Fides-lehdessä englanti saa vuosi vuodelta yhä enemmän sijaa. Tätä en voi hyväksyä. Meidän hiippakuntamme viralliset kielet ovat suomi ja ruotsi, samat kuin tämän maan. Piispa Paul Verschuren oli tästä asiasta aikanaan hyvinkin tarkka.
Seuraan säännöllisesti myös Ruotsin (Katolskt Magasin), Norjan (St. Olav) ja Tanskan (Katolsk orientering) katolisen hiippakuntien lehtiä. Mistään niistä ei ole englanninkielisiä uutisia, kirjoituksia ja palstoja. Minusta on suoraan sanoen TÖRKEÄÄ, että Fides yrittää rinnastaa englannin suomeen ja ruotsiin, kuten on uusimmassa numerossa piispan joulutervehdyksen kohdalla.
Meidän hiippakunnassamme on kovin vähän sellaisia englantia osaavia, jotka eivät osaa suomea tai ruotsia. Maahanmuuttaja-katolilaisemme tulevat pääasiassa Vietnamista, Irakista ja Etelä-Amerikasta. He eivät yleensä osaa englantia ollenkaan. Keitä ovat ne, joita englanninkielisten uutisten arvioidaan palvelevan?
Erityisesti minua häiritsee se, että seurakuntien viikko-ohjelmat julkaistaan tyylillä suomi/ruotsi/englanti. Vaikka ei osaisi sanaakaan suomea, ei vaatine paljoakaan, että ymmärtää mitä päämessu mahtaa tarkoittaa. Tai miksi kutsu huomiseen 15.12. pidettävään keskustelutilaisuuteen on myös englanniksi, kun tilaisuus kuitenkin pidettäneen suomeksi?
Kirkkomme universaalikieli on latina, ei mikään englanti. Vaadin englannin poistamista Fideksestä!
Seuraan säännöllisesti myös Ruotsin (Katolskt Magasin), Norjan (St. Olav) ja Tanskan (Katolsk orientering) katolisen hiippakuntien lehtiä. Mistään niistä ei ole englanninkielisiä uutisia, kirjoituksia ja palstoja. Minusta on suoraan sanoen TÖRKEÄÄ, että Fides yrittää rinnastaa englannin suomeen ja ruotsiin, kuten on uusimmassa numerossa piispan joulutervehdyksen kohdalla.
Meidän hiippakunnassamme on kovin vähän sellaisia englantia osaavia, jotka eivät osaa suomea tai ruotsia. Maahanmuuttaja-katolilaisemme tulevat pääasiassa Vietnamista, Irakista ja Etelä-Amerikasta. He eivät yleensä osaa englantia ollenkaan. Keitä ovat ne, joita englanninkielisten uutisten arvioidaan palvelevan?
Erityisesti minua häiritsee se, että seurakuntien viikko-ohjelmat julkaistaan tyylillä suomi/ruotsi/englanti. Vaikka ei osaisi sanaakaan suomea, ei vaatine paljoakaan, että ymmärtää mitä päämessu mahtaa tarkoittaa. Tai miksi kutsu huomiseen 15.12. pidettävään keskustelutilaisuuteen on myös englanniksi, kun tilaisuus kuitenkin pidettäneen suomeksi?
Kirkkomme universaalikieli on latina, ei mikään englanti. Vaadin englannin poistamista Fideksestä!
Vastaukset 52
Vanhimmat
Olen samaa mieltä. Englantia tyrkytetään nykyisin jokaisesta tuutista, Fidekseen se ei kuulu. Vastustan muutenkin amerikkalaisten kulttuuri-imperialismia, jonka käskyläinen Tervaportti vaikuttaa olevan.
"Englantia tyrkytetään nykyisin jokaisesta tuutista, Fidekseen se ei kuulu."
Samat sanat. Yästä kärsii hiippakuntamme paikallinen identiteetti. Maassa maan tavalla, sanotaan!
Täyttä asiaa. Juuri näin.
Asiatekstiä Marialaiselta. Kyllä tämä ulkomaalaisten hyysääminen menee liian pitkälle, kun englantia yritetään rinnastaan maan kolmanneksi viralliseksi kieleksi.
Tervaportilta on piuhat pahasti sekaisin! Tässä maassa puhutaan virallisina kielinä suomea ja pakkoruotsia - ei mitään muuta!!!
Olen aina pitänyt Tervaporttia sivistyneenä ja laajasti oppineena. Sitäkin suuremmalla syyllä ihmettelen, että hän luulee englannin olevan jonkinlainen kaikkien osaama maailmankieli. Niin ei todellakaan ole!
Marialaisen! tavoin minua häiritsee ennen kaikkea englannin sekoittaminen viikko-ohjelmaan. Se on paitsi esteettisesti erittäin rumaa, myös sekoittavaa. Miksi mainostaa täysin suomenkielistä messua englanniksi High Mass:ina? Tai tämän lauantain suomenkielistä keskustelua englanninkielisellä ilmoituksella?
Kuten tässä keskustelussa on muistutettu, meidän maahanmuuttajamme tulevat lähinnä Vietnamista, Etelä-Amerikasta, Irakista ja tietääkseni Myanmarista. Heistä aniharvat osaavat englantia. Suomi on se (useimmiten ainoa) vieras kieli, jota he osaavat.
Tämä englannin tyrkyttäminen on mennyt överiksi! Vaadin, että siitä luovutaan.
Eipä tietenkään. Kuka nyt englantia osaisi.
Kaikkein lapsellisimmat ehdotukset saavat täällä suurimman kannatuksen. Yhtä ärsyttää kun näkee englanninkieltä, suuttuu ja vaatii kaiken kieltämistä.
Perusteet vaihtelevat typeristä vielä typerämpiin. Yhteinen nimittäjä on kuitenkin se, että ketuttaa niin hornasti (kuvausta laimennettu), että kukaan saa lukea asioista englanniksi. Vaikka se ei ole muilta pois, se pitää saada kaikilta pois. Ja tutut tukinimimerkit taas herätetään talvihorroksesta möykkäämään mukana, kun kukaan ei tunnu muuten innostuvan.
Löysätkää jo nutturaa. Kohta on joulu, teilläkin saisi olla hyvä tahto.
Minun ei tarvitse ainakaan mitään nutturaa löysätä. Kun kerran olet noin kaikkitietävä, kerro sitten meille "tyhmemmille" ketkä ovat ne suomea osaamattomat katolilaiset, jotka tilaavat suomenkielisen lehden lukeakseen siitä muutaman englanninkielisen artikkelin? Näin Internetin aikakaudella? Kuka Suomessa pari viikkoa asuneista katolilaisista ei ymmärrä mitä suomen sana "messu" mahtaa tarkoittaa?
Meillä on täällä Suomessa täysi oikeus oman kansalliseen identiteettiimme siinä missä briteillä tai ranskalaisilla. Luuletko, että ranskalaisessa hiippakuntalehdessä julkaistaisiin englanninkielisiä artikkeleita tai ohjelmassa Messe/mass -tyyliin? Jos luulet, erehdyt pahasti.
Kuten Marialainen! huomauttaa, muiden Pohjoismaiden hiippakuntalehdissä ei ole mitään englanninkielisiä palstoja eikä varsinkaan messutietoja. Kysymys on pelkästään Tervaportin sekoilusta.
"Eipä tietenkään. Kuka nyt englantia osaisi."
Tuollaiset ironiset letkautuksesi osoittavat, että et ole ollut missään vuorovaikutuksessa pakolaistemme ja maahanmuuttajiemme kanssa. Vietnamista, Irakista, Myanmarista tai Etelä-Amerikasta tänne tulleet eivät osaa mitään englantia. Sen tiedämme me, jotka olemme olleen heidän kanssaan tekemisissä.
Myös heitä varten Fideksen pitäisi olla nimenomaan suomen- ja ruotsinkielinen.
Minäkään en voi hyväksyä tällaista englannin pakkotyrkyttämistä ja rinnastamista maamme ja hiippakuntamme virallisiin kieliin eli suomeen ja ruotsiin.
Tervaportti, herää jo! Me emme halua mitään englantia tänne.
"Miksi mainostaa täysin suomenkielistä messua englanniksi High Mass:ina? Tai tämän lauantain suomenkielistä keskustelua englanninkielisellä ilmoituksella?"
Fides antaa meistä tässä suhteessa väärän ja säälittävän kuvan mukamas yksinkertaisina ulkomaalaisten ala-arvioijina. Tässä maassa asuvat ulkomaalaiset osaavat tunnistaa sanat ma, ti, ke, to, pe, la ja su ilman Mon, Tue, Wed... -päätteitä sekä tunnistaa sanat "messu" tai "ei messua" ilman päättömiä englanninkielisiä lyhenteitä.
Fideksen taso on laskenut kuluneen vuoden aikana muutenkin. Miksiköhän?
"Kirkkomme universaalikieli on latina, ei mikään englanti. Vaadin englannin poistamista Fideksestä"
Minä vaadin suomen ja ruotsin ja englannin poistamista Fideksestä, Kirkon kieli on latina, joten kaikki jutut pitää kirjoittaa latinaksi.
...tai sitten pitäisi olla vain suomeksi ja saksaksi. Ilman Saksan apua kirjotettaisiin venäjäksi. Toisaalta hiippakuntaa on rahoitettu saksalaisten rahoilla...minä VAADIN, minä HALUAN... minä en tule enää messuun, jos tahto ei toteudu... eikä mulle tarvitse lähettää enää kuin sellaisia fideksiä, jonka jutut mielyttää, kiinnostaa mua. Sit mä haluan vaikuttaa siihen, kuka ne jutut kirjoittaa ja millä nimellä kukin kirjoittaja itseään haluaa kutsuttavan. Hyvää adventtia ja tiedoituskeskus hei, erotkaa!
Luuletko olevasi kovinkin hauska?
En tiedä mitään muuta Suomessa julkaistavaa lehteä, jossa esimerkiksi seurakuntien tiedot lukisivat muodossa su/Sun 11.00 päämessu/High Mass. Tämä on paitsi naurettavaa, myös erittäin rumannäköistä.
Tervetuloa tutustumaan katoliseen arkeen täällä diasporassa. Kun kokoonnumme messuun, täällä ei puhuta mitään englantia, vaan suomea. Pakolaiset eivät tule englanninkielisistä maista.
Sinulla ei näytä olevan paljoakaan "kotona". Itse asiassa ei mikään.
Uskon tuosta jokaisen sanan. Englantia puhuvia on lähinnä pääkaupunkiseudulla eikä heitä kirkkomme asiat juuri kiinnosta täällä Suomessa. Katoliset uutiset he lukevat Internetin runsaasta tarjonnasta. Siihen ei Fidestä tarvita.
Täsmälleen, eli aivan kuten osalla tämän palstan jurnuttajista, ei niin mikään. Jännä, että tajusit.
Ei ole "jurnuttamista" todeta, että hiippakuntamme viralliset kielet ovat suomi ja ruotsi. Palvelee myös maahanmuuttajien asiaa, että me pidämme tästä kiinni.
En voi hyväksyä englannin korottamista muiden maahanmuuttajien kielien kustannuksella.
"Meidän hiippakuntamme viralliset kielet ovat suomi ja ruotsi, samat kuin tämän maan. Piispa Paul Verschuren oli tästä asiasta aikanaan hyvinkin tarkka."
Voin vahvistaa, että piispa Verschurenin aikana Fides-lehdessä ei ollut koskaan mitään englanninkielisiä uutisia, palstoja, tietoja eikä kolumneja. Kaikki oli vain suomeksi ja ruotsiksi niinkuin pitääkin olla. Englanti ei ole täällä mikään virallinen kieli!
Kuten mainitsin, piispa Paul Verschuren oli hyvin tarkka siitä, että kielemme ovat suomi ja ruotsi. Hän salli mm. puolankielisen messun vain kerran kuukaudessa, koska hänen mukaansa puolankielisten tulisi vähitellen tottua messuun suomeksi, sillä heidän lapsensa ja lastenlapsensa tulevat joka tapauksessa omaksumaan suomen äidinkielekseen.
Minusta tämä englannin korottaminen on suoranaista hullutusta. Siihen vaikuttavat varmasti Internet ja television amerikkalaiset sarjat, mutta kummallakaan en näe mitään suoranaista merkitystä hiippakuntamme sisäiseen tiedonvälitykseen. Monen muun tavoin pidän erityisesti seurakuntien ohjelmaa törkeänä. Siitä puuttuu kaikki tyylitaju.
On paljon piispan Paulin karisman, älykkyyden ja avoimuuden ansioita, että minusta ainakaan tuli katolilainen. Ei siis ole ihme, että tässäkin asiassa olen hänen kanssaan samoilla linjoilla. Taas kerran herää kysymys: Miksi nimenomaan englantia pitää suosia ja hyysätä? Jos Fides tahtoisi palvella katolisia uussuomalaisia, sitten siinä pitäisi olla teemasivut vietnamiksi, kurdiksi, arabiaksi ja espanjaksi/portugaliksi.
Fides on astunut amerikkalaisten kulttuuri-imperialistien kelkkaan. Surullista, tyhmää.
Huomaan, että englannin tarpeettomuudesta ja häiritsevyydestä vallitsee katolilaisten keskuudessa melkoinen konsensus. Asiasta oli eilen puhetta messun jälkeen ja ainakin paikallaolleet kannattivat englannin poistamista (paitsi yksi, joka kannatti sen korvaamista vietnamilla).
Itsesi kesken vallitsee melkoinen konsensus. Konsensuksen jälkeen tukinimimerkit vaipuvat taas horrokseen. Miksiköhän?
Mitä oikein tarkoitat? Minä en ainakaan ole kenenkään tukinimimerkki, vaan olen asioista tasan omaa mieltä! Asiattomuudet voisit jättää edes joulun kunniaksi hieman vähemmälle, jos suinkin osaat.
Olen ehdokkaana seurakuntaneuvostovaaleissa. Jos minut valitaan, tulen tekemään kaikkeni päästäkseni pastoraalineuvostoon, jossa otan tämän asian esille. Tämä ei vetele! Maamme kielet ovat suomi ja ruotsi.
Minusta taas englanti on paikallaan. En tosin ole tässä asiassa puolueeton, koska mieheni on amerikkalainen ja asumme täällä Amerikassa. Sen sijaan ymmärrän sen kritiikin, että seurakuntien ohjelmien pitäisi olla selvästi.
Niin juuri. En ymmärrä yhtään suomalaisiin juurtunutta täysin perusteetonta antiamerikkalaisuutta. Siitähän tämäkin keskustelu kumpuaa eikä Fideksen selkeydestä. Englanti vain sattuu ärsyttämään. Tämä on vähän samanlaista epäintellektuaalista vihaa kuin ryssäviha tai kateus ruotsalaisia kohtaan.
En tiedä Fideksestä, mutta YLEENSÄ maailmassa englanti on ehdottomasti paras tapa saada viesti perille. Sitä paitsi englanti on hyvin joustava ja ilmaisultaan rikas kieli, mikä unohtuu jos kyttää vain poliisisarjoja.
Englanti on kieli, jolla rantakauppias ja siirtolainen voi kommunikoida helposti perusasiat. Se on myös kieli, joka korkeammilla tasoilla on erittäin vaikea ja vivahteikas. Tässä onkin suurin ero suomeen, joka on samaa pötkylää alusta loppuun.
Meidän katoliset maahanmuuttajamme eivät tule pääasiassa Intiasta tai muista brittiläisen imperiumin maista, vaan Etelä-Amerikasta, Vietnamista ja Irakista. Heille englanti on vieraampi kieli kuin suomi.
Kerro minulle missä ulkomaalaisessa hiippakuntalehdessä on englanninkieliset palstat, kirjoitukset ja joulutervehdykset.
Oma ehdotukseni Fideksen toimitukselle on, että kaikki englanninkieliset uutiset ja tekstit kootaan omaksi sivukseen. On todella häiritsevää lukea englantia sieltä täältä, koska sellainen ei Suomeen kuulu!
Katolilaisesta radio-ohjelmaa on aikanaan lähettänyt suomen kielellä Radio Vatikaani. Siellä toimittajana oli nunna sisar Benedicta Idefelt eli ISEBEL.
Ettei vain englannin edistäjänä toimi suomea huonosti osaava LL, TT yleisvikaari isä Raimo-poika itse? Ei tällaista pelleilyä nähty edellisten yleisvikaarien aikana ollenkaan.
Minun on vaikeaa kuvitella, että suomalainen piispa Teemu olisi tyrkyttämässä englantia meille suomalaisille.
Minulla on samat epäilykset. Piispa Teemu ei puhu erityisen hyvin englantia enkä voi kuvitella, että hän olisi tällä tavalla päättömästi edistämässä englantia ainoaan hiippakuntalehteemme, kun maailma on täynnä englanninkielisiä katolisia lehtiä muutenkin.
Ennen tätä isä Ramon Goyarrolaa yleisvikaareina toimineet olivat kaikki olleet kauan tässä maassa palvelleita pappeja, jotka tunsivat hyvin hiippakuntamme, maamme, kielemme ja kulttuurimme. Ainoa poikkeus tässä suhteessa oli monsignore Vimpari, joka oli ollut pappina silloin vain lyhyehkön aikaa, mutta syntyperäisenä suomalaisena ei tarvinnut opetella muita asioita.
Kun tästä Goyarrolasta tehtiin yleisvikaari syistä, joita en pysty edelleenkään käsittämään, sen jälkeen tässä hiippakunnassa on tapahtunut perin outoja asioita. Yksi sellainen on tällainen ennennäkemätön englannin nostaminen samaan asemaan suomen ja ruotsin kanssa. Mitähän siellä Goyarrolan Espanjassa sanottaisiin, jos piispan joulutervehdys olisi espanjaksi ja englanniksi - ja vieläpä samalla viivalla? Se olisi siellä kulttuuriskandaali. Mutta täällä Suomessa eräät ulkomaalaiset pitävät asianaan saada puuhata mitä ikinä lystäävät vailla vähintäkään kunnioitusta meidän maatamme ja kulttuuriperinteitämme kohtaan. Samasta kunnioituksen puuttumisesta viestii myös Goyarrolan etunimen lapsellinen suomennos.
Olen edelleenkin sitä mieltä, että Goyarrola on täysin väärä pappi yleisvikaariksi. Fideksen uusimman numeron toilailut vain vahvistavat käsitystäni.
Lapsellista ensin epäillä yhtä pappia koko hiippakunnan tiedotuksen pitämisestä omissa käsissään, ja seuraavassa hetkessä puhua näistä epäilyksistä jo todistettuna asiana.
Sellaista kutsutaan demagogiaksi. Suuri osa siitä lankeaa myöskin sen käskyn alle, jossa meitä kielletään lausumasta väärää todistusta lähimmäisestämme.
Kysymyksessä ei ole mikään yksi pappi, vaan hiippakunnan yleisvikaaari. Hän on hiippakuntamme johtohenkilö piispan kanssa ja tämän alaisuudessa.
Mitä todisteita oikein kaipaat? Täällä moni asia on muuttunut huonommaksi sen jälkeen, kun piispa Teemu täysin käsittämättömistä syistä nimitti tuon Opus Dei -pojan yleisvikaariksi tehtävään, johon tämä ei ole useimpien mielestä tarpeeksi pätevä. Vai luuletko, että piispa itse olisi ollut edistämässä tuollaista englannin rinnastamista maan virallisiin kieliin? Sitä en voi uskoa.
Sekin on outoa, että heti kun vähääkin kritisoi Opus Deitä, tyhjästä ilmestyy nimimerkkejä sitä puolustamaan. Puolustaisit jotakin tähdellisempää.
Just joo. Kaikki ulkomaalaisiin kohdistuva kritiikki on lapsellista, kiusaamista ja "demagogiaa", sillä he ovat täysin virheettömiä yli-ihmisiä. Onneksi nämä yli-ihmiset osaavat kritisoida aktiivisesti meitä suomalaisia, jotka olemme ainoastaan rasisteja, joita kaikkien tulisi halveksia - näin varsinkin omassa maassamme.
Minäkin epäilen, että tässä asiassa Opus Dei -yleisvikaarilla on ollut sormensa pelissä. En osaa kuvitella, että piispa Teemu olisi erityisen halukas pilaaamaan ainoaa suomenkielistä hiippakuntalehtiä englanninkielisillä, turhilla inserteillä.
On sinänsä ikävää sanoa tämä, mutta täällä Amerikassa Opus Dei on erittäin huonossa maineessa. Minua ei yllätä siihen kohdistuva kritiikki siellä Atlantin toisella puolella.
Ja koko tuo koohotus vain siksi, että joku kehtasi epäillä että Syntyperäisellä ei olekaan kristallipalloa. Niitä on sellaisia kursseja, joilla heikkoa itsetuntoa pyritään parantamaan. Kannattaisiko mennä sellaiselle, kun pinna palaa tyhjästä?
Olen kirjoittajan kanssa täysin erimieltä. Ihmisille pitää kirjoittaa sellaisilla kielillä, joita he osaavat - ei historiallisten perinteiden varassa (olen itse kaksikielinen). Meidän tulee kotouttaa maahanmuuttajat mahdollisimman joustavasti seurakuntiimme. Englanti on kuitenkin kieli, jota enemistö ulkomaalaisita ja heidän lapsistaan osaa - espanjaa papeistamme osaa hyvin harva.
Alempana olevissa mielipiteissä on esitetty varmoja käsityksiä ei-suomalaisten seurakuntalaisten kansallisuusjakautumista, mutta ne tuntuvat minusta jo vähän nyky hetkeä vanhemman ajan jakautumilta - en tiedä varmasti.
Marko Tervaportille kiitos siitä, että hän jaksaa tässä rasittavan nurkkakuntaisessa porukassa toimittaa Fidestä suomeksi, ruotsiksi ja englanniksi. Olisi toki virkistävää, jos siellä olisi jotakin espanjaksi, tai saksaksi joskus, mutta eipä taida olla vapaaehtoisia tekstin tekijöitä.
"Englanti on kuitenkin kieli, jota enemistö ulkomaalaisita ja heidän lapsistaan osaa - espanjaa papeistamme osaa hyvin harva."
Huomaan sinua lukiessasi, ettet ole ollut missään tekemisissä katolisten pakolaistemme ja maahanmuuttajiemme kanssa. He tulevat useimmiten köyhistä oloista mm. Vietnamista, Irakista, Myanmarista, Afrikasta ja Etelä-Amerikasta. Lukuunottamatta muutamia ex-englanninkielisistä afrikkalaisista maista tulleita, he EIVÄT OSAA ENGLANTIA. Voit itse kokeilla heille englannin puhumista, jos et minua usko. Heidän vieras kielensä on korkeintaan suomi.
Fideksen englanninkieliset sivut ja uutiset palvelevat niitä (harvoja) länsimaailmasta tulleita, joille netti muutenkin pursuaa englanninkielistä katolista uutistarjontaa. Jos haluaisimme TODELLA palvella tänne muuttaneita katolilaisia, sitten sivujen pitäisi olla kaiketi vietnamiksi ja Irakissa puhuttavilla kielillä.
Suorastaan ihmettelen sitä, että jotkut voivat olla netin kautta niin englannin lumoissa, että he kuvittelevat koko maailman puhuvan englantia. Niin ei ole!
Väitteesi ei pidä paikkaansa. Lähestulkoon kaikki Afrikkalaiset ja Itä-Aasialaiset jotka olen tavannut puhuvat lähes sujuvaa englantia.
Joo kyllä noin, mutta puhuvat myös suomea (siis muutaman vuoden maassa olleet). Ja haluavat käyttää suomea, joka on kaikille yhteinen kieli - afrikkalaiset ja itäaasialaiset eivät koskaan seurakunnissame puhu keskenään englantia.
Fideksessä englanti tuntuu tosi turhalta. Lehti on suomen- (osin ruotsin-) kielinen. Ne jotka eivät suomea osaa ollenkaan, pistävät sen melko varmasti suoraan paperinkeräysläjään. Ne tiedot, jotka nyt ovat englanniksi, he hakevat muualta.
Etpä näytä tuntevan juurikaan Afrikkaa saatikka Itä-Aasiaa. Afrikassa siirtomaavallan jäljiltä useissa maissa "kansainvälinen" kieli on ranska, toisissa portugali ja yhdessä espanja. "Englanninkielistä" Afrikkaa edustavat lähinnä eräät eteläisen Afrikan maista sekä mm. Tansania, Kenia, Uganda, Nigeria, Ghana ja Gambia.
Vietnamissa siirtomaavallan jäljiltä kansainvälinen kieli on enemmän ranska kuin englanti.
Ranskankielisiä Afrikan maita ovat mm. Senegal, Guinea, Mali, Mauritania, Norsunluurannikko, Benin, Togo, Kamerun, Kongo, Demokraattinen Kongo, Burundi, Keski-Afrikan tasavalta, Tsad, Madagarskar, Mauritius, Seychellit ja Djibouti sekä arabimaista Marokko, Algeria ja Tunisia.
Nolaatte itsenne pahasti tietämättömyydellänne, jos väitätte valheellisesti, että "kaikki afrikkalaiset puhuvat englantia".
Olisi ehkä aiheellista pyytää selvitys hiippakuntatasolta miten moni katolilainen on ilmoittanut sosiaalisen kanssakäymisen kielekseen muun kuin suomen tai ruotsin. Tiedot ovat käsittääkseni saatavissa kirkon jäsenrekisteristä. Ei tarvitse sitten turhaan touhottaa olemattomista tiedoista. Pakolaiset tulevat meillekin muidenkin maiden kuin syntymämaansa kautta - puhuvat usein parempaa englantia kuin me bad engleshin tankkaajat. On tietenkin olemassa heitäkin, jotka osaavat vain yhtä kieltä, mutta ajan kanssa oppivat suomea, ja meidän kaikkien on hyvä auttaa sen asian edistymisessä.
Ajattelen niin, että ehkä englanti on otettu käyttöön olemassa olevaan tarpeeseen persutuen. Suomalaisia katolilaisia on loppujen lopuksi aika vähän, sen sijaan erilaisen ulkomaisen taustan omaavia on suhteessa runsaasti. Englantia siis tarvitaan, sillä tarkoitushan on saavuttaa mahdollisimman moni katolilainen.
Näkisin mielelläni myös ranskan yhtenä peruskielenä, ja voihan ranskankielisiä juttuja lukea myös suomenkieliset, jos vain kielitaitoa yleensä on.
"Meidän hiippakuntamme viralliset kielet ovat suomi ja ruotsi, samat kuin tämän maan"
- Näin on!
Se että joka puolella on englannin kieltä (sellaisena helppo Heikki vaihtoehtona) ei mitenkään auta tai rohkaise ulkomaalaistaustaisia katolilaisia oppimaan kotimaisia kieliämme. Se että Suomessa tavallisella kansalla on siedettävän hyvä yleissivistys kuuluu kiitos Luterilaisen* kirkon kansansivistys toiminnalle. Meillä kansa on muihin maihin verrattuna melko hillittyä ja sivistynyttä. Muissa maissa rehottavat vahvana ghetot, rikollisuus, roska kulttuuri jotka ovat sen lisäksi viime vuosikymmeninä on saanut aimo annoksen amerikkalaista Coca-Cola kulttuuri ruisketta suoniinsa. Hyvä esimerkki tästä ovat esimerkiksi Filippiinit (Ghetto MacDonalds enemmistö kansanoasalla), Yhdysvaltojen entinen siirtomaa.
Mikäli Katolinen kirkko ei löydä paikkaansa suomalaisessa kulttuurissa asian parhaassa merkityksessä ovat heikot ajat tulossa kristillisen sanoman & kulttuurin levittämiselle Suomen maassa. Vai haluammeko jakaa hautapaikkaa Luterilaisen kirkon kanssa?
Me Suomalaisina voimme tarjota ulkomaalaistaustaisille katolilaisille avaimen Suomen kulttuurin parhaimpiin luomuksiin ja saavutuksiin. Se avain on kotimainen ja yhteinen kieli. Me kannamme vastuun siitä miten muut oppivat kotimaisia kieliämme ja haluavat omaksua Suomen kulttuurin parhaat palat.
*Siihen mihin Luterilaisen hyvä toiminta loppu tulisi nyt Katolisen kirkon jatkaa. Luterilainen kirkko on ollut pitkään hengellisessä ja opillisessa vararikossa ja kukapa sen parempi jatkamaan sen hyviä töitä kun se vanha suomalainen edeltäjä- Katolinen Kirkko!
ENKULTURAATIO (Kotimaiset kielet) TRADITIO (Yhteinen universaali sakraalikieli)
ENKULTURAATIO
käsite,jolla tarkoitetaan kulttuuriin sisään kasvamista.
TRADITIO
peritty tapa, käytänne tai käsitys. Erityisesti perinne viittaa kansan muistitiedon varassa säilyttämään henkiseen kulttuuriin.
PS
HÄTATAPAUS- Englannin kielen käyttö esim. Q:Where is toilette? A:There is toilette. Sen jälkeen: Haluan oppia - enkulturaatio & traditio ! Kiitos
T.
Englantia äidinkielenä puhuva!
No totta Mooses ! ! !
Kun ENKULTURAATIO & TRADITIO on hanskassa ei Englanninkielisiä kainalosauvoja enään tarvitse.
Se englannnin kieli meidän hiippakunnassa ei ole mitään Downton abbey tasosta vaan pikemminkin ihmisten toinen, kolmas kieli.. Englannnin kieli ei edusta hiippakunnassamme anglosaksista kulttuuria vaan ei kenekään massakulttuuria.
Juuret ja juurtuminen ovat tämän keskustelun avainsanat.
Jos saisimme edes hieman takaisin sitä tasoa mikä meillä oli Suomen Katolisessa kirkossa ennen 70-lukua (messu, katoliset kirjailijat, kulttuuripersoonat esim. Professori Jarl Gallén, jkukoistava yhdistys toiminta) niin olisi oikein mainiot ajat meillä.
Kyllähän se sellainen Englantilaisuus kelpaisi jos alla oleva Englantilaisen messun lailla vietettäisiin täällä Suomessa. Eihän niitä eroja ollukaan messun vietossa (vrt. Suomeen) silloin kun katolilaisuudessa oli vielä hitusen näkyvillä sitä yhteisen rukouksen ja Jumalan palvonnan universaalisuutta.
http://www.youtube.com/watch?v=i7qdxX5rkYI
tämä unohtui
Missa Pro Defunctis - Wolfgang Amadeus Mozart
http://www.youtube.com/watch?v=kLSV426jJcM
(MESSU - sellainen kun se oli Bachin, Beethovenin, Mozartin silmin nähtynä)
Sanoisin näin sivupöydistä, että on turha etsiä tuosta hiippakuntanne kieliongelmasta syytä maahanmuuttajista, yleisvikaarista, amerikanismista, piispasta tai tiedotuskeskuksesta. Tuohan on vain yksi monista nyky-Suomen ilmapiirin ilmenemismuodoista. Koetaan että olisi jotenkin väärin "vaatia" että maahanmuuttajataustainen osaisi sen verran suomea että saisi selvää viikko-ohjelmasta. Joten ainakin englanniksi on tekstit laitettava. Jos olisi tekstit vain suomeksi ja ruotsiksi, niin sehän haiskahtaisi nationalismilta tai patriotismilta, ja sehän on väärin. Rähmällään oleminen on maan tapa, suunta vain on etsittävä sukupolvien välillä aina uudestaan.
Niissä maissa joissa olen liikkunut, on vain merkittävissä turistikohdekirkoissa tekstit paikallisten kielien lisäksi myös englanniksi, ja siellä se on sitten suuri ja merkittävä kädenojennus turistilaumoille. En usko Suomessa olevan tuosta kuitenkaan kyse. Normaalikirkoissa joissa mahdolliset maahanmuuttajat käyvät, oletetaan että he ovat sen verran kiinnostuneita uuden maansa kielestä että saavat tosiaankin ohjelmasta selvää. Lisäksi voi tosiaan olla merkittävillä maahanmuuttajaryhmille omaa ohjelmaa omalla kielellä, mikä on tietysti ihan OK. Hehän järjestävät sen itse, ja se on heidän oma asiansa.