Taivaan ja maan väliltä, 4.11.2012.
Eila kysyi taivaan äärilaidoista.
Meller sanoi, ettei ole käyttänyt juuri tuollaista ilmaisua.
Kristuksen tuomioistuimessa maksetaan vaelluksemme mukainen palkka.
Paavali kirjeessään korinttilaisille kertoo, että elämä on kuin rakennus jota tulessa koetellaan.
Tuli puhdistaa (kulta), palava materiaali tuhoutuu.
Paavali opettaa, että on ihmisiä, jotka pelastuvat kuin tulen kautta.
He eivät voi joutua kadotukseen, koska heissä on Kristus minussa kirkkauden toivo ihminen.
Mutta koko heidän elämänvaelluksensa palaa.
Palkkatuomioistuimella annetaan Kristuksessa hallitsemisen toimet.
Ne jotka eivät voita, heidän elämänsä palaa tuhkaksi.
Mustalla tuhkalla ei ole mitään paikkaa siinä missä meidän kristittyjen elämä tulisi loistamaan kuin jalokivenä Hänen kruunussansa.
Mutta jos meillä on pelkkää tuhkaa, niin meillä ei ole mitään paikkaa, silloin me joudumme johonkin sellaiseen asemaan ja tilanteeseen Kristuksen valtakunnassa, että meidät ...( kysyy Rantaselta).
Rantanen: Matteus 8:12 "mutta valtakunnan lapset heitetään ulos pimeyteen, siellä on itku ja hammasten kiristys."
Meller: He ovat Valtakunnan lapsia. He eivät ole koskaan kasvaneet aikuisuuteen (hengellisesti).
Mitä me kylvämme kristillisessä elämässä, me niitämme sen Taivasten valtakunnassa.
Paavalilla oli kauhu, että jos hänen elämänsä ei tuottaisi kunniaa Kristukselle sekä ajassa että iankaikkisessa maailmassa.
Eila kysyi, että he eivät siis ole sisällä Taivaan sisäpuolella?
Meller: He ovat nimenomaan sisällä Taivaan valtakunnassa, mutta siellä on eriasteisia asemia ja tehtäviä.
Eila: Onko ikuinen itku ja hammasten kiristys Taivaan valtakunnan sisäpuolella?
Meller: Itku ja hammasten kiristys ilmaisee katumusta.
Graham: Hammasten kiristys ei jatku ikuisesti. Rajan toisella puolella on kohtaamisia, tilanteita ja kokemuksia, jotka tulevat ja sitten Jumala poistaa ne. Jumala pyyhkii heidän kyyneleensä pois.
Eila kysyi taivaan äärilaidoista.
Meller sanoi, ettei ole käyttänyt juuri tuollaista ilmaisua.
Kristuksen tuomioistuimessa maksetaan vaelluksemme mukainen palkka.
Paavali kirjeessään korinttilaisille kertoo, että elämä on kuin rakennus jota tulessa koetellaan.
Tuli puhdistaa (kulta), palava materiaali tuhoutuu.
Paavali opettaa, että on ihmisiä, jotka pelastuvat kuin tulen kautta.
He eivät voi joutua kadotukseen, koska heissä on Kristus minussa kirkkauden toivo ihminen.
Mutta koko heidän elämänvaelluksensa palaa.
Palkkatuomioistuimella annetaan Kristuksessa hallitsemisen toimet.
Ne jotka eivät voita, heidän elämänsä palaa tuhkaksi.
Mustalla tuhkalla ei ole mitään paikkaa siinä missä meidän kristittyjen elämä tulisi loistamaan kuin jalokivenä Hänen kruunussansa.
Mutta jos meillä on pelkkää tuhkaa, niin meillä ei ole mitään paikkaa, silloin me joudumme johonkin sellaiseen asemaan ja tilanteeseen Kristuksen valtakunnassa, että meidät ...( kysyy Rantaselta).
Rantanen: Matteus 8:12 "mutta valtakunnan lapset heitetään ulos pimeyteen, siellä on itku ja hammasten kiristys."
Meller: He ovat Valtakunnan lapsia. He eivät ole koskaan kasvaneet aikuisuuteen (hengellisesti).
Mitä me kylvämme kristillisessä elämässä, me niitämme sen Taivasten valtakunnassa.
Paavalilla oli kauhu, että jos hänen elämänsä ei tuottaisi kunniaa Kristukselle sekä ajassa että iankaikkisessa maailmassa.
Eila kysyi, että he eivät siis ole sisällä Taivaan sisäpuolella?
Meller: He ovat nimenomaan sisällä Taivaan valtakunnassa, mutta siellä on eriasteisia asemia ja tehtäviä.
Eila: Onko ikuinen itku ja hammasten kiristys Taivaan valtakunnan sisäpuolella?
Meller: Itku ja hammasten kiristys ilmaisee katumusta.
Graham: Hammasten kiristys ei jatku ikuisesti. Rajan toisella puolella on kohtaamisia, tilanteita ja kokemuksia, jotka tulevat ja sitten Jumala poistaa ne. Jumala pyyhkii heidän kyyneleensä pois.
Vastaukset 10
Vanhimmat
1.
Jukka Norvanto: Se että joku pelastuu kuin tulen kautta tarkoittaa sitä, että pelastus erotetaan teoista.
2.
Käsittämätöntä opetusta, jossa kirkkaudessa olisi itkua ja hammasten kiristystä.
Matteus 8:12
http://biblecommenter.com/matthew/8-12.htm
Tässä selitetään, että valtakunnan lapsilla tarkoitetaan juutalaisia, jotka eivät vastaanota Jeesusta Messiaana.
3.
Elämän jalokivi Kristuksen kruunussa on epäraamatullinen ilmaus.
4.
Olen käynyt läpi valtakunta -sanaan liittyvät kohdat Uudesta Testamentista. Johdonmukaisesti siinä ilmoitetaan, että Jumalan valtakunta on jo uudestisyntyneitten keskuudessa.
5.
Paavalin kauhu sydämmessään -kohtaa ei oikein löydy.
http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/puolustus/IVy.html
Kun syntien anteeksiantamus tapahtuu, on sydämessä voitettava synnin ja iankaikkisen kuoleman kauhut, niin kuin Paavali todistaa: (1 Kor. 15:56s) "Kuoleman ota on synti, ja synnin voima on laki. Mutta kiitos olkoon Jumalan, joka antaa meille voiton meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta!" Toisin sanoen synti saattaa omantunnon kauhun valtaan. Se tapahtuu lain kautta, joka näyttää Jumalan vihan syntiä kohtaan. Mutta me saavutamme voiton Kristuksen kautta. Millä tavoin? Uskolla, kun rohkaistumme luottamaan Kristuksen tähden luvattuun laupeuteen.
6.
Grahamin opetuksesta onkin sitten lyhyt matka "kaikki pelastuvat ja kaikki tiet vievät Jumalan luo" -oppeihin. Kuinka ollakaan, kun olin kirjoittanut tuon, niin löysin vahvistuksen:
http://www.atruechurch.info/graham.html
KING: But what about those faiths -- the Mormons and the others that you mentioned -- believe in Christ. They believe they will meet Christ. What about those like the Jews, the Muslims, who don't believe as you believe.
GRAHAM: That's in God's hands. I can't be their judge.
KING: You don't judge them?
GRAHAM: No. No, I don't say you're going to hell, and you're, oh, I don't.
Graham doesn't judge them, because he is not a spiritual man (1 Corinthians 2:15) and he does not believe Jesus Christ who said, No one comes to the Father except through me. (John 14:6). Also, Graham's friendship with people of false religions (Mormons, Muslims, Catholics, Buddhists), also reveals Graham's Satanic connection, as James 4:4 says, Do you not know that friendship with the world is enmity with God? Whoever therefore wants to be a friend of the world makes himself an enemy of God. (see also 2 Chronicles 19:2; Psalm 15:4; 31:6)
Graham has made himself an enemy of God and is therefore at enmity with Him. Immediately after Graham's statement above, Larry King asks,
How do you feel when you see a lot of these strong Christian leaders go on television and say, you are condemned, you will live in hell if you do not accept Jesus Christ, and they are forceful and judgmental?
GRAHAM: Well, they have a right to say that, and they are true to a certain extent, but I don't -- that's not my calling.
Graham says, "that's not my calling," because he does not believe the gospel; that is, that you will indeed go to hell and suffer eternal torment if you do not receive Jesus Christ (Revelation 21:8).
-----
Billy Graham By Willie Martin
http://newensignarchive.christogenea.org/archive/Publications/Misc_B/Billy Graham.pdf
"So, there you have it. The world’s most famous evangelist teaches that no one needs Jesus to be saved and enter the Kingdom of Heaven. They’re already members of the Body of Christ whether they know it or not! All they have to do is believe in “A” god; like one of the three million Hindu gods; or perhaps the man-god whom many Buddhists worship, the Dalai Lama; or the Moslem’s Allah; or perhaps the Cosmic god of the witches’ horned god, Pan; (or the 30 gods of the Jews - WM); or perhaps all that people must do is believe in the New Age deity; themselves, as God!"
-----
Grahamia arvostellan myös helvetin olemassaolon kiertelystä:
http://www.freeworldfilmworks.com/dov-graham.htm
Billy was a dynamic hell-fire preacher in his early days of the 1940s and 50s, but he dropped the fire and now claims Hell is merely separation from God. "I believe that Hell is essentially separation from God," he said. "That we are separated from God, so we can have hell in this life and hell in the life to come..." Billy said in a 1991 interview. "But to describe Hell in vivid terms like I might have done 30 or 40 years ago, I'm not at liberty to do that because... whether there is actually fire in Hell or not, I do not know."
[Ed. note: Incredible! That is pure mumble jumble and sheer jibberish. Billy preached the Bible at one time, but he slowly slid down the sewer to total apostasy and hit the cesspool at the bottom in 1991. He is an embarrasment to Messianic Faith and one of the leading ecumenical apostates in America. A few of the thousands of ecumenical apostates who have abandon the Bible for doctrines of demons and the traditions of men as Graham has are -- Robert Schuller, Paul Crouch, Jerry Falldown, Jack van Wimpe, Hal Lindsey, Rick Warren and Bill McCarthy, founder of Promise Keepers. McCarthy should have stayed at Colorado State.]
Tuntuuko sinusta, että joku ihminen voisi antaa absoluuttisen oikean vastauksen käsittelemääsi asiaan. Aina on ollut ja tulee olemaan , että arvoituksia jää, mikä koskee tuonpuoleista elämää.
Odota vaan, kyllä sinä aikanaan tulet näkemään. Tärkeintä, että olet uskossa.
Graham on kuuleman mukaan 33.n asteen vapaamuurari. Jos väite pitää paikkansa, voidaan vaan todeta Grahamin todellinen "isäntä" ja hänen (Graham)lausunnoilleen on näin luonnollinen selitys.
Just, just. Vai Gaham vielä vapaamuurari. Tällaisten valheitten levittäjät ovat sieltä syvältä. Mitä palavampi Jumalan sanan julistaja, sen suurempi vastustus valheen koko voimalla. Amen
Ei Grahamkaan mikään täydellinen ole. Ainakin nuorena oli palava, iän myötä tasaantunut,eikä mikään ihmekään. On nuita saarnasmiehiä vapaamuurareissa enemmänkin. Mikä oudoksuttaa niin Grahamin paavin ihailu(varsinkin J.Paul II:n). Tiedetään, mikä pakanauskonto roomalaiskatolilaisuus on. Grahamilta on tullit outojakin lausuntoja,joita ei ole syytä ohittaa tutkimatta. Tuossa ylempänä onkin aika sanatarkka teksti hänen lausumastaan eräässä haastattelussa. Siitä vaan lukemaan,vassokuu.
Onko sitä sitten tullununna nähtyä joku täytellinen saarnamies. "Armosta te olette pelastetut, ette tekojenne kautta, ettei kukaan kerskaisi." Ei ole tullununna elettyä ihan Raamatun mukaan. Eipä sitten muuta kuin lumpiot lattiaan ja armoa ja anteeksiantamusta pyytämään herraltamme Jeesukselta Kristukselta.
Ei varmastikaan. Saarnaajilta vaaditaan enemmän, koska he joko kasvattavat ja ohjaavat laumaa Kristukselle,tai vievät harhaan ja turmioon. Tavallinen rivimieheltä vaaditaan vähemmän. Taitaa vaan sellaiset aidot Jeesuksen apostolit(Jeesuksen tavoin elivät vaatimattomissa oloissa ja olivat siellä, missä kurjin kadun mieskin) olla kortilla. Nämä "suuret" saarnaajat elävät glamourissa ja esiintyvät mielellään valtaapitävien(presidenttien, paavien, ym)seurassa. Näkyykö heitä jossain siltojen alla, tuskinpa.
Anteeksi jos loukkasin. En tiennyt, että olet Pohjois- Koreasta. Muuallahan kommunismi onkin kaatunut. Ei ollut tarkoitus puuttua näihin aatesuuntiin. Työmies on palkkansa ansaitseva, sinäkin. Minusta nyt ei ole niin väliä.
Jumala tietää ketä siltojen alla on ja lähettää kenet haluaa ja silloin kun tietää, että on vastaanottavaisia sydämiä.
Ei Jumala estä tekemästä syntiä, jos joku haluaa, siellä siltojen allakaan.
Tässä yleistettynä, poikkeustapauksia lukuunottamatta.
Herran rauhaa sielullesi.
Niin alhaalla kenkään ei kulje,
ettei siellä Jeesus ois.
Ei ketään hän luotansa sulje,
eikä karkoita yhtään pois.
Maan alimpiin paikkoihin astui
Hän kantaen ristiään.
Ja viittansa verehen kastui
repi piikit puhtaan pään.
Mut alas, oi, alemma vainen
kävi tuskien raskas tie.
Sinne missä vain syntinen nainen
ja ryöväri yössä lie.
Ja kieltäjän kurjan Hän kohtaa
ei vältä, vaan luokseen käy.
Ja rakkaus silmistä hohtaa,
ei kostoa, vihaa näy.
Ja alemma vieläkin tulla
Hän tahtois jos siellä ois
joku tunnolla haavoitetulla,
että korjata kurjan vois.