löytyy Aleppo koodeksista esim. kohdasta Hesekiel 28:22. Asiaa voi tarkastella netistä itse osoitteesta
http://www.aleppocodex.org/
tai jos haluaa katsoa asian helpommin, se löytyy Nehemia Gordonin osoittamana ja lainaamanani tuolta:
http://kristikunnanharhat.blogspot.fi/2012/03/tetragrammaton.html
Aleppo koodeksista tietoa suomeksi ja englanniksi:
http://www.helsinki.fi/teol/pro/emo/tutkimuksen/kaanon2.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Aleppo_Codex
http://wol.jw.org/de/wol/d/r16/lp-fi/1200000757
Oliko tämä aloitus kovin kiusallinen?
http://www.aleppocodex.org/
tai jos haluaa katsoa asian helpommin, se löytyy Nehemia Gordonin osoittamana ja lainaamanani tuolta:
http://kristikunnanharhat.blogspot.fi/2012/03/tetragrammaton.html
Aleppo koodeksista tietoa suomeksi ja englanniksi:
http://www.helsinki.fi/teol/pro/emo/tutkimuksen/kaanon2.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Aleppo_Codex
http://wol.jw.org/de/wol/d/r16/lp-fi/1200000757
Oliko tämä aloitus kovin kiusallinen?
Vastaukset 20
Vanhimmat
Ei ylläpitoa kiinnosta paskaakaan teidän neitien vinkuminen.
Täällä saa pysymään haluamansa aiheen kun tykittää sitä niin monta kertaa että ylläpito katsoo helpommaksi jättää sen poistamatta jatkuvien poistopyyntöjen käsittelyn sijasta.
Teksti jossa on lisätty vokalisaatio esiintyy ei ole alkuperäinen Aleppon codex, koska alkuperäisessä codex´ssa ei ollut vokaalimerkkejä, ja Aaron Ben Asher lisäsi vokaalit tekstiin jossa niitä ei ollut, ja lainttuna toisesta eli Adonai sanasta, vaan kyseessä on vain teksti konsonattimerkein johon sitten lisättiin "arpomalla" vokaalit. Tämä selviää kun viitsii lukea myös mitä vaikkapa Aleppon Codex linkeissä lukee. Nämä eivät todista siis että nimi Jehova olisi JHWH:n todellinen nimimuoto, vaan jopa päivastoin, ne todistavat että nimen vokaaleita ei tunneta varmuudella, ja valistuneimpana arvauksna pidetään nimeä Jahve = Yahwee, joka tulee verbistä, ja on siis muoto 2 Moos.3:14:sta eli nimestä "Minä Olen".
Ei pidä paikkaansa. Jahve on oppineiden valitsema muoto josta he ovat kyenneet olemaan sama mieltä. Ota myös se huomioon, että tämän alan oppineet ovat enemmän tai vähemmän uskovaisia, heillä on aina oma lehmä ojassa.
He ovat tukeutuneet ilmeisesti osittain virheellisesti jahve -muotoon siksi, että olettavat samarialaisten lauseneen jumalan nimen IABE. Tässäkin on mahdollista kyseenalaistaan asia.
Masoreetithan vokalisoivat nimen omaan heprean , kummasti se muuten tuntuu sinulle kelpaavan. Lue mitä asiaa opiskellut Nehemia Gordon on asiasta mieltä, hän on muuten ollut eri mieltä tuosta Jahve muodosta ja tieto löytyy ihan wikistä.
Hänen mukaansa Jahve-muodon kanssa voi olla ongelmia koska se on kieliopin vastainen muoto.
"It is possible that the medieval scribes omitted the vowel in
the first he ה of YeHVaH to prevent the readers from reading the name out loud."
"But what is the missing middle vowel in Yehvah יְהוָה ? Comparing the two forms
Yeh?vah and Yehowih it appears that the missing vowel was "o" (cholam). This means that the Masoretic scribes knew the name to be Yehovah and suppressed its pronunciation by omitting the "o"."
"In the LenB19a Masoretic manuscript, the earliest complete Masoretic manuscript and the basis of renowned BHS edition,8 the name is written Yehovah 50 times out of a total of 6828. It is significant that no other
vowel besides "o" was "accidentally" inserted into the divine name."
"One question we must consider is how the Masoretes, the medieval scribes who copied the text of Scripture and suppressed the "o" in Yehovah, could have known the true pronunciation of the name. After all, the ban on the name was supposedly in full force since the time of Abba Saul in the 2nd century CE. One of the things we know about the Masoretic scribes is that they were Karaites. We also know that there were two factions of Karaites, those that required the pronunciation of the name and those that forbade it."
"A fundamental rule of the Hebrew language is that a consonant in the middle of a word must be followed by either a vowel or a silent sheva. Now there are sometimes silent letters in the middle of a word that have no vowel or sheva (e.g. the Aleph in bereshit בְּרֵאשִׁית ). But this is never the case with a he ה in the middle of a word. In Biblical Hebrew, it is common for H to be silent at the end of a word, but there is no such thing as a silent he ה in the middle of a word. This means that by the rules of the Hebrew language the first he ה in YHVH must have some vowel."
http://karaite-korner.org/yhwh_2.pdf
Näin joulun alla meillä kirkossa lauletaan "Hallelujaa".
Mitähän se Raamatun(tekstin) mukaan tarkoittaa?
Keskustelun pohjaksi vielä lainaus:
"Halleluja on heprean sanan הַלְּלוּיָהּ translitterointi, joka tarkoittaa Kiittäkää Jahia ja jota käytetään usein Raamatun psalmeissa. Jah on lyhenne jumalan nimestä JHWH (Jahve, Jehova).
Sanaa Halleluja käytetään Raamatun Vanhassa testamentissa 24 kertaa (esimerkiksi psalmit 113-118) ja neljä kertaa Uuden testamentin Ilmestyskirjassa." - Wikipedia (suom.)
No miten se kirjoitettiin alkuperäisissä kirjoituksissa, missä vokaaleja ei ollut?
Halleluja
Kreikkalaisen ilmauksen hal·lē·lou·i·a′ vastine.
Se on peräisin heprealaisesta ilmauksesta ha·lelu-Jah′,
joka esiintyy ensimmäisen kerran psalmissa 104:35.
Se on käännetty Uuden maailman käännöksessä ilmauksella ”ylistäkää Jahia”.
Ilmaus esiintyy Raamatun heprealaisissa kirjoituksissa 24 kertaa,
ja lukuun ottamatta psalmia 135:3 se joko aloittaa tai päättää tai sekä aloittaa että päättää ne psalmit, joissa sitä on käytetty
(ks. Ps 112:1; 115:18; 146:1, 10; 147:1, 20; 148:1, 14; 149:1, 9; 150:1, 6).
Tämä ilmaus on sanan ”aamen” ohella Psalmien neljännen kirjan lopussa
(Ps 106:48), ja sen kreikankielinen muoto esiintyy
neljä kertaa Ilmestyksen 19:1–6:ssa,
missä puhutaan Suuren Babylonin tuhon aiheuttamasta ilosta ja riemusta,
joka liittyy siihen, että Jehova alkaa hallita Kuninkaana. (Ks. JAH.)
http://wol.jw.org/fi/wol/d/r16/lp-fi/1200001830
Jehova- ninmi muodostui siitä , kun Israel hajosi kahteen osaan Jerobeam I ; n aikana , kun jerobeam rakensi oman Uskonnon , ja sanoi Pohjoisen Israelin Heimoille "; Tämä on nyt teidän jumalanne , . ."
Pohjois- Israelissa on vieläkin Mooseksenuskoinen heimo , jolla on vanha Toorankirja . Heimon Rabbi sanoi Tv ; haastattelussa , kun häneltä kysyttiin Jumalan Nimen äännemuotoa , hän sanoi sen olevan _Jehva .
Katolinen Kirkko lähetti oppineita munkkeja aikoinaan Pohjois-Israeliin keskustelemaan Heimon Toorasta ja Jumalan nimen ääntämisestä . Katolinen Kirkko lausui Nimen latinan kielellä , Latiumin murteella , ja sen kielopin mukaan Nimestä Tulee sana _ Jehova , -
Se oli kuitenkin Pohjois-Israelin kielen mukainen Nimi , ja Temppeli oli Juudassa ,
Jah eli todista mitään nimen Jehova puolesta tai sen oikeasta vokalisaatiosta eikä se todista sitä että nimen Jehova olisi voinut oikeutetusti lisätä 237 Kertaa, pohjaltaan kreikankielisen Uudentestamentin kirjoituksiin, siis niinhin missä sitä ei ole koskaan ollutkaan.
Tämän aloituksen aiheeseen ei kuulu uuden testamentin jumalanimen käyttö
Lisäksi on senverran hämmennettävä lisää: että myös Psalmissa 89: jakeessa 8 tai 9:n, riippuen käännökestä lukee sana "Jah", eli jos tämä mielletään Jehovaksi, syntyy Jah´ista selvä kytkentä Jumalan poikaan: kuten seuraavasta Aapeli Saarisalon käännöksestä voi havaita:
>> Taivaat ylistävät ihmeitäsi, Jahve. Ukollisuuttasi ylistetään pyhäin seurakunnissa. Sillä kuka on pilvissä Jahven vertainen (vrt.Ilm.1:7), kuka Väkevän poikain joukossa Jahven kaltainen ( siis ainosyntyinen Poika: Psal.2:7)? Jumala on ylen peljättävä pyhäinsä kokouksessa, kunnioitettava kaikkien keskellä, jotka ympärillänsä ovat (vrt. Job1:6). Jahve, sotajoukkojen Jumala, kuka on voimallinen JAH niinkuin Sinä? Ja uskollisuutesi on ympärilläsi. Hallitset meren raivon. Kun aallot kohoavat Sinä ne asetata (kuten Jeesus teki)
Tosiasiassa monet kääntäjät eivät olekaan ajatelleet,
että Jumalan nimi nykyaikaisesti lausuttuna olisi sopimaton Raamattuun.
He ovat sisällyttäneet sen käännöksiinsä,
ja tuloksena on aina ollut käännös, joka tuottaa enemmän kunniaa Raamatun Tekijälle ja on uskollisemmin alkutekstin mukainen.
Sellaisia laajalti käytettyjä käännöksiä, jotka käyttävät Jumalan nimeä
, ovat espanjalainen Valeran käännös (1602),
portugalilainen Almeidan käännös (1681),
alkuperäinen saksalainen Elberfelder Bibel (1871),
englanninkielinen American Standard Version (1901)
sekä vironkielinen käännös (1968).
Jotkin käännökset käyttävät johdonmukaisesti muotoa Jahve,
kuten Aapeli Saarisalo Psalmien ja Jobin kirjan suomennoksessaan
Jahve on oppineiden valitsema muoto josta he ovat kyenneet olemaan sama mieltä. Ota myös se huomioon, että tämän alan oppineet ovat enemmän tai vähemmän uskovaisia, heillä on aina oma lehmä ojassa.
He ovat tukeutuneet ilmeisesti osittain virheellisesti jahve -muotoon siksi, että olettavat samarialaisten lauseneen jumalan nimen IABE. Tässäkin on mahdollista kyseenalaistaan asia.
Masoreetithan vokalisoivat nimen omaan heprean , kummasti se muuten tuntuu sinulle kelpaavan. Lue mitä asiaa opiskellut Nehemia Gordon on asiasta mieltä, hän on muuten ollut eri mieltä tuosta Jahve muodosta ja tieto löytyy ihan wikistä.
Hänen mukaansa Jahve-muodon kanssa voi olla ongelmia koska se on kieliopin vastainen muoto.
"It is possible that the medieval scribes omitted the vowel in
the first he ה of YeHVaH to prevent the readers from reading the name out loud."
"But what is the missing middle vowel in Yehvah יְהוָה ? Comparing the two forms
Yeh?vah and Yehowih it appears that the missing vowel was "o" (cholam). This means that the Masoretic scribes knew the name to be Yehovah and suppressed its pronunciation by omitting the "o"."
"In the LenB19a Masoretic manuscript, the earliest complete Masoretic manuscript and the basis of renowned BHS edition,8 the name is written Yehovah 50 times out of a total of 6828. It is significant that no other
vowel besides "o" was "accidentally" inserted into the divine name."
"One question we must consider is how the Masoretes, the medieval scribes who copied the text of Scripture and suppressed the "o" in Yehovah, could have known the true pronunciation of the name. After all, the ban on the name was supposedly in full force since the time of Abba Saul in the 2nd century CE. One of the things we know about the Masoretic scribes is that they were Karaites. We also know that there were two factions of Karaites, those that required the pronunciation of the name and those that forbade it."
"A fundamental rule of the Hebrew language is that a consonant in the middle of a word must be followed by either a vowel or a silent sheva. Now there are sometimes silent letters in the middle of a word that have no vowel or sheva (e.g. the Aleph in bereshit בְּרֵאשִׁית ). But this is never the case with a he ה in the middle of a word. In Biblical Hebrew, it is common for H to be silent at the end of a word, but there is no such thing as a silent he ה in the middle of a word. This means that by the rules of the Hebrew language the first he ה in YHVH must have some vowel."
http://karaite-korner.org/yhwh_2.pdf
Olipas taas kiusallinen kommentti kun oli poistettu ja monta muutakin
"Hänen mukaansa Jahve-muodon kanssa voi olla ongelmia koska se on kieliopin vastainen muoto."
En puutu tähän sen kummemmin mutta tästä heräsi kysymys:
Kieliopin vastainen muoto? mielestäni huono argumentti "osittain".
Ymmärrän kyllä miksi ja miten se on kieliopin vastainen, mutta tuskin jumala on perustanut nimensä jonkin maan kielioppiin perustaen. jumalan nimi on just se, mitä hän haluaa, vaikka 5 konsonanttia perätysten, eikä tuskin kysy lupaa nimestänsä jälkeenpäin kehitetyltä kieliopeilta.
ihmisten kielioppi ei voi olla este, se on ihmisten
Sanasta "Halleluja" (suom.) ei löydy edes vokalisoituna sanaa "Herra" (suom.)
eikä myöskään ns. alkuperäisestä tekstistä!
Konsonantit viittaavat aina Jumalan erisnimeen - ei yleisnimeen "herra".
Tosiasia on, että näin joulun alla esim. Suomessa lauletaan "hallelujaa".
Se on ylistys Jumalalle... nimeltään Raamatun tekstin mukaan lyhyesti "JAH"
Miten menee nyt jouluna "Hallelujan" laulaminen. Ketä siinä ylistetään?
(Konsonantit ja vokalisointi huomioiden... ja myös Raamatun teksti!)
Lisää tietoa Jumalan nimestä:
https://jumalannimi.wordpress.com
Joo mikähän tässä aloituksessa oli pointti? 'Kyseinen codex on 10ltä vuosisadalta.....ei mitään käryä miteh yhwh lausuttiin esim Abramin aikoina. ja :4. Pronouncing the name YHVH
Among those who understand the importance of His name, there are many theories on how to pronounce the name of our Almighty God, of which Yahweh, Yehovah, Yahuwah, Jehovah are some of the more famous ones.
https://biblethingsinbibleways.wordpress.com/tag/aleppo-codex/
Ja vielä pikku uutis pläjäys: Raamatussa on useita jumalia. El tai El Shaddah oli pääjumala ja LOI MAAN. YHWH josta Jehova on derivoitu oli sekopäinen paikallisjumala. Ja häntä sinä haluat palvoa täältälöytyy?
"Ja häntä sinä haluat palvoa täältälöytyy?"
En palvo jumalia, koska jumalia ei ole.
Niin, tuosta aleppokoodeksista sen verran, että laitetussa kohdassa on tetragrammi vokalisoitu muotoon jehovah.