SOTATOIMI MARS? MIKÄ SE

OIKEIN OLI?

Tämä jättiläismäinen sotatoimi käynnistyi Moskovan suunnassa 25. marraskuuta 1942.

Mistä oikein oli kyse? Tuolloinhan Hitler teki päätöksen 6.A:n jättämisestä saarroksiin Stalingradiin?

Eikö Stalingradin saarto eli Operatio Uranus viikkoa aiemmin alkaneena ollutkaan NL:n pääoperaatio?

48

393

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Kyseessä oli

      Stalinin kolmiosaisen suunnitelman tärkein osa. Tarkoitus oli lyödä Moskovan länsipuolella kaksi saksalaista armeijaa, Stalingradissa yksi ja kaksi romanialatsta sekä eristää ja tuhota AR A Kaukasuksella.
      Näistä kolmesta onnistui vain yksi eli Stalingrad.

      Sotatoimi Mars häivytettiin neuvostohistorioista vuosikymmeniksi. Miksi?

    • Stalin varasi

      Marsiin lähes 1,9 miljoonaa miestä, 29 armeijaa, 4 ilma-armeijaa, 24 700 tykkiä ja heitintä sekä 3 375 psv.
      Tehtävänä oli lyödä Saksan 9.A ja 3.PsA.

      Operaation komentajaksi hankkiutui itse Grigori Zukov.

      • LaD

        Turpaan taisi tulla kun niin näyttävästi ohitettu.
        Itse en muuta offensiivista ole kuullut kuin sen, että kyseisen hyökkäyksen epäonnistuminen omalta osaltaan nosti Saksan sodanjohdon itseluottamusta siitä suosta, mihin Stalingrad sen ajoi.


    • Zukov ohittaa

      vahvasti omakehuvissa muistelmissaan operaatio Marsin hyvin sujuvasti.
      Hän kuitenkin halusi sen johtoon Stalinin asiaa kysyeessä.
      Näin Vasiljevskki jäi koordinoimaan Stalingradin taistelua, vaikka Zukov yrittää ottaa kunnian siitäkin. Hänen roolinsa supistui kuitenkin valmisteluihin.

      Stalingradin voittajia olivat Vasiljevski, Jeremenko ja muutamat muut.

    • Rzevin-Vjazman

      suunnalla hyökkäsi siis 1,7 kertaisesti joukkoja Stalingradiin verraten. Täällä oli puna-armeijan todellinen painopiste, ei 1 000 km etelämpänä Stalingradissa.
      Eräs tutkija väittää, että tavoitteena olisi ollut peräti Riika.

      Puna-armeija eteni hyökkäyksen aikana korkeintaan 10 km päivässä. Tappiot olivat valtavat. NL:n 20 armeija menetti joka kilometrillä 6 000 miestä.
      Kokonaistappiot olivat ainakin 215 000 miestä ja 1 600 psv. Mm. 1. MekAK oli menettänyt kaikki pansartivaununsa eli noin 200.
      Eräissä lähteissä tappioita väitetään vielä suuremmiksi, jopa 335 000 miestä neljän viikon aikana.
      Joulukuun 14. Stalin kyllästyi ja otti Zukovin reservinä ollen 3. PsA.n lähettäen sen Stalingradin rintamalle.

    • Zukovia syytetään

      ehkä aiheellisestikin sotatoimen valtavista tappioista. Hän käski uudelleen ja uudelleen hyökkäämään samalla kaavalla samassa paikassa jopa seitsemän kertaa päivässä.
      Kun voimat loppuivat Z. meni pyytämään Stalinilta lisää joukkoja. Tämä ei antanut, vaan suuntasi Zukovin reservin Stalingradiin.
      Zukov selvisi tälläkin kertaa ilman moitteita.

    • Marsin sankari

      Saksan puolelta oli kenraalieversti Walter Model 9.A:n komentaja. Hän veti etulinjan joukot tulivalmistelun alta, niin että se meni paljolti tyhjään. Hän oli varannut myös pst-kykyiset reservit panssarijoukkoineen. Taktiikkana oli erottaa panssarit ja jalkaväki ja tuhota ne erikseen.
      Zukov jäi taktikkona kirkkaasti toiseksi.
      Model hankki lopullisesti Hitlerin luottamuksen torjuntataistelun mestarina. Hänestä tuli sotamarsalkka ja Mansteinin seuraaja armeijaryhmän komentajana.

    • Marsin tappiot

      häivytettiin Stalingradin suurvoiton varjoon.
      Moni pätevä sotahistorioitsija ( esim. Tippelskirc) ei paljoa Marsista kerro.
      Kaatuneetkin julistettiin Stalingradin historiallisessa voitossa menehtyneiksi.

      Zukov "unohtaa" muistelmissaan lähes koko jutun, vaikka sössi suurtaistelun.
      Zukov ottaa kunnian Stalingradista, vaiikka itse operaation johti Vasiljevski ja rintamia Vatutin, Rokossovski ja Jeremenko.

      Myös Marsin joukkojen keskittäminen "Uranukseen" olisi voinut aiheuttaa Saksalle vielä Stalingradia paljon kohtalokkaamman tappion eristämällä AR A:n muista joukoista. Koko etelärintama olisi luhistunut. Nythän se jotenkin harsittiin kasaan Mansteinin johdolla. Palkaksi tuli potkut tosin kunniamerkin ja kiitosten kera.

      • LaD

        Mikäli Marsiin tuhlatut joukot olisi keskitetty esim. Hitlerin pelkäämään Kiilahyökkäykseen Rostovia kohti, Olisi koko armeijaryhmä menetetty


      • Anonyymi
        LaD kirjoitti:

        Mikäli Marsiin tuhlatut joukot olisi keskitetty esim. Hitlerin pelkäämään Kiilahyökkäykseen Rostovia kohti, Olisi koko armeijaryhmä menetetty

        Ostin divarista erinomaisen perusteellisen kirjan Saksan sotatoimista ja tilanteen kehittymisestä kohti Stalingradin katastrofia. Kirjassa käydään läpi monta asiaan vaikuttanutta tekijää ja selvitetään lopulta vielä päätöstä jättää Saksan 6. Armeija tuhon omaksi.

        Jos Stalingradin mottia piirittäneet NL:n joukot (kaikkiaan jopa noin 70 divisioonaa) olisivat vapautuneet muualle, eli motti olisi antautunut aiemmin, niin sitä piirittäneet neuvostojoukot olisivat päässeet estämään, siis tukkimaan perääntymistien, Saksan armeijaryhmä A:n vetäytymisen Kaukasukselta Rostovin kautta. Silloin tuho olisi ollut moninkertainen Stalingradin motin tappioihin verrattuna. 

        Kirjan mukaan Stalingradin motti sitoi lopussaan liki 100 divisioonaa NL:n joukkoja ja Armeijaryhmä A pystyi vetäytymään Rostovin kautta, vieläpä ihan olemattomin menetyksin.

        Päätös Kaukasukselta vetäytymisestä oli tehty samoihin aikoihin joulukuussa 1942 kun Stalingradin motin loppu ja katastrofi oli jo ovella. Epätoivoista taistelua pitkitettiin vielä kuukaudella ja Saksan Armeijaryhmä A pääsi vetäytymään mitättömin menetyksin pois varmasta tuhostaan.

        Jaakko Aatolainen: Hitler, Stalin ja Stalingrad – Tahtojen taistelu, Karisto 2012. ISBN 978-9-512-35617-1


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ostin divarista erinomaisen perusteellisen kirjan Saksan sotatoimista ja tilanteen kehittymisestä kohti Stalingradin katastrofia. Kirjassa käydään läpi monta asiaan vaikuttanutta tekijää ja selvitetään lopulta vielä päätöstä jättää Saksan 6. Armeija tuhon omaksi.

        Jos Stalingradin mottia piirittäneet NL:n joukot (kaikkiaan jopa noin 70 divisioonaa) olisivat vapautuneet muualle, eli motti olisi antautunut aiemmin, niin sitä piirittäneet neuvostojoukot olisivat päässeet estämään, siis tukkimaan perääntymistien, Saksan armeijaryhmä A:n vetäytymisen Kaukasukselta Rostovin kautta. Silloin tuho olisi ollut moninkertainen Stalingradin motin tappioihin verrattuna. 

        Kirjan mukaan Stalingradin motti sitoi lopussaan liki 100 divisioonaa NL:n joukkoja ja Armeijaryhmä A pystyi vetäytymään Rostovin kautta, vieläpä ihan olemattomin menetyksin.

        Päätös Kaukasukselta vetäytymisestä oli tehty samoihin aikoihin joulukuussa 1942 kun Stalingradin motin loppu ja katastrofi oli jo ovella. Epätoivoista taistelua pitkitettiin vielä kuukaudella ja Saksan Armeijaryhmä A pääsi vetäytymään mitättömin menetyksin pois varmasta tuhostaan.

        Jaakko Aatolainen: Hitler, Stalin ja Stalingrad – Tahtojen taistelu, Karisto 2012. ISBN 978-9-512-35617-1

        Toinen hyvä kirja on tässä:

        Heinrich Haapen ja Dennis Henshawn yhdessä alun alkaen englanniksi kirjoittama kirja nimeltään: Operaatio Barbarossa. Alkuperäisteos on ilmestynyt vuonna 1957 nimellä: Moscow Tram Stop. Suomenkielinen versio on ilmestynyt vuonna 1958.

        Rževin suunnan taistelut:

        Toinen Ržhevin–Sytšovkan offensiivi eli Operaatio Mars (25. marraskuuta 1942 – 20. joulukuuta 1942)

        Taisteluita on kutsuttu nimellä Rževin lihamylly (ven. Ржевская мясорубка) puna-armeijan suurten tappioiden takia.

        https://fi.wikipedia.org/wiki/Rževin_taistelut


        Tuossa kirjassa on kuvauksia kuinka lääkäri paikkasi sotilaita ja välillä johti joukkoja upseerien kaaduttua.

        Heinrich Haape oli sotilaslääkäri, joka hoiti joukko-osastonsa sotilaita ja joutui puolustamaan sidontapaikkojaan Barbarossan alusta alkaen – aluksi apulaislääkärinä ja edeten yhä korkeampiin sotilaslääkäriarvoihin.


    • lörtsyn purija

      Mars oli Stalinin ja Stavkan pahin munaus. Jos nekin joukot, lähes 2 000 000 miestä ja tuhannet tankit olisi keskitetty etelään niin Saksan joukot olisi siellä murkskattu ja saatu mottiin lähes 1 000 000 sakua. Tie pitkälle itä-Eurooppaan olisi ollut auki sillä Saksan lähimmät reservit olivat ties missä. Sota olisi voinut päättyä jo keväällä -43 Saksan täyteen luhistumiseen ellei sitten kelirikko olisi pelastanut Saksaa. Silläkin oli tosin ilmiömäinen kyky nousta jaloilleen kuten nähtiin kesän -44 järkyttävien tappioputkien jälkeen.

      Ehkä Puna-armeija ei olisi ollut vielä alkuvuonna -43 taktisesti kypsä hyödyntämään loppuun asti niin suurta voittoa ja olisi sekin kärsinyt valtavia tappioita.

    • Niin se vain oli.

      että Stalinilla oli jo syksyllä -42 resurssit sodan voittamiseen.
      Väärä voimien jako esti sen, kuten Aatolainen selkeästi todistaa.

      Ei silti. Hyökkäys länteen esimerkiksi toukokuussa -40 olisi myös tuonut ratkaisun ja paljon pienemmin tappioin.

      • Stalinkin olisi

        saanut kiistattoman kunnian natsien lyömisestä. Nyt on Stalinin nerous sodanjohtajana aika lailla kyseenalainen.
        Sen osoittaa tämä Operaatio Mars osaltaan.


      • Anonyymi
        Stalinkin olisi kirjoitti:

        saanut kiistattoman kunnian natsien lyömisestä. Nyt on Stalinin nerous sodanjohtajana aika lailla kyseenalainen.
        Sen osoittaa tämä Operaatio Mars osaltaan.

        ----Nyt on Stalinin nerous sodanjohtajana aika lailla kyseenalainen.----

        Kerros 2. Msodan ajalta edes yksi ainoa sodanjohtaja joka osoittautui neroksi. Kaikki ne tekivät katastrofaalisia virheitä.


    • Anonyymi

      Neukulla oli ihmeellinen kyky koota jättimäinen armeija jo 1942 vaikka oli kärsinyt miljoonien miesten ja tuhansien tankkien tappiot. Tähän ei tsaarin Venäjä kyennyt, bolsevismi oli tehokkaampaa.

      • Anonyymi

        ” Tähän ei tsaarin Venäjä kyennyt, bolsevismi oli tehokkaampaa.”

        Oli tehokkaampaa dotimisessa. Muu oli sitten muuta!


      • Anonyymi

        Bolsevismi oli nimenomaan tehotonta miesten tappamista alusta alkaen aina vuoteen 1991 asti. Juuri tehottomuus on Neuvostoliiton tavaramerkki. Siellä ei edes ymmärretty mitä tehokkuus tarkoittaa. Suurilla massoilla pyrittiin tiettyyn päämäärään ja jos onnistuttiin, sitä pidettiin "tehokkaana" toimintana.

        Oliko Stalinin kanava tai Siberian rata tehokkaasti rakennettu.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Bolsevismi oli nimenomaan tehotonta miesten tappamista alusta alkaen aina vuoteen 1991 asti. Juuri tehottomuus on Neuvostoliiton tavaramerkki. Siellä ei edes ymmärretty mitä tehokkuus tarkoittaa. Suurilla massoilla pyrittiin tiettyyn päämäärään ja jos onnistuttiin, sitä pidettiin "tehokkaana" toimintana.

        Oliko Stalinin kanava tai Siberian rata tehokkaasti rakennettu.

        Korjaus:
        Siberian rata tehtiin ennen bolsevismia, mutta laitetaan sitten esimerkiksi rata Vorkutaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Bolsevismi oli nimenomaan tehotonta miesten tappamista alusta alkaen aina vuoteen 1991 asti. Juuri tehottomuus on Neuvostoliiton tavaramerkki. Siellä ei edes ymmärretty mitä tehokkuus tarkoittaa. Suurilla massoilla pyrittiin tiettyyn päämäärään ja jos onnistuttiin, sitä pidettiin "tehokkaana" toimintana.

        Oliko Stalinin kanava tai Siberian rata tehokkaasti rakennettu.

        - suomessakin toimitiin samoin sodan jälkeen, kun ihmiset sidottiin maahan pohjoisen kannatamattomille pientiloille,, ja nämä rintamamies stalinin kavat vei pari sukupolvea.....
        ja syy tähän oli just sama kuin NL,, eli ei ollut muutakaan ajatusta.. ja etelä suomeen ei haluttu jakaa maata riittävästi..

        Ja sama meno jatkuu suomessa edelleen, -työn ja tulonjako ei toimi,,,ja esim tem, te, typ toiminta hukkaa elävää työvoimaa kaikkeen pelleilyyn, kun poliitis-taloudellinen systeemi ei ole saanut aikaan rittävästi palkka-työpaikkoja. Siis normalia työn- ja tulonjakoa !! Massa-työttömyys on päällä edelleen suomessa. ( ek, mtk, sak, eu ylläpitää..).
        - ja poliittiset paineet vaatii työttömyyslukujen pienentämistä --mutta silti muuta ei haluta tehdä, kuin peleillä työvoimalla,,, ---niinpä siis työttömyys on eräs stalinin kanava tänäkin päivänä !!


      • Anonyymi

        "Tähän ei tsaarin Venäjä kyennyt, bolsevismi oli tehokkaampaa."

        Keisarin Venäjä kokosi aivan samlla tavalla uudet joukot syksyllä 1914 menetettyjen tilalle.Ja sitten taas uudet.
        Vasta bolsevikkien myyräntyö, jonka väliaikainen hallitus salli, vei armeijan taisteluhengen.
        Silti vahvuus oli toistakymmentä miljoonaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        - suomessakin toimitiin samoin sodan jälkeen, kun ihmiset sidottiin maahan pohjoisen kannatamattomille pientiloille,, ja nämä rintamamies stalinin kavat vei pari sukupolvea.....
        ja syy tähän oli just sama kuin NL,, eli ei ollut muutakaan ajatusta.. ja etelä suomeen ei haluttu jakaa maata riittävästi..

        Ja sama meno jatkuu suomessa edelleen, -työn ja tulonjako ei toimi,,,ja esim tem, te, typ toiminta hukkaa elävää työvoimaa kaikkeen pelleilyyn, kun poliitis-taloudellinen systeemi ei ole saanut aikaan rittävästi palkka-työpaikkoja. Siis normalia työn- ja tulonjakoa !! Massa-työttömyys on päällä edelleen suomessa. ( ek, mtk, sak, eu ylläpitää..).
        - ja poliittiset paineet vaatii työttömyyslukujen pienentämistä --mutta silti muuta ei haluta tehdä, kuin peleillä työvoimalla,,, ---niinpä siis työttömyys on eräs stalinin kanava tänäkin päivänä !!

        Tuo idiootti lykkää sekavaa höpinäänsä joka paikkaan.
        Taas yksi koulupudokas,joka ei kykene muodostamaan järkeviä lauseita.


      • Anonyymi

        Mikäli jätetään pois Neuvostoliiton 1939-1940 miehittämät alueet ja Saksan miehittämä Neuvostoliiton alue, oli Stalinilla vielä 110 miljoonan ihmisen reservit.


    • Anonyymi

      "Neukulla oli ihmeellinen kyky koota jättimäinen armeija jo 1942 vaikka oli kärsinyt miljoonien miesten ja tuhansien tankkien tappiot. Tähän ei tsaarin Venäjä kyennyt, bolsevismi oli tehokkaampaa."

      Bolsevikkien kyky tapattaa omaa kansaa oli tosiaankin vertaansa vailla koko maailmassa.

      • Anonyymi

        Erityisesti ihmettelen, ettei tsaarin Venäjä kyennyt kokoamaan tankkiarmeijaa, kuten bolsevikit. Hevosten kanssa vain värkkäsi.

        Kyllä oli bolsut tehokkaita ja tsaari tehoton.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Erityisesti ihmettelen, ettei tsaarin Venäjä kyennyt kokoamaan tankkiarmeijaa, kuten bolsevikit. Hevosten kanssa vain värkkäsi.

        Kyllä oli bolsut tehokkaita ja tsaari tehoton.

        "Erityisesti ihmettelen, ettei tsaarin Venäjä kyennyt kokoamaan tankkiarmeijaa, kuten bolsevikit. Hevosten kanssa vain värkkäsi."

        Ehkä tämä johtui siitä, että vasta ensimmäisen maailmansodan lopussa otettiin ensimmäiset alkeelliset tankit käyttöön länsirintamalla!


    • Anonyymi

      Mitä yhteistä on Talvisodalla ja sotatoimi Marsilla ?
      Molemmat puuttuu venäläisten kirjoittamasta sotahistoriasta.

    • Anonyymi

      Rzevin lihamylly, jossa saksalaiset NL propagandan mukaan jo ensimmäisen kerran jättivät taistelukentän, Stalingradin saarrosta on legendaa ja Marskin sulautetaan usein sen lähtölaskennaksi sekä Saksan armeijaryhmien eristämiseksi toisistaan. Jupiter onkin se menestyksekkäin eli keskinen armeijaryhmä tuhottin ja avattiin tie Berliiniin. Jupiterin ansiosta Suomi säästyi miehitykseltä.

      • Anonyymi

        Yritätkö nyt hämmentää selkeää asiaa?

        Mars (Rzevin taistelu) 1952 oli rökäletappio neukulle ja ansaitsi Zukoville korkonimen ”teurastaja” puna-armeijan piirissä.

        Operaatio Jupiter (Bagration) 1944 oli taas neukkuarmeijan suurin voitto itärintamalla!

        Ajallisesti ja paikallisesti näillä ei ollut mitään yhteyttä!

        Miksi sekoilet?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Yritätkö nyt hämmentää selkeää asiaa?

        Mars (Rzevin taistelu) 1952 oli rökäletappio neukulle ja ansaitsi Zukoville korkonimen ”teurastaja” puna-armeijan piirissä.

        Operaatio Jupiter (Bagration) 1944 oli taas neukkuarmeijan suurin voitto itärintamalla!

        Ajallisesti ja paikallisesti näillä ei ollut mitään yhteyttä!

        Miksi sekoilet?

        Mars todellakin tappioiden valossa näyttää epäonnistuneen, koska tämän ainoan kerran saksalaiset tiesivät, mitä ja missä tulee tapahtumaan. 350 000 tappiot ja 100 000 kuollutta, mutta se ei vaikuttanut jatkoon mitenkään, Zukov taisi olla sekä valvomassa, että suunnittelemassa operaatiota, jota ilman Stalingrad ei olisi ollut mahdollinen.


    • Anonyymi

      Venäjällä tunnetaan kovin huonosti omaa sotahistoriaa.

      • Anonyymi

        ” Venäjällä tunnetaan kovin huonosti omaa sotahistoriaa.”

        Etenkin huonosti menneiden taisteluiden osalta! Talvisodan kokoa ja merkitystä vähätellään, Jatkosodassa venäläinen sotahistoria ’unohtaa’ tyystin Suomessa Viipurin jälkeiset tapahtumat ja operaatio Mars 1942 on tippunut myös historiasta pienelle sijalle vaikka maksoi 1,5 miljoonaa sotilasta!


      • Anonyymi

        Eipä taida Afganistanin sodan lopputulos olla kovin suosittu pohdinnan aihe Venäläisillä historiantunneilla.

        Tuskinpa sitä käsitellään sen enempää kuin Talvisotaakaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eipä taida Afganistanin sodan lopputulos olla kovin suosittu pohdinnan aihe Venäläisillä historiantunneilla.

        Tuskinpa sitä käsitellään sen enempää kuin Talvisotaakaan.

        En kehtaisi amerikassakaan, tai englannissa kehuskella saavutuksilla.. siinä suunnassa....


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        En kehtaisi amerikassakaan, tai englannissa kehuskella saavutuksilla.. siinä suunnassa....

        Ei ole kyse kehuskelusta, vaan siitä, kerrotaanko historianopetuksessa myös esim. sotilaallisista epäonnistmisista ym epämiellyttävistä tapahtumisista.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ” Venäjällä tunnetaan kovin huonosti omaa sotahistoriaa.”

        Etenkin huonosti menneiden taisteluiden osalta! Talvisodan kokoa ja merkitystä vähätellään, Jatkosodassa venäläinen sotahistoria ’unohtaa’ tyystin Suomessa Viipurin jälkeiset tapahtumat ja operaatio Mars 1942 on tippunut myös historiasta pienelle sijalle vaikka maksoi 1,5 miljoonaa sotilasta!

        "operaatio Mars 1942 on tippunut myös historiasta pienelle sijalle vaikka maksoi 1,5 miljoonaa sotilasta!"

        Taidat keksiä noita lukuja ihan omasta päästä?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "operaatio Mars 1942 on tippunut myös historiasta pienelle sijalle vaikka maksoi 1,5 miljoonaa sotilasta!"

        Taidat keksiä noita lukuja ihan omasta päästä?

        ” Taidat keksiä noita lukuja ihan omasta päästä?”

        Lähde: Historia-lehti

        SOTA - TOINEN MAAILMANSOTA
        Rževin verilöyly vaati 1,5 miljoonaa uhria
        Vuonna 1942 saksalaiset olivat edenneet vain 200 kilometrin päähän Moskovasta Rževiin, ja pääkaupungin puolesta pelkäävä Stalin määräsi puna-armeijan itsemurhahyökkäykseen. Saksalaisten puolustus osoittautui niin sinnikkääksi, että neuvostojoukot alkoivat pian kutsua Rževin aluetta lisänimellä ”lihamylly”.
        Lukuaika: 14 minuuttia
        Tallenna artikkeli
        URL copied to clipboard
        Boris Gorbatševski kuuli upseerin huutavan: ”Valmiina! Lataa!” Jossain parisataa metriä hänen edessään ”Hitlerin pedot” makasivat yhä juoksuhaudoissaan, vaikka puna-armeija oli yrittänyt puskea heitä takaisinpäin jo kuukausia.

        Nuori jalkaväen sotilas tiesi, mitä piti tehdä, mutta hän oli kuin paikoilleen jähmettynyt. Hän tunsi olonsa heikoksi ja puristi kivääriään.

        Oli elokuu 1942, ja Gorbatševski oli Moskovan lähistöllä pienessä kylässä Rževistä lounaaseen pieneksi käyneen yksikkönsä kanssa. Hänen ympärillään oli divisioonallinen kaatuneita sotilaita.

        Metsästä rymisti Neuvostoliiton panssarivaunuja, ja ilmassa kajahti ­aamun ensimmäisen kranaatin ääni. Rževin taistelu – tai ”lihamylly”, kuten puna-armeijan sotilaat sitä kutsuivat – oli taas käynnissä.

        ”Eteenpäin, seuratkaa!” huusi joku. Pelko sai hien valumaan noroina kypärän alta, mutta Gorbatševski pakotti ­itsensä jaloilleen. Sotilaat lähtivät etenemään rivissä karjuen venäläistä sotahuutoa: ”Uraa!”

        Venäläisten ollessa puolimatkassa saksalaiset avasivat tulen. Ammukset rouhivat maastoa, ja niin eläviä kuin kuolleitakin sinkoutui multakokkareiden keskellä ilmaan tuskanhuutojen säestyksellä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ” Taidat keksiä noita lukuja ihan omasta päästä?”

        Lähde: Historia-lehti

        SOTA - TOINEN MAAILMANSOTA
        Rževin verilöyly vaati 1,5 miljoonaa uhria
        Vuonna 1942 saksalaiset olivat edenneet vain 200 kilometrin päähän Moskovasta Rževiin, ja pääkaupungin puolesta pelkäävä Stalin määräsi puna-armeijan itsemurhahyökkäykseen. Saksalaisten puolustus osoittautui niin sinnikkääksi, että neuvostojoukot alkoivat pian kutsua Rževin aluetta lisänimellä ”lihamylly”.
        Lukuaika: 14 minuuttia
        Tallenna artikkeli
        URL copied to clipboard
        Boris Gorbatševski kuuli upseerin huutavan: ”Valmiina! Lataa!” Jossain parisataa metriä hänen edessään ”Hitlerin pedot” makasivat yhä juoksuhaudoissaan, vaikka puna-armeija oli yrittänyt puskea heitä takaisinpäin jo kuukausia.

        Nuori jalkaväen sotilas tiesi, mitä piti tehdä, mutta hän oli kuin paikoilleen jähmettynyt. Hän tunsi olonsa heikoksi ja puristi kivääriään.

        Oli elokuu 1942, ja Gorbatševski oli Moskovan lähistöllä pienessä kylässä Rževistä lounaaseen pieneksi käyneen yksikkönsä kanssa. Hänen ympärillään oli divisioonallinen kaatuneita sotilaita.

        Metsästä rymisti Neuvostoliiton panssarivaunuja, ja ilmassa kajahti ­aamun ensimmäisen kranaatin ääni. Rževin taistelu – tai ”lihamylly”, kuten puna-armeijan sotilaat sitä kutsuivat – oli taas käynnissä.

        ”Eteenpäin, seuratkaa!” huusi joku. Pelko sai hien valumaan noroina kypärän alta, mutta Gorbatševski pakotti ­itsensä jaloilleen. Sotilaat lähtivät etenemään rivissä karjuen venäläistä sotahuutoa: ”Uraa!”

        Venäläisten ollessa puolimatkassa saksalaiset avasivat tulen. Ammukset rouhivat maastoa, ja niin eläviä kuin kuolleitakin sinkoutui multakokkareiden keskellä ilmaan tuskanhuutojen säestyksellä.

        Tuossa lainauksessa ei käsitellä operaatio Marsia, vaan Rzevin taisteluja pidemmältä ajalta.

        Žukovin suurin tappio
        Puna-armeijan eeppinen katastrofi operaatiossa Mars, 1942
        David M. Glantz
        Yksi toisen maailmansodan vähiten tunnetuista tarinoista, Operaatio Mars oli eeppinen sotilaskatastrofi. Suunniteltu siirtämään Saksan armeija pois paikastaan ​​Moskovan länsipuolella, Mars maksoi neuvostomiehille arviolta 335 000 kuollutta, kadonnutta ja haavoittunutta miestä ja yli 1600 tankkia. Mutta Venäjän historiakirjoissa se oli taistelu, jota ei koskaan tapahtunut - Stalinin sodanjälkeisen sensuurin vuoksi uhrattu historiallinen häiriö.

        David Glantz tarjoaa nyt ensimmäisen lopullisen selityksen tästä unohdetusta katastrofista, paljastaen keskeiset toimijat ja yksityiskohtaisesti operaation Mars tärkeimmät tapahtumat. Käyttämällä laiminlyötyjä lähteitä sekä saksalaisissa että venäläisissä arkistoissa, hän rekonstruoi Marsin historiallisen tilanteen ja tarkastelee koko operaatiota korkeista komentajista ryhmän tasoon.


    • Anonyymi

      Jos N-liitto olisi keskittänyt nämäkin n. 700 000 tuhatta miestä tankkeineen Stalingradin-Rostovin suunnalle niin siellä olisi syntynyt lähes 1 000 000 miehen saksalaismotti ja sota olisi päättynyt siihen.

    • Anonyymi

      Ja joku kyselee vielä miksi Stalingradin mottiin jätettiin 6. A tuhoutumaan.

      • Anonyymi

        Ei sitä jätetty. Sillä ei olisi ollut eväitä vetäytymiseen. Sen oli parempi odotella saarron murtajaa. Valitettavasti yleistilanne vaati pelastusyrityksen olennaista heikentämistä ja mottia ei kyetty pelastamaan (6. panssaridivisioona siirrettiin muualle, vaikka alkumenestys oli ollut loistava ja se oli vapautusyrityksen syömähammas).

        Stalingradia ei olisi synytynyt, jos Hitlerin määräämät varmistuykset olisivat olleet paikalla eivätkä "hiiret" olisi järsineet johtoja kymmenistä tankeista yhdellä suunnalla


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei sitä jätetty. Sillä ei olisi ollut eväitä vetäytymiseen. Sen oli parempi odotella saarron murtajaa. Valitettavasti yleistilanne vaati pelastusyrityksen olennaista heikentämistä ja mottia ei kyetty pelastamaan (6. panssaridivisioona siirrettiin muualle, vaikka alkumenestys oli ollut loistava ja se oli vapautusyrityksen syömähammas).

        Stalingradia ei olisi synytynyt, jos Hitlerin määräämät varmistuykset olisivat olleet paikalla eivätkä "hiiret" olisi järsineet johtoja kymmenistä tankeista yhdellä suunnalla

        "(6. panssaridivisioona siirrettiin muualle, vaikka alkumenestys oli ollut loistava ja se oli vapautusyrityksen syömähammas)."

        Khöm, pelkästään 6. PsD:n panssarirykmentin operatiivinen vahvuus oli pudonnut vajaaseen puoleen noin viikon ankarien taistelujen jälkeen, joten sillä ei ollut ihmeitä enää annettavaksi ja divisioonan siirtäminen puolustukseen siinä vaiheessa oli täysin loogista.

        "Stalingradia ei olisi synytynyt, jos Hitlerin määräämät varmistuykset olisivat olleet paikalla eivätkä "hiiret" olisi järsineet johtoja kymmenistä tankeista yhdellä suunnalla"

        Sinä jauhoit tuota samaa p*skaa edellisessäkin ketjussa viime vuonna ja se ei mennyt yhtään sen paremmin. Sinulla on muuten vieläkin nimeämättä ne divisioonat, joiden olisi pitänyt niitä ihmeitä tehdä.

        ///MeAgaln


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "(6. panssaridivisioona siirrettiin muualle, vaikka alkumenestys oli ollut loistava ja se oli vapautusyrityksen syömähammas)."

        Khöm, pelkästään 6. PsD:n panssarirykmentin operatiivinen vahvuus oli pudonnut vajaaseen puoleen noin viikon ankarien taistelujen jälkeen, joten sillä ei ollut ihmeitä enää annettavaksi ja divisioonan siirtäminen puolustukseen siinä vaiheessa oli täysin loogista.

        "Stalingradia ei olisi synytynyt, jos Hitlerin määräämät varmistuykset olisivat olleet paikalla eivätkä "hiiret" olisi järsineet johtoja kymmenistä tankeista yhdellä suunnalla"

        Sinä jauhoit tuota samaa p*skaa edellisessäkin ketjussa viime vuonna ja se ei mennyt yhtään sen paremmin. Sinulla on muuten vieläkin nimeämättä ne divisioonat, joiden olisi pitänyt niitä ihmeitä tehdä.

        ///MeAgaln

        Siirrettiin uhanalaiselle lohkolle. Ei olisi tarvinnut kuin viime rylläys, 60 km. Asian puolesta olisi voinut tuhoutua kokonaan tien avaamisessa


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Siirrettiin uhanalaiselle lohkolle. Ei olisi tarvinnut kuin viime rylläys, 60 km. Asian puolesta olisi voinut tuhoutua kokonaan tien avaamisessa

        Jeh, jos niillä vain olisi ollut yksi sinunkaltaisesi anonyymi nettispämmisankari puristamassa viimeiset metrit. Silloin olisi kyllä joutanutkin tuhoutua loppuun asti ;)

        ///MeAgaln


    • Anonyymi

      ,,,,,Tämä jättiläismäinen sotatoimi käynnistyi Moskovan suunnassa 25. marraskuuta 1942.
      Mistä oikein oli kyse? ,,,,,,,,,

      Zukovin emämöhläys jonka viisauteen hän sai houkuteltua Stalinkin uskomaan.

    • Anonyymi

      Herää kysymys, tapattiko Stalin tahallaan satojatuhansia. Hänhän soti glomaalieliitin tahdon mukaan ja siten, että NL vuotaisi hitosti verta ja tuhoaisi Saksan kanssa toisensa. Ja USA pääsisi sitten joskus ottamaan puoli Euroopaa

      • Anonyymi

        Herää kysymys,oletko täysijärkinen?

        Vastaus:Et ole.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Herää kysymys,oletko täysijärkinen?

        Vastaus:Et ole.

        Onko joillakin vaikeata hyväksyä keskustelussa erilaisia mielipiteitä?


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Sdp on esittänyt maatalous- ja yritystuista leikkaamista

      Joihin menee 10 miljardia euroa vuosittain. Minkä vuoksi äärioikeisto änkyttää jostain vuodesta 2026, kun ei demareiden
      Maailman menoa
      112
      4249
    2. Sanna Marin pitäisi palauttaa pääministeriksi

      Oikeisto "voitti" vaalit valehtelemalla äänistäjille päin naamaa, joten heidät tulisi tuomita menettämään vaalitulos ja
      Maailman menoa
      32
      3216
    3. Kokoomus kannatti aiemmin rahoitusmarkkinaveroa - kanta nyt muuttunut

      Kokoomuksen linjanmuutos rahoitusmarkkinaveron suhteen on herättänyt kysymyksiä. Vielä aiemmin puolue antoi ymmärtää kan
      Maailman menoa
      1
      2423
    4. KÄVELYTREFFIT ?

      Mikä on tuo konsepti. Ei kävely ole mitkään treffit. Se on hengailua, ilman mitään panostamista toiseen, go with the flo
      Ikävä
      208
      1445
    5. Mies pelkää mahdollista raskautta

      Millaisia ajatuksia seuraava herättää teissä? Olemme tunteneet miehen kanssa vuosikausia, seurustelleetkin jo pitkään j
      Sinkut
      210
      1056
    6. Kiikkustuoli

      Sunnuntai aamun hiljaisuutta ja rauhaisaa oloa. Aloitan taas uuden alustan, jospa edellisessä asiat tulee pohdittu ja sa
      80 plus
      158
      1049
    7. Ihana M nainen

      Ihana M nainen. Nainen kuin unelma.
      Ikävä
      68
      994
    8. Hevosmies kylän kunnioitettu herra

      Hei, eikö olis aika pistää "nuoriso" kuriin? Tiedämme miten teidän "yhteisö" toimii sekä kylän vanhin herra, olet poruka
      Hyrynsalmi
      21
      906
    9. En elä täällä vaan oikeassa elämässä

      Jos ihmissuhde kaatuu siihen, mitä täällä palstalla kuvitellaan ja väännetään, silloin ongelma ei ole minussa vaan luott
      Ikävä
      126
      775
    10. Meidän välillä on jotain erityistä

      ..ja ei mikään helpoin tehtävä olla erillään..❤️‍🔥
      Ikävä
      60
      715
    Aihe