Vastustajamme väittävaät meillä olleen/olevan opin, jonka mukaan Adam oli Jumala. Tämä on kuitenkin väärinkäsitys, joka tahaton tai tahallinen.
Adamista sanotaan, että Jumala loi hänet kuvakseen eil samanlaiseksi kuin Jumala itse oli. Adam, ensimmäinen ihminen oli kirjoitusten mukaan identtinen Jumalan kanssa.
Brigham Young väitti saaneensa lisää ilmoitusta Adamista. Kuitenkaan näitä hänen opetuksiaan ei koskaan äänestetty opiksi. Sen sijaan muun moassa Orson Pratt vastusti kovasti BYn opetuksia.
Jotkut moniavioiset ryhmät jatkoivat tätä opetusta omaiisa piireissään.
Charles W. Penrose sanoi jo 1902 että MAP kirkko ei koskaan hyväksynyt Adam-Jumala oppia. (siis miksi vastustajamme niin väittävät, eivätkö heidän lähteensä olekkaan luotettavia?)
Kuitenkin tuo teoria oli juurtunut joihinkin, ainakin vastustajiimme ja 1976 konferensissa Spencer W Kimbal jälleen sanoi kirkon virallisen kannan asiaan. Kirkon kanta on että se ei ole oppia.
Usein tuo hyökkäys kirkkoa kohtaan johtuu ajatuksesta, että profeetat olisivat erehtymättömiä, mikä ei myöskään ole kirkon kanta. Profeetat ovat aivan tavallisia erehtyväisä ihmisiä. Jokaisen jäsnenen tehtävä on itse tutkia asioita ja valita mihin uskoo mihin ei. Kirkon tehtävänä EI ole pikkutarkasti sanoa mihin jäsenten tulisi uskoa tai miten toimia. Jokaiselle on annettu vapaus valita itse. Ihmisen tehtävänä on oppia valitsemaan oikein, ei seuraamaan sokeasti johtajiaan (se on saatanan oppi). Jokaisella on vastuu itsestään. Tåaten ei kirkolla ole vasrinaisesti nitään oppia. JS kun hänelä kysyttiin mihin mormonit uskoo... hänellä oli vaikeuksia selittää se ja sitten hän kirjoitti suuntaa antavat opinkappaleet. http://www.mormonit.fi/kirkon-kirjallisuutta/pyhaet-kirjoitukset-verkossa.html
seuraa aihetta myös www.mormonismi.com palstalla.
Adamista sanotaan, että Jumala loi hänet kuvakseen eil samanlaiseksi kuin Jumala itse oli. Adam, ensimmäinen ihminen oli kirjoitusten mukaan identtinen Jumalan kanssa.
Brigham Young väitti saaneensa lisää ilmoitusta Adamista. Kuitenkaan näitä hänen opetuksiaan ei koskaan äänestetty opiksi. Sen sijaan muun moassa Orson Pratt vastusti kovasti BYn opetuksia.
Jotkut moniavioiset ryhmät jatkoivat tätä opetusta omaiisa piireissään.
Charles W. Penrose sanoi jo 1902 että MAP kirkko ei koskaan hyväksynyt Adam-Jumala oppia. (siis miksi vastustajamme niin väittävät, eivätkö heidän lähteensä olekkaan luotettavia?)
Kuitenkin tuo teoria oli juurtunut joihinkin, ainakin vastustajiimme ja 1976 konferensissa Spencer W Kimbal jälleen sanoi kirkon virallisen kannan asiaan. Kirkon kanta on että se ei ole oppia.
Usein tuo hyökkäys kirkkoa kohtaan johtuu ajatuksesta, että profeetat olisivat erehtymättömiä, mikä ei myöskään ole kirkon kanta. Profeetat ovat aivan tavallisia erehtyväisä ihmisiä. Jokaisen jäsnenen tehtävä on itse tutkia asioita ja valita mihin uskoo mihin ei. Kirkon tehtävänä EI ole pikkutarkasti sanoa mihin jäsenten tulisi uskoa tai miten toimia. Jokaiselle on annettu vapaus valita itse. Ihmisen tehtävänä on oppia valitsemaan oikein, ei seuraamaan sokeasti johtajiaan (se on saatanan oppi). Jokaisella on vastuu itsestään. Tåaten ei kirkolla ole vasrinaisesti nitään oppia. JS kun hänelä kysyttiin mihin mormonit uskoo... hänellä oli vaikeuksia selittää se ja sitten hän kirjoitti suuntaa antavat opinkappaleet. http://www.mormonit.fi/kirkon-kirjallisuutta/pyhaet-kirjoitukset-verkossa.html
seuraa aihetta myös www.mormonismi.com palstalla.
Vastaukset 76
Vanhimmat
Mitä väliä Smithin sanomisilla on mistään asiasta koska hän ei millään mittareilla ollut oikea Jumalan profeetta?
Yhtä hyvin voit mennä tiedustelemaan asiaa lähikaupan kassaneidiltä.
"Nyt kuulkaa, maan asukkaat, juutalaiset ja pakanat, pyhät ja syntiset! Kun isämme Aadam tuli Eedenin puutarhaan, hän tuli sinne selestisessä ruumiissa, ja toi mukanaan Eevan, yhden vaimoistaan. Hän auttoi tämän maailman luomisessa ja järjestämisessä. Hän on Miikael, arkkienkeli, Vanhaikäinen! josta pyhät miehet ovat kirjoittaneet ja puhuneet. Hän on meidän Isämme ja meidän Jumalamme ja ainoa Jumala jonka kanssa joudumme tekemisiin. Jokainen maan asukas, tunnustaa hän sitten kristillistä uskoa tai ei, on joutuva kuulemaan sen, ja tietää sen ennemmin tai myöhemmin...
Kun Aadam ja Eeva olivat syöneet kiellettyä hedelmää, heidän ruumiinsa muuttuivat kuolevaisiksi sen vaikutuksesta ja siksi heidän jälkeläisensä olivat kuolevaisia. Kun neitsyt Maria tuli raskaaksi Jeesus-lapsesta, Isä oli siittänyt hänet oman kuvansa mukaan. Ei hän siinnyt Pyhästä Hengestä. Ja kuka on tuo Isä? Hän on ihmissuvun ensimmäinen; ja kun hän sai ruumiin, sen pani alkuun hänen Isänsä taivaassa. ...
Sama henkilö joka oli Eedenin puutarhassa, ja joka on meidän Taivaallinen isämme, siitti lihassa Jeesuksen, vanhemman veljemme. Miettiköön jokainen, joka nämä opit kuulee, ennen kuin väheksyy niitä ja kohtelee niitä välinpitämättömyydellä, koska hän todistaa pelastuksestaan tai tuomiostaan."
9.4.1852 Journal of Discourses, Vol. 1, ss. 50-51.
-----
Brigham Young oli Utahin mormonikirkon toinen profeetta vankilassa v. 1844 petoksistaan kuolleen Joseph Smithin seuraajana. Ja tuo yo teksti on Brigham Youngin suusta ja sitähän on yleisesti opetettu mormonien keskuudessa - johan täällä palstalla moni ex-mormoni sanoo, että suomalaisille mormoneille myös opetettiin näitä Brigham Youngin julmia oppeja, puheita ja saarnoja kuten myös rotusortotekstejä, verisovitusta, moniavioisuuspuheita.
Suomalaisten Map-kirkon haara seuraa juuri tuota amerikkalaisen Utahin mormonien opetuksia ja määräyksiä - siis Joseph Smithin, Brigham Youngin jne profeettojen sanelemia määräyksiä.
Kuten keskustelun avaaja kertoi: tuo ADAM-JUMAL-oppi kumottiin virallisessa konferenssissa vasta 1976 ja ilmoitettiin HARHAOPIKSI! Eli nyt on alettu siloitella ja kaunistaa systemaattisesti Brigham Youngin opit. tekstit ja saarnat - ja mormonit Suomessakin väittävät kivenkovaan. että eivät ole moista oppia kuulleetkaan samoin kuin ei muitakaan Brigham Youngin ihmisarvoa loukkaavia oppeja ja puheita.
Asiasta voi googlettaa tietoa-
Miksi nenada aloitat uuden erillisen ketjun tästä Abel-jumala aiheesta, kun siitä on jo pitkä keskustelu tuossa hiljan aloitetussa avauksessa? Tästä näkee, että mormoni väen vängällä syöttää vuodesta toiseen samoja valheita opeistaan.
Kuten sanoin... (ehkä luetun ymmärrtäminan on vaikeata?) Adam teoria ei ole koskaan ollut kirkkomme oppia, vaikak BY olisi niin halunnut siitä ei tullut oppia. Sitä ei ilmoitettu harhaopiksi eikä sitä mitenkään jouduttu kumoamaan, vaan muistutettiin siitä että se ei koskana ole ollut oppia. Nähtävästi jotkut taussit jotka luulevat Journal of Discoursesin sisältävän vain oppiamme ovat luulleet että se on oppiamme ja sisksi muistutus oli paikoillaan.
Minä saan alotta just ihan mitä ketjuja haluan täällä. Halusit tietenkinn että totuudellinen vastauksemme hukkuisi teidän höpinäänne!
Jumalahan ilmoittaakin oppinsa kirkon johdon äänestyspäätösten kautta...
Young kuitenkin sanoi varsin selväsanaisesti, että mikäli se mitä hän opettaa ei ole Jumalan sanaa, hän ei ole oikea profeetta.
Sanopa nyt Nensku selväsanaisesti se, että MIKÄon kirkon oppia ja mikä ei. Jostain lienee luettavissa kautta aikain oleva todellinen oppi, jossa noita harhaoppeja ei ole mukana?
Brigham Young mormoneille:
"Nyt kuulkaa, maan asukkaat, juutalaiset ja pakanat, pyhät ja syntiset! Kun isämme Aadam tuli Eedenin puutarhaan, hän tuli sinne selestisessä ruumiissa, ja toi mukanaan Eevan, yhden vaimoistaan. Hän auttoi tämän maailman luomisessa ja järjestämisessä. Hän on Miikael, arkkienkeli, Vanhaikäinen! josta pyhät miehet ovat kirjoittaneet ja puhuneet. Hän on meidän Isämme ja meidän Jumalamme ja ainoa Jumala jonka kanssa joudumme tekemisiin. Jokainen maan asukas, tunnustaa hän sitten kristillistä uskoa tai ei, on joutuva kuulemaan sen, ja tietää sen ennemmin tai myöhemmin...
Kun Aadam ja Eeva olivat syöneet kiellettyä hedelmää, heidän ruumiinsa muuttuivat kuolevaisiksi sen vaikutuksesta ja siksi heidän jälkeläisensä olivat kuolevaisia. Kun neitsyt Maria tuli raskaaksi Jeesus-lapsesta, Isä oli siittänyt hänet oman kuvansa mukaan. Ei hän siinnyt Pyhästä Hengestä. Ja kuka on tuo Isä? Hän on ihmissuvun ensimmäinen; ja kun hän sai ruumiin, sen pani alkuun hänen Isänsä taivaassa. ...
Sama henkilö joka oli Eedenin puutarhassa, ja joka on meidän Taivaallinen isämme, siitti lihassa Jeesuksen, vanhemman veljemme. Miettiköön jokainen, joka nämä opit kuulee, ennen kuin väheksyy niitä ja kohtelee niitä välinpitämättömyydellä, koska hän todistaa pelastuksestaan tai tuomiostaan."
9.4.1852 Journal of Discourses, Vol. 1, ss. 50-51.
Brigham Young oli Utahin mormonikirkon toinen profeetta vankilassa v. 1844 petoksistaan kuolleen Joseph Smithin seuraajana. Ja tuo yo teksti on Brigham Youngin suusta ja sitähän on yleisesti opetettu mormonien keskuudessa - johan täällä palstalla moni vanhempi ex-mormoni sanoo, että suomalaisille mormoneille myös opetettiin näitä Brigham Youngin julmia oppeja, puheita ja saarnoja kuten myös rotusortotekstejä, verisovitusta, moniavioisuuspuheita.
Suomalaisten Map-kirkon haara seuraa juuri tuota amerikkalaisen Utahin mormonien opetuksia ja määräyksiä - siis Joseph Smithin, Brigham Youngin jne profeettojen sanelemia määräyksiä.
Youngin ADAM-JUMALA-oppi kumottiin virallisessa konferenssissa vasta 1976 ja ilmoitettiin HARHAOPIKSI! Eli nyt on alettu siloitella ja kaunistaa systemaattisesti Brigham Youngin opit. tekstit ja saarnat - ja mormonit Suomessakin väittävät kivenkovaan. että eivät ole moista oppia kuulleetkaan samoin kuin ei muitakaan Brigham Youngin ihmisarvoa loukkaavia oppeja ja puheita.
http://exmormon.org/d6/drupal/finnish
Entisen amerikkalaisen mormonilähetyssaarnaajan Dennis Higleyn ja hänen vaimonsa, kielenkääntäjä Rauni Higleyn tarkka ja asiantunteva mormonien oppeihin syvällisesti perehtynyt kertomus mormonismista suomen kielellä. Se kertoo syitä, mitkä johtivat Higleyn perheen eroon Utahin amerikkalaisesta mormonikirkosta.
toimiminen ei varmista, että ymmärtäisi, mitä kääntää. Se ei siis ole mikään tae syvälliseen perehtymiseen. Itse asiassa heidän kirjoitelmansa osoittavat aivan toista, sotkeutumista toisarvoisuuksiin ja puutteita asian ytimen ymmärtämisessä.
Dennis Higley oli monen sukupolven mormoni ja toimi mm lähetyssaarnaajana, oli monissa eri tehtävissä Map-kirkossa Amerikassa. Vaimo Rauni Higley päätyi nuorena mormonina Usahan ja alkoi myös toimia Map-kirkon leivissä kääntäen mormonitekstejä. Niin, useinhan kielenkääntäjä joutuu tutkimaan tekstiä enemmän kuin pelkän sanan käännöksen takia, jotta ymmärrys asiasta säilyy.
On siinä perhe Higley takuulla joutunut pohtimaan mormoniasioita syvällisestikin, ennenkuin he ovat päätöksensä tehneet, olivathan Dennis Higleyn suvun juuret olleet jo edeltävästä sukupolvesta lähtien mormonismissa. Kyllä aviopari Higley oli tutkinut ja perustellut (myös lapset) eroamisensa täysin asiallisesti.
Luitko heidän tekstinsä - se on suomeksi? Myös heidän nimellään löytyy videota englanniksi, jos haluat enemmän perehtyä.
sukupolven mormonitausta takaa mitään, ei sen kummenkin parikymppisen pojan lähetystyökään. Taisi mennä lähetystyökin Raunia vain ajatellessa.
Niin no, onpa eräskin mormoninainen sanonut että, ''aitoja oikeita pyhiä ovat vain synnynnäiset mormonit, jotka ovat imeneet mormonismin jo äidinmaidossaan.''
Leikki varmaan jumalan sijaista?
Ei kai MAP-kirkon jäsenillä olisi ollut vääriä käsityksiä kirkkonne Jumalasta, jos ei kirkossanne Adam-jumala -oppia olisi opetettu? Opetettiinhan sitä Suomessakin ennen vuotta 1976, jolloin oppi virallisesti kumottiin.
Turha on nyt jälkikäteen selitellä, että kirkossa opetettu ei ollutkaan virallista oppia.
Samoin selitätte nykyisin, että mustaihoiset eivät olleetkaan horjuvia ns. taivaan sodassa, vaikka aikaisemmin heiltä kiellettiin kirkossanne pappeus ja kaikki temppelitoimituksen juuri sen vuoksi - koska olivat saaneet kirouksekseen ihonvärinsä. Mustaihoisten huonous kumottiin 2 vuotta myöhemmin kuin Adam-jumala -oppi, eli vuonna 1978. Sitä ennen myös mustaihoisten kirous oli kirkkonne keskeisiä oppeja.
Kuten huomaamme, 1970-luku oli muutaman keskeisen opin kumoamisen aikaa kirkossanne.
Odotan kiinnostuneena, koska MAP-kirkko kumoaa moniavioisuuden "iankaikkisena periaatteena" ja myöntää, että moniavioisuutta opetettiin sitäkin väärin ja että se ei koskaan ole ollut kirkkonne edellytys miehen jumalaksi pääsemiselle.
Olen itse ollut MAP-kirkon jäsen aikana, jolloin Adam-jumala .oppi ja oppi mustaihoisten kirouksesta olivat vielä ihan kuranttia tavaraa.
hyvinkin, ja sinä otit tosissasi. Kuten aina kaikki irralliset lausahdukset.
silloin kuitenkaan kuullutkaan Adam-jumala -opista.
Tottahan Jumalan profeetta Brigham Young halusi, että uskotaan siihen oikeaan Jumalaan!
Mikä tässä on epäselvää mormoneille, jotka pitävät Brigham Youngia profeettana?
Profeetta on profeetta ja Jumala johtaa kirkkoaan profeettojensa välityksellä. Tämä kirkko on nyt palautettu maan päälle ja vain sillä on oikea valtuus.
Älä sekoile!
Niinpä, kaikki mormonien todistukset ovat leikkisiä irrallisia lausahduksia sunnuntaikokouksissa?
Asiasta on turha jänkätä. Myös Suomessa opetettiin MAP-kirkon piirissä Adam-jumalaoppia, kunnes se julistettiin harhaopiksi. Samoina vuosikymmeninä opetettiin myös Jeesuksen olleen moniavioisesti naimisissa - ilmeisesti liittyen siihen, että kirkossa oli oppi että vain moniavioiset miehet pääsevät korotukseen ja kehittyvät itse Jumaliksi.
Jos olet ollut MAP-kirkon jäsen ja korvat auki kirkon tilaisuuksissa 1960- ja 1970-luvuilla, olet saanut samaa opetusta kuin minäkin.
Se että useammin puhuttiin vain Jumalasta tai Taivaallisesta isästä ei muuta asiaa. Molemmilla nimityksillä tarkoitettiin siihen aikaan Adamia. Elohim-jumala on tullut vasta myöhemmin käyttöön, kun harhaoppi ensin kumottiin.
Tokiu kirkko huolehtii siitä, että käännökset tarkistetaan? osoita, missä kohdin Rauni Higley on suomentanut tai kääntänyt väärin toiseen kieleen. Muuten lausahduksesi on silkkaa panettelua ja toisen ihmisen ammattitaidon aliarvioimista.
Siis Suomessa opetettiin väärää, virheellistä, väärin ymmärrettyä oppia!
Oliko tarpeeksi selvästi sanottu?
Voithan tähän nimetä ne jotka sitä opettivat... tai nimimerkkini mailiin. He ovat varmaaankin saaneet jo oikaisun johtajilta, luulisin niin tapahtuneen. Nääs tänne maailman perukoille kun ei aina se oikea tieto aikanaan, ennen internettiä, tullut niin selvästi ja nopeasti. Joskus tosin asioiden oikaisu jää vain harvojen tietoon, eli haluatko että kirjoitan kirjeen ko seurakuntaan, että he nyt varmasti tietävät, että se oli virheellinen opetus, jos vaikka niinkuin teillä se 1972 muistutus on mennyt ohi. Voisitko myös sanoa, koska se oli päivämäärä ja vuosiluku olisi paikallaan. Onko sitä siis opetettu KOKO Suomen alueella vai vain jossakin kappelissa jossa erehtynyt henkilö oli jäsenenä?
Miksi muuten luulet että siitä jouduttiin muistuttamaan kirkon yleiskokouksessa? Oiskohan niin, että monet muutkin olivat erehtyneet sen suhteen?
Mitä haluat meidän tekevän asian suhteen? Tuollainan jankaaminen on vähintäänkin typerää.
Muuten ei mikään estä MAP kirkon jäseniä kuitenkin tähän uskomasta. He eivät vaan saa sitä saarnata ja opettaa.
Lisäys .. tää juttu on ihan verrattavissa niihin Eiran verenimijöihin... ainakin ilman todisteita ja päivämääriä, seurakuntaa ja opettajaa tai opetuslehtistä, mikäli tuli korkeammalta taholta. Eikä mitään tuollasita oppia ole kumottu vaan sen vääryydestä on muistutettu, koska se ei ole koskaan ollut oppia!
Tadam, tadam, tadam...
''nenada
25.11.2012 19:22
0
Sulje
Valheellisesti höystetty "totuus" harmittaa aina!
Kai tiedät että antimormooneilal on joka viikoiset kokoukset eräässä kellarisa Eirassa, siellä he vannovat salaisia valojaan ja juovat mormonien verta sen päälle... joku on kai töissä veripalvelussa.''
Kaikki sinun juttusi ovat todella yhtä uskomattomia!!!
Miksi profeetta haluaisi sellaista, että hänen johtamansa kirkon jäsenet uskovat väärään Jumalaan? Oliko Brigham Young profeetta vai eikö ollut?
Toivon mormonien vastaavan tähän selkeästi joko kyllä tai ei.
Sijaistoimitukset ja Adam-jumala
96 Vastausta 106 Lukukertaa
Lukutaito tallessa
27.11.2012 19:54
0
Adam-jumalaa on käsitellään perusteellisesti 27.11.2012 19:54 aloitetussa
keskusteluketjussa tällä samalla forumilla otsikolla: Sijaistoimitukset ja Adam-jumala.
??????
Paratiisitarina on tarina eikä se kerro Jumalan kanssa samanlaisesta olennosta, vaan maan tomusta luodusta joka ei edes tottele annettuja ohjeita.
Mitä virkaa profeetoillanne on, jos tavallisten ihmisten pitää kohta kohdalta miettiä uskoako heihin vai ei, ja jos uskovat, joutuvat harhaan, mutta kirkkonne kumminkin pitää eläviä profeettoja yhtenä totuutensa merkkinä?
tiedät, uskoako vaiko ei jotakin profeettana esiintyvää?
En minä uskokaan, ja ne jotka nykyään esiintyvät profeettoina erehtyvät säännöllisesti.
Muinaisen Israelin profetia oli lähi-itäinen ilmiö, joka muuttui aikojen kuluessa, kunnes kopulta lakkasi kokonaan. Viimeisten suurten profeettojen forte oli yhteiskunnallisiin epäkohtiin tarttuminen sekä hyvä poliittinen näkemys, he tunnistivat suurvaltojen voiman, monet Juudan ja Israelin kuninkaat sen sijaan eivät. Juutalaisuudessa oppineet tulivat profeettojen tilalle .
profeetta; joka tapuksessa hän oli jatkuvasti kahnauksissa oppineiden kanssa?
Ei ole tarkoitus että kukaan seuraa ketään sokeasti, ei edes profeettaa. Sanohan Nooakin kaikille, että tulva tulee, mutta jokainen sai päättää itse mitä sen suhteen teki. Kuten tiedämme vain Nooan perhe otti asian tosissaan, ja mites muille kävikään. He seurasivat toista profeettaa: nimeltä yleinen mielipide!
Tutkit Pyhiä kirjoituksia ja mietiskelet. Opettelet tuntemaan Jumalan ja Jeesuksen Kristuksen, etenkin heidän tahtonsa ja päämääränsä.
Tajuaisit edes sen, että Nooan juttu on satua. Sinun kannattaisi lukea Gilgames-eeposta, josta Nooan satu on kopioitu hiukan (mm. nimiä) muutellen.
UT:ssä puhutellaan Jeesustakin opettajaksi, sitä kai hän oli omalle ryhmälleen . Opettajat voivat olla eri mieltä , ei se ollut kahnaus vaikka UT niin esittää. Ryhmiähän oli monia ja pettajien piti kyetä perustelemaan kantansa, ei se ollut loukkaus vaan tilaisuus näyttää oppineisuutensa, vastaan sai väittää .
Aivan. Retorikkahan oli jo antiikin aikaan arvostettua.
siis mielestäsi opettaja, profeetta vai VT:n profeettojen odottama Messias?
Messias ei ollut, ei sitä tarvitsi kysyä jos olisi ollut.Opettaja kyllä, mutta profeetta tuskin.
Jeesus on opettaja ei profeetta.
mukaan Jeesus on poika.
Niin, silloin ei ole vaarana haksahtaa Smithin oppeihin.
Miksi niitä sitten kutsutaan profeetoiksi jos ne ovat aivan tavallisia erehtyväisiä ihmisiä. Joseph Smith ainakin väitti etteivät kultalevyt olleet mitään silmänkääntötemppuja, ja niin uskoi vanha Hollandin pappakin.
Joku yli-ihminenkö? No ei.
Profeetaksi kutsutaan henkilöä, jonka kautta Jumala kertoo ihmisille tahtonsa. Hän on Jumalan äänitorvi, ei mikään täydellinen ihminen. Joskus ei profeettaa ees huvita olla äänitorvena, kuten Joonan tapauksessa. Mutta Jumalalla on omat suostuttelu systeeminsä ja porkkanansa.
Kulta levyistä voimme alotta uuden juonen.
Mitä sanot sellaisesta profeetasta, jonka ennustukset eivät käy toteen?
on profeetan päätehtävä? Ei suinkaan.
Joonan tarina on satu sekin.Ehkä huvinäytelmänä esitetty.Joonasta tehdään naurettava koko ajan ja Niniven asukkaat katuvat niin vimmatusti että pukevat eläimensäkin säkkeihin .Kalan- isonkaan vatsassa -ei ihminen kauan elä vaan kuolee hapenpuutteseen ja fisun masunesteisiin ellei muuhun.
Oikea profeetta ei ainakaan alentuisi kirjoittamaan historiallisesti epätotta aikakirjaa kuten Smith teki.
Mutta Smith ei ollut oikea Jumalan profeetta.
Oikeat Jumalan profeetat puhuvat ja kirjoittavat totta.
Aadam siis kertoi tahtonsa Brigham Youngin kautta. Siihen Jumalaanhan hän uskoi ja opetti sitä muillekin, kunnes oppi MAP-kirkossa vuonna 1976 julistettiin harhaopiksi.
Asia selvä. Voiko MAP-kirkon johdossa olla profeetta, joka uskoo Adam-jumalaan, ottaa profetiansa vastaan Adamilta ja kertoo, että ainoa Jumala jonka kanssa me maapallon ihmiset koskaan tulemme olemaan tekemisissä on Adam-jumala.
Mitäpä nenada arvelet, miten kirkossasi (MAP) suhtaudutaan henkilöihin, jotka eivät noudata johtavien auktoriteettienne ohjeistusta?
MAP-kirkon laulukirjasta:
Kiitos Luojamme sulle profeetoista, jotka tietämme toit johtamaan.
Evankeliumin viesteistä noista, jotka yllemme luo valoaan.
Me täydellisyyttä siis kohti, nyt uskossa käykäämme oi.
Ilmoitusta ken epäillä TOHTI, hän ei onnea tuntea voi!
Moni kuvittelee olevansa profeetta, kun nivusia alkaa kuumottaa!
historiankirjoittaja?
Eli Brigham Young oli profeetta, jonka kautta Adam-Jumala kertoi tahtonsa. Young oli Jumalan äänitorvi, ei mikään täydellinen ihminen. Joskus ei Brigham Youngia edes huvittanut olla Aadam-Jumalan äänitorvena. Mutta Aadam-Jumalalla oli omat porkkanansa.
Kulta, levyistä voimme aloittaa uuden juonen! Pidätkö Brahmsista?
On. Joko tulevan tai menneen.
Mikäli väitetyn profeetan tuotoksista löytyy virheitä niin henkilö ei ollut oikea profeetta.
Asia ei ole sen mutkikkaampi.
Huomasin sattumoisin tämän minulle esitetyn kysymyksen.
Mitä lie höpiset Adam Jumalasta tuossa en tiedä.
Henkilö joka ei noudata johtavien auktoriteettien ohjeistusta... ohjeistusta??? ohjaustako? No ei mitenkään. Jos tämä henkilö katsoo ristiriidan liian suureksi hän useimmiten eroaa tai ainakin jää pois, eli epäaktivoituu. Tulee sitten taksisin jos asiat alkaa luistaa hänen haluamallaan tavalla.
Tästä voimmekin kysyä onko siis tarkoituksena se että Jumala tekee kaiken meidän haluamallamme tavalla, vai onko mahdollista että joskus Hän toimii tavalla josta emme pidä? Jos siis Jumala toimii tavalla josta emme pidä olisiko meidän protestoitava vai odotetttava hiljaa asioiden parantumista? Eli onko niin että lapsen jonka vanhempi kieltäytyy ostamasta karkkia putiikissa on huudettava kurkku suorana kunnes ensi kerralal ... tai hyvässa¨lykyssä vanhempi muutta mieleipidettään ja ostaakin karkin lapselle... Hmmm
Jos taas ei kirkon johtajien ohjeita halua noudattaa voi käydä kuten kävi joillekkin USAn mysrkyjen aikaan kun ruoka ja vaatteet ym loppuivat ja oli pakko lähteä uimaan krokotilien kanssa ja hakemaan uusia. Olisi ehkä ollut helpompaa kuulla kirkon johtajia ja laittaa se 72 tunnin reppu valmiiksi.
Tietenkin on myös mahdollista erota kirkosat jos niiku alkaa liikaa keittään, mutta sitä en suosittele, sillä olen nähnyt useita takaisin paluita ja ne eivät ole olleet helppoja.
Mitenkä näihin henkilöihin suhtaudutaan? Heihin suhtaudutaan kärsivällisesti, rakastavasti ja heidän puolestaan rukoillaan.
Niin kyllä todella ne, jotka kuuntelevat Profeetan ohjeita ja tekee parhaansa niiden noudattamiseksi tuntevat onnellisuutta enemmän, kuin ne jotka eivät niin tee, sehän näkyy jo tältä palstalatakin.
Kyllä epäillä saa, mutta ei kannata syyttää Kirkkoa siitä mitä ei itse uskonut ja tehnyt. Hyvä esimerkki on myös USAn $ romahdus. Profeetta oli jo kauan varoittanut velkaantumisesta. Ne jotka pystyivät olemaan ottamatta liikaa velkaa pärjäsivät, vaikakin joutuivat asumaan ja elämään vaatimattomammin.
''Niin kyllä todella ne, jotka kuuntelevat Profeetan ohjeita ja tekee parhaansa niiden noudattamiseksi tuntevat onnellisuutta enemmän, kuin ne jotka eivät niin tee, sehän näkyy jo tältä palstalatakin.''
Summa summarum: mormonijäsen on kuin narusta vedettävä pässi, jota Amerikan Salt Lake Cityn emäkirkon profeetta sanelee ehdot, ohjaa ja määrä!!!
Niin, kunnon mormoni siis noudattaa kirkon johtajien ohjeita ja uskoo silloin kun johtaja sanoo luottavaisesti Adam-jumalaan. Tätä juuri kysyin.
Vain huonot mormonit heittäytyivät älyttömien lasten tapvoin lattialle kiljumaan, että ei Adam ole Jumala.
Brigham Youngilla oli monia muitakin mielenkiintoisia näkemyksiä ja kunnon mormonit seurasivat häntä.
Niiden puolesta, jotka eivät seuranneet, rukoiltiin ahkerasti ja heihin suhtauduttiin rakastavasti ja kärsivällisesti. Ihailtavaa lähimmäisenrakkautta?
Minulle muodostui ylivoimaiseksi noudattaa mustaihoisiin kohdistuvaa kirkon virallista linjaa. En pystynyt millään omassatunnossani hyväksymään heihin kohdistunutta rasismia, joten erosin mormoneista. Tietysti olisi kunnon mormonina pitänyt noudattaa johtavien auktoriteettien linjaa, mutta sydän sanoi toisin.
Niin minusta sitten tuli "luopio" ja mormonismin vastustaja, koska en voinut silloin enkä edelleenkään hyväksyä rasismia missään muodossaan.
Jos kirkkonne jossain vaiheessa myöntää, että mustaihoisten pappeus- ja temppelikielto ei koskaan ollut Jumalan tahto, pannaan jäsenyys uudelleen mietintään. ehkä. Sillä on aika monta muutakin syytä pitää mormonismia jumalattomana uskontona. Tuo Adam-jumala -oppi on niistä toinen.
Ja jos sinä ajattelet sydämessäsi: 'Mistä me tiedämme, mikä sana ei ole Herran puhetta?' niin huomaa: Kun profeetta puhuu Herran nimessä, ja kun se, mitä hän on puhunut, ei tapahdu eikä käy toteen, niin sitä sanaa Herra ei ole puhunut; julkeuttaan se profeetta on niin puhunut; älä pelkää häntä. 5 Moos. 18:21-22
Profeetta mikä profeetta, Silmänkääntötemput kultalevyjen suhteen olisivat mautonta pilaa.
Mormonien profeetta on sellainen profeetta joseph Smith, joka sai veljensä Hyrumin kanssa kehoituksesta jumalan moniavioisuuskäskyn - he saivat lystikseen naida moniavioisuusliitoissaan vaimoksi tyttöjä ja naisia - Joseph Smith ilokseen 33 kappaletta, myös veljelle sai naidakseen muutaman vaimon moniavioliitoissaan ja Brgham Youngille jumalan, Hyrumille ja Joseph Smithille lanseeratun ' jumalan ilmoituksen' mukaan peräti 55 moniavioiliiton kautta naitua nuorta ja vanhaa naista.
Olipa se jumala suosiollinen näille profeetoille, kun mormonijohtajien ja -profeettojen mielihaluja noin tyydytti 1800-luvulla, vaikka laki oli jo kieltänyt kaksinnaimisen v. 1833 yhdysvalloissakin! Kyllä sellainen jumala on kiva jumala, joka yksityisen ihmisen himot ja halut ilmoittaa niitä harrastaville oikein henkilökohtaisesti!
valikoiva kuulo kirjoittajalla
Aloita ensinäkemältä tietoa ja infoa:
www.mormonismi.net
ettet ole edes itse vaivautunut lukemaan tuota, mihin linkitit.
http://exmormon.org/d6/drupal/finnish
Mielenkiintoista lukea tuo ex-mormonien: entisen amerikkalaisen lähetyssaarnaajan Dennis Higleyn ja hänen vaimonsa, kielenkääntäjä Rauni Higleyn tarkka ja asiantunteva mormonien oppeihin syvällisesti perehtynyt kertomus mormonismista suomen kielellä. Se kertoo syitä, mitkä johtivat Higleyn perheen eroon Utahin amerikkalaisesta mormonikirkosta.
Etsin käsiini enemmänkin heistä tietoa ja löytyihän sitä heidän nimellään, niin videota kuin tekstejäkin. Onko heistä saatavilla myös tietoa ihan suomeksi varsinkin, kun tämä Rauni Higley on kotoisin Suomesta?
----
www,mormonismi.net
http://exmormon.org/d6/drupal/finnish
Näistä linkeistä voi lukea suomeksi entisten mormonien kirjoituksia asiallisesti.
meitä on täällä valistettu Adamin osallistumisesta luomiseen Jumalan kaverina. Mites sen asian kanssa?
Jehova eli Kristus ja Aadam eli enkeli Mikael loivat ydessä maan Isän eli Elohimin käskystä. Elohim ja Jehova loivat ihminen omaksi kuvakseen ja tulemaan Heidän kaltaisekseen.
Tapani hyvä, tyylillesi uskollisena JÄLLEEN KERRAN sinun täytyy vääristellä Raamattua. Sana "tulemaan" on sinun smithimäinen lisäsi!
Oliko ihminen heti luomisen jälkeen Jumalan kaltainen kaikin puolin? On lupa käyttää ymmärrystään.
Kaikin puolin? Taas lisäilet hyvä Tapani!
Ja jos minulta kysytään, ihminen on kehittynyt evoluution kautta, joten muinaiset esi-isämme eivät olleet täydelisiä ihmisiä...
Olemmeko Tapani nyt älykkäämpiä tai parempia kuin ne esi-isämme jotka lähtivät Afrikasta maailmaa valloittamaan? Emme ole, tietomme on lisääntynyt sen saman järjen käytöllä -havainnoilla ja kokeilla - joka jo kaukaisimmilla esi-isillämme oli ,se mitä lajityyppillisesti pidämme oikeana vääränä ei ole muuttunut, maailma on kyllä monimutkaistunut ja moraalimietittävää tullut lisää.
Jumalan kaltaisia emme ainakaan Raamatun kummankaan osan mukaan ole, vaikka sinun uskontosi niin on ruvennut väittämään.Ymmärrän uusien uskontojen tarpeet, jotta ne saisivat markkinaraon jo hyvin kyllästetyiltä ikivanhoilta markkinoilta, niiden on annettava ostajille jotain erilaista kuin vanhat, joten pitää keksiä uutta tarjottavaa.Uusi markkinatuote teillä on tuo ihmisjumaluus , miesten sukupuolivietin korostaminen ja vienti uskonnon alueelle sekä miesten pappeus jolla mormonimiehet voivat olla naisia merkittävämmässä asemassa. Ihonväriin perustunut valkoisten miesten ylivalta on sentään jouduttu poistamaan, rasismi ei enää nykymaailmassa mene läpi, vaikka väitettäisiin jonkun jumalan määräämäksi rangaistuksesi.
Kuule kyllä nuo asiat muutkin kuin Tapani tietää!
Toki te muutkin smithinuskoiset vääristelette Raamattua. En tarkoittanut syyttävää sormeani vain häntä kohtaan
nenadalle, tapanille ja muille mormoneille:
Suomalaisten Map-kirkon haara seuraa amerikkalaisen Utahin Map-kirkon mormonien opetuksia ja määräyksiä,siis Joseph Smithin, Brigham Youngin jne profeettojen sanelemia oppeja.
Kuten keskustelun avaaja kertoi: tuo ADAM-JUMALA-oppi kumottiin virallisessa konferenssissa vasta 1976 (Kimball) ja ilmoitettiin HARHAOPIKSI! Eli nyt on alettu siloitella ja kaunistaa systemaattisesti Brigham Youngin opit. tekstit ja saarnat, Mormonit Suomessakin väittävät kivenkovaan. että eivät ole moista oppia kuulleetkaan samoin kuin ei muitakaan Brigham Youngin ihmisarvoa loukkaavia oppeja ja puheita. Ja kuitenkin asiasta on saatavilla nykyään aivan riittävästi puolueetonta tietoa, joka ilmaisee vanhojen suomalaistenkin mormonien valehtelevan.
Suomessa on kaksi aluetta, vaarnaa ja lähetyskenttä. Ja ne ovat osa Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen kirkkoa. Kirkon oppi ja saamani ilmoitus on erittäin yhtenevää ja olen siitä iloinen.
Saatko aina uusia ilmoituksia kun kirkon oppi muuttuu?
Minä sain jo ennen vuotta 1970-luvun alussa ilmoituksia, että Adam-Jumala-oppi ei ole oikea ja että mustien pappeuskielto tullaan kumoamaan. .
Ilmeisesti olet nyt saanut jo ilmoituksen siitä, että Smithin opit on kumottu?
Siis kuitenkin sinäkin olet aivopesty tuolla Adam-jumalaopilla, kun kerrot saaneesi ilmoituksen jo 1970-alussa. Amerikan Utahin Map-kirkolta tuli Salt Lake Citystä vasta vuonna 1976 nootti, että Brigham Youngin oppi on HARHAOPPIA!!!!
Eikö sinua hämännyt, että sinun oli pakko uskoa mormonien harhaoppia 6 vuotta ennenkuin kirkko sen julisti? Ja kuka sinulle ilmoitti - itse profeettako???
Jadelle vielä - mikset alkanut kuuluttaa mormoneille, että sait jo rotusortoa vastustavan ilmoituksen jo ennen v 1971???
Aika härskiä, että panttasit saamaasi ilmoitusta aina vuoteen 1978 - joten mormonit halveksivat mustia vielä melkein 8 vuotta, ennenkuin Amerikasta ilmoitettiin profeettojen saaneen ilmoituksen kumota rotusorto.l
Voi jade-parka olisit nyt vaan toiminut itsenäisesti niin maailma olisi ollut parempi paikka kaikille elää!!!!
Milloin mormonien Map-kirkko saa ilmoituksen, että profeetat alusta lähtien ovat olleet vääriä profeettoja - varsinkin, kun on kyse avaajan aiheena olevasta Brigham Youngista, hänen Adam-jumala opistaan ym rotusorto-opeistaan, Varsinkin kun Amerikan Map-kirkko ilmoitti jo Kimballin suulla Brigham Youngin oppien olevan HARHAOPPIA v. 1976.