Eikö ole kummallista, että Jeesus ristillä lupasi ryöstäjälle pääsyn kanssaan paratiisiin kun kuolema koittaisi?
(Jos Jeesus oli menossa taivaaseen ja paratiisi todistajien mukaan tulisi maan päälle, miten tämä olisi voinut olla "Jeesuksen kanssa" siellä?!?)
Ei tarvittu Vartiotorni ja Herätkää -lehtien myyntiä tai kokouksissakäymistä lahkokasteesta tai muista "teokraattisista eduista" puhumattakaan. Mitkä valtuudet Jeesuksella oli päästää tämä ryöstäjä noin helpolla? Eikö hänen olisi ainakin pitänyt edistyä lahkotuotteiden myynnissä? Vai eikö Vartiotorni-seuran painotuotteita myytykään ensimmäisellä vuosisadalla?
(Jos Jeesus oli menossa taivaaseen ja paratiisi todistajien mukaan tulisi maan päälle, miten tämä olisi voinut olla "Jeesuksen kanssa" siellä?!?)
Ei tarvittu Vartiotorni ja Herätkää -lehtien myyntiä tai kokouksissakäymistä lahkokasteesta tai muista "teokraattisista eduista" puhumattakaan. Mitkä valtuudet Jeesuksella oli päästää tämä ryöstäjä noin helpolla? Eikö hänen olisi ainakin pitänyt edistyä lahkotuotteiden myynnissä? Vai eikö Vartiotorni-seuran painotuotteita myytykään ensimmäisellä vuosisadalla?
Vastaukset 14
Vanhimmat
Miksi Jeesus tuli maan päälle, jos kaikki menevät taivaaseen - tapahtuu yleinen pelastuminen (pelastuvatko katumattomatkin)?
Onko eroa myötätuntoisella, katuneella pahantekijällä - ja katumattomalla pahantekijällä, jollainen oli Jeesuksen toisella puolella (puussa t. paalussa)?
KYLLÄ ON!
Jeesus lupasi olla vain häntä arvostavan kanssa paratiisissa,"Minä sanon sinulle tänä päivänä",(pesahina niisankuussa) "Sinä olet oleva minun kanssani paratiisissa!" (Luuk 23:43)
Jeesus ei voinut millään olla silloin, sinä päivänä pahantekijän kanssa paratiisissa! Siksi hän tarkoitti tulevaa tuhatvuotista tuomiopäivää, jolloin tapahtuu ylösnousemus haudoistakin, ja Jeesus antaa kuolleille elämän! Vrt. Joh 5:25-29 ja Ilm 21:1-5.
Näissä, em. paikoissa, on kuvakielellä siitä, mihin paikkaan pahantekijä joutuu, jossa hän saa tilaisuuden tulla lopulta täydelliseksi "Jumalan lapseksi", jollainen Aadam oli Eedenissä, ennen syntiä! ihmiset ennallistetaan 1000 v.n aikana!
Toiselle pahantekijälle, joka katui - a oli myötätuntoinen, Jeesus lupasi toivon!
Jeesus ei luvannut paratiisitoivoa toiselle pahantekijälle, joka oli enemmänkin pilkkaaja, joka sanoi: "Jos olet Jumalan poika, pelasta itsesi ja meidät"!
Nykyänkin ne, jotka katumatta pilkkaavat (JHWH, Jahve, t. yl. [Jehovan todistajia], 2Moos 3:14, 15; 6:3, 4 ja Jes 42:8-10; [Vrt. Jes 43:8-12]), Jeesuksen seuraajia, ja heidän tovereita, jotka Jeesuksen tavoin kertovat paratiisitoivosta, - heitä odottaa II-kuolema, tulijärvi [Ilm 20:13-15], ainakaan Raamattu ei anna perustetta katumattomille ikuisesta elämästä paratiisissa!
lue oikein jos kerran siteeraat raamattua
kohta on,
totisesti minä sanon sinulle: tänä päivänä pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa. (LUUK 23:43)
ELI HE OLIVAT SINÄ PÄIVÄNÄ PARATIISISSA, EI TUOSTA VOI TEHDÄ MUUTA TULKINTAA
ei ihme että jehovantodistajien uskonoppia on vaikea ymmärtää kun he eivät osaa edes lukea oikein.
"totisesti minä sanon sinulle: tänä päivänä pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa. (LUUK 23:43)"
Voitko kertoa, mistä ihmeen raamatusta olet tuollaisen kohdan repäissyt? Tai kyllä se lähes oikein meni, mutta vaatii pientä hienosäätöä.
Sanatarkasti ja välimerkit oikealla paikallaan tuo jae kuuluu näin: "Totisesti minä sanon sinulle tänään: sinä tulet olemaan minun kanssani paratiisissa."
"ELI HE OLIVAT SINÄ PÄIVÄNÄ PARATIISISSA, EI TUOSTA VOI TEHDÄ MUUTA TULKINTAA"
Miten sitten on mahdollista, että Jumala herätti Jeesuksen kuolleista kolmen päivän kuluttua? Miksi hän niin olisi tehnyt, jos hän kerran olisi ollut paratiisissa?
vanhatestamentti
XI yleisen kirkolliskokouksen vuonna 1933 käytäntöön ottama suomennos.
uusitestamentti
XII yleisen kirkolliskokouksen vuonna 1938 käytäntöön ottama suomennos
eli tavallinen kirkkoraamattu, mikä löytyy lähes jokaisesta suomalaisesta kodista.
eli ei mikään repäisy vaan raamatun sanatarkka lainaus
jeesus oli kuollut ja hänen henkensä oli paratiisissa mutta jumala pisti hänet vielä takaisin maanpäälle kun hommat oli kesken ja ruumis piti herättää kuolleista jossa jeesus ilmestyi sitten uudestaan.
jatkan edellistä. onko minun ostettava uusi raamattu. vai oletko sittenkin lukenut väärin sinä paradise?
mikä on uusin painos raamatusta hankin kyllä sen jos tämä vanhentunut.
ystävällistä vastausta odottaen.
on vähintäänkin, onko UM-käännös oikeassa. Välimerkkien paikkaa on tutkittu monella taholla ja loogisemmalta vaikuttaa, että välimerkki olisi oikein kirkkoraamatussa. Tästä on ennenkin ollut ketju.
Voisin kirjoittaa että "käyttäisitkö järkeäsi kun luet Raamattua" mutta en kirjoita. Kysyn vain että lienetkö milloinkaan ajatellut miten Jeesus olisi voinut olla jonkun kanssa paratiisissa sinä päivänä jona hän kuoli. Ja edes sitä seuraavina päivinä kun hän oli kuolleena haudassa. Ja sitäkään seuraavina päivinä kun hänet oli herätetty. Missään Raamatussa tai muuallakaan ei mainita että Jeesus olisi mennyt paratiisiin vaan hän meni taivaaseen isänsä läsnäoloon. Siis annetaan Raamatun itse selittää itsensä eikä laiteta sen sanomaksi mitään kirkkoisien omiin rahankeruutarkoituksiinsa sopivia väärennöksiä, niinkuin juuri tuo "tänä päivänä pitää sinun oleman minun...."!
Ota pois ne pisteet ja pilkut - ne ovat myöhempiä rakennelmia. Lue sitten se ajatuksella ja mieti hetki. Voiko Jeesus luvata jotain sellaista mikä oli mahdotonta toteuttaa. Siis että joku olisi ollut hänen kanssaan jossain paikassa minne hän ei itsekään ollut menossa - sinä päivänä tai joskus myöhemmin? Sillä itse totuus Raamatun sivuilta löytyy. Jeesus kuoli ja haudattiin. Hän ei mennyt minnekään paratiisiin, ei sinä päivänä eikä sen koomminkaan vaan hän meni taivaisiin, isänsä läsnäoloon. Taivaaseen taas ei pahantekijällä ollut mitään asiaa, sillä hän ei edes ollut Jeesuksen opetuslapsi. Olisiko Jeesus asettanut rikollisen joka ei kovin paljon liene tehnyt hyvää elämässään esimerkiksi Johannes kastajan tai Jeesuksen esi isän Daavidin edelle, joista molemmista sanotaan että he eivät ole taivaassa?
Ajattele! Käytä yksinkertaista järkeä. Ota sitten selville mistä se väärennös "tänä päivänä olet oleva" on peräisin! Ole hyvä ja tee se, niin tulet siinäkin asiassa näkemään asian todellisen puolen!
Jos asia olisikin niin että Jeesus kuollessaan meni heti portin kautta ns. paratiisiin. Ja toinen vierellä olevista meni samaan tilaan Jeesuksen kanssa? Ja kun kolme päivää oli kulunut oli Jeesuksen henkiruumis jo niin toipunut että hän saattoi ilmestyä sureville opetuslapsilleen?Jeesushan ilmestyi seinän läpi ja oven läpi mutta kuitenkin käsissä tuntui haavat ja oli kuva niistä. Uskotko että Jeesus olisi herännyt siinä vastatapetussa ruumiissaan joka ei olisi vielä lainkaan parantunut ristillä tapahtuneiden asioiden jälkeen. Kuinka kuvittelet että Jeesus jonka kylki oli lävistetty olisi pystynyt liikkumaan ja toimimaan aivan kuin mitään ei olisi tapahtunut?Tosin ihmeitä tekevä Jumala olisi pystynyt hänet parantamaan, mutta siihen ei ollut tarvetta. Sillä Jeesus Kristushan nimenomaan luopui mahdollisuudestaan ottaa fyysistä kehoa enää koskaan käyttöönsä, jotta hänen uhrinsa ihmisenä olisi ilmeinen ja täydellinen. Se hahmo jonka opetuslapset näkivät oli kuva henkihahmosta. Ja vahva henkihahmo voi tehdä kuvansa niin todelliseksi että jopa haavan jäljet ovat tunnistettavissa. Tämä kehollinen kuva hengestä on samanlainen kuin kuva enkeleistä jotka ottivat kehollisen muodon auttaessaan Lootia sodoman ja komorran yössä. Tällä tavoin ajateltuna oli lohdullista tuomitulle kuulla Jeesuksen sanat; tänä päivänä tulet olemaan kanssani paratiisissa. Jeesus varmasti käytti sanoja jotka tuomittu ymmärsi. Jos hän olisi puhunut taivaan valtakunnasta olisi se ollut juutalaiselle pahantekijälle outoa puhetta. Käsitykseni mukaan juutalaisilla ei vieläkään ole käsitteenä taivastoivoa vaan nimenomaan paratiisitoive. Ja sen Jeesus kuolevalle tuomitulle lupasi. Voi miettiä saiko kuoleva siitä levon sielulleen.
Raamatunkäännöksiä on monenlaisia, ja on myös käsityksiä kuinka raamatuntekstit myötäävät vielä vanhempia uskomuksia ja käsityksiä. Näiden asioiden tutkimiseen pitäisi käyttää koko elämänsä. Muistaen, Jumalalle kiitollinen nöyrä mieli ei kiistele joutavista vaan tutkii alati viisauksia tuomitsematta niitä hätäisesti. Ehkäpä on niin että ikiaikainen viisaus ilmenee meille länsimaalaisille parhaiten Raamatun tekstien kautta, mutta ottaen huomioon sen että alkuperäisiä tekstejä on kovin vähän meidän tulisi tutkia tarkoin ja ymmärryksellä sitä ääntä joka ilmenee sydämemme kautta kuuluvana viisautena.
Vaikka sanat ymmärtäisikin niin ettei tuomittu pahantekijä ole vielä paratiisissa vaan odottaa sitä, niin jokatapauksessa hän pääsi sinne samaan aikaan Jeesuksen kanssa. Nimittäin eihän tuonelassa ja kuolemassa ole mitään ajatusta eikä mieltä, ja kun kuolemaantuomittu seuraavan kerran tulee tietoiseksi hänen kannaltaan on kyseessä juuri se sama päivä jolloin hän kuoli paalussa. Se kuinka asia ihan todellisuudessa on näemme sitten kun itse menemme rajan taa:-) Kuka voi todistaa asian oikeaksi tahi vääräksi?
Yritätkö väittää, ettei Jumalalle ole kaikki mahdollista?
Olen ymmärtänyt, että Jumala voi tehdä Jeesuksen ruumiille ja myöskin sinun ruumiillesi ihan mitä vain tahtoo. Kerro ihmeessä jos olen väärässä, ja Jumala ei olekaan suveneeri.
"Olen ymmärtänyt, että Jumala voi tehdä Jeesuksen ruumiille ja myöskin sinun ruumiillesi ihan mitä vain tahtoo."
Siis? Missäs päin on jossain muuta esitetty? Minä tai joku muu, joka hyväksyy Raamatun todistuksen Jeesuksesta ja hänen antamastaan täydellisestä uhrista pelastukseksi? Onhan niitä nikkareita jotka esittävät Jeesuksen olleen jumalolento myös maan päällä ollessaan ja niinollen hän ei milloinkaan suorittanutkaan minkäänlaista uhria, mutta sellaista selitystä eivät mitkään Raamatun kirjoitukset tue!
Sillä minä sanon sinulle kahdenviikonpäästäylihuomenna: sinä tulet olemaan..
uskotaan selityksenne, jehovalaiset
..niinpä...kirkkoisät sotkivat Jeesuksen selvät sanomiset: ..minä sanon sinulle Ylihuomenaensiviikolla, sinä tulet olemaan..."...ja ihan vaan kirkkoisien rahankeruun takia ja siksi myös että n. pari tuhatta vuotta myöhemmin tulee lahko joka opettaa kuten Jehovan todistajat (=Vartiotorniseura)...Ajatelkaapa nyt itse Jehovan todistajat asioita älkääkä nielkö huonoa Vartiotorniseuran selitystä...
kysympä tätä luteril.uskontoo mites vanha lahko se oikein on? Ja vastaa kans!!!