olla PyhiinKirjoituksiin uskovalle paljon läheisempi kuin sen kulttuurin joka ei ole Israelin Jumalan vaikuttamaa.
vaikka meidän on oltava maailmassa ei meidän silti pidä olla maailmasta, vai emmekö me uskalla olla erilaisia, emmekö halua olla erilaisia?
tässä nyt aluksi keskustelunaihetta; mihin mahdat minut luokitella...
adventismissa yleisesti jätetään huomiotta muutamia tärkeitä, perustavanlaatuisia Raamatun kohtia, joita muut kirkot ymmärtävät paremmin:
-kristittyjen yhteys Joh.17; rehelliset ja nöyrät JumalanSanaa kunnioittavat toiset kristityt (mielestäni myös juutalaiset) ovat uskonsuhteessa Jumalan Sanaan (=Aabrahaminusko) vaikka eivät kaikkea ymmärräkään samoin kuin minä.
-syntien tunnustaminen: Jaak.5:16 Tunnustakaa siis toisillenne syntinne ja rukoilkaa toistenne puolesta, että te parantuisitte; vanhurskaan rukous voi paljon, kun se on harras.
adventtikirkossa tämä on kielletty ja ns. alttaripalvelus on estetty, mutta mihin Raamatun kohtaan oppi perustuu; vastaukseksi ei kelpaa muiden kirkkojen väärinkäytökset, eihän silloin voitaisi puhua Armostakaan.
olen kuullut vapaakirkossa todella hyvän saarnan jalkojenpesusta vaikka jalkojenpesua siellä ei fyysisesti harjoitetakaan; kaste ja jalkojenpesu selvästi Jeesuksen sanojen mukaan Joh.13:10 palvelevat samaa tarkoitusta ja vain tunnustetut synnit saadaan anteeksi 1.Joh.1:9.
Jumala on ylpeitä vastaan, mutta nöyrät saavat armon; tieto paisuttaa... jalkojenpesu nykyisellään ei aikaansaa adventisteissa nöyryyttä vaan sielunvihollisenkaltaista ylpeyttä koska asenne silloin ihmisellä on että 'minä tässä teen oikein mutta tuo ei tee' Luuk.18:13
adventismi on tiedon paisuttamaa ja siksi laodikean tilassa pääosin.
-1.Kor.12-14 armolahjat-Rakkaus-armolahjat; kaikesta tiedosta ja oikeasta opista huolimatta (vai johtuen) adventtiseurakunnat ovat aivan yhtä muodollisia, etäisiä ja kuolleita kuin muutkin kirkot; ihmiset eivät tunne toisiaan eikä ole aikaa eikä mielenkiintoa olla edes Sapattina oikeasti yhteydessä toisiinsa;
armolahjat torjutaan ja niitä pilkataan koska jossakin on ollut väärinkäytöksiä;
vastaukseksi ei kelpaa että kaikki on jo profetoitu egw:n toimesta, koska egw itse sanoi ettei ole erehtymätön eikä täydellinen mutta ihmiset aina tekevät saman valetun muodon, opin jonka päällä he sitten kuvittelevat Jumalan istuvan.
se pelko joka adventtikirkossa vallitsee armolahjoja kohtaan ei ole Jumalasta;
pelko on selvä osoitus epäluottamuksesta Jumalan Sanaa kohtaan.
-vanhimmisto eli seurakunnan johto, paimenet ja opettajat: Raamatussa on aivan selkeä opetus näistä ja ainakin helluntaiseurakunnissa Jumalan järjestystä noudatetaan. Raamatussa ei mainita kertaakaan johtokuntaa eli johtokunta on aivan yhtä vähän Raamatullinen kuin esim. kirkkovaltuusto, jonka myöskin ihmiset ovat valinneet. vallitseva 'järjestys' saattaa hyvinkin antaa ulkopuolisille kuvan adventtikirkon demokratiasta ja tasa-arvosta, mutta kun katsotaan isommista kirkoista mihin kehitys, Jumalan Sanasta luopuminen, johtaa niin onkohan valittu suunta lopulta oikea... naisen pyrkimys johtopaikoille seurakunnassa ei ole Sanan alle antautumista vaan kapinaa Jumalan Järjestystä vastaan; jos nainen hoitaisi sen tehtävän jonka Luoja hänelle antoi eli hoitaisi kodin ja synnyttäisi lauman lapsia niin ei jäisi aikaa eikä energiaa sekaantua miehille tarkoitettuihin tehtäviin; jos naiselle ei riitä että hän voi olla evankelistana tai profeettana Jumalan armosta vaan pyrkii seurakunnan johtoon ja opettajaksi niin mielestäni motiivit ovat väärät eikä mitään hyvää seuraa tästä seurakunnalle.
Room.12:2 Älkääkä mukautuko tämän maailmanajan mukaan, vaan muuttukaa mielenne uudistuksen kautta, tutkiaksenne, mikä on Jumalan tahto, mikä hyvää ja otollista ja täydellistä.
Herra Israelin Jumalan valitsi Aabrahamin, teki hänestä kansan ja muokkasi kansansa kulttuurin, jonka pitäisi olla PyhiinKirjoituksiin uskovalle paljon läheisempi kuin sen kulttuurin joka ei ole Israelin Jumalan vaikuttamaa.
vaikka meidän on oltava maailmassa ei meidän silti pidä olla maailmasta, vai emmekö me uskalla olla erilaisia, emmekö halua olla erilaisia?
tässä nyt aluksi keskustelunaihetta; mihin mahdat minut luokitella...
Vastaukset 29
Vanhimmat
että siitä tukin "Jessen ystävän" kootut erehdykset..
Hei !
Ihmisiä on yksilöinä joka paikassa.
Synnit tunnustetaan Jumalalle joka voi ne anteeksi antaa. Ihminen tunnustaa syntinsä lisäksi sille jota vastaan on rikkonut. Syntien kertoileminen on tietysti vapaa asia mitä on elämässä syntiä tehnyt, mutta onko se nyt viisasta sillä ihmiset ovat vaimn ihmisiä ja luulevat vanhoja asioita helposti että tätäpäivää. Ei menneitä syntejä ole viisasta muistella ja niillä itseään vaivata.
- On olemassa vain sellainen ongelma että syntien anteeksi saaminen on mahdollista vain tekemällä parannus ja parannus syntyy vain aidon synnin surun kautta Jumalan edessä, ei naapurin Reiskan edessä. Koneellinen syntien tunnustaminen ja anteeksianto on asia ensinkin ettei kukaan ihminen omaa sellaista valtaa syntien anteeksi antamiseksi, mutta vahvistaa voi toki toisen päätöstä hylätä synti mutta pitää olla kans niin, mutta ihmisten valtaan ei ole syntien anteeksiantoa annettu. Lähimmäisen voi armahtaa ihminen niiltä osin kuin on toiselle vääryyttä tehnyt.
Kyllä seurakunnat ovat paljolti viileitä nykyaikana missä ovatkin, mutta pyhitys on yksilöpeliä. On kuumia ja viileämpiä uskossa ja itse kullakin vaihtelevaa joskus, on hengellistä kypsyyttä ja kasvamista, kompasteluakin. Paljon mahtuu kilparadalle kaikenlaista ajan saatossa. Yksilöpeliä, mutta toki ryhmä vaikuttaa monin tavoin toiminnassa. Minusta Adventtikirkossa nähdään että lopun ajan uskovaisen ihmisen a ja o on Jeesus Kristus ja Jumalan laki pyhitys, ei hurmostilojen hankinta uskon merkiksiksi. Ilm 14:12 on selvä sana 12:17, ja vielä Hebr 12:14.
Jumalan laista Luuk 16:17, Jaak 2:8-13, 1 Joh 5:3, Matt 5:17-18. mm havainnollistaa asiaa lainkin suhteen ja Ef 2 että yksin Kristus yksin uskosta ja armosta, yksin Kristuksen ansioin, ei ainokaistakaan ansiota ihmisellä ole asiassa.
Adventtilkirkossa ajatellaan että Jumalan omia on yksilöinä eri piireissä, niin protestantisissa kuin katolisissa piireissä. Adventikirkossakin yksilöinä vehnää ja rikkaviljaa ajan loppuun asti. Kyllä kirkko kaikkea Kristusta korottavaa toimintaa tunnustaa joka paikassa piireistä riippumatta.
Mitä kuuluu yhdistyksien toimielimiin on yksi lysti millä nimellä niitä kutsutaan.
Suomessa on yhdistyslaki joka määrää ja säätää että on pakko olla hallitus, johtokunta, lautakunta, jne. joka säätää säännöt, ja pääomakin pitää olla ennenkuin saa yhdistysrekisteriin. Maailmanlaajuisilla organisaaitoilla on aina toimieloimet ja hierarkia joissa on erilaisia nimityksiä vaikka kuinka paljon.
Järjestys on oltava ettei joka asiaan tarvitse aina jokaisen miettiä erikseen ja markkinoida metodeja, vaan valmiiksi sovitut ja päätetyt menettelytavat että sujuu nopeaan ja sujuvasti hyväksi todetuin keinoin. Organisaatio on täynnä toimintaa mm. vaaleja joissa pitää olla järjestys ja sovitut menettelytavat.
Demokratia ja palkkatyövoima on sekin sovitettava yhteen ja sääntöjä tarvitaan.
Siellä missä on ihmisiä on ristiriitojakin aina. Jos joku kirjoittaa tai puhuu jotakin on aina Raamatun neuvo jos kyse väitetystä profetian sanasta" >>>
1 Tess 5:20-23, Apt 21:9.
Ihminen jokainen tekee yksilölliset päätökset mitä tykkää jonkun väitetystä profetian sanasta.
Armolajoja on vaikka kuinka paljon. Pitää vaan ymmärtää ettei armolahjat ole hurmoksia eikä yliluonnollisia vaan tarkoitettu seurakunnan toiminnan hyväksi.
Gal 3:28, Kun ihminen itse orientoituu aktiiviseksi Jumalan asialla ymmärtää että ev. työ on tärkeä asia josta ei voi sukupuolen mukaan kieltäytyä.
Ev asiat on lähimmäisen hyväksi seurakunnissa armolahjatkin.
Siitä on hyvin hankalaa kieltäytyä sukupuolen mukaan eikä sellainen ole tarkoituksenmukaista etsiä miehiä aina joka paikkaan. Naisia on tiedollisia ja pyhittyneitä ja motivoituneita. He eivät sen kummemmin pyri vaan yleensä tulevat valituiksi. Kyllä ihminen saa tahtoa ja pitää nähäkin itsensä tekemässä jotakin tehtävää ensin kyllä, mutta kaikille valinnoille on valintamenettelyt ja demokratia merkitsee aina jäsenien tahtoa joka sitten on tavallisesti äänestys.
Toivon että jotakin osasin vastata.
yst. t. jari
jari sinun vastauksesi eivät perustu Raamattuun, joten eivät kelpaa... minä esitin selvät kohdat Raamatusta ja sinä vastaat omilla mielipiteilläsi puhuen kuin rooman prelaatit, kiertäen ja kaartaen; tässä nyt nähdään että adventistitkin näkevät vain sen minkä haluavat (kognitiivinen dissonanssi ja perinteet) joten on aivan turhaa kummastella miksi Sapatti ei kelpaa 'babylonille'; noniin, sola scriptura...
Herra Israelin Jumala PyhänHenkensä kautta Paavalin kirjoittamana ilmoittaa Sanassaan vanhimmista eli seurakunnan kaitsijoista ja opettajista:
1.Tm.1:7 tahtoen olla lainopettajia, vaikka eivät ymmärrä, mitä puhuvat ja minkä varmaksi väittävät. (ymmärrys tulee Jumalalta eikä sitä anneta ylpeille eli itseriittoisille kapinallisille; tieto paisuttaa mutta kyllä Herra kukkonsa kynii).
2:12 mutta minä en salli, että vaimo opettaa, enkä että hän vallitsee miestänsä, vaan eläköön hän hiljaisuudessa. (feministien kapina seurakunnassakin)
3:2 Niin tulee seurakunnan kaitsijan olla nuhteeton, yhden vaimon mies, raitis, maltillinen, säädyllinen, vieraanvarainen, taitava opettamaan,
5:17 Vanhimpia, jotka seurakuntaa hyvin hoitavat, pidettäköön kahdenkertaisen kunnian ansainneina, varsinkin niitä, jotka sanassa ja opetuksessa työtä tekevät.
1.Kor.12:28 Niinpä Jumala asetti seurakuntaan ensiksi muutamia apostoleiksi, toisia profeetoiksi, kolmansia opettajiksi, sitten hän antoi voimallisia tekoja, sitten armolahjoja parantaa tauteja, avustaa, hallita, puhua eri kielillä.
Ef.4:11 Ja hän antoi muutamat apostoleiksi, toiset profeetoiksi, toiset evankelistoiksi, toiset paimeniksi ja opettajiksi,
Apt.14:23 olivat valinneet heille vanhimmat jokaisessa seurakunnassa, niin he rukoillen ja paastoten jättivät heidät Herran haltuun, johon he nyt uskoivat.
15:22 Silloin apostolit ja vanhimmat ja koko seurakunta näkivät hyväksi valita keskuudestaan muutamia miehiä ja lähettää heidät Antiokiaan Paavalin ja Barnabaan mukana, nimittäin Juudaan, jota kutsuttiin Barsabbaaksi, ja Silaan, jotka olivat johtavia miehiä veljien joukossa
21:18 Seuraavana päivänä Paavali meni meidän kanssamme Jaakobin tykö,
ja kaikki vanhimmat tulivat sinne saapuville
Tiit.1:5 jätin sinut Kreettaan siksi että järjestäisit, mitä vielä jäi järjestämättä, ja että asettaisit, niinkuin minä sinulle määräsin, joka kaupunkiin vanhimmat,
1.Pt.5:1-2 Vanhimpia teidän joukossanne minä siis kehoitan, minä, joka myös olen vanhin ja Kristuksen kärsimysten todistaja ja osallinen myös siihen kirkkauteen, joka vastedes on ilmestyvä: kaitkaa teille uskottua Jumalan laumaa, ei pakosta, vaan vapaaehtoisesti, Jumalan tahdon mukaan, ei häpeällisen voiton tähden, vaan sydämen halusta,
1.Tm.6:3-5 Jos joku muuta oppia opettaa eikä pitäydy meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen terveisiin sanoihin eikä siihen oppiin, joka on jumalisuuden mukainen, (pysykää Sanassa niin Sana pysyy teissä)
niin hän on paisunut eikä ymmärrä mitään, vaan on riitakysymyksien ja sanakiistojen kipeä, joista syntyy kateutta, riitaa, herjauksia, pahoja epäluuloja,
alituisia kinastuksia niiden ihmisten kesken, jotka ovat turmeltuneet mieleltään ja totuuden menettäneet ja jotka pitävät jumalisuutta keinona voiton saamiseen.
2.Tm.2:2 Ja minkä olet kuullut minulta ja minkä monet ovat todistaneet, usko se luotettaville miehille, jotka sitten ovat soveliaita muitakin opettamaan.
4:3 Sillä aika tulee, jolloin he eivät kärsi tervettä oppia, vaan omien himojensa mukaan korvasyyhyynsä haalivat itselleen opettajia
Tiit.1:11 semmoisilta on suu tukittava, sillä he kääntävät ylösalaisin kokonaisia huonekuntia opettamalla sopimattomia häpeällisen voiton vuoksi.
Jaak.3:1 Veljeni , älkööt aivan monet teistä pyrkikö opettajiksi, sillä te tiedätte, että me saamme sitä kovemman tuomion.
Raamattu, joka ON JumalanSanaa KOKONAAN, opettaa(Toora) aivan selvästi vanhimmista ja vanhimmistoista että:
-vanhimpien tulee olla PyhänHengen asettamia, eikä ihmisten; suuri määrä 'tietoa' yleensä ylpistää ihmisen eli miksi ihminen kerää 'tietoa'?!
1.Jh.2:27 Mutta te - teissä pysyy se voitelu, jonka olette häneltä saaneet, ja te ette ole kenenkään opetuksen tarpeessa; vaan niinkuin hänen voitelunsa opettaa teitä kaikessa, niin se opetus on myös totta eikä ole valhetta; ja niinkuin se on opettanut teitä, niin pysykää hänessä.
- ovat esimerkillisiä miehiä, kuten Ylipaimen ja Mestariopettaja.
-vanhimpia on paikallisseurakunnassa vähintään kolme ("kaikki vanhimmat").
-vanhimmat ovat seurakunnan paimenia(pastori) ja opettajia, johtavia miehiä ja veljiä.
jään odottamaan veli Flinkin kommentteja...
Sola Scriptura !
Hei !
Ai että ei kelpaa. Jaa. Vai niin.
Sinun pitää aina pitää siitä kiinni mikä kelpaa Sinulle tietysti tottakai.
Niin aina pitää joka paikassa tehdä.
Hyvä että Jessellä ainakin on ystäviä.
yst. t. jari
esitä minulle se Raamatun (yksikin) kohta jossa on kirjoitettu jotain 'johtokunnasta'
jos väität olevasi adventisti (sola scriptura); tosin tietääkseni näitä epäraamatullisia 'johtokuntia' ei ole muilla vapailla kristityillä, jehovantodistajista ja mormoneista en tiedä...
adventtiseurakunnissa ei ole Raamatun mukaisia vanhimmistoja (paimenet, vanhimmat, opettajat) jotka johtaisivat seurakuntaa, on vain yksittäisiä vanhimpia jotka voivat kuulua 'johtokuntaan'; tällä tavalla adventistit epärehellisesti kiertävät selvää JumalanSanaa joka yksiselitteisesti määrittää seurakunnan vanhimman ja vanhimmiston( eli vanhimmat) jotka Alkuseurakunnassa Paavalin opetuksen mukaan asetettiin jokaiseen (paikallis)seurakuntaan.
lisäksi adventistit ovat edelleen samassa epäraamatullisessa 'yhdenmiehenjärjestelmässä' joka on katolisen kirkon perinnettä eli seurakunnassa on vain yksi paimen(pastori) johtamassa.
Voi sinua syytäjähenkistä Jesse rukkaa! Mikä SINÄ olet Jaria arvostelemaan, rukoile sensijaan meidän adventistien puolesta! Minä rukoilen sinun puolestasi Jessen ystävä, että pääsisit tuosta omahyväisyydestäsi ja antaisit Jeesuksen rakkauden täyttää sydämesi, niin tuollaiset ilkeät ja pahansuovat ajatukset väistyvät sinun mielestäsi ja näet ihmiset vain armosta pelastettuina, kuten itsesikin.
mitkä olivat minun ilkeitä ja pahansuovia ajatuksiani ? adventtikirkko ei kulje Raamatun mukaan ja kun esitän mikä on pielessä niin minua syytetään omahyväisyydestä; jos koet esittämäni Raamatunkohdat loukkaavina niin silloin sinä loukkaannut Sanaan.
Tuli painettua vahingossa väärin Jessen ystävälle, tarkoitus oli painaa EN tykkää.
Ei näköjään lähde pois tuo tykkäys, niin olkoon sitten siinä, vaikka ei ansiosta.
Pelkkää adventtiseurakunnan halventamista ja suoranaista valehtelua on jokaikinen sepustuksesi.
Ensinnäkin kirkko ei kulje mihinkään, sehän on vain ihmiskäsin rakennettu rakennus.Seurakunta toimii niinkuin parhaakseen näkee, ja sekin vain yksilötasolla, sillä jokainen ihminen on luku sinänsä ja Jumalalle yhtä arvokas. Ulkopuoliset puhuvat paljon sellaista mistä heillä ei ole mitään tietoa.
Mene arvostelemaan omaa seurakuntaasi!
googleta 'suomen adventtikirkko'; se on ihmisvoimin koottu organisaatio ?
eikö vanhurskaan polku enää olekaan niinkuin aamurusko joka kirkastuu kirkastumistaan... niin, adventtikirkko ei kulje eteenpäin, koska ihmiset ovat tehneet egw:sta 'erehtymättömän' ja täydellisen profeetan, vastoin Raamattua, vaikka egw itse ei tehnyt itsestään erehtymätöntä ja täydellistä.
mitä egw kirjoittaa hesekielin luvuista 38-39 ? ei mitään, vaikka kyseessä on tärkein tapahtuma sitten lutherin uskonpuhdistuksen (joka ihmisiltä aina jää kesken); se sota joka lähi-idässä ja pohjolassa pian käydään varmasti herättää jopa adventtikirkon huomaamaan ettei kaikki mennytkään ihan kaavojen mukaan.
sellainen seurakunta joka ei noudata Jumalan Sanaa ei ole Kristuksen ruumis, sillä uskollisen Seurakunnan Pää on Jeesus Kristus, Jumalan Sana.
mistä sinä tiedät paljonko minä tiedän adventtiseurakunnista ?
sinua kiusaa se että minä osoitan sinulle Jumalan Sanasta ettet(te) kulje Sanan mukaan; jos minä puhuisin omiani niin sinä et välittäisi.
Kuule "Jessen ystävä" - se voi olla että Adventtikirkossakin on erhdyksiä - ja on ollut ennenkin ja niitä on sitten korjattu kun ne on huomattu (sanovat) - mutta se pääasia Raamatussa on: Jumalan kunnia ja Jeesuksen lunastus ihmisen pelastukseksi .. pelastus kuolemasta >elämään .. Ne ovat ne pääpointit Raamatussa ja usko sen lupauksen sisältöön .. ja usko että Jumala pitää lupauksensa ..
Tietääkseni on Adventtikirkko siitä harvinainen kirkko että siellä ovat nämä asiat pantu oikeaan järjestykseen (erotukseksi monista muista kirkoista ja lahkoidsta)..
Siis pysytään asiassa - oletko helluntailainen ? lestaadio tai muu vastaava - siinä tapauksessa (jos olet) katso eteesi .
alex
Ps.91:14 "Koska hän riippuu minussa kiinni, niin minä hänet pelastan; minä suojelen hänet, koska hän tuntee minun nimeni. = Jeshua (HerraPelastaa, PelastusOnHerrassa, HerraOnPelastaja), myös Jehooshua ( Jahve vie meidät avaralle paikalle); Nimellä Jeshua on merkitys, kuten kaikilla Kirjoitusten hebrealaisilla nimillä; Jeshua on uskontunnustus, mutta nimi Jeesus ei merkitse mitään, siksi rukoilen mieluummin BeShemJeshua Ha Mashiach; kyllähän Jumala tietää mitä sinä Jeesuksella tarkoitat, mutta jo itse sanoissa on voimaa (TV7:n arkisto, Danilo Valla:"Raamattu on ihmeellinen").
Ps.31:9 etkä jättänyt minua vihollisen valtaan, vaan asetit minun jalkani aukealle.
JeshuaHaMashiach( JeesusKristus) on Jumalan lihaksitullut ja elävä Sana, ja Hän on Jumalan Sanaan uskovan kanssa PyhänHenkensä kautta joka päivä (Immanuel) vai onko:
Apt.19:1 Kun Apollos oli Korintossa, tuli Paavali, kuljettuaan läpi ylämaakuntien, Efesoon ja tapasi siellä muutamia opetuslapsia. (uskovia; kts.allaoleva)
19:2 Ja hän sanoi heille: "Saitteko Pyhän Hengen silloin, kun te tulitte uskoon?" Niin he sanoivat hänelle: "Emme ole edes kuulleet, että Pyhää Henkeä on olemassakaan."
19:3 Ja hän sanoi: "Millä kasteella te sitten olette kastetut?" He vastasivat: "Johanneksen kasteella."
19:4 Niin Paavali sanoi: "Johannes kastoi parannuksen kasteella, kehoittaen kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on, Jeesukseen."
19:5 Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen.
19:6 Ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, tuli heidän päällensä Pyhä Henki, ja he puhuivat kielillä ja ennustivat.
tässä on eräs niistä puutteista jotka koskevat adventismia; mielestäni puute on vakava, sillä Jumalan Rakkaus vuodatetaan PH:n kautta ihmissydämeen; olisiko myös syy siihen miksi adventtikirkossa eivät armolahjat toimi ?
Shalom uvracha ( Rauhaa ja siunausta ) sinullekin jari.
siihenhän minä tässä juuri pyrin että adventistit huomaavat virheensä, mutta koska adventistit ovat aivan samanlaisia ihmisiä (kognitiivinen dissonanssi:
http://sakutimonen.blogit.fi/tag/kognitiivinen-dissonanssi/ napauta sinistä väriä
perinteet, omakunnia, velttous) kuin kaikki muutkin, uskovatkin, niin mitään erehdyksiä ei korjata jos ei ole pakko. noniin, sola scriptura:
2.Timoteuksen kirje:
4:2 saarnaa sanaa, astu esiin sopivalla ja sopimattomalla ajalla, nuhtele, varoita, kehoita, kaikella pitkämielisyydellä ja opetuksella.
Tiituksen kirje:
1:13 Tämä todistus on tosi; sentähden nuhtele heitä ankarasti, että tulisivat uskossa terveiksi
2:15 Puhu tätä ja kehoita ja nuhtele kaikella käskyvallalla. Älköön kukaan sinua halveksiko.
Hebrealaiskirje:
12:5 ja te olette unhottaneet kehoituksen, joka puhuu teille niinkuin lapsille: "Poikani, älä pidä halpana Herran kuritusta, äläkä menetä toivoasi, kun hän sinua nuhtelee;
Ilmestyskirja:
3:19 Kaikkia niitä, joita minä pidän rakkaina, minä nuhtelen ja kuritan; ahkeroitse siis ja tee parannus.
Hebrealaiskirje:
5:12 Sillä te, joiden olisi jo aika olla opettajia, olette taas sen tarpeessa, että teille opetetaan Jumalan sanojen ensimmäisiä alkeita; te olette tulleet maitoa tarvitseviksi, ei vahvaa ruokaa.
tätä minä odotinkin, että minut luokitellaan johonkin tiettyyn 'lahkoon jotka ovat väärässä' mutta siihen en suostu koska en virallisesti kuulu mihinkään ja todellisuudessa on vain yksi JeshuaHaMashiach:n Seurakunta joka kulkee Sanan mukaan siten kuin PH antaa ymmärryksen (yksilöllisesti) eikä kirkon muotoonvalettujen oppien mukaan.
Täydelliset ohjeet Sapatin(Shabbat, Jom Shivi'i) pitämiseen:
Jesaja:
58:13 Jos sinä pidätät jalkasi sapattia rikkomasta, niin ettet toimita omia asioitasi minun pyhäpäivänäni, vaan kutsut sapatin ilopäiväksi, Herran pyhäpäivän kunnioitettavaksi ja kunnioitat sitä, niin ettet toimita omia toimiasi, et aja omia asioitasi etkä puhu joutavia,
ihmissielusta:
Hesekiel:
18:4 Katso, kaikki sielut ovat minun: niinkuin isän sielu, niin pojankin sielu - ne ovat minun. Se sielu, joka syntiä tekee - sen on kuoltava.
1.Timoteuksen kirje:
6:16 jolla ainoalla on kuolemattomuus; joka asuu valkeudessa, mihin ei kukaan taida tulla; jota yksikään ihminen ei ole nähnyt eikä voi nähdä - hänen olkoon kunnia ja iankaikkinen valta. Amen.
Hebrealaiskirje:
10:27 vaan hirmuinen tuomion odotus ja tulen kiivaus, joka on kuluttava vastustajat.
12:29 sillä meidän Jumalamme on kuluttavainen tuli.
Temppelistä; tämä ei tapahtunut antiokus epifaneen aikana, eikä se tapahdu vasta antikristuksen tullessa lähiaikoina vaan se tapahtui Golgatalla:
Daniel:
9:27 Ja hän tekee liiton 'raskaaksi'(osalliseksi on parempi käännös) monille yhden vuosiviikon ajaksi, ja 'puoleksi vuosiviikoksi'(vuosiviikon puolessavälissä on parempi käännös) hän lakkauttaa teurasuhrin ja ruokauhrin; ja hävittäjä tulee kauhistuksen siivillä. Tämä loppuu vasta, kun säädetty tuomio vuodatetaan hävittäjän ylitse."
nyt kun olemme todenneet jotain yhteistäkin löytyvän (vai vaikuttaako...) sillä ilmeisesti usko Raamattuun Jumalan Sanana ei riitä, eikä myöskään Jeesuksen Veri, niin suosittelen että katsot TV7:n arkistosta sarjaa 'kaksi todistajaa' jos haluat tietää enemmänRaamatullisestauskosta.
Shalom uvracha, BeShemJeshuaHa Mashiach.
Ei tuollainen yksittäisten raamatuntekstien heittäminen mitään todista, kun otat ne tekstit pois lauseyhteydestään.
se tv7:n raamattu on ihmeellinen kannattaa katsoa, kyllä luterilaisetkin jotain tietää.
tarkoitukseni onkin Raamatulla todistaa että nuhteleminen on Raamatullista...
Raamatun ja lutherin mukaan jokainen Jumalan Sanaan uskova Jeshuaan kastettu on 'pappi' eli Sanan palvelija (koskee myös naisia, vaikka vanhimmat eli pastorit ovat ihan varmasti pelkästään miehiä) eikä siihen tarvita mitään kirkon teologisia tutkintoja, oikeastaan niistä tutkinnoista on monesti pelkkää haittaa.
oli siellä ainakin yksi jae joka liittyy laodikean sanomaan eli asiayhteyteen, löydätkö...
ei ole ainoa oppi joka on pielessä, katsokaas tätä
http://www.jeesus-on-herra.com/mihinnimeenkastetaan.htm
Jessen ystävä:le
3:17 "Sillä sinä sanot: Minä olen rikas, minä olen rikastunut enkä mitään tarvitse; etkä tiedä, että juuri sinä olet viheliäinen ja kurja ja köyhä ja sokea ja alaston."
Tee parannus tuosta omahyväisyydestäsi ja lakkaa syytämästä Kristuksen lunastamia vajavaisia ihmisiä, sillä mistä sinä toisia syytät, niin siihen kaikkeen juuri sinä olet syypää.
eräs muistaakseni sveitsiläinen adventistisaarnaaja, jonka nimeä en valitettavasti muista, kiersi muistaakseni 80-luvulla suomessa puhumassa, ja tulkkina oli muistaakseni arasola; tämä sveitsiläinen adventistisaarnaaja oli sitä mieltä että sanoma laodikeasta koskee erityisesti adventtikirkkoa (arasola varmasti muistaa miehen nimen); nähdäkseni saarnat eivät ole vaikuttaneet.
olen kuullut adventistien omahyväisesti syyttävän muita kristittyjä siitä että eivät tule pois 'babylonista' mutta adventtikirkko ei ole itsekään täysin vapaa babylonin haureudesta eli perusta toimintaansa pelkästään Raamattuun.
eivät ne muut tule adventtikirkkoon kuulemaan erinomaisista opeista eikä armolahjojen torjuminen pelon vuoksi osoita luottamusta Sanaan.
luther yritti saada muutosta aikaan roomassa mutta rooma on muuttumaton... ilmeisesti sama ilmiö koskee myös adventtikirkkoa jonka ylikansallinen johtokunta on 'erehtymättömästi' lyönyt opit lukkoon eli tehnyt valetun vasikankuvan; luin jostain että adventtikirkon organisaatio ja oppijärjestelmä muistuttaa roomankirkkoa... jos adventtikirkolla olisi valtaa ja voimaa se varmasti toistaisi kaikki roomankirkon virheet 'oikeaoppisuudessaan', siinä on ehkä syy miksi Herra Israelin Jumala pitää sapatinpitäjät matalana, koska 'oikeaoppisuus' ei ole ratkaisu ihmisen viallisuuteen...
adventistit pitävät yhtä kouristuksenomaisesti kiinni 'oikeasta opistaan' kuin luterilaiset eivätkä uskalla keskustella siitä mitä Raamatussa oikeasti lukee;
helluntaiseurakunnissa on ollut tilaa erilaisille Raamattuun perustuville näkemyksille tähän asti, mutta voi olla että sielläkin kirkkokunta tekee 'oikean opin' joka sitten tukahduttaa kaiken todellisen tutkimisen ja keskustelun, ja niin sitten keskitytään 'tiedon'hankintaan ja opilliseen hiontaan eikä Sana ole enää elävää.
Läpäläpä.
Adventtikirkon oppi on Raamatusta, väität sinä mitä muuta tahansa.
adventtikirkon opit ovat egw:lta, eikä egw ollut täydellinen eikä erehtymätön, väität sinä mitä muuta tahansa... (opit ovat aina ihmisen käsityksiä)
egw itse ei tehnyt itsestään erehtymätöntä eikä täydellistä, sen kyllä adventtikirkon pastoritkin tietävät mutta tästä ei puhuta jottei seurakunta turhaan rupeaisi epäilemään kirkon 'täydellisiä' oppeja ja tulisi hankaluuksia kun seurakunta alkaa 'ominpäin' tutkimaan mitä Raamatussa oikeasti lukee. noniin, sola scriptura:
1.Johanneksen kirje:
2:27 Mutta te - teissä pysyy se voitelu, jonka olette häneltä saaneet, ja te ette ole kenenkään opetuksen tarpeessa; vaan niinkuin hänen voitelunsa opettaa teitä kaikessa, niin se opetus on myös totta eikä ole valhetta; ja niinkuin se on opettanut teitä, niin pysykää hänessä.
1.Korinttolaiskirje: huomaa nyt että tämän kirjoitti PH Apostoli Paavalin kautta !
13:9 Sillä tietomme on vajavaista, ja profetoimisemme on vajavaista.
13:10 Mutta kun tulee se, mikä täydellistä on, katoaa se, mikä on vajavaista.
Jaakobin kirje:
3:2 Sillä monessa kohden me kaikki hairahdumme. Jos joku ei hairahdu puheessa, niin hän on täydellinen mies ja kykenee hillitsemään myös koko ruumiinsa. (tuskin tämä Sana koskee vain miehiä; missä egw hairahtui?)
Matteuksen evankeliumi:
15:13 Mutta hän vastasi ja sanoi: "Jokainen istutus, jota minun taivaallinen Isäni ei ole istuttanut, on juurineen revittävä pois.
repiminen tekee kipeää ja aikaansaa ahdistusta ihmisessä, mutta
Apostolien teot:
14:22 ja vahvistivat opetuslasten sieluja ja kehoittivat heitä pysymään uskossa ja sanoivat: "Monen ahdistuksen kautta meidän pitää menemän sisälle Jumalan valtakuntaan."
sola scriptura ! Shalom
Täyttä potaskaa.
Adventtikirkon opit EIVÄT ole Ellen Whitelta.
sinun on mitä ilmeisimmin, kuten monien muidenkin, todella vaikeaa käsittää että kirkkojen opit ovat vain ihmisten tulkintoja siitä mitä Israelin Jumalan antamissa PyhissäKirjoituksissa lukee; epätäydellinen ihminen (jokainen ihminen) ei pysty tekemään täydellistä tulkintaa mistään Raamatunkohdasta, yhtä vähän kuin syntinen ihminen (jokainen ihminen, uskovakin) pystyy täydellisesti pitämään Herran Israelin Jumalan antaman lain tai edes LiitonSanat ('KymmenenKäskyä');
egw sai näkyjä Herralta, se on todennäköistä, mutta kun niitä näkyjä ruvettiin tulkitsemaan niin jo vastaanottaja eli egw tulkitsi näkyjään epätäydellisesti koska ymmärsi jotain väärin ja ihminen aina tulkitsee omista lähtökohdistaan;
egw on osallinen 'kirkkoisiltä' perittyyn Raamatun vastaiseen korvausteologiaan, se näkyy selvästi...
olen nähnyt olavi rouheen eräälle uskonveljelle antamat egw:n kirjoitusten kaksi kohtaa joissa egw ei suinkaan tee itsestään täydellistä ja erehtymätöntä, lopullista profeettaa jonka kautta kaikki olisi jo annettu;
uskostavanhurskauttamisnuhtelun tuominen adventtiliikkeelle annettiin kahdelle nuorelle miehelle joita kirkon johto ei aluksi suostunut kuuntelemaan kunnes egw asettui tukemaan näitä nuoria miehiä 'johtokuntaa' vastaan; huomaa että nuhtelu ei tullut egw:n kautta ja mielestäni Herra tarkoituksella ei käyttänyt tähän egw:a.
huomaatko että olen perehtynyt adventismiin, ainakin kotitarpeiksi...
Sinä Jessen ystävä lienet niitä, jotka kyllätunnustavat ottaneensa ja vietelleensä toisen miehen aviomiehen. ja pyydät mieheltäkin vielä anteeksi, mutta vaimoa ei kuulu takaisin.
Miksi? Siksi, koska sait ilmaisen naistyövuoden, ja muuta sen päälle..jos nyt tykkäät olla niin.
Tällaisia ketku kristittyjä on pilvin pimein.. siksi seurakunnat elävätkin pimeydessä, kuoleman varjon maassa.
Jeesushan sanoi: " Tämä avionrikkoja sukukunta tavoittelee merkkiä"...Joku pedon merkkiä, joillekin sapatti on merkki,...mutta avion rikkomine, joka aina on perheen ulkopuolinen henkilö, se ei ole mikään merkki!
Mutta Jeesuksen käsityksen mukaan se juuri on lopunajan merkki!
on yleisesti 'kristittyjen' parissa käytetty keino puhua perätöntä pahaa ja siten pilata jonkun maine ja uskottavuus; tätä keinoa lucifer käytti jo Taivaassa, joten:
Jaak.3:15 Tämä ei ole se viisaus, joka ylhäältä tulee, vaan se on maallista, sielullista, riivaajien viisautta.
adventtikirkossa on profetoiminen kielletty, etkö tiedä sitä sinä väärä profeetta ?
lausuit juuri väärän todistuksen lähimmäisestäsi: 2.Moos.20
20:13 Älä tapa. (parempi käännös on "älä murhaa")
20:14 Älä tee huorin.
20:15 Älä varasta.
20:16 Älä sano väärää todistusta lähimmäisestäsi.
nyt ei auta tarkkakaan sapatinpitäminen, sillä:
Jaakobin kirje:
2:10 Sillä joka pitää koko lain, mutta rikkoo yhtä kohtaa vastaan, se on syypää kaikissa kohdin.
olet matkalla ikuiseen kadotukseen, mutta ensin Jumala rankaisee sinua helvetin kuluttavassa tulessa Hänen Pyhässä Läsnäolossaan, kaikkien väärien tekojesi ja varsinkin tekemättömyyksiesi mukaan, sitten vasta pääset ikuiseen olemattomuuteen jossa sinua ei koskaan ole ollutkaan eikä kukaan muista sinua eikä haluakaan muistaa (tätä ihminen kauheasti pelkää, mitätöintiä);
olet toivottomassa tilassa kuten suurin osa 'juutalaisista' tällä hetkellä, mutta...
hetkinen, toivoa on, JeshuaHaMashiach:n Veriuhri voi sinutkin Pelastaa synnistä ja synnin seurauksilta, jos kuulut Hänen Kansaansa, sillä:
Matteuksen evankeliumi:
1:21 Ja hän on synnyttävä pojan, ja sinun on annettava hänelle nimi Jeesus, sillä hän on vapahtava kansansa heidän synneistänsä."
2.Timoteuksen kirje:
4:18 Ja Herra on vapahtava minut kaikesta ilkivallasta ja pelastava minut taivaalliseen valtakuntaansa; hänelle kunnia aina ja iankaikkisesti! Amen.
tosin Raamatusta ei löydy mitään muuta Hänen antamaansa nimeä Hänen Kansalleen kuin Israel, mutta kun ihminen on suuressa hädässä niin kaikki Apu(Pelastus) kelpaa, ainakin minulle kelpasi ja kelpaa edelleen: Hoosanna Jeshua, Israelin Kuningas, Herra Pelasta, Auta, Paranna, Vapauta, BeShemJeshuaHaMashiach (rukoilen puolestasi armoa Herralta Israelin Jumalalta); vetoan Jeesuksen Kaikkiriittävään Vereen... mitä Hän vastaa?
Matteuksen evankeliumi:
3:2 ja sanoi: "Tehkää parannus, sillä taivasten valtakunta on tullut lähelle."
4:17 Siitä lähtien Jeesus rupesi saarnaamaan ja sanomaan: "Tehkää parannus, sillä taivasten valtakunta on tullut lähelle."
Markuksen evankeliumi:
1:15 ja sanoi: "Aika on täyttynyt, ja Jumalan valtakunta on tullut lähelle; tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi."
eli antaudu Israelin Jumalan Tahtoon, Sanan alle, ja luota Hänen Sanaansa:
1.Johanneksen kirje:
2:2 Ja hän on meidän syntiemme sovitus; eikä ainoastaan meidän, vaan myös koko maailman syntien.
mutta ehtona on tämä:
1.Johanneksen kirje:
1:9 Hän on Uskollinen ja Vanhurskas; jos me tunnustamme syntimme, niin Hän antaa meille synnit anteeksi ja Puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä.
tässä sinulle TiedonSana: sinua vaivaa katkeruus, tunnusta se Herralle ja myös seurakunnan vanhimmille, että rukoilevat puolestasi; katkera ei pelastu, anteeksiantamattomuus on ainoa synti joka erikseen mainitaan 'Isä meidän'-rukouksessa joten kysymys on todella vakavasta synnistä.
Matt.6:12 ja anna meille meidän velkamme anteeksi, niinkuin mekin annamme anteeksi meidän velallisillemme;
se mitä teit on todella vakava käskyjen rikkomus ja paha teko minua vastaan, mutta minä tunnen sinua kohtaan myötätuntoa koska joku ilmeisesti vei sinun vaimosi, joten minun on helpompi antaa sinulle anteeksi koska ilmeisesti purat pahaa mieltäsi 'vääräoppiseen joka ei siten ole lähimmäinen'; tahdon antaa sinulle anteeksi ja Jumalan Armosta voin antaa sinulle anteeksi eli saat anteeksi.
Johanneksen evankeliumi:
5:14 Sen jälkeen Jeesus tapasi hänet pyhäkössä ja sanoi hänelle: "Katso, sinä olet tullut terveeksi; älä enää syntiä tee, ettei sinulle jotakin pahempaa tapahtuisi."
8:11 Hän vastasi: "Herra, ei kukaan." Niin Jeesus sanoi hänelle: "En minäkään sinua tuomitse; mene, äläkä tästedes enää syntiä tee."
Jumalan Armoa JeshuaHaMashiach:n Veressä sinulle.
katolisessa kirkossa eivät naiset hallitse pastoreina ja johtokunnissa eikä vapaiden suuntien vanhimmistoissa.
johtajat hallitsevat (eikö totta?), naiset hallitsevat, ja johtajat ovat eksyttäjiä, joten ovatko naiset eksyttäjiä ? tällaisen päätelmän mielestäni tämä aikaansaa:
Jes.3:12 Minun kansani käskijät ovat lapsia, ja naiset sitä hallitsevat. Kansani, sinun johtajasi ovat eksyttäjiä, he ovat hämmentäneet sinun polkujesi suunnan.
Se kyllä vähän mietityttää että kun seurakunnat kovasti vanhenevat ja vähenevät niin kauanko nykyisenlaajuinen adventtikirkko täällä Suomessa vielä toimii ja montako seurakuntaa on per pastori kymmenen vuoden kuluttua. Ehkä pitäisi käyttää enemmän kokeneita seurakuntalaisia sananjulistuksessa kun varsinaiset pastorit eivät ehdi ja siihenhän on kyllä jo mentykin olosuhteiden pakosta että käytetään niitäkin joilla ei ole tutkintoja. Mutta johtokuntia ei voi siirtää syrjään koska silloin naiset suuttuvat ja adventtikirkkoa luullaan epädemokraattiseksi.
Suattaapi se olla niinnii vuan hyvvee jouluva.
Et eksy, jos otat vastaan
Jumalan sanan opetukset
tästä linkistä:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11122923