Saarnan piti Pastori Kai Sadinmaa ja olen ehkä arvostellut häntä väärin tuon
hänen punkkarilesbonäytelmänsä johdosta.
Kannattaa totisesti kuunnella hänen saarnansa Yle areenalta :
http://areena.yle.fi/radio/1768824
On meinaan mehukasta verbaliikkaa , mutta kuitenkin asiasisältöistä koko ajan.
Sadinmaa on nähnyt tuon tekstinsä eteen paljon vaivaa.
hänen punkkarilesbonäytelmänsä johdosta.
Kannattaa totisesti kuunnella hänen saarnansa Yle areenalta :
http://areena.yle.fi/radio/1768824
On meinaan mehukasta verbaliikkaa , mutta kuitenkin asiasisältöistä koko ajan.
Sadinmaa on nähnyt tuon tekstinsä eteen paljon vaivaa.
Vastaukset 188
Vanhimmat
Sadinmaan saarna käsittelee talousasioita ja hän on joskus aiemmin tuonut esiin
tuon arbitraasin periaatteen pankkeihin liittyen.
Minä kyllä jään Kaitsulle kirkkaasti toiseksi ilmaisukyvyn suhteen ,mutta kuunnelkaa
saarna - kyllä kannatta :-)
Pastori Kai Sadinmaa saa palautetta äärestä laitaan eli hyvää ja kiittävää, mutta myös hyvin voimakkaasti arvostelevaa ja kielteistä palautetta.'
Vaikka itseänikin joskus hämmentää, vaikkapa kollegan aamuhartaudet, niin ehkä on hyvä kuunnella, mitä hän todella sanoo ja sulatella pastorin sanomaa.
Tuula pastori
Sadinmaan tekstit ovat todella herättäviä ja olisi syytä luterilaistenkin ottaa opiksi. Pastorit ovat sitten VAIN miehiä ei naisia=PAPITTARIA. Naiset älköön hääräilkö papittarina, vaan olkoot vaiti seurakunnissa, kuten Raamatussa kehotetaan. Ettekö te osaa lukea Raamattua vai mikä ihme on luterilaisuuteen iskenyt. Naisten tulee VAIETA seurakunnassa ja VÄHITEN asettua PAPITTARIEN virkaan. Nainen voi toki kertoa pelastussanomasta ja johdattaa ihmisiä Kristuksen luokse, muttei suorittaa papillista tehtävää ja PISTE?
Tuula sanoi :
Pastori Kai Sadinmaa saa palautetta äärestä laitaan eli hyvää ja kiittävää, mutta myös hyvin voimakkaasti arvostelevaa ja kielteistä palautetta.'
______
Minä arvostelin tuota saarnaa sen sisältämien asioitten pohjalta ja vaimo sanoo
kuunnelleensa Kaitsun aamuhartauksia jo toista vuotta ja nauttivansa niistä.
Minulle tämä oli Sadinmaan eka saarna , mutta kyllä "kolahti" , kun vaimo sanoi
,että kuunteles tuo vaikken yleensä kuuntele äänitiedostoja.
Sadinmaa on ymmärtänyt myös tuon pankkien tavan luoda pääomia ja tuota
taustaa vastenkin hänen saarnaansa oli mielenkiintoistakin seurata.
Sitä saarnaa pitää vain prosessoida kaiken aikaa.
"vaimo sanoo kuunnelleensa Kaitsun aamuhartauksia jo toista vuotta... Minulle tämä oli Sadinmaan eka saarna"
Olet joko hidasjärkinen tai vaimon talutusnuorassa.
"vaimo sanoi, että kuunteles tuo vaikken yleensä kuuntele äänitiedostoja"
Vaimo on pertsan pää.
"Sitä saarnaa pitää vain prosessoida kaiken aikaa"
Siihen sun resurssit eivät riitä, mutta aikas riittää. Alat selvästi pehmetä ja dementoitua.
Hiukan syväluotaavampi ja laajasti rahoitusmekanismeihin pureutuva teos:
George Cooper: The Origins of Financial Crises: Central Banks, Credit Bubbles and the Efficient Market Fallacy
Taloutta ei tosin kuvata äärimmäisen yksinkertaistettuna yhden totuuden mallina joten idiooteille ei voi ehkä suositella.
a-teisti sanoi :
Hiukan syväluotaavampi ja laajasti rahoitusmekanismeihin pureutuva teos:
George Cooper: The Origins of Financial Crises: Central Banks, Credit Bubbles and the Efficient Market Fallacy
________
Ei tässä kukaan ole väittänytkään että asiat olisivat aivan yksioikoisia ,mutta
haluatko siis kiistää tuon rahan luomisen mekanismin olemassaolon??
Vai mitä haluat??
Finanssimatematiikassa voidaan sitten tutkia "rahamaailman" ilmiöitä
tarkemmin , mutta se ei poista rikosluonteisuutta rahan luomisen seurausilmiöistä.
"rahoitusmekanismeihin pureutuva teos"
Rahoitusmekanismit ovat aivan eri asia kuin se laillistettu mutta rikollisluonteinen mekanismi, jolla rahaa todellakin nyhjäistään tyhjästä.
Voi todeta, että mainittujen rahoitusmekanismien tunteminen on merkityksetöntä useimmille, mutta rahan tyhjästä luomisen mekanismi pitäisi mahdollisimman monen sisäistää.
Mitä vittua ateisti täällä tekee?
Ikiateisti!
Onko ikiateisti mahdollisesti pankinjohtraja, kun noin lujasti sattui, ja piti hypätä suoraan hävyttömyyksiin!?
Rahoitusmekanismit jotka siis toimivat rahoitusinstrumenttien avulla ja jollainen myös antolainaustoiminta on, sekä mm. lukemattomat puhtaisiin odotuarvoihin perustuvat "riskipaperit" ovat aika erottamaton osa toisiaan. Useinhan näitä instrumentteja ketjutetaan, liitetään toisiinsa ja kokonaisuus on sarja instrumenttien jälleenmyyntiä jossa realiarvo unohtuu täysin odotusarvon ollessa utopistinen.
Missä näet periaatteellisen eron "rahan luomisen" ja tämän toiminnan välillä?
a-teisti
_________
Rahan luominen on vain matemaattinen tapahtuma.
Ihmettelen jos edes sinä et sitä ymmärrä.
"Rahan luominen on vain matemaattinen tapahtuma."
I
Ja äärimmäisen yksinkertaistettu esimerkki sellainen. Ei talous toimi noin yksinkertaisesti. Turha tuota puolitotuutta on enempää ruotia. Yrittäkää pystyä parempaan.
Esimerkiksi USAn taloudessa antolainaustoimintaa suuremmat tappiot tulivat erilaisista spekulatiivisista rahoitusinstrumenteista, uhkapelistä jota voi verrata melkeinpä lottoon. Paitsi, että hyvinä aikoina voitti kaikilla numeroilla.
""Rahan luominen on vain matemaattinen tapahtuma."
I
Ja äärimmäisen yksinkertaistettu esimerkki sellainen. Ei talous toimi noin yksinkertaisesti."
Se on kuitenkin rikollisluonteisen mekanismin ydin, vaikka sen ympärille onkin rakennettu monenlaista toimintaa, jotka moninkertaistavat riskit mutta myös rikoshyödyn. Silti niissäkin on sisäänrakennetusti mustapekkakortti, joka pyritään langettamaan viime kädessä niille, joilta vapaus ja valta pyritään saamaan pois - siis kansoille ja kansakunnille.
Omaksuttavaksi:
"Pelissä pelaajien on tarkoitus kerätä mahdollisimman paljon perheitä ja välttää Pekka-korttia. Joka saa Pekan, voi laittaa sen kiertoon toisen nostaessa pelaajalta korttia tai pitää itsellään myöhempää taktikointia varten. Se, joka viimeisenä pitää hallussaan Pekka-korttia, häviää pelin ja joutuu "Pekaksi" ja eniten perheitä koonnut pelaaja voittaa."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Pekka-pelikortit
"Esimerkiksi USAn taloudessa antolainaustoimintaa suuremmat tappiot tulivat erilaisista spekulatiivisista rahoitusinstrumenteista"
Tietenkin.
- "Omavaraisuusaste kertoo, mikä oman pääoman osuus on kaikesta yrityksen toimintaan sitoutuneesta pääomasta.
Esimerkiksi Bear Stearnsilla suhde nousi lopulta 33/1:een: sillä oli 33 dollaria velkaa jokaista omaa dollaria kohti."
- "Sen sijaan pankit saivat itse pitää huolen siitä, että niiden vakavaraisuus noudatti kansainvälistä Basel II -säännöstöä."
http://www.taloussanomat.fi/talouskriisi/2011/09/20/talouskriisi-pankit-pyorittivat-viranomaisia/201113289/294
Kuitenkin riskit ovat jonkun toisen riskejä kuin ketkujen:
" Samalla rahasto myi johdannaisia "lyhyeksi", koska uskoi niiden romahtavan. Sijoittajille koitui miljardien eurojen tappiot, mutta pankki itse sai tuottoa. Sitä vastaan nostettiin syyte, mutta heinäkuussa 2010 Yhdysvaltojen rahoitusmarkkinoita valvova viranomainen SEC ja Goldman Sachs tekivät kiistassa sopimuksen, ja pankki maksaa 550 miljoonan dollarin (426 miljoonan euron) korvaukset Yhdysvaltojen valtiovarainministeriölle (300 miljoonaa dollaria) ja sijoittajille (250 miljoonaa dollaria)."
- "Pankki myönsi antaneensa sijoittajille liian vähän tietoa.[11][12]"
http://fi.wikipedia.org/wiki/Goldman_Sachs
Ketkut myivät sijoittajille arvopapereita vieläpä suosittamalla kuinka hyviä sijoituskohteita ne ovat, vaikka heillä oli itsellänsä sellaista tietoa, jonka perusteella uskoivat kyseisten arvopapereiden arvon romahtavan. Myivät siis Pekka-korttia suositusten kera. Mainittu 'liian vähän tietoa' tarkoitti tosiasiassa ns. roskalainoja eli niputettuja velkakirjoja. Velallisista puolestaan tiedettiin miten he ovat maksukyvyttömiä. Pankin kannalta mukava sivuvaikutus tässä oli se, että jo myydyt kiinteistöt päätyivät jälleen pankin haltuun.
Pankki siis taikoo tyhjästä rahaa antolainauksessa, sekä laittaa velkakirjat myyntiin kuin arvopaperit konsanaan. Taiotulla ja myyntituloilla saadut rahat pankki moninkertaistaa omin valtuuksin sijoitusmarkkinoilla käymäänsä vedonlyöntiin.
Uudelleen: "Esimerkiksi Bear Stearnsilla suhde nousi lopulta 33/1:een: sillä oli 33 dollaria velkaa jokaista omaa dollaria kohti."
Kun talouskasvun aikana vauhti kasvaa, oleellista ei lyhyellä tähtäimellä olekaan enää arvopaperin laatu, vaan ne uskomukset jotka siihen syystä taikka toisesta liitetään, vaikka alun alkaen siis tiedettiin miten rahan tyhjästä luomisen mekanismi pudottaa suuren osan porukasta maksukyvyttömyyteen. Pankkimaailmassa on tosin konstit tähänkin, mutta myös pankki itse alkaa olla vaarassa.
Koko touhu nimittäin alkaa muuttumaan myös pankeille vaaralliseksi, koska lainat erääntyvät joskus. Se itsessään ei ole ongelma sen kannalta että kiinteistöt palautuvat pankeille, mutta markkinoilla liikkuvat arvopaperit muuttuvat monella tavalla rasitteeksi. Osa niistä on maksukyvyttömien velkakirjoja ja niillä ei enää ole mitään spekulatiivistakaan arvoa kun tiedetään keille ne kuuluvat. Siinä vaiheessa pankki tosin antaa niille korkeimman luokituksen ja myy ne yksityisille sijoittajille ja sijoitusrahastoille, jotka siis pidetään pimennossa.
Tuossa se pankin riski ei vielä tosin näkynyt eikä se riski ole rikoshyödystä murto-osan maksaminen korvauksina, vaan ihan jokin muu. Se 'muu' tuli esiin jo aikaisemmin ja on tämä:
Kun pankit ovat luoneet suuret markkinat määrätynlaisille arvopapereille ja alusta asti on selvää miten touhussa on elementti, joka luo velkaa enemmän kuin liikkeellä on rahaa, seuraa kupla joka puhkeaa. Toisin sanoen, on selvää miten myydyn 'tuotteen' elinkaari kääntyy jossain vaiheessa laskevaksi. Jos jollain pankilla on tuossa vaiheessa omaa rahaan sijoittamastaan 1/33, tuo pankki on pulassa. Markkinat eivät saisi sukeltaa kolmen prosentin vertaa, tai tuo pankki on maksukyvytön. Tietenkin moni tuon kokoinen notkahdus saadaan rahoitettua eri tavoin, mutta jos markkinatilanne ei vala uskoa lainoittajiin, tuo esimerkin pankki ei selviä.
Silloinkin pankki usein 'pelastetaan' eli se kaatuu veronmaksajien kustannettavaksi. Siinä vaiheessa voi vain todeta järjestelmän piirteen kuinka voitot ovat yksityisiä ja velat yhteisiä.
Tuo asetelma noudatti vuoden 2007 Subprime-kriisin syntyä, kehittymistä ja puhkeamista, joka johti maailmanlaajuiseen taantumaan.
"Subprime ("alle priiman") viittaa korkean riskin asuntoluottoihin, joissa lainanottajien maksukyky ja luottokelpoisuus oli normaalia alempi."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Subprime
Pertsa kirjoitti:
"Ihmettelen jos edes sinä et sitä ymmärrä."
Kyllä hän sen ymmärtää. Hän vain vielä pitää kiinni ajatuksesta, että yksinkertaistamme liikaa. Hän ei enää kykene argumentoimaan sen puolesta etteikö mainitsemamme mekanismi olisi tosi, joten hän painottaa siihen kuinka vähämerkityksellinen se muka on.
A-teisti kirjoitti:
"Missä näet periaatteellisen eron "rahan luomisen" ja tämän toiminnan välillä?"
Noista kahdesta ensimmäinen tapahtuu ilman vastiketta. Suosittelen hänelle 72 sekunnin kuuria:
http://www.youtube.com/watch?v=ztHKo3YYxxw
Muutama lisäsekunti ei tee pahaa:
"Bernard Lietaer (born in 1942 in Lauwe, Belgium) is a civil engineer, economist, author and professor. He studies monetary systems "
http://en.wikipedia.org/wiki/Bernard_Lietaer
"Noista kahdesta ensimmäinen tapahtuu ilman vastiketta."
Mitä vastekkeellisuutta on spekulatiivisissa arvopapereissa, pelkissä odotusarvoissa jotka pahimmillaan ovat silkkaa uhkapelia, kuten vaikkapa vedonlyöntiä jonkin/joidenkin insrtumenttien tuottokehityksestä jonakin tiettynä päivänä 12 kk:n kuluttua? Tai arvopaperierien keinotekoisessa manipuloinnissa?
Tai pörssikaupassa jossa robotit reagoivat mitättömiin kurssimuutoksiin joka taas mahdollistaa sen, että lähes osakkeella kuin osakkeella voidaan tehdä suuret voitot. Niin kauan kunnes se äkillisesti romahtaa. Mutta heti kun kurssisyöksy asettuu voidaan kaupankäynti aloittaa uudestaan, osakkeen nimellisarvolla ei ole siis periaatteessa mitään merkitystä tässä kaupankäynnissä.
Tämä on täysin irrallaan osakekaupan alkuperäisestä ideasta ja jos mikä: rahan luomista tyhjästä.
Osakekaupassa osinkotuotot ovatkin aivan sivuseikka, tilalle on tullut osakkeiden omistaminen. Sadasosasekunniksi.
"Mitä vastekkeellisuutta on spekulatiivisissa arvopapereissa, pelkissä odotusarvoissa jotka pahimmillaan ovat silkkaa uhkapelia"
Puoltamatta arvopaperikauppaa voidaan silti todeta miten se silti on kaupankäyntiä; jotain annetaan jotta saadaan tilalle jotakin. Siten se eroaa merkittävästi siitä mitä olemme kutsuneet rahan tyhjästä luomisen mekanismiksi, jossa henkilö menee pankkiin ja pankki tempaisee tyhjästä lisää rahaa tuota lainattavaa summaa vastaavan määrän. Koska toimenpide on yksityiskohtaisesti selitetty monta kertaa, mennään nyt suoraan tähän esimerkkiin, joka näyttää millä tavoin rahan tyhjästä luominen todellakin on vastikkeetonta:
Katso kohta 5:12 - 7:38 :
http://www.youtube.com/watch?v=FiOenj2Nvwc
"Tämä on täysin irrallaan osakekaupan alkuperäisestä ideasta ja jos mikä: rahan luomista tyhjästä."
Silti tuo on hyvä pitää erillään esittelemästämme mekanismista useammastakin syystä. Arvopaperikaupan spekulatiivisuus sinänsä voidaan kyseenalaistaa moraalisesti, mutta kuten arvata saattaa, siitä seuraa lähinnä moraalista spekulointia - ei hyvä.
Varsinainen rahan tyhjästä luomisen mekanismi puolestaan on sillä tavoin hyvä laittaa luupin alle, että sen voi havaita moraalisesti täydellisen kestämättömäksi järjestelmäksi. Sitä kun ei voisi olla edes olemassa, jos lainsäädäntövalta, tuomiovalta ja toimeenpanovalta olisivat oikeasti toisistansa riippumattomia ja ennen kaikkea riippumattomia tuosta rikollisluonteisesta mekanismista.
Painotetaan siis vielä: Odotusarvoihin nojautuvat arvonmääritykset eivät oikeastaan tuota varallisuutta, vaan ainoastaan jakaa sitä. Sama pätee rahan tyhjästä luomisen mekanismiin. Ero on kuitenkin siinä, että arvopaperikaupassa maksetaan jstkn jllkn, kun rahan tyhjästä luomisen mekanismissa kumpaakaan noista konsonanttirykelmistä ei ilmene. Pankki luo velan, mutta ei anna mitään omistansa.
Sikäli kuin näen oikein, olet jo oivaltanut tärkeimmän ja sinulla on tarvittavat todisteet, mutta ajatuksesi sotivat vastaan, koska mekanismin perusrakenne on vastoin kaikkea mitä sinulle on opetettu. Yksinkertaisesti sanottuna, sinut on ehdollistettu. Siksi sinunkin on erittäin vaikea sisäistää asiaa ja vastustat ajatusta tutuilla iskulauseilla. Et tietenkään ole ainoa:
"The study of money, above all other fields in economics, is one in which complexity is used to disguise truth or to evade truth, not to reveal it. The process by which banks create money is so simple the mind is repelled. With something so important, a deeper mystery seems only decent."
John Kenneth Galbraith writing in 'Money: Whence it came, where it went' (1975).
http://en.wikipedia.org/wiki/John_Kenneth_Galbraith
Kannattaa myös katsoa minkä tason kaveri tuo Galbraith oli.
Koska kokemuksesta tiedän, että mekanismin esittely saa ehdollistetuille sen, että keksivät jossain vaiheessa syyttää kommunistiksi, lainaan vielä tätä Galbraithin kommenttia:
"Under capitalism, man exploits man. Under communism, it's just the opposite."
En ole. Tämä sama aloittaja on kirjoitellut ison kasan juttuja, joissa sai kuulla kunniansa, niin homoseksuaalit, naispapit, kirkko, ateistit, puolisonsa kuin jotkut muutkin. Osa niistä oli erittäin agressiivisia ja taisipa tulla paristi bannatuksikin.
Tämä profeetta_omalla_maallaan oli siis mielestäni ansainnut pienen huomautuksen, kun linjansa pahemman kerran lipesi entisestä.
Tämä Pastori Kai Sadinmaa ei ollut pesan suosikki, mutta jokin "nytkähti", toivottavasti eteenpäin.
Hyvää Joulua Sinulle nimimerkki ikiteisti!
Ikävä, että pankit osaavat "luoda pääomia", mutta silti ainakin Euroopassa moni pankki on ollut kaatumassa. Jokin ei nyt täsmää.
jokkeri sanoi :
Ikävä, että pankit osaavat "luoda pääomia", mutta silti ainakin Euroopassa moni pankki on ollut kaatumassa. Jokin ei nyt täsmää.
_______
Sinä et ole jokkeri ymmärtänyt mitenkä pankit käyttävät hyväkseen oikeuttaan
luoda rahaa ja mitä siitä seuraa.
Tuossa alla on se asia pähkinänkuoressa :
Proseduuri on seuraava :
Pankki antaa aapolle 10 000 euron shekin moottoripyörän ostoon - rahaa on
luotu 10 000 euroa plus omavaraisuusprosentin edellyttämä määrä(1000
euroa) pitää olla olemassa.
Aapo vie shekin kauppiaalle ja saa pyöränsä.
Kauppias vie tuon 10 000 euron shekin pankkiin josta pankki voi kirjoittaa 9000
euron uuden lainashekin ja 10% omavaraisuuteen.
Rahaa on tähän mennessä luotu 19 000 euroa.
Kun noita lainakierroksia on koossa 16 on rahaa luotu 81469 euroa ja pankki
perii joka lantista käyvän koron.
kun alkuperäinen lainashekki oli vain 10 000 euroa niin maksettava KORKO alkuperäiselle pääomalle on hirvittävä.
Tuo kaikki tarkoittaa käytännössä sitä ,että kaikki varallisuus ajelehtii hitaasti
,mutta varmasti kohti rahalaitoksia josta nopsat sormet siirtävät pennoset
parempiin TASKUIHIN.
______________________________________________________
Kun pankkien omistajat ovat "kotiuttaneet" voittonsa niin sitten on aina
seurannut se ,että ovat tulleet käsi pitkänä veronmaksajien kukkarolle.
Sinulle on tätä selitetty ennenkin ja myös vastaväitteesi on käsitelty. Katso itse:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10956048#comment-57568401-view
Kommentoit saamaasi vastausta ja etenevä keskustelu päättyy Mummomuorin aprikointiin, että asia on kenties vaikea hahmottaa. En siis syyllistä sinua. Voinkin todeta miten myös itselläni kesti rahan luomisen hahmottaminen ja sen uskominen varsin kauan. Sitä torjuu alitajuisesti samoin kuin aktiivisesti miettii miten tässä on nyt jotain, joka selittäisi sen sittenkin parhain päin. Valitettavasti tuo mekanismi on kuitenkin totta.
Jos et jaksanut selata vanhoja viestejä, muistutan ainakin tämän verran:
"Omavaraisuusaste kertoo, mikä oman pääoman osuus on kaikesta yrityksen toimintaan sitoutuneesta pääomasta.
Esimerkiksi Bear Stearnsilla suhde nousi lopulta 33/1:een: sillä oli 33 dollaria velkaa jokaista omaa dollaria kohti."
Tuo tarkoittaa, että kun markkinat notkahtavat vaivaiset kolme prosenttia (100/33), niin silloin pankki on maksukyvytön ellei saa mistään velkaa."
Noin rahaa tyhjästä luovatkin pankit voivat ajautua konkurssikypsiksi. Sitten tulee Wahlroos, joka sanoo miten vahvoja pankkeja pitää tukea.
Tästä kaikesta pitää ymmärtää, että pyramidihuijaus on voimassa koko systeemissä.
Jostain syystä arvasin, että pidät tämän pain saarnoista. Ne ovat rohkeita ja asiaan käyviä, eikä hän unohda Raamattua. Vaikka Sadinmaa kokeilee rajojaan, se voi olla hyvä, sillä nämä hänen saarnansa pysäyttävät.
mummo sanoi :
Jostain syystä arvasin, että pidät tämän pain saarnoista. Ne ovat rohkeita ja asiaan käyviä, eikä hän unohda Raamattua. Vaikka Sadinmaa kokeilee rajojaan, se voi olla hyvä, sillä nämä hänen saarnansa pysäyttävät.
_________
Juuri tuollaista saarnaa on kiva kuunnella , kun se oli täyttä asiaa kaiken aikaa ja
kielenkäyttökin varsin "verevää."
Täytyy panna tuo Sadinmaa seurantaan ja katsella mikä hän on oikein miehiään.
Pertsa. Mutta et pysty tuotakaan perustelemaan Raamatulla, vaikka aina korostatat olevasi vain Raamatun asialla. Ja tuo esimerkkisi on niin naurettava, ja olen sen kyllä käsittänyt jo aikaa sitten. Turha enää pitää tuota esillä.
Olemme ”luoneet” sellaisen mekanismin, josta on tullut ”jumala”. Mekanismi, joka elää jo omaa elämäänsä eikä ihminen enää sitä voi hallita. Tätä ”talousjumalaa” palvelevat niin uskovat kuin ateistitkin – koska eivät ymmärrä.
Ops... alku jäi pois:
Vaikka olet yksi fiksuimmista ateisteista, on tämän asian ymmärtäminen ilmeisesti vaikeaa?
jokkeri sanoi :
Pertsa. Mutta et pysty tuotakaan perustelemaan Raamatulla, vaikka aina korostatat olevasi vain Raamatun asialla. Ja tuo esimerkkisi on niin naurettava, ja olen sen kyllä käsittänyt jo aikaa sitten. Turha enää pitää tuota esillä.
_________
edesa aikoinaan esitteli tuon idean ja kyllä siihen oli uhrattava hieman aikaa
jotta osasi tehdä saadusta tiedosta myöskin johtopäätökset.
Tuon pyramidihuijauksen perusidea on niin yksinkertainen että ihmismieli kieltäytyy
uskomasta sitä maailmanhistorian suurimmaksi rikokseksi , jonka tekeminen
jatkuu joka päivä.
____________________________________________________________
Matematiikan tohtori ja Aalto - yliopiston professori Esko Valkeila on tutkinut
tuota rahan tyhjästä tekemisen problematiikkaa kuten hänen kuolinilmoituksessaankin mainitaan - Hesari 09.12.2012 sivulla C12.
Tuossa vähän pohjatietoa rahan luomisesta (suomenkieliset tekstitykset) :
http://www.youtube.com/watch?v=Hax_UwfExks&feature=fvw
http://www.youtube.com/watch?v=TyzSmZ60oYU
http://www.youtube.com/watch?v=UqwgtNbESmg
http://www.youtube.com/watch?v=gE95JrlD-xA
http://www.youtube.com/watch?v=VG7NzUZ1XwY
Tuossa tekemäni yhteenveto ko. keskusteluketjusta :
http://p1.foorumi.info/kultaomeniahopeamaljassa/viewtopic.php?t=1903
Katso sieltä kohta 5.
No, talouden lainalaisuus on se, että mitä enemmän rahaa ja tavaraa kiertää samojen käsien kautta, sitä enemmän sitä niihin käsiin kertyy.
Pankit kyllä ottavat korkonsa lainoista. Mutta miksi pankit harjoittavat myös riskillistä sijoitustoimintaa, jos kerran "pyramidihuijauksella" rahaa kertyy paljon ja riskittömästi? Ilmaista rahaa?
Logiikka ei pelaa vaikka miten kääntelisi.
Talousmaailma on paljon monimutkaisempi, kuin sitä ehkä arjessa tulee ajateltua. Sen kiemurat ja mittasuhteet ovat aivan toista luokkaa kuin tuo mielikuvasi. Ensin kaikki voi näyttää yksikertaiselta, mutta kun siihen liitetään kaikki ne seuraukset ja kerrannaisvaikutukset, ei se enää ole selvää.
Siihen kai luotetaan, että kukaan ”viitsi” tai osaa selvittää kaikkia noita koukeroita. Siksi silmiltä piilossa tapahtuu kaikenlaista. Eivät kaikki nekään, jotka ovat osallisia, aina ymmärrä omaa osuuttaan. Onneksi on niitäkin, joilla älyä riittää paljastamaan nuo salaisuudet. Eiväthän ne sillä tavoin ole salassa noin käytännössä, vaan kaikki tapahtuu silmiemme alla. Ne vain peitetään erilaisiin jargoneihin ja hämmentäviin teoreettisiin käätyihin.
Riski kannattaa ottaa, sillä pankit ovat ketjuuntuneita ja sielläkin suuret syövät pienet. Lienee ainoa yrittämisen muoto, jossa valtio pelastaa konkurssilta? Valtio ottaa vaikka velkaa, jotta rahaliikenne eli pyramidi pysyy pystyssä. Kun puhutaan globaalista rahasta, se tarkoittaa että jokainen valtio joutuu tekemään moista. Jos yksi keskeinen pankki kaatuu, siitä seuraa dominoilmiö – ja valtiot ovat vaarassa myös.
Eli mitä enemmän on velkaa, sitä enemmän on tuloja. Velkoja myös ostetaan ja myydään. Pankki voi myydä riskiluotot ja saa rahansa, ”roskapankki” tai joku muun maan pankki taas sai halpaa velkaa, jonka lyhennyksiä korkoineen se perii ja näin saa voittoa.
Ketkä omistavat pankit? He saavat siis aina vain lisää rahaa kun maailma velkaantuu. Kiinalla on tällä hetkellä aika tavalla tuota rahaa, mutta sillä itsellään ei juuri velkaa ole. Jos Kiina realisoi, eli lunastaa velkojen pantit, se saa halvalla mm. kiinteistöjä. Noin vain. Velallinen sen sijaa jää velkaa, jota se maksaa kaiken tämän päälle.
Virtuaalirahaa on kaikki se, mille ei löydy todellisuudessa mitään vastinetta – ei fyysisenä rahana, eikä esim. kiinteistönä.
jokkeri sanoi :
Mutta miksi pankit harjoittavat myös riskillistä sijoitustoimintaa, jos kerran "pyramidihuijauksella" rahaa kertyy paljon ja riskittömästi? Ilmaista rahaa?
________
Periaatteessa jopa kaikkiin lainoihin sisältyy jonkinasteinen riski , mutta aktualisoituvat isot riskit pannaan veronmaksajien piikkiin kokoamalla nuo
ongelmaluotot esimerkiksi roskapankkeihin ja taas jokkeri plus pertsa maksavat :-)
Pankkien omistajat ovat jo sitä ennen kotiuttaneet korkotulonsa esimerkiksi
hallintarekisterin kautta veroparatiiseihin jolloinka suomalainen verottaja ei ole enää lainkaan tietoinen noista pääomista.
Tuossa vähän tietoa hallintarekisteristä :
http://www.omalahio.fi/?toiminto=308
Hallintarekisteri tarkoitettiin vain ulkomaalaisille sijoittajille.Siinä arvopaperit kirjataan, mutta omistajan tilalla lukee vain esimerkiksi Hong Kong bank, jolloin todellinen tilin omistaja jää anonyymiksi, eikä hänen tarvitse maksaa myyntivoitosta veroa Suomeen.Tällä näppärällä keinolla häivytetään suomalaisten omistukset ulkomailla taivaan tuuliin.
"Mekanismi, joka elää jo omaa elämäänsä eikä ihminen enää sitä voi hallita."
Uskon valtatahojen sisäisten skismojen kasvavan, kunnes jännitteet purkautuvat meitä kaikkia koskevasti. Samoin uskon siinä vaiheessa katseiden kohdistuvan Israeliin.
Uskonnolliset saarnat ja uskonnot yleensäkin ovat vaaraksi aivoille. Ne saastuttavat aivot. Suojelkaa aivojanne.
...milloin heräät koomasta. mirka poloinen!?
jyry kitku-ukko sanoi :
...milloin heräät koomasta. mirka poloinen!?
___________
Ei Mirka herää - hänen aivonsa ovat saastuneet :-)
Hei Mirka.
On huomaavaista kuinka kannat meistä Jumalaan uskovista ja meidän aivoistamme huolta :) Kiitos siitä. Mutta meidän aivomme ovat melko hyvässä kunnossa, ainakin useimmiten.
Uskallatko olla niin ennakkoluuloton ja rohkea kuin Pertsa oli ja kuunnella Kai Sadinmaan puheen? Uskallatko antaa itsellesi mahdollisuuden yllättyä?
Olen iloinen Pertsan kokemuksesta!
Hyvää adventin aikaa,
Pirkko-pappi
Meinaatko että jos aikuinen ihminen uskoo ja palvoo olematonta mielikuvitus olentoa niin hänen aivonsa olisi täysin kunnossa?
HEH HEH HEH ..... Minusta ei.
Mirka ........ sanoi :
Meinaatko että jos aikuinen ihminen uskoo ja palvoo olematonta mielikuvitus olentoa niin hänen aivonsa olisi täysin kunnossa?
__________
Me emme usko mihinkään mielikuvitusolentoihin Mirka.
Sinulle emme pysty todistamaan mitään ,mutta ainakin minulle on Annettu
todisteet , jotka riittivät vakuuttamaan minut.
""Me emme usko mihinkään mielikuvitusolentoihin""
- Uskottepas. Jumala on uskomanne mielikuvitusolento.
""Sinulle emme pysty todistamaan mitään ""
- Jep, sadut ja höpötykset eivät kelpaa minulle todisteeksi.
""ainakin minulle on Annettu todisteet , jotka riittivät vakuuttamaan minut""
- Sinulle kelpaa sadut ja höpötykset todisteeksi mutta minulle ei. HEH HEH HEH ...
Mirka ........ sanoi :
""ainakin minulle on Annettu todisteet , jotka riittivät vakuuttamaan minut""
- Sinulle kelpaa sadut ja höpötykset todisteeksi mutta minulle ei. HEH HEH HEH ...
________
HÄN on puhunut minulle kahteen otteeseen Mirkaseni mietipä sitä.
Voit selittää psykoosiksi , mutta et voi olla varma :-)
Pirkko
_____
Onko teillä vastaajilla mitään käsitystä mitä johtopäätöksiä tuosta pankkien tavasta
luoda rahaa voisi tehdä??
pertsa. Niin se Äiti Teresakin. Mutta kun Teresa ei enää muuta kokemusta saanut kuin se nuoruuden yksi, hän koki jääneensä ilman kokemusta Jumalan rakkaudesta. Se johti lopulta siihen, että Teresa arvio muiden uskontojen ja jumalien antavan niihin uskoville vastaavan tunteen kuin hänen kristinuskonsa.
Olen Äiti Teresan kanssa samoilla linjoilla, sillä jos Jumala kerran on, niin miksi ei juurikaan elämässä tunnu. Itsesuggerointi ei ollut minun eikä Äiti Tersean vahvimpia puolia.
Minun ex- vaimoni taas rukoili hurmiossa aina uudestaan ja uudestaan paranemiseni puolesta, vaikka näki ettei yhdelläkään rukouksella ollut mitään vaikutusta. Mutta järki ei pelannut, ja ja hän jatkoi ja jatkaa turhia rukouksiaan. Eläimetkin oppivat kokemuksesta ja virheistään. Mutta uskova ei. Vaikka turhalta näyttää, niin ei haittaa tahtia.
Olkaa rukouksessa kestävät.
"Ja kun hyvää teemme, älkäämme lannistuko, sillä me saamme ajan tullen niittää, jos emme väsy." (Gal. 6:9)
Abraham ja Sara odottivat 24 vuotta, ennen kuin Jumalan lupaama jälkeläinen tuli. (Joos. 1:11)
Israel kulki 40 vuotta erämaassa, mutta kun oikea aika tuli, Jordan ylitettiin
( Apt. 13:2)
Paavali odotti 12 vuotta dramaattisen uskoontulonsa jälkeen, luki ja opiskeli uskollisesti, kunnes hänen kohdalleen tuli kairos-aika: "Erottakaa minulle Saulus ja Barnabas...."
http://www.rukous.net/oppimateriaalit/64_rukousvastuu_omassa_elamassa_kestavyys.htm
"ei yhdelläkään rukouksella ollut mitään vaikutusta."
Olithan jo välillä heräämössä. Näimme täälläkin jo merkkejä eheytymisestä, kun kerroit sanaa käyttämättä mutta tunnistettavasti miten sinulla oli kaipuu viettää jonkun naisen kanssa yhteiseloa etelän lämmössä.
Sait tukemme, rukouksemme ja toivotuksemme - tietenkin - ja saat myös jatkossa.
Tekipä hyvää lukea linkittämäsi sivu. Kiitos.
luminarsku. sanoi :
Olkaa rukouksessa kestävät.
http://www.rukous.net/oppimateriaalit/64_rukousvastuu_omassa_elamassa_kestavyys.htm
________
Juu oli hyvä linkki ja valotti vähän noita rukousasioita.
..äläppäs hättäile - jokkeri-pokkeri! ..., mistpä tiiät, mistäpä tiiät, vaikka yhtenä päivänä ovat kätesi kyynärpäitä myöten kiitoksessa järjettömän vaimon rukouksista!
..,,kunhan olet tarpeeksi maistellut ateismin tervankusta ja pikiöljyä, niin kotiinhan sen tuhlaajapojan jalka kapsaa
Riski kannattaa ottaa, sillä pankit ovat ketjuuntuneita ja sielläkin suuret syövät pienet. Lienee ainoa yrittämisen muoto, jossa valtio pelastaa konkurssilta? Valtio ottaa vaikka velkaa, jotta rahaliikenne eli pyramidi pysyy pystyssä. Kun puhutaan globaalista rahasta, se tarkoittaa että jokainen valtio joutuu tekemään moista. Jos yksi keskeinen pankki kaatuu, siitä seuraa dominoilmiö – ja valtiot ovat vaarassa myös.
Eli mitä enemmän on velkaa, sitä enemmän on tuloja. Velkoja myös ostetaan ja myydään. Pankki voi myydä riskiluotot ja saa rahansa, ”roskapankki” tai joku muun maan pankki taas sai halpaa velkaa, jonka lyhennyksiä korkoineen se perii ja näin saa voittoa.
Ketkä omistavat pankit? He saavat siis aina vain lisää rahaa kun maailma velkaantuu. Kiinalla on tällä hetkellä aika tavalla tuota rahaa, mutta sillä itsellään ei juuri velkaa ole. Jos Kiina realisoi, eli lunastaa velkojen pantit, se saa halvalla mm. kiinteistöjä. Noin vain. Velallinen sen sijaa jää velkaa, jota se maksaa kaiken tämän päälle.
Virtuaalirahaa on kaikki se, mille ei löydy todellisuudessa mitään vastinetta – ei fyysisenä rahana, eikä esim. kiinteistönä.
Pari huomiota sivusta
Pankkitoiminta on siis pyrämidi(huijausta?).
"Ketkä omistavat pankit? He saavat siis aina vain lisää rahaa kun maailma velkaantuu"
Jos Kiina realisoi, eli lunastaa velkojen pantit, se saa halvalla mm. kiinteistöjä. Noin vain".
"Virtuaalirahaa on kaikki se, mille ei löydy todellisuudessa mitään vastinetta – ei fyysisenä rahana, eikä esim. kiinteistönä. "
= jolla ei siis ole yhteyttä realimaailmaan?
Suhmurointi ja Rapparit kabbalistit juutalaiset! Siinä neljän kopla jotka ovat syyllisiä!!!!!!!! !!!!!!!
En nyt oikein ymmärtänyt, mitä tahdoit ilmaista.
Pankkitoiminta liittyy tuohon pyramidihuijauksen kaltaiseen toimintaan. Pankit kun ovat rahan kierron yksi tärkeä elementti. Toki osa pankkien toimista on ihan perinteistä toimintaa, mutta kun kaikki liittyy kaikkeen, on sotku melkoinen.
Niin, on paljon ”rahaa” joka ei liity ”reaalimaailmaan”, jos sen nyt voi niin sanoa. Ne ovat vain lukuja, jotka pyörivät edestakaisin tileillä ja taseilla.
No, ennen kuin voi syyllistää ketään, olisi löydettävä se sylttytehdas. Eli keiden ”taskuista” rahat löytyvät? Siinä sitä selvittämistä piisaa. Osallisia on toisaalta niin paljon, ettei syyttävää sormea voi osoittaa suoraan kehenkään.
Kun tästä aletaan saamaan lisää tietoa, sitten siitä voi keskustellakin.
mummomuori15.12.2012 14:10
Minä olen ymmärtänyt että syyllliset on jo löydetty, sillä varmuudella ja asiantuntemuksella aiheesta puhutaan. Ne jotka viisaasti vetäytyvät yleisistä hirttäjäissitä sivuun ovat niitä typeryksiä.
Omistajien löytäminen on vaikeaa, sillä se on salaista tietoa.
Tässä ihan mielenkiintoista tarinaa asian tiimoilta;
”Kuka omistaa osakkeesi?”
Miksi myöskään suomessa ei tuota tietoa saa;
”Hallintarekisterin (nominee registered shares) avulla jokaisessa pörssiyhtiössä on piilotettuja omistajia eli esimerkiksi ulkomaisia omistajia, jotka eivät halua tulla julkisuuteen. Tai kotimaisia veronkiertäjiä, jotka kierrättävät rahansa esim. luxemburgilaisen pöytälaatikkoyhtiön kautta.”
http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=8&id=1789
mieti tätä(se aito) sanoi :
Minä olen ymmärtänyt että syyllliset on jo löydetty, sillä varmuudella ja asiantuntemuksella aiheesta puhutaan.
_________
Kun pankit monikymmenkertaistavat alkuperäisen otetun lainan niin pankkien
omistajaporras "perii" jokaikisen korkoeuron - sinne siis rahamme ajautuvat ja
sen jälkeen veroparatiiseihin.
___
"Pankkitoiminta on siis pyrämidi(huijausta?)."
Jokaisen pankin voidaan katsoa olevan pikkupyramidi jonka huipulla omistajat
seisovat - pankkilaitokset ovat kuitenkin sen verran ketjuttuneita että kuka niistä
omistajista oikein tietää.
___
Virtuaaliraha on luotua rahaa jolla on jonkinmoinen vastine reaalielämässä -
"seteliraha kultaharkot" ovat "reaalista rahaa."
Koron osuutta ei ole missään luotu eikä sille ole olemassa vastiketta reaalimaailmassa joten juuri se aiheuttaa sen jatkuvan kasvun
välttämättömyyden jotta tuo lisäarvo saataisiin synnytettyä tähän maailmaan
yritysten toiminnan kasvuna.
Kiina on edullisessa asemassa sillä he eivät joudu maksamaan korkoja niille
kasvottomille loiseläjille vaan elättävät vain politbyroon.
mummo sanoi :
No, ennen kuin voi syyllistää ketään, olisi löydettävä se sylttytehdas. Eli keiden ”taskuista” rahat löytyvät? Siinä sitä selvittämistä piisaa.
_________
Kunkin pankki-instituution omistajat käärivät korko muut rahat liiveihinsä.
vastasin nikille "mieti tätä(se aito)" 15.12.2012 16:09 ja sieltä löytyy lisää.
Pastori Kai Sadinmaan jouluevankeliumi on satiiria Euroopan Unionista. Sinänsä hauska tarina ja voisi olla vaikka Kummelit -televisio-ohjelmassa sketsinä.
Mutta Jumala on Pyhä. Jouluevankeiliumi on Pyhä. Siitä ei pidä sorvata sketsiä. Pastori Kai Sadinmaa tekee syntiä, koska pelleilee Euroopalla jouluevankeliumin muunnelman kanssa.
Mitä hyötyä tästä pastorin saarnasta on? Hän arvostelee EU:ta, mutta onko se pastorin tehtävä saarnassa. Silloin pitää puhua jouluevankeliumista, eli syntyneestä Jeesus-lapsesta, Vapahtajasta.
Olen ihan samaa mieltä, että EU on kaiken pahan alku ja juuri sekä täysin epäonnistunut talousjärjestelmä, joka astuu nyt antikristus Barack Obaman ja hänen profeettansa Tarcisio Bertonen syliin. Siitä voi tehtä sketsejä ja sitä saa arvostella. Mutta jouluevankeliumin muunnoksella ei pidä tehdä satiiria.
Antikristus on Barack Obama ja hänen profeettansa Tarcisio Bertone
( lähde Johannes15.12.2012 17:04)
Aina vain paranee. Sirkus lisää kierroksia. Kansa hakee kirveitään ja kokoontuu yhteen. Nyt on löydetty yhteinen tekijä jota vihata...Se suhmurointi ja Rapparit kabbalistit juutalaiset! Siinä neljän kopla jotka ovat syyllisiä.
Kunhan illat pimenee lisää, voidaan sytyttää soihdut ja lähteä marssimaan kohto vallan palatseja.
Satiiri on vaikea laji, mutta Sadinmaan saarna oli paljon muutakin kuin ”sketsi”. Hän puhuu vakavaa asiaa ja koettaa saada ihmisten silmät auki.
Satiiri kohdistui ”taloususkoviin”, eli heihin joilla raha on se suurin jumala. Satiirin keinoin hän toi esiin sen, kuinka nämä ”taloususkovat” toimivat. Eli kuinka paljon se todella muistuttaa uskontoa!
Nuo mainitsemasi nimet ovat aika pikkutekijöitä tämän uskonnon toimijoista. EU on vain yksi jatkumo kokonaisuudessa, joten sitä ei voi erilleen ottaa. Suuremmat ”voimat” kuljettavat rahaa – poliitikot ovat vain käsikassaroita, jotka nuijivat sellaiset lait, että taloususkovien mielet pysyvät tyyninä. Kuten Sadinmaan satiirista osuvasti tulee esiin.
Mitä hyötyä saarnasta on? No, kerrankin puhutaan synneistä. Puhutaan omistamisen himosta, varkaudesta sekä väärän jumalan palvomisesta. On siinä ripaus varoittelua Ilmestyskirjan pedostakin…
Sinä olet näemmä löytänyt - me muut vasta etsimme tietoa!
Pimeetä touhua, mummomuori. Ilmestyskirjan peto on housuissas.
Hienoa... Politiikka homoilu on nyt sitten päässyt lämimään tuonkin papin aivoja.
Tuossa on nyt sitten Sadinmaan satiiri tekstimuotoisena ja on hyvä että papisto
on aloittamassa keskustelua myös "talousrikollisuudesta."
Satiiri on aika hyvä keino viestin perillesaamiseksi ja Sadinmaa on muissa yh-
teyksissä viitannut myös tuohon pankkien tapaan luoda rahaa.
Olen pahoillani jos tuo saarna on loukannut joitakuita ja ehkäpä minulla saattaa
olla vähän kieroutunut huumorintaju :-)
Huumorin takia en kuitenkaan Sadinmaata kehunut vaan siksi että vihdoinkin on
alkamassa rikollisten kritisointi papillisinkin voimin.
_______________________________________________________________
"Siihen aikaan antoi keisari Manuel Barroso käskyn, että koko Euroopassa oli toimitettava uusi talouskurisopimus, koska ei ole vaihtoehtoja, koska euro on pakko pelastaa, muuten tulee tuho ja hävitys. Tämä talouskurisopimus ei ollut ensimmäinen, eikä viimeinen.
Kaikki Euroopan mahtimiehet menivät Brysselin kaupunkiin allekirjoittamaan sopimuksen, niin myös Oy Suomi Ab:n käskynhaltija lähti unionin itäisestä provinssista, Helsingin kaupungista Brysseliin sillä hän kuului eurokraattien sukuun. Hän lähti sinne yhdessä kihlattunsa, Oy Suomi Ab:n pääkassanhoitajan kanssa, kätilöimään uuden Euroopan syntymistä.
Heidän siellä ollessaan tuli eurokraattien synnyttämisen aika, ja he synnyttivät pojan, esikoisensa, Euroopan liittovaltion.
Tämän vuosisataisen, vuosituhantisen unelman: uuden Rooman, Euroopan linnakkeen, mahtavuudessaan ja voimassaan vertaansa vailla.
Sillä seudulla oli poliitikkoja ja kirkonherroja paimentamassa levotonta ja kapinoivaa kansaa, hämäämässä heitä, kiinnittämällä heidän huomionsa muualle viihdyttämällä heitä kertomalla satua harmittomasta ja hajuttomasta joulunlapsesta. Kuohitusta, voimattomasta Kristuksesta, myymällä kansaan uppoavaa kirkollista joulutunnelmointia. Lupaamalla taivaspaikkoja, tyynnyttämällä, lohduttamalla, rauhoittamalla heitä että kunhan vaan jaksatte odottaa, niin kirkkaamman kruunun vielä saatte - sitten joskus tulevaisuudessa tai tuonpuoleisuudessa.
Yht´ äkkiä poliitikkojen ja kirkonherrojen edessä seisoi kaikessa kirkkaudessaan mahtava median väki, tv, sanomalehdistö, koko journalismin kärkikaarti.
Pelko valtasi poliitikot ja kirkonherrat, mutta median tähdet sanoivat heille: "Älkää pelätkö! Me ilmoitamme teille ilosanoman, suuren ilon koko kansalle. Tänään on teille Brysselin kaupungissa syntynyt vapahtaja, Euroopan liittovaltio. Se on herrojen herra, maanpiirin vapauttaja joka vapauttaa kansat, myös Oy Suomi Ab:n viimeisistä rasittavista itsenäisyyden rippeistä. Enää teidän ei tarvitse miettiä, mitä kansakunnan rahoilla tehdään; mitä niillä ostetaan ja mitä ei, tai millaista politiikkaa ylipäänsä harjoitetaan. Vapahtaja liittovaltio tekee sen teidän puolestanne."
"Ja tämä on merkkinä teille: Te löydätte liittovaltiolapsen puettuna teräksiseen haarniskaan, rautaisella talouskurilla varustettuna, korkeat muurit ympärillään. Aseistettuna päästä varpaisiin niin ettei kukaan köyhä ja nälkäinen pääsisi sen hedelmistä nauttimaan", ja samalla hetkellä median tähtien ympärillä oli suuri taivaallinen pankkiirien kuoro, joka ylisti uutta Eurooppaa sanoen: "Pääoman on kunnia korkeuksissa, maan päällä yltäkylläisyys ja hyvinvointi rikkailla ihmisillä, joita hän rakastaa. Ja nälkä ja kurjuus köyhillä ihmisillä, joita hän vihaa. Sinä teet runsaaksi eliitin riemun, annat suuren ilon."
JATKUU :
JATKO-OSA
He iloitsevat sinun edessäsi niin kuin elonkorjuun aikana iloitaan, niin kuin saaliinjaossa riemuitaan.
Ikeen, joka painaa köyhien hartioita, valjaat, jotka painavat olkapäitä sinä teet vielä raskaammiksi. Ja heidän käskijänsä sauvan vielä ankarammiksi. Ja kaikki viimeisetkin kaupan esteet poistetaan, koko julkinen talous yksityistetään ja valtiot murskataan. Ne joutuvat tulen ruuaksi, sillä liittovaltiolapsi on syntynyt meille, poika on annettu meille. Hän kantaa valtaa harteillaan, hänen nimensä on Ihmeellinen Neuvontuoja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen Isä, Rauhan ruhtinas.
Osakkeenomistajat, jotka pimeydessä vaeltavat, näkevät suuren valon. Pankeille, jotka asuvat kuolemanvarjon maassa, loistaa kirkaus. Ylistys tuloverojen ja epäoikeudenmukaisuuden kasvulle, rikkaiden rikastumiselle ja köyhien köyhtymiselle. Ylistys yksityistämiselle, kirous ja kuolema julkiselle sektorille. Ylistys ja kunnia vahvoille, kirous heikolle ainekselle. Ylistys Euroopan rautaiselle linnakkeelle, ylistys eurokratialle. Kirous demokratialle.
Ylistys vallalle, voimalle ja kunnialle.
Kun pankkiirit olivat menneet takaisin pankkitaivaaseen, poliitikot ja kirkonherrat sanoivat toisilleen: "Nyt Brysseliin! Siellä me näemme sen, mitä on tapahtunut, sen, minkä median väli meille ilmoitti."
He lähtivät kiireesti, ja löysivät Oy Suomi Ab:n käskynhaltijan ja pääkassanhoitajan yhdessä muiden eurokraattien kanssa hyppimässä tasajalkaa riemusta, hakkaamassa toisiaan selkään, kilistelemässä shamppanjalasejaan ja kuittaamassa uusia eurokäskynhaltijoiden virkoja.
Oy Suomi Ab:n käskynhaltija ylisti pääomaa, ja sanoi: "Herra, nyt sinä annat uskolliselle palvelijallesi istuimen oikealta puoleltasi niin kuin olet luvannut. Minun silmäni ovat nähneet sinun pelastuksesi, jonka olet rikkaille valmistanut; valon, joka koittaa vahvoille; kirkkauden, joka loistaa Oy Suomi Ab:n omistajille."
Tämän nähdessään poliitikot ja kirkonherrat kertoivat, mitä median väki oli heille lapsesta sanonut. Kaikki, jotka kuulivat nämä sanat olivat ihmeissään.
Mutta käskynhaltija ja pääkassanhoitaja kätkivät sydämeensä kaiken, mitä oli tapahtunut ja tutkiskelivat sitä syvällä hartaudella.
Kun median väki, poliitikot ja kirkonherrat, käskynhaltija ja pääkassanhoitaja olivat tehneet kaiken, mitä pääoman laki vaati, he palasivat Oy Suomi Ab:n kotikaupunkiin kiittäen ja ylistäen pääomaa siitä, mitä olivat kuulleet ja nahneet. Kaikki oli juuri niin kuin heille oli sanottu. Ja niin liittovaltiolapsi kasvoi, vahvistui. Suuri on hänen valtansa, ja ahdistus ja kärsimys loputon eurokraattien valtakunnassa.
Vääryys ja väkivalta on sen perustus ja tuki, nyt ja aina. Tämän saa aikaan Herran Pääoma, pyhä kiivaus. Aamen.
Lähde:
Yle: Jouluevankeliumi Kai Sadinmaan mukaan
http://areena.yle.fi/radio/1768824
Nauhalta purkanut Riikka Söyring
Todellakin suosittelen kuuntelemaan Sadinmaata. Petsa olet oikeassa, kun häntä kuuntelee, niin siinä on sulateltavaa eli kaikki ei aukea heti ensi kuulemalta.
Ikiateisti, miksi et anna arvoa Pertsan kokemukselle??? En ihan pitänyt tavastasi ilmaista asia. Eri mieltä saa olla, mutta joskus on hyvä miettiä, miten ilmaisee eri mäkemyksensä eli oman näkemyksensä.
Johannes olet varmasti oikeassa, että on jotain pyhää, kuten jouluevankeliumi. Enkä ota kantaa Sadinmaan yksittäisiin puheisiin, kun en ole kaikkia kuullut. En myöskään hänen jouluevankeliumi padodiaansa.
Sadinmaan laji on vaativa ja siinä voi helposti tulla ylilyöntejä. Mutta silti häntä kannattaa kuunnella ja saa tietysti olla eri mieltäkin. Pääasia on, että pohtii asioita.
ystävällisesti Tuula pastori
kuunteleva_kirkko15.12.2012 21:11
ystävällisesti Tuula pastori
Sopiiko sanoa, että tämä keskustelu muistuttaa länkkäriä jossa kaupungissa alkaa levitä hillitön huhu. Pian saadaan luotua syylliset ja koko paikan villitsee hysteria. Verkkomedia näyttää olevan yhtenä lähteenä. http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=8&id=1789/mummomuori15.12.2012 14:44
Voi typeryyksi!
Vertaapa vaikka näitä:
Johannes15.12.2012 17:04
Olen ihan samaa mieltä, että EU on kaiken pahan alku ja juuri sekä täysin epäonnistunut talousjärjestelmä, joka astuu nyt antikristus Barack Obaman ja hänen profeettansa Tarcisio Bertonen syliin.
edesa15.12.2012 19:09 0
"Mekanismi, joka elää jo omaa elämäänsä eikä ihminen enää sitä voi hallita."
Uskon valtatahojen sisäisten skismojen kasvavan, kunnes jännitteet purkautuvat meitä kaikkia koskevasti. Samoin uskon siinä vaiheessa katseiden kohdistuvan Israeliin.
Saman kirjoittajan johtopäätös, ei sanasta sanaan lainaus, mutta termit häneltä:
Suhmurointi ja Rapparit kabbalistit juutalaiset! Siinä neljän kopla jotka ovat syyllisiä!!
Taivaan Isä oli pikkasen loukkaantunut tuosta Sadinmaan satiirista. Niin kuten olen aiemmin kertonut, niin Taivaan Isä puhuu minulle ja teen töitä hänelle.
Pertsa ole sikäli huoleti, että Taivaan Isä ymmärsi, että tarkoitit hyvää ja halusit ottaa esille kiperän poliittisen ongelman sekä Hän ymmärsi, että olit tahaton, kun laitoit tämän avauksen nettiin ja huomasi, että olit pahoillasi, kun nuhtelin sinua Taivaan Isän pyynnöstä. Tämän asian suhteen asia on sinun ja Taivaan Isän välillä OK.
Mutta nyt saimme hyvän opetuksen siitä, että Jumala on Pyhä ja meidän tulee käyttäytyä Pyhästi ja kunnoittaa Taivaan Isäämme tarkasti.
Tuula pastori, haluan muistuttaa tässä, että pastori Teemu Laajasalo esiityy aslias Teemu Laajasalona YleLeaks sketsi ohjelmassa, jossa irvaillaan myös kristinuskosta. Jumala pyysi minula laittamaan nettiin avoimen kirjeen Teemu Laajasalolle (alias. Teemu Tammisalolle), joka on Pyhyyden puutteesta ankarasti nuhteleva kirje. Ota Tuula sinäkin tämä kirje vakavasti.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11000528
Ja muista Tuula, että jos teet pappina kompromisseja Jumalan Sanan kanssa (eli mm. myötäilet kirkkovaltuustojen maallisia ja poliittisia päätöksiä) niin se johtaa penseään papin työhön, mistä Taivaan Isä ei pidä ollenkaan.
Taivaan Isä pyysi minua jakamaan avoimen kirjeen luterilaisille 4.11.2012, jossa mm.nuhdellaan arkkipiispan politikointia kirkossa aina napakasti.
http://johannesleijona.blogspot.fi/2012/11/herramme-jeesuksen-nasaretilaisen-kirje.html
Eikös se "Johannes" tiedä, ettei nainen voi toimia pappina, Raamatun mukaan? Tosin PAKANAKIRKOSSA, KYLLÄ. Nainen vaietkoon seurakunnassa ja se on NIIN JA AMEN!
Mekanismin olemassaolo on todistettu. Sen jälkeen pitää tietenkin tietenkin katsoa ketkä sitä pyörittävät ja selvittää muutenkin millä edellytyksin pyörittäminen on mahdollista. Siinä paljastuu monimutkainen verkosto organisaatioineen ja henkilöineen, mutta päätekijät tietenkin kiinnostavat.
Mitä rappareihin tulee, niin heillähän on toimintamalli, joka mahdollistaa kaiken suhmuroinnin. En hetkeäkään epäile etteikö muutkin porukat moista taitaisi, mutta juuri siksi nämä tulisi ottaa syynättäviksi. Missään tapauksessa ei ole oikein, että porukka joka on hierarkkinen, epämääräisillä viitteellisyyksillä opettava, valassaan kyseenalaistamatonta ja rikollistakin lojaalisuutta velvoittava, saa huseerata kaikessa rauhassa yhteiskunnassa. Valitettavasti vain heidän vaikutuksensa ulottuu kaikkialle myös virka-Suomeen ja suhmuroinnin siunaa eduskunnan hyshys-asiamies.
Juutalaisvastaisuutta en ole esittänyt, edistänyt, enkä myöskään millään tavoin kannattanut. Uskon kyllä, että Israel tulee olemaan maailman näyttämöillä yhä korostuneemmin ja tapahtumat etenevät kuten Raamattu kertoo.
Pyydän, että lopetat tuon systemaattisen panettelun ja ilkeämielisen vihjailun. Näin hyvää ketjua ei pidä tärvellä asiattomuuksilla.
edesa16.12.2012 00:30
En tiedä, minkä asian minun ajatuksissani tulkitset systemaatttiseksi panetteluksi. Minulla on oikeus esittää mielipiteeni samalla tavalla kuin muillakin.
Olen myös yhtä pahoillani kuin sinäkin siitä, että juutalaisuus tulee tässä yhteydessä aina esiin. Sinä sen olet aloittanut. Ymmärrät että pidän ikävänä juutalaisuuden linkittämisen ko. aiheeseen. Olemme niin kauan puineet tätä samaa että kummallakin on omat juoksuhautansa melko syvällä.
Olen sanonut että näen koko tämän rahavatsomisen muistuttavan erittäin ikävästi sitä vanhaa jauhamista tietyistä salaliitoista.
Sanamuodot ovat samat kuin aina ennenkin, lähteenä on mm. Verkkomedia joka on tunnetustu antisemiittinen.
Syntipukkeina sinulla on samat kansainvälinen Rapparit kabbalistit juutalaiset. Rakenne toistuu samana kuin kaikissa ennen esitetyissä ja hyvin tunnetuissa salaliittovalheissa. Jos todella et huomaa kuinka yksiyhteen sinun ja Siiionin-klassikkovalhekirja on, niin lukaisepa. Niitä on monia muitakin, mutta tämä on klassikko.
Mitään keskustelua ei kannata tärvellä asiattomuuksilla,siinä on kaikille hyvä ohje.
Sinulla on toki oikeus mielipiteeseesi. Kuten:
”Olen sanonut että näen koko tämän rahavatsomisen muistuttavan erittäin ikävästi sitä vanhaa jauhamista tietyistä salaliitoista.”
Joku voi noinkin asiaa ajatella. Itse en niin tee. Salaliittoteoriat olen aikaa sitten hylännyt. Tässä rahan tyhjästä luomisessa ei kyse ole tuollaisesta ”salaliitosta”, mutta huijauksesta kyllä. Huijaus on onnistunut siksi, että se perustuu tietämättömyyteen. Omaisuuden himo on ollut se kasvualusta, miksi ne joille tuo mekanismi on tuonut omaisuutta, on syy miksi tuosta synnistä on tehty puhtaan valkoinen.
Kun mekanismi on levinnyt (johtuen siitä, ettei sitä ole millään tavalla esim. laeilla voitu säädellä) siinä on mukana lopulta miltei kaikki. Sen voit todeta jopa ihan arkisesta puheesta, kun rahasta tai omaisuudesta tulee puhe. Se vain on tosiaasia, että osa näistä tapahtuu salaa. Kukaan ei oikeasti tiedä, ketkä esim. omistavat mitäkin – tarkoittaen juuri näitä isoja rahoja.
Se että sinä näyt tietävät enemmän kuin muut, on aika erikoista!
Olet astunut melkoisen isoihin saappaisiin, kun olet ottanut Jumalan roolin.
No, onko siis näin että Jumala hyväksyy omaisuuden ja rahan himon? Onko siis näin, että valehtelu sekä huijaaminen ovat sallittuja? Onko siis niin, että rahalle pitää pystyttää enemmän temppeleitä sekä riistää ihmisiä ajaen heidät köyhyyteen ja ikuiseen velkavankeuteen?
Onko mielestäsi niin ettei syntiä saa synniksi sanoa? Raha on niin pyhä asia…
Niin puoli vuotta sitten Taivaan Isä alkoi puhua minulle. Hän puhutteli minua erittäin ystävällisesti ja kauniilla sanoilla. Kulen puheen selvästi mielessäni, puhe ei kuulu korvissa vaan mielessäni. Hän on persoonana erittäin miellyttävä, joustava ja kohtelias kuin eglantilainen hovimestari konsanaan.
Ensin alkuun Taivaan Isä totutteli minua siihen, että Hän puhuu minulle ja minä voin puhua hegessä Hänelle milloin tahansa. Sen jälkeen Hän kertoi minulle, mikä on minun tehtäväni Hänen valtakunnassaan ja aloitti koulutusohjelman, joka valmistaa minua tähän tehtävään. Olen saanut myös harjoitustehtäviä ja koulutus on ollut erittäin mielenkiintoista ja taitavasti järjestettyä.
Nyt olen saanut tehtäviä jakaa muutamia avoimia kirjeitä ja sekä vastailen nettiin Taivaan Isän ohjeiden mukaisesti. Katsos Taivaan Isämme ymmärtää, että täällä netissä käy todella paljon ihmisiä lukemassa viestejä vaikka verrattuna siihen, kuinka harva ihminen käy kuuntelemassa saarnoja kirkoissa. Hänen toimintatapansa on se, että Hän valitsee profeetan ja käyttää profeettaa koulutusjakson jälkeen tosi toimissa.
Niin on eri asia se, että Jumala on Pyhä ja sen takia jouluevankeliumista ei saa tehdä satiiria. On sitten eri asia rahanhimo ja jos viitsit vaivautua lukemaan Jeesus Nasaretilaisen kirjeen 4.11.2012, niin saat vastauksia siihen, millasta syntiä voi olla politikointi ja rahanhimo kummatkin väärin käytettynä: http://johannesleijona.blogspot.fi/2012/11/herramme-jeesuksen-nasaretilaisen-kirje.html
Sinulla on uskosi ja oma näkemyksesi opeista. Toki voit ne pitää ja elää sen mukaista elämää. Minulle politiikka on yhteisten asioiden hoitamista.
Ihmettelen vain että yhtä ihmistä syytät rahanhimosta vaikka syyllisiä on monia? Ehkä ei ollut ihan oikea kirjoitus mihin halusit viitata?
Saarna oli mielestäni siksi hyvä, että se puhutteli.
Sen kirjeen on allekirjoittanut Jeesus Nasaretilainen. Hyväksy se, Piste.
Demokratia tullaan kohta korvaamaan tuhatvuotisen valtakunnan monarkialla.
Kristityt emme kristittyinä ole demokraatteja, vaan meillä on kuningaskunta.
Suomalaisina olemme taasen demokraatteja.
mummomuori,
>Ihmettelen vain että yhtä ihmistä syytät rahanhimosta vaikka syyllisiä on monia?<
Missä nimimerkki tekee noin?
Luin sen tuolta linkin kautta.
Voisitko laittaa tarkan lainauksen siitä tänne, ketä yksittäistä ihmistä syytetään.
Osannet varmaan itsekin klikata tuota linkkiä ja lukea sen? Mutta jos se tuottaa vaikeuksia niin pieni esimerkki;
”Rukoilkaa arkkipiispanne puolesta, sillä niin monen pelastus voi olla riippuvainen siitä, miten arkkipiispanne teitä opettaa. Rukoilkaa hänen puolesta, koska hänen työnsä hedelmät vaikuttavat teidän jokaisen elämäänne ja hänen omaansa elämään. Olette vastuussa siitä, millaisen johtajan olette valinneet johtamaan teidän kirkkoanne ja palvelemaan Minua.”
”Arkkipiispanne kumartaa kirkollisverolle sekä poliittisille johtajille.2
http://johannesleijona.blogspot.fi/2012/11/herramme-jeesuksen-nasaretilaisen-kirje.html
Kun asetin kysymyksiä Sadinmaan tekstin sisällöksi, nimimerkki vastasi asiaan näin;
”…sen takia jouluevankeliumista ei saa tehdä satiiria. On sitten eri asia rahanhimo…”
”…millasta syntiä voi olla politikointi ja rahanhimo kummatkin väärin käytettynä:”
Josta syntyi mielikuva että vain arkkipiispa on se syntinen. Siksi laitoinkin kommentin että ehkä tuli vähän väärän blogiin viitattua.
Olen kysynyt tätä ennenkin ja kjysyn taas. Millä oikeudella sinä esiinnyt itse Jumalan kirjurina? Missä kohtaa Raamatussa on annettu tälläinen valtuutus yhdelle ihmiselle? En väitä, että valehtelet, mutta ihmiset, jotka noin vain uskovat sanomaasi tekevät väärin. Ensinnäkin: sanomaasi ei voi kontrolloida Sanalla muutoin kuin hyvin laajassa mielessä. Toiseksi: armolahjoja annetaan yleensä seurakunnan käyttöön, jopa kontrolliin. Sanomia täytyy arvioida ja arvostella, jota varten on olemassa jopa erityislahjoja.
Jos tällaiselle villille, ei-raamatulliselle linjalle mennään, niin kohtahan saitit ovat täynnä todella härskisti ja tarkoitushakuisesti väsättyjä jeremiaadeja. Meitä on senverran paljon henkisesti kaltevalla pinnalla kipuilevia, ilman täyttä arvostelukykyä, tai huumorintajua olevia,ettei hämminkiä tarvitsisi lisätä
Sinun , Johannes tyylisi ja tapasi on epä-raamatullinen. Jos sinulla on jotain, nimeltä tunnettua henkilöä vastaan, niin ota häneen ensin yhteyttä. Jos se ei auta, ota kavereita mukaasi. Jos vieläkään ei tule korjausta, voit julkaista asian ´koko seurakunnalle!´
Kun selvität taustasi, sanomaasikin voi ottaa vakavasti! Ei ennen sitä.
P.S. Luin vastineesi Mummomuorille . Kuulehan - öykkäröinti ja nulikointi vain pahentaa asiaa!
Kunnioittaen!
Ystävyydellä ja kunnioittaen!
Johannes 17:04
Mitä hyötyä tästä pastorin saarnasta on? Hän arvostelee EU:ta, mutta onko se pastorin tehtävä saarnassa. Silloin pitää puhua jouluevankeliumista, eli syntyneestä Jeesus-lapsesta, Vapahtajasta.
hellin:
Johanneskin joutuu kokeman meidän muiden ohella että ajanlasku päättyi ja uusi alkaa. Saarnoissakin voidaan jälleen ottaa todellinen jumala (rahamaailma) puheeksi.
Siinä olen samoilla linjoilla kanssasi johannes että oma sisäistä totuuttaan jokainen kuitenkin kuuntele ja noudattaa, kaverit sitten kyllä antavat palautteen kuten olet huomannut.
Aivan kuten Jeesukselle aikoinaan.
Niin Taivaan Isä on allekirjoittanut tämän kirjeen ja se on kirjattu Hänen ohjauksessa. Olen jakanut kirjettä eteenpäin siten, kuin Hän on minulle ohjeita antanut.
Kirjeen on Jumalamme itse allekirjoittanut, joten en väittele sinun "nuntius" kanssasi sen sisällöstä millään tavalla.
Meidän Herramme omat tuntevat Paimenesa äänen. Jos "nuntius" et tunnista tuosta Paimenesi ääntä, niin et tunne Häntä.
hellin63 sanoi :
Saarnoissakin voidaan jälleen ottaa todellinen jumala (rahamaailma) puheeksi.
________
On lohdullista, että suurrikollisten kritisointia ja paljastamista aletaan harrastaa
myös papiston taholta.
Ymmärtääkseni "PANKKIMAFIA" on maailman suurin virtuaalinen rikollisjärjestö ja
he eivät ryöstä ihmisiä pimeillä kujilla vaan aivan "kirkkaassa päivänvalossa."
Ihmisten enemmistö kieltäytyy ymmärtämästä mitkä ovat johtopäätökset tuosta
pankkien rahanluontiprosessista,sillä itse mekanismi on niin yksinkertainen.
Sadinmaa on puuttunut tuohon asiaan selkeämmin muissa yhteyksissä.
Jos saat sen sisäistettyä niin silloin sinulla on tiedollista pääomaa joka tulee
laajentamaan perspektiiviäsi mullistavasti ja vaikuttaa koko loppuelämääsi.
http://www.youtube.com/watch?v=Hax_UwfExks&feature=fvw
http://www.youtube.com/watch?v=TyzSmZ60oYU
http://www.youtube.com/watch?v=UqwgtNbESmg
http://www.youtube.com/watch?v=gE95JrlD-xA
http://www.youtube.com/watch?v=VG7NzUZ1XwY
Katso tuosta kohta 5 :
http://p1.foorumi.info/kultaomeniahopeamaljassa/viewtopic.php?t=1903
mummomuori16.12.2012 07:36 Se että sinä näyt tietävät enemmän kuin muut, on aika erikoista!
En tiedä, mihin viittaat, mutta jos ymmärrän oikein, niin vastaan näin:
Minun onneni on ilmeisesti se, etten pidä totena demoneja tai Saatanaa. En myöskään ole sellaiseen uskontoon sidottu joka selittää ihmisen tekemiset niinkuin kristinusko näyttää selittävän= ihminen on perustaltaan paha ja teot ovat sen tähden pahoja.
"Satiiri kohdistui ”taloususkoviin”, eli heihin joilla raha on se suurin jumala. Satiirin keinoin hän toi esiin sen, kuinka nämä ”taloususkovat” toimivat. Eli kuinka paljon se todella muistuttaa uskontoa!", sanot.
Minä en kuvittele että vääryys johtuu jonkinlaisesta uskontoa muistuttavasta " talous-uskovaisuudesta".
En myöskään teidän täällä olevien kirjoittajien tavoin usko, että:
"Mitä rappareihin tulee, niin heillähän on toimintamalli, joka mahdollistaa kaiken suhmuroinnin. En hetkeäkään epäile etteikö muutkin porukat moista taitaisi, mutta juuri siksi nämä tulisi ottaa syynättäviksi. Missään tapauksessa ei ole oikein, että porukka joka on hierarkkinen, epämääräisillä viitteellisyyksillä opettava, valassaan kyseenalaistamatonta ja rikollistakin lojaalisuutta velvoittava, saa huseerata kaikessa rauhassa yhteiskunnassa. Valitettavasti vain heidän vaikutuksensa ulottuu kaikkialle myös virka-Suomeen ja suhmuroinnin siunaa eduskunnan hyshys-asiamies." Jos minä olisin Mitä rappareihin tulee, niin heillähän on toimintamalli, joka mahdollistaa kaiken suhmuroinnin. En hetkeäkään epäile etteikö muutkin porukat moista taitaisi, mutta juuri siksi nämä tulisi ottaa syynättäviksi. Missään tapauksessa ei ole oikein, että porukka joka on hierarkkinen, epämääräisillä viitteellisyyksillä opettava, valassaan kyseenalaistamatonta ja rikollistakin lojaalisuutta velvoittava, saa huseerata kaikessa rauhassa yhteiskunnassa. Valitettavasti vain heidän vaikutuksensa ulottuu kaikkialle myös virka-Suomeen ja suhmuroinnin siunaa eduskunnan hyshys-asiamies." Jos minä olisin Vapaamuurari, pitäisin tuollaista loukkaavana panetteluna.
Historiasta tiedän, että, villisti laukkavat kuvitelmat salakähmäisestä maailmanvalloitussuunnitelmasta voivat syttyä tulee hyvin helposti, niinhän on ennnekin tapahtunut. Niin voi myös uudelleen tapahtua. Tällä hetkellä silmiänne sokaisee tahallaan sytytetyt noitavalkeiden savu.
Kristinuskoon näyttää rakenteelisesti kuuluvan saarnaajat jotka (omista?) tarpeistaan johtuen paasaavat mitä järjettömintä höpinää. Ateismi on kommunismia joka tuhoaa ihmisen moraalin- tyyppistä pelottelua.
Hyvä Johannes!
Mitään et olisi menettänyt, jos olisit kertonut, mitä pyysin - päinvastoin. Sinä kyllä kuuntelet pääsi ääntä, mutta et sitä ääntä, joka kaikuu Sanan ohjeena. Minä en väittele kanssasi - eikä väitteissäsi paljon keskusteltavaa olekaan, vaan yleistä taivastelua Jos sinulla on pokkaa esiintyä Jumalan kirjurina - niin kai on oikein vaatia kuluttajansuojaa ja alkuperämerkintöjä myös sanoman tässä päässä ,.
Ei se vielä, että hokee " herra , herra " takaa sitä, että sanoma edes on Jumalalta. Kaikki uskovatkaan eivät huomaa feikkiä ( vrt. Paavali ja palvelija tietäjähenkineen) Siksi seurakunnissa on henkilöitä, jotka kykenevät erottamaan oikean ja väärän hengen. Jos tällaista testiä pelkää, voi sanoa suoraan, että mätää on.
Puhun usean vuosikymmnenen kokemuksella ja nähnyt liian monta tapausta vääristä "yksityisyrittäjistä", jotka syystä tai toisesta ovat nostaneet itsensä valituiksi ja seurakunnallisen kontrollin ulottumattomiin. Jäljet peloittavat.
Hei. Puhut kyllä asiaa.
Voi vain olla niin, ettei tämä nimimerkki nyt ymmärrä asiaa. Antakaamme hänen olla, ja koettakaamme ymmärtää. Hänellä vain nyt asiat on noin.
Vaikeuksia linkin lukemisessa? Todellakin on, koska en näe sitä mitä sinä väität siellä olevan. Siksi kysyin, koska en halua tehdä hätäisiä johtopäätöksiä laillasi. Luet teksteihin omia luulojasi, tämä on tullut monesti esiin. Mammona mielessäsi yhdistät profetiassa mainitun yhden kohdan perusteettomasti omaan mammona-käsitykseesi. Eihän nimimerkki syytä arkkipiispaa, tekstihän on profetia ja nuhtelu eliitin elämää elävälle arkkipiispalle. Oli kyse siitä, että jouluevankeliumista, pyhästä asiasta, ei saa tehdä satiiria profetian mukaan. Ei siitä, että "Jumala hyväksyy omaisuuden ja rahan himon, valehtelun sekä huijaamisen tai että rahalle pitää pystyttää enemmän temppeleitä sekä riistää ihmisiä ajaen heidät köyhyyteen ja ikuiseen velkavankeuteen tai että syntiä ei saa sanoa synniksi tai että raha olisi pyhä asia." Miten ihmeessä oikein luet, kun teet tulkinnan, että J. hyväksyisi rahanhimon kun juuri siitä nuhtelee arkkipiispaa. Laitat omia mielikuviasi toisten päälle, josta sinulle on useasti huomautettu.
>Josta syntyi mielikuva että vain arkkipiispa on se syntinen.<
Kummallinen ja ajattelematon mielikuva. Nimimerkkihän vastasi, että on eri asia rahanhimo ja mitä se saa aikaan väärinkäytettynä. Arkkipiispan nuhtelu ei merkitse, että vain hän on syntinen. Ei EU ole J:n mielen mukainen sekään, mutta profetia olikin Suomen luterilaisen kirkon seurakuntalaisille arkkipiispa etunenässä, jonka työn hedelmät vaikuttavat jokaisen elämään.
>Siksi laitoinkin kommentin että ehkä tuli vähän väärän blogiin viitattua.<
Kyllä kirjoittaja ihan oikeaan blogiin linkitti, sen sanomanhan hän haluaa jakaa lukijoille.
>Olet astunut melkoisen isoihin saappaisiin, kun olet ottanut Jumalan roolin.<
Profeetta ei ota J:n roolia vaan välittää sanomia J:lta. Profetiat pitää koetella eikä syyttää profeettaa heti tavallasi.
Pyytäisin tässä yhteydessä myös, että vastaisit sinulle esitettyihin kysymyksiin tässä ketjussa:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11074071/#comment-58857964
nuntius,
>Missä kohtaa Raamatussa on annettu tälläinen valtuutus yhdelle ihmiselle?<
Tässä:
"Ja hän antoi muutamat apostoleiksi, toiset profeetoiksi, toiset evankelistoiksi, toiset paimeniksi ja opettajiksi, tehdäkseen pyhät täysin valmiiksi palveluksen työhön, Kristuksen ruumiin rakentamiseen, kunnes me kaikki pääsemme yhteyteen uskossa ja Jumalan Pojan tuntemisessa, täyteen miehuuteen, Kristuksen täyteyden täyden iän määrään, ettemme enää olisi alaikäisiä, jotka ajelehtivat ja joita viskellään kaikissa opintuulissa ja ihmisten arpapelissä ja eksytyksen kavalissa juonissa; vaan että me, totuutta noudattaen rakkaudessa, kaikin tavoin kasvaisimme häneen, joka on pää, Kristus, josta koko ruumis, yhteen liitettynä ja koossa pysyen jokaisen jänteensä avulla, kasvaa rakentuakseen rakkaudessa sen voiman määrän mukaan, mikä kullakin osalla on." Ef.4:11-16
Kun luterilaisessa kirkossa ei ole tarpeeksi sellaisia pappeja, jotka voisivat J:n äänitorvena olla, Hän ottaa kenet tahansa käyttöönsä, useinkin juuri niitä maan hiljaisia ja halveksittuja, jotka eivät korota itseään vaan Lähettäjäänsä.
>Luin vastineesi Mummomuorille. Kuulehan - öykkäröinti ja nulikointi vain pahentaa asiaa!<
Selkeä vastaus mummiksen öykkärimäiselle viestille.
”Minä en kuvittele että vääryys johtuu jonkinlaisesta uskontoa muistuttavasta " talous-uskovaisuudesta".”
En ole edes kertonut mitä tuolla tarkoitan. Kyse on yksikertaisesti tästä:
”Markkinataloudessa yritykset ja kuluttajat päättävät itsenäisesti mitä he haluavat kuluttaa ja tuottaa, ja miten allokoivat resurssinsa ilman valtion väliintuloa Teoriassa tämä tarkoittaisi esimerkiksi, että tuottaja, eikä valtio päättäisi mitä tuottaa, kuinka paljon tuottaa, kuinka paljon veloittaa kuluttajilta tuotteista, mitä maksaa työntekijöille jne. Näihin päätöksiin markkinataloudessa vaikuttavat kilpailu, tarjonta ja kysyntä.”
http://fi.wikipedia.org/wiki/Markkinatalous
Kun puhutaan ”vapaasta” markkinataloudesta, se tarkoitta ettei kukaan - ei edes valtio - saa puuttua tuohon millään tavoin. Rahan tulee ohjata kaikkea toimintaa. Se mitä se on käytännössä, sitä ei kukaan tiedä. On vain oletuksia ja teorioita.
Joten, jos olemme vain suuri laboratorio ja ihmiset pelkkiä rottia, tuota voi kannattaa.
Kun nyt jo tiedetään, että rahamarkkinat valvovat itse itseään, niin onko se valvonta puolueetonta? Kun on luotu järjestelmä, jossa velkaa ja korkoa otetaan, ja suurin osa toimii vai velalla, onko se mielestäsi järkevää? Vaikka kukaan ei tiedä, mihin se johtaa eikä edes sitä, mitä seurauksia siitä on.
Se on suuri ongelma, että pyörä on pantu liikkeelle (velka, korko, ristiin omistaminen, velkojen osto/ myyminen, rahan arvon ostaminen/ myyminen, osakkeiden ostaminen/ myyminen,) liittyvät toisiinsa niin ettei kukaan tiedä mihin se johtaa. On vain joukko teorioita mutta ei mitään faktaa.
Jo nyt on näkyvissä se, mitä siitä voi seurata. Kun rahoituspyramidi uhkaa sortua, siihen tarvitaan meidän veronmaksajien rahoja. Me rahoitamme sen., etteivät noiden sijoittajien rajat mene ”hukkaan” vaan että he saavat tulonsa. Eivät nämä sijoittajat osallistu millään tavoin siihen, kun säästöjä tarvitaan. Me maksamme heidän ”säästöt” niin, ettei heille tule mitään vahinkoa.
Ymmärrätkö? Sinä maksat ja et saa mitään siksi, että HE saavat.
Mutta me emme saa tietää, keitä he ovat. Heitä suojellaan kaikin tavoin. Taloususkovaisuus on sitä, että emme kyseenalaista tätä lainkaan. Kun meille sanotaan, että tuota tai tätä pitää talouden takia säästää, vähentää, ulkoistaa, sanoa irti jne. silloin me palvomme RAHAA. Taloususkonto on sitä että teemme kaiken vain siksi, että rahaa pitää pitää pyhänä, eikä sitä saa millään tavoin kyseenalaistaa. Toki kaikkien pitää ymmärtää että vaikka menettää työnsä, ettei saa palveluja mitä tarvitsee, jne.. vain siksi, kun se ei ole kyllin tuottavaa ja TEE rahaa niin paljon, että se olisi KANNATTAVA.
Taloususkonto on siis sitä, että raha on ensisijalla. Vaikkei ei edes ymmärrä, mitä se meinaa. Suurin osa kuvittelee ymmärtävänsä sen, kun kerrotaan mikä tuottaa ja mikä ei. Sen hahmottamine onkin jo toinen juttu miten se käytännössä oikeasti toimii.
Tuula
_____
Onko teillä vastaajilla mitään käsitystä mitä johtopäätöksiä tuosta pankkien tavasta
luoda rahaa voisi tehdä??
nuntius
______
Oletko sinä perillä tuosta pankkien tavasta luoda rahaa ja siitä seuraavista JOHTO-
PÄÄTÖKSISTA??
Se oli epäsuorasti myös yksi aloituksen teemoista sillä Sadinmaa on sitä kosketellut
muualla kirjoituksissaan ja liittyy kyllä yleensäkin aloituksen aiheisiin.
Luminarskulle!
Ole hyvä ja lue esim 1. korinttoilaiskirjeestä armolahjojen käytöstä. Yleensä ne kaiukki alistetaan seurakunnan arvioitaviksi, ja SITTEN , kun seurakunta ja Hengen ohjaamat henkilöt ovat tulleet vakuuttuneeksi, että armolahja on aito, profeetta alkaa käyttää lahjaansa julkisestikin. Älkää erehtykö luulemaan, että henkilö, joka ei alussa alista toimintaansa seurakunnan arvioitavaksi, olisi Jumalan lähettämä.
Kun luet tarkemmin tuota efesolaiskirjeen kohtaa, siinä puhutaan Kristuksen ruumiin rakentamisesta... kasvamisesta YHTEENliitettyinä ja koossa pysyen y.m.
Tämä on se Jumalan antama `tuotetakuu´että lahjan arviointi on laajalla pohjalla,käyttö rakkauden ohjaamaa (suurin niistä on rakkaus), eikä lähde elämään villiä ja hajoittavaa omaa elämäänsä.
"Tämä kirje on Jeesus Nasaretilaisen allekirjoittama. Hyväksy se. Piste:" Tässä ei kyllä puhu maan hiljainen, eikä lähettäjäkään saa kunniaa.
Lopetan osaltani tähän, mutta pyydän, armeliaisuuden nimissä :; älkää rohkaisko enempään!
"Olen myös yhtä pahoillani kuin sinäkin siitä, että juutalaisuus tulee tässä yhteydessä aina esiin. Sinä sen olet aloittanut."
Tokkopa sinä pahoillasi olet sikäli kuin tässä ketjussa olet ainoana juutalaisuudesta jauhanut.
Juutalaisista taustavaikuttajista en ole tehnyt kattavaa analyysiä, jota voisin esittää. Näkemykseni perustuu eri lähteisiin, joita en ole kirjannut ylös, mutta minulla ei ole syytä uskoa noiden lähteiden olevan itsessään juutalaisvastaisia.
Kun tähän yhdistyy mm. sellaiset tiedonmuruset, jotka kertovat miten Israelin korkeimman oikeuden hallintokompleksi on Rothschieldien lahjoittama ja pytinki on täynnänsä rapparisymboliikkaa, alkaa tietysti tuntua luontevalta arvaukselta veikata ketkä ovat pyramidin huipulla. Rahan tyhjästä luominen on siis se todistettu olemassaoleva mekanismi ja pyramidihuijaus.
"Olen sanonut että näen koko tämän rahavatsomisen muistuttavan erittäin ikävästi sitä vanhaa jauhamista tietyistä salaliitoista."
Tietenkin historiasta pitää yrittää ottaa opiksi. Ei pidä ruokkia viharetoriikkaa, mutta totuutta ei pidä vaientaa olipa se mikä hyvänsä. Tämä kirkkaana mielessä on syytä
tutkia tuota rahan tyhjästä luomista. Syylliset pitää selvittää. Olisi mukavaa, jos tuosta mainitset olevasi samaa mieltä.
Rikollisten käyttämät metoditkin tulee selvittää. Toisaalta kyllä voi todeta, että jotkin tietyt olemassaolevat puitteet ovat aina tarjonneet väärämielisille tuen ja turvan. Viitteellinen ja symboleihin perustuva käskykieli yhdistettynä autoritaariseen johtamiseen yhdistettynä siihen että tunnetaan vain lähimmät esimiehet, on asetelma, joka toteutuu monissa salaseuroissa. Rapparit eivät ole poikkeus.
"Ymmärrät että pidän ikävänä juutalaisuuden linkittämisen ko. aiheeseen."
Sinulla on aina mahdollisuus näyttää ketkä sitten oikein ovat ne mekanismista hyötyvät tahot. Muista kuitenkin, että sinä tuossa kerta toisensa jälkeen liität koko juutalaisuuden itsessään näihin aiheisiin. Itse olen tuonut esille vain sen kuinka jokin hyvin harvalukuinen joukko ilmeisesti on juutalaisia ja joidenka toiminta on epäeettistä.
" lähteenä on mm. Verkkomedia joka on tunnetustu antisemiittinen"
Verkkomedia ei ole luotettava lähde. Se näyttää olevan yksinomaan Venäjän politiikan äänenkannattaja ja jopa siinä määrin, että se amputoi uskottavuutensa tahattomalla huumorilla. Silti sitä on hyvä ainakin toisinaan selailla. Se nostaa esiin aiheita, joista lännessä kansalle hyssytellään.
"Rakenne toistuu samana"
Sinä keskustelet rakenteista ja olet luonut merkityksiä, joita kirjoittamassani ei ole. Omalta osaltani pidän tärkeänä pitää yllä rahan tyhjästä luomisen mekanismia, mihin se johtaa (katastrofeihin, alati paheneviin), sekä miten on tärkeää etsiä syylliset ja saattaa heidät vastuuseen, ja tietenkin on tärkeää myös tuoda rehellinen järjestelmä korruptoituneen tilalle. Rikos on tapahtunut, se on jatkunut pitkään ja se jatkuu edelleen.
Tosiaankaan ei ole aika rupatella keskustelun rakenteista.
Eräskin heppuli on vuosikymmeniä torjunut kritiikin ja erityisesti turvannut talouskähmintänsä sillä kuinka hän on 'Jumalan voideltu'. Karismaattiseksi tarkoitettu mouhkaaminen on suunnattu sellaisille, jotka moisesta intoutuvat hellittämään kukkaronsa nyörejä. Taivaskin kuulemma kiittää ja Jeesus näkee kun tätä saarnaajaa sponssataan. Asia toki esitetään miten se edistää evankeliumia.
Herramme johdattaa meitä eri tavoin. Tuo kommenttisi 'Jos "nuntius" et tunnista tuosta Paimenesi ääntä, niin et tunne Häntä' paljasti sinut. Armolahjamme kun tosiaan ovat erilaisia. Jokainen voi kysellä mielessään ja mieluiten rukouksessa onko kristillistä syyttää tai väheksyä lähimmäistä jonkin tietyn armolahjan puuttumisesta.
P.S.
Valehtelu ei ole armolahja.
Onko sinulla henkien erottamisen armolahja? Tiedostan toki väärien profeettojen vaarat, mutta eipä VT:n profeetoistakaan ei niin kovin hienotunteisen kielensä takia aina pidetty. Profeettoihin petyttiin ja profeetat pettyivät. Huolimatta ihmisen erehtyväisyydestä, silti J. käyttää sitä, jonka on käyttöönsä ottanut.
Nettiyhteisökin muodostaa Kristuksen ruumiin.
mummomuori16.12.2012 18:34
Hyvä Mummomuori
Kyse kysymyksessäsi on siis markkinataloudesta. Kiitos kuin liitit aiheesta wikin linkin.
Markkinataloudessa on siis kyse siitä, että tuottajat ja kuluttajat päättävät mitä tuottavat ja mitä kuluttajat.
Lisäät että tuottajat saavat tuottaa mitä haluavat mihin hintaan haluavat,
millaisia palkkoja maksavat
Ja asiaan vaikuttaa kilpailu, tarjonta ja kysyntä
Missä nyt on ongelmasi?
Tuottajat tuottavat sen mukaan mistä on kysyntää, herättävät kysyntää ja tarjoavat ratkaisuja ongelmiin joita kysyntä luo.
Hinnat taas riippuvat siitä, miten paljon kysyntää, siihen vastaavaa tarjontaa ja miten tarjonta vaikuttaa kysyntään.
Oletatko että tuottaja voi vapaasti hinnoitella tuotteensa? Periaatteessa kyllä. Onko hihasta ravistettu hinta kannattava tuottajalle? Hinnan pitää kattaa monia osatekijöitä, mm tuotantokulut ja halutun katteen. Jos yritys ei millään laskennallisella perusteella määritä hintaa, niin se ei pysy pystyssä.
Asiakas arvioi, miten tuotteen hinta ja saatavuus vaikuttaa hänen omiin päätöksiinsä. Jos joku tuottaja pitää yksinoikeutta, ja sen pohjalla korkeaa “kermankuorintahintaa” käy niin, että joko tuotetta ei osteta vaan koetetaan löytää korvaava tuote tai syntyy kilpailua ja joku tuottaa tuotteen mutta halvemmalla hinnalla.
Tuottaja voi myydä vaikka kumisaappaita, mutta jos kysyntä ohjautuu vettä pitäviin goretex -saappaisiin , kumisaappaat eivät käy kaupaksi. Sama on torilla: jos mansikoita on liikaa myynnissä, ostajat hakee itselleen sopivan laatu/ hintasuhteisen mansikanmyyjän.
Palkka taas riippuu mm. laista. Suomessa ei ole vapaata palkkaussysteemiä vaan kaikesta on sovittu. Tästä on karvaita kokemuksia niillä, jotka haluavat tuoda Suomeen ihmisiä töihin. Palkkaaja voi olettaa että hän saa maksaa työntekijöille palkkaa jonka työntekijä tyytyy ottamaan vastaan. Näin tehdään varsinkin silloin kun työntekijän palkka kotimaassa on suurempi euroilla mitaten kuin Suomessa. Toisin sanoen pienempi euromäärä on lähtömassa suurempi ostovoimaltaan kuin täällä. Silloin voi käydä että palkattu hyväksyy alipalkkauksensa koska se kuitenkin on lähtömaassa parempi kuin hänen alkuperäinen palkkansa. (= hän saa käteensä euroja enemmän kuin kotonaan). Onneksi laki suojaa sekä työn antajaa että työn tekijää.
Missään ei ole vain valtion määräämää ja valvomaa suunnitelmataloutta. Se toimisi vain diktatuureissa. Erikseen on Pohjois-Korea mutta nyt emme puhu siitä. Sillä on oma aatteensa joka koskee kaikkea elämän aluetta.
Missään ei ole myöskään täysin vapaata markkinataloutta. Käytännössä on aina jollain tavalla sekatalous. Myös eri taloustyypit toimivat yhdessä mmm kaupan alalla. Mikään kolkka ei ole saari, vaikka olisi Englanti.
Sanot:
”Kun puhutaan ”vapaasta” markkinataloudesta, se tarkoitta ettei kukaan - ei edes valtio - saa puuttua tuohon millään tavoin. Rahan tulee ohjata kaikkea toimintaa. Se mitä se on käytännössä, sitä ei kukaan tiedä. On vain oletuksia ja teorioita
Jatkan...
mieti tätä(se aito)16.12.2012 21:31/mummomuori16.12.2012 18:34
. ”Me rahoitamme sen., etteivät noiden sijoittajien rajat mene ”hukkaan” vaan että he saavat tulonsa” . EU on ryhmä jossa korostetaan yhteistyötä valtioiden välillä. Sillä tavoitellaan sekä rauhaa eri valtioiden välille, yhteistä voimaa toteuttaa toimenpiteitä ja yhteistä rahaa jolla voidaan käydä helpommin kauppaa. Pyritään myös siihen ,että rahalla on vakaampi arvo kun siihen liittyy laaja osallistujamäärä. Syistä tai toisista EU:hun on päätynyt sellaisiakin maita joilla talous on huonommin kuin pohjoismaissa.
Liiketoiminta jolla käydään kauppaa rahalla, on myös laillista.
Tällä hetkellä pyritään saamaan eri valtioiden pankkitalous kuntoon ja tervehdyttämään maiden budjetit. Kaikki tuo on laillista toimintaa.
Jos valtioiden välillä on mahdollisuus siirtää rahaa kevyemmin verotettaviin paikkoihin, niin moni tekee niin. Mm monet suomalaiset kansainväliset urheilijat asuu Monacossa tuon takia. Onko se rikos? Ei, koska laki sallii sen.
”Mutta me emme saa tietää, keitä he ovat. Heitä suojellaan kaikin tavoin”
Tuossa viittaat pankkisalaisuuteen. Sekin on aina kyseisen maan päätös ja siten laillinen.
”Taloususkovaisuus on sitä, että emme kyseenalaista tätä lainkaan. Kun meille sanotaan, että tuota tai tätä pitää talouden takia säästää, vähentää, ulkoistaa, sanoa irti jne. silloin me palvomme RAHAA.”
Ahaa. Siis yrityksen työntekijöiden saneeraukset ovat rahan palvontaa? Usko pois, Mummo. mikään yritys ei rahan palvonnan takia muuta henkilökunnan määrää, kyllä siinä on takana taloudelliset tekijät. Kustannuksia koetetaan saada alemmaksi tai muutetaan paikkaan jossa kysyntään voi paremmin vastata esim. kulkuyhteyksien kannalta. Pohjimmiltaan tarkoitus on saada yritys kannattamaan mahdollisimman hyvin.
Rahaa ei kukaan pidä pyhänä. Se on vain vaihdon väline ja arvon mitta.
Vastasinko nyt kysymykseesi?
Olisko niin, että nyt kun nuntius on saanut mieleisen vasemmistolaisen arkkipiispan, niin hänestä on kurja kuunnella kritiikkiä siitä, että arkkipiispa ei saa politikoida.
Tuossa kirjeessä Herra on antanut potkut arkkipiispalle. Kyllä siinä esitetty kritiikki ainakin minusta kuullosti ihan perustellulta.
Malakian kirjassa Herra kritisoi myös leeviläisiä pappeja ja antoi niille potkut. Tuomarien kirja kertoo siitä, että leeviläinen pappi johti Danin ja Benjamin sukukunnat turmioon, karkuteille ja lähes hävitetyiksi. Joten tässä on nyt sitten käynyt taas niin, että kelvoton politikko-arkkipiispa on saanut taas potkut.
Ehkä olisi ollut parempi tehdä tästä ihan oma aloitus, jos se ei kerran käsittele ketjun teemaa lainkaan?
En todellakaan nostaisi vain yhtä ihmistä tässä esiin. Emme tiedä, kuinka paljon esim. arkkipiispa on sekaantunut pankkien omistukseen tai vastaavaan toimintaan.
Olen hyvin varovainen noiden ennustelijoiden suhteen. Tähän saakka ei yksikään profetoiminen ole kohdallani käynyt toteen, vaan ne ovat olleet ihmisten omia mielipiteitä. En kiellä etteikö sellaisia lahjoja olisi, mutta liian moni himoaa niitä ja lankeaa kuvittelemaan omaavansa lahjan.
Koetin ohjata kirjoittajaa asiaan, mutta hän ei sitä halua. Minun puolestani näitä ns. ennustuksia eli profetioita saa kukin kirjoittaa vaikka kuinka paljon. Vähin mitä toivoin, oli että se edes jotenkin käsittelee aihetta. Mutta omana ketjunaan ihan ok.
Sinä viittaat ahkerasti lakiin. Laithan kirjoitetaan niin kuin halutaan. Poliitikot ovat oiva käsikassara.
”Tuossa viittaat pankkisalaisuuteen.” – En vaan hallintarekisterisalaisuuteen. Mitähän muita salaisuuksia vielä on? Hyvä esimerkki siitä, miten lait kirjoitetaan. Emme siis tiedä sitä, kuka todellisuudessa omistaa mm. suomen yrityksiä.
”Pohjimmiltaan tarkoitus on saada yritys kannattamaan mahdollisimman hyvin.”
Tässäpä se pyhä mantra :D. yrityksen tärkein tehtävä on tuottaa voittoa. Kaikki mikä hankaloittaa tai estää sitä, on tuomittavaa. Sen edessä olemme hyvin nöyriä? Talouden on kasvettava jatkuvasti…. Siinä ei työpaikat tai duunarin leipä meinaa mitään. Ei ole enää sellaisia yrityksiä kuin ne pikkuiset, jotka tekevät tulosta vain sen verran että pärjää.
Me ostamme sitä, mitä meidät ohjataan ostamaan. Koska koko ajan pitää saada lisää myyntiä, tuotteita mm. heikennetään niin, että kierto nopeutuu. Pääasia että ostetaan, elleivät tulot riitä, otetaan lainaa. Jotta kierto pysyy mahdollisimman kiivaana valiotkin ottavat lainaa, tähän samaan rulettiin. Yrityksiä kehotetaan ottamaan lainaa, jotta ne kasvaisivat yhä enemmän.
Juu, veronkierto niin, ettei maksa kotimaahan veroja, on mielestäni rikos. Jälleen hyvä esimerkki siitä, kuinka laki ohjaa - rikkaita!
Onneksi vielä suomessa elämme sekataloutta, eli yhteiskunta voi vielä ohjata talouden toimintaa. Sitä vain koetetaan kaikin tavoin murentaa. Niin, Amerikassakin jouduttiin ”alentumaan” ”suunnitelmatalouteen” kun pankit alkoivat kaatuilla. Ei vapaan kilpailun pelisääntöä noudatettukaan! – heikot sortuu elon tiellä.
Kyllä se on aika kummaa kun voittoa tuova yritys saneeraa? Eikö sinusta? Vain siksi ettei saanut KYLLIKSI voittoa. Ideologiana vapaalla markkinataloudella on hyvin kauniit perusteet. Kuten aina ideologioilla, niillä on myös omat pimeät puolensa. Kukaan ei tiedä, mihin tämä johtaa. Miten tällainen huijaus onnistuu, josta nyt on kyse? Mihin se johtaa? ainkain se tiedetään että täysin villi (vapaa) talous on mahdollistanut tämän huiputuksen.
Heippa kaikki! Palaan vielä asiaan. Lukekaapas edesan mainio kommentti asiaan - siis asian ytimeen! Profetoinnistahan on tullut etenkin Amerikoissa tuottoisa bisnes - ja hyvin likainen Esimerkiksi Johanneksen levittelemät arviot Obamasta oli kai ennätys törkyilystä. Eikä tämä J taida niin hiljainen hissukka ollakaan, sillä hän levittää ahkerasti sanaa eri pappien kotisivuille, joista ne saavat näköjään äkkilähdön.
Luminarskulle! Saattaapa tuo lahja löytyäkin - kuitenkaan en julkisesti arvele tätä, vaan tapaa, jota en hyväksy. Nettiyhteisöstä Kristuksen ruumiina ? - viisainta olla sanomatta mitään. Siinä olet oikeassa, ettei luterilaisilla ole oikein foorumia testata profeettojaan, tai yleensä profetoida. Miten on, Kirkkokuulolla vastaajat, onko näin?
Ja sitten uskisss - voi, voi! En ole luterilainen ja minulle on sama kuka teillä on piispana ja mitä hän sanoo. Toki uskon ja toivon, että hän on kelpo mies. Johannes (sic!) oli vanhan liiton viimeinen profeetta. Senjälkeen "Kristuksen todistus on profetian henki - ilmestyskirja. Ruotsi- Suomen lakikirjassa saattaa olla hyviä ohjeita - nyt on kuitenkin voimassa uudet lait.
Jeesus ei kirjoittele kirjeitä. Vielä ennen ylösottoaan hän" Pyhän Hengen kautta oli antanut käskynsä apostoleille, jotka oli valinnut. Hänet korotettiin Isän oikealle puolelle, jossa Hän vielä suorittaa palvelustehtävää - Hebrealaiskirje. Toimiva ylösnousemusvoima - niin sanoakseni on Pyhä Henki. Paavali kirjoittaa paljon ja varoittavastikin Hengen lahjoista ja niiden käytöstä. Niihin ohjeisiin meidänkin on syytä tutustua- itsekunkin.
nuntius sanoi :
Luminarskulle! Saattaapa tuo lahja löytyäkin - kuitenkaan en julkisesti arvele tätä, vaan tapaa, jota en hyväksy. Nettiyhteisöstä Kristuksen ruumiina ?
_________
Kyllä Jumalan työtä tehdään tälläkin saitilla ja siten Kristuksen ruumiin ilmentymää
löytyy täältäkin.
____________________________________________
"Onko sinulla henkien erottamisen armolahja?"
On hänellä se tai ei ole, mutta miten siis tulee suhtautua kirjoittajaan ja kirjoitukseensa, kun tämä kertoo 'miten Jumala loukkaantui'? Sehän on varsin suhtautumista ohjaavaa kirjoittelua.
Sadinmaa käytti jouluevankeliumia ironian pohjana ja sillä tavoin liikkui vaarallisilla vesillä, että saatananpalvojatkin vääristelevät pyhiä tekstejä. Tosin Sadinmaan tarkoitusperät eivät olleet moitittavat. Siten katson, että hän liikkui vaarallisilla vesillä niiden vaarat tuntien ja karikkoja vältellen.
"Tiedostan toki väärien profeettojen vaarat, mutta eipä VT:n profeetoistakaan ei niin kovin hienotunteisen kielensä takia aina pidetty."
VT:n profeetat puhuivat silti totta. Heidät myös koeteltiin. Joku pelastui leijonien luolasta, toiset tulisesta uunista, Jumala katsoi jonkun uhrin puoleen mutta ei epäjumalaa palvovien pappien uhriin.
Sadinmaan saarna on kirjoitettu niin, että jo sen puolesta se pystyy tavoittamaan paljon useamman ihmisen kuin sinun, minun, Pertsan, tai Mummomuorin selitykset yhteensä. Sadinmaan saarna tosiaan kolahtaa, menee sydämeen ja avaa tajuntaa - ja tekee sen laajamittaisesti.
Ef. 5:11
Älköönkä teillä olko mitään osallisuutta pimeyden hedelmättömiin tekoihin, vaan päinvastoin nuhdelkaakin niistä.
Pidämmekö oikein nuhdella sellaista, joka evankeliumin avulla kohdentaa kritiikkinsä niihin, jotka vääryyttä edistääkseen toimivat salassa?
Room. 8:32
Hän, joka ei säästänyt omaa Poikaansakaan, vaan antoi hänet alttiiksi kaikkien meidän edestämme, kuinka hän ei lahjoittaisi meille kaikkea muutakin hänen kanssansa?
Jumala ei siis ole pikkusieluinen ja vaikka Hän on Pyhä, Hän ei loukkaannu siitä että evankeliumia käytetään epäkohtien osoittamiseen.
Kun olet varma, että ymmärsit tuon virkkeen oikein, täsmennä sen sisältöä korvaamalla sana 'vaikka' sanalla 'koska'.
"Nettiyhteisökin muodostaa Kristuksen ruumiin."
Ilman muuta. Enkä minä millään tavoin ole sinun yläpuolellasi, vaikka kirjoitankin juuri nyt omien käsityksiesti vastaisesti. Aikaisemminhan tässä samassa ketjussa kiittelin sinua antamastasi linkistä, joka sisälsi tukevaa tekstiä ja itselleni omaan tämänhetkiseen sieluntilaani varsin sopivaa. Olit siis jo omaksunut jotain sellaista, joka itselleni oli jäänyt varsin vieraaksi.
Tiedoksi nuntiukselle ja muille.
Jaan tietoa ilmaiseksi. Jumala palkitsee minut tästä työstä suoraa ja en pyydä keneltäkään yhtää rahaa.
Käytän Herran ohjeen mukaan nimeä Johannes Herra on kertonut, että se tulee olemaan minun nimeni taivaassa ja kertoo siitä, mitä varten Jumala on minut luonut.
En kerää itselleni mitään huomiota ja minun persoonallani ei ole mitään merkitystä. Välitän vain Herran Sanaa eteenpäin.
Teille annetaan vain Sana. Te joko tunnistatte Paimenenne äänen tai et tunne Herraanne. Muuta teille ei anneta kuin Sana.
Luuk. 11:29:
" Kun ihmisiä tuli yhä lisää, Jeesus alkoi puhua heille:
"Tämä sukupolvi on paha sukupolvi. Se vaatii merkkiä, mutta ainoa merkki, joka sille annetaan, on Joonan merkki."
mummomuori17.12.2012 08:29
Viittaan lakiin koska se kertoo mistä on sovittu, pelisäännöt siis. Lait kirjoitetaan (Suomessa) Eduskunnassa käydyn yhteisen keskustelun jälkeen. Minusta poliitikot eivät ole käsikassara vaan joukko jonka olemme valinneet. En ihan tajua tuota halveksivaa asennetta yhteisiä asioita hoitavia kohtaan.
a)Oletko sitä mieltä että Suomessa pitäisi olla toisenlainen komento esim. kommunistinen?
b)Ajatteletko tosiasiassa että poliitikot ovat rikollisia tai rikollisten talutusnuorassa?
Yrityksen pitää kannattaa mahdollisimman hyvin, siitä olen samaa mieltä vaikka sinä ajattelet toisin. Jotta se saisi tulosta, sen pitää tietysti toimia mahdollisimman taloudellisesti. Hankaloittavat asiat pitää poistaa mahdollisimman hyvin. ”Sen edessä olemme hyvin nöyriä? ”. …..”Siinä ei työpaikat tai duunarin leipä meinaa mitään”. Minä olen eri mieltä. Niinkuin muistat, yrityksen johtajan ei pidä tehdä työtä. Hänen tehtävänsä on toimia niin että yritys saa työtä tehtäväkseen. Kuka ne työt siten tekee? Ne jotka on siihen palkattu. Jos yritys ei huolehdi työntekijöistä tai laadusta, koko firma on pian kanttuvei…! Palkka on korvaus tehdystä työstä ja siitä on olemassa lait..taas kerran.
”Me ostamme sitä, mitä meidät ohjataan ostamaan.”
Markkinointi koettaa tutkia, mitä puuttuu ja mikä voisi ratkaista ongelmia joita ei nyt edes tiedosteta ja sitten saattaa ne asiakkaan ulottuville ja tiedottaa tarjonnasta mainonnalla. Oletko ostanut pyykinpesukoneen tai kirjoja? Johtuiko se siitä että sinut ohjataan ostamaan sellaisen? Saitko näyn joka kertoi että säästät vaivaa ja saat parempaa tulosta kun peset pyykkisi koneella ja tietoa/ viihdettä hankkisit kirjoista?
Oliko se ilmoitus Ikiaikiselta vai markkinoinnin tuottama oivallus: hienoa, tästä saan apua ja vähennän kiireitäni?
Nykyään halutaan yhä halvempia tuotteita ja kiinnostutaan uusista tuotteista nopealla tahdilla. Niinpä tehdään mitä toivotaan. Tuotteen elinkaari on lyhyt ja hinta halpa koska siten voidaan ostaa pian uutuus jossa uusia ominaisuuksia. Ajattele vaikka kameraa. Ostatko kallíin ja kestävän vanhan ajan kameran joka on suunnilleen tehty valuraudasta? Siinä on nykypäivän mittapuiden mukaan liikaa painoa ja liian monimutkaista käyttö? Ostako mieluummin kameran jonka elinikä on lyhyempi mutta joka ei ole kauhean kallis. Kun tekniikka kehittyy , ostat taas uuden?
Lainalla ei kannata elää jos ei tiedä millä lainan maksaa. Muutoin lainaraha on kätevä koska sillä saa tarvittaessa pääomaa käyttöönsä. Yritysten kannattaa ottaa lainaa jotta ne kasvaisivat jos pääomien puute on esteenä. Kuitenkin pitää ynnätä mikä kannattaa: ”velka on veli otettaessa, veljen poika maksettaessa”
”Juu, veronkierto niin, ettei maksa kotimaahan veroja, on mielestäni rikos. Jälleen hyvä esimerkki siitä, kuinka laki ohjaa - rikkaita!”
Verosuunnittelu on verojen pienentämistä ja siihen laki antaa oikeuden. Mistä kissan hännästä sinulla koko ajan pursuaa esiin kummallinen katkeruus? Vikoilet kaikkea ja näet kaikessa vääryyttä. Vapaa kilpailu ei ole sama kuin kilpailu ilman lakia ja sääntöjä. Jos jossakin on muutettu linjaa jos se nähdään hyväksi, niin miksi sinusta se on ”alentuvaa”. Se näyttää herättävän sinussa vahingon iloa mutta minusta ei. Jos jokin ei toimi on viisasta muuttaa tapoja.
”Kyllä se on aika kummaa kun voittoa tuova yritys saneeraa? Eikö sinusta? Vain siksi ettei saanut KYLLIKSI voittoa. Ideologiana vapaalla markkinataloudella on hyvin kauniit perusteet. Kuten aina ideologioilla, niillä on myös omat pimeät puolensa. Kukaan ei tiedä, mihin tämä johtaa. Miten tällainen huijaus onnistuu, josta nyt on kyse? Mihin se johtaa? ainkain se tiedetään että täysin villi (vapaa) talous on mahdollistanut tämän huiputuksen”.
Vastaan sinulle kunhan olen lakannut haukkomasta henkeä.! Olet todella uskomaton ajatuksissasi ..ja katkeruudessasi?
Menestystä ja Hyvää Joulua - Johannes!
mieti tätä(se aito) sanoi :
Vastaan sinulle kunhan olen lakannut haukkomasta henkeä.! Olet todella uskomaton ajatuksissasi ..ja katkeruudessasi?
________
Hengenahdistuksesi tulee vain pahenemaan kunhan loputkin USA:n osavaltioista
ottavat rahan luomisen omaksi oikeudekseen osavaltiopankkien kautta.
Sinäet ole tuosta suurhuijauksesta ymmärtänyt höykäsen pöläystä :-)
Haluat näköjään vain häiritä keskustelua puhumalla puuta heinää.
________________________________________
http://www.magneettimedia.com/washingtonin-osavaltio-liittymassa-julkisten-pankkien-perustajiin/
Yhdysvalloissa osavaltiot ottavat pankkeja omiin käsiinsä ja irtaantuvat keskuspankista. Liikkeen pioneeri on Pohjois-Dakota, jonka taloutta luottokriisi ei ole juuri heilautellut.
Washingtonin osavaltio on liittynyt niiden Yhdysvaltain osavaltioiden joukkoon, jotka ovat ottaneet aloitteen pankkiasioissa omiin käsiinsä. Tällä hetkellä Yhdysvaltain osavaltioista Illinois, Virginia, Massachusetts, Maryland, Hawaiji, Florida, Michigan, Oregon, Kalifornia ja muutama muu ovat laatimassa tai laatineet lakialoitteita, jotka mahdollistavat osavaltion oman pankin perustamisen sekä irtautumisen Yhdysvaltain keskuspankki Federal Reservesta, FEDista. Innoittajana on toiminut Pohjois-Dakotan osavaltion oma pankki, BND, North-Dakota Bank, joka on pitänyt oman ja koko osavaltion talouden kunnossa ja joka toimii keskuspankista erillään. Yhdysvaltain keskushallinnon sekä osavaltioiden järkyttävästä taloudellisesta tilanteesta poiketen Pohjois-Dakota on selvinnyt lamasta hyvin, ja sen omistama BND tuotti ennätysvoitot osavaltiolle vuonna 2009.
Pertsalle!
Aivan varmasti Kristuksen ruumiin ilmentymää löytyy ja vilpitöntä rakentamista, mutta myös arveluttavaa ´yhteistyötä´ - , nimittäin raivoisat kiistelyt kasteista, ehtoollisesta ja vaikkapa pappeudesta. Rakentuuko siinä ruumis, vai saako parantumattomat vammat. Eiköhän kuitenkin pidetä näitä palstoja normaaleina foorumeina, joilla enemmän, tai vähemmän täytelliset ihmiset laukjovat ikuisia totuuksia.
Kiitos - hyvää joulua myös sinulle nuntius.
nuntius sanoi :
vaikkapa pappeudesta. Rakentuuko siinä ruumis, vai saako parantumattomat vammat.
________
Kirkkoruumis on jo vakavasti vaurioitunut , mutta pappien toimesta , kun ovat
hylänneet evankeliumin ja tottelevat Kirkon ohjeistuksia jotka deletoivat Herran
Sanaa.
___
http://www.aamulehti.fi/cs/Satellite/Kotimaa/1194666822547/artikkeli/hajoaako kirkko 11 teologia luopuu piispoista - lue koko ilmoitus.html
Jo vuosia on ollut nähtävissä se, miten Suomen kirkkoa viedään määrätietoisesti Sodoman tielle. Tällä tiellä emme voi emmekä tahdo olla mukana. Allekirjoittaneista Anssi Simojoki ja Martti Vaahtoranta ovat aikanaan ilmoittaneet tämän myös Turun tuomiokapitulille. Nyt varoitamme myös jokaista kristittyä. Sodomaan ei pidä etsiytyä eikä antaa viedä sinne itseänsä. Päinvastoin, SODOMASTA on paettava. Kirkon asioissa on aina kysymys iankaikkisuudesta. Antamalla SYNNILLE LUVAN ja kirkollisen muodon, PIISPAT johtavat ihmisiä perässään IANKAIKKISEEN KADOTUKSEEN.
Voi olla niin, että Pertsan - ja muidenkin nostama ongelma pankkien pyramidihuijauksesta ( kuten he sanovat) on liian kinkkinen ja vaikea. Miten on muuten Pertsa ja edesa, miten n.s. asiantuntijat suhtautuvat ajatuksiinne? En malta olla tässä vaiheessa kysymättä, onko taloustiede tiedettä lainkaan, vai uskomusta, kuten kädestäennustaminen.
Kertokaapa, miten tähän liemeen on jouduttru ja mitkä ovat ne uskomattomat voimat, jotka ovat tilanteeseen ajaneet? Tällaista kapinaa ja tyytymättömyyttä ei ole Euroopassa ollut vuosikymmeniin. Poliittinen demokratia tosin nimellisesti toimii, mutta taloudellisen ahneuden pirunnyrkki alkaa ohjata kansalaisen jokaista euroa. Täällä Suomessa uskotellaan, että äänestäminen on ratkaisu ongelmiin - ja voi osittain ollakin., Kuitenkaan täällä annetut lupaukset eivät paina juuri mitään, vaan ne pyörretään ´siellä Euroopassa´.
Eivät kai kaikki häviä ja ole tyytymättömiä? No eipä tietenkään! Pankkilaitos on luotottanut eräitä maita pitkälti ohi kantokyvyn, vientiteollisuus ja rakennusala ovat tarjonneet ylioptimistia tarjouksia, talousmiesten kuoro on toistanut ´rauha, rauha´ Sitten on tullut takaisinmaksun aika, eikä fyrkkaa olekaan. Tapahtuu kummia : vakaumuksellinen kapitalisti huutaa sosialismia, eli veroeuroja apuun.
Tämä on nyt rankkaa populismia - myönnän. Mutta onko populisti aina väärässä? Ja onko se suurempi synti, kuin vallanpitäjien sumutus ja silkka valehtelu! Pari tuntia lisää, työssä haudan partaalle ja palkkojen leikkaus, jottei optiot kärsi. Kyllä nyt koko kirkon, eikä muutaman papin pitäisi nostaa melu!
Veikkaus : milloin arvioitte euron kaatuvan?
pertsa201217.12.2012 15:41
"Sinäet ole tuosta suurhuijauksesta ymmärtänyt höykäsen pöläystä :-)" etkä sinä osaa lukea sisältä mitä kirjoitin, niin että tasoissa ollaan.!!
En tiedä, ymmärrätko koskaan, ettei minulla ole mitään sinua vastaan, tai että tuot esille mielipiteesi. Josolen loukannut , pyydän vilpittömästi anteeksi. Jos kuitenkin sallisit vielä yhden, kokeneen miehen neuvon : ole varovainen, alista asiat Sanan alle. Varo feikkejä, sillä ne pyrkivät aina vilpittömän usakovan seuraan.
jyri kitku-ukko sanoi :
Miten on muuten Pertsa ja edesa, miten n.s. asiantuntijat suhtautuvat ajatuksiinne?
___
Pankkien rahanluontitekniikka on niin yksinkertainen ,että sitä on vaikea uskoa todeksi.
John Kenneth Galbraith , taloustieteilijä.
_
Noista videoista saat selkoa siitä mitä se rahan luominen on ollut historiallisestikin.
Kannattaa katsoa ainakin se eka video.
http://www.youtube.com/watch?v=Hax_UwfExks&feature=fvw
http://www.youtube.com/watch?v=TyzSmZ60oYU
http://www.youtube.com/watch?v=UqwgtNbESmg
http://www.youtube.com/watch?v=gE95JrlD-xA
http://www.youtube.com/watch?v=VG7NzUZ1XwY
___
Tuossa sitten lisää asiantuntijatietoa.
http://www.taloussanomat.fi/uutinen/2010/11/03/mista-tata-rahaa-oikein-tulee/201014827/243
Lars Österman, 51, Suomen talousdemokraattisen yhdistyksen puheenjohtaja :
– Pankit luovat rahaa tyhjästä, eli rahallistavat velkakirjoja, asiakkaiden sitä
ymmärtämättä, Österman väittää.
_____________________
Tuossa alla on se asia pähkinänkuoressa ja eräs johtopäätös :
Proseduuri on seuraava :
Pankki antaa Aapolle 10 000 euron shekin moottoripyörän ostoon - rahaa on
luotu 10 000 euroa plus omavaraisuusprosentin edellyttämä määrä(1000
euroa) pitää olla olemassa.
Aapo vie shekin kauppiaalle ja saa pyöränsä.
Kauppias vie tuon 10 000 euron shekin pankkiin josta pankki voi kirjoittaa 9000
euron uuden lainashekin ja 10% omavaraisuuteen.
Rahaa on tähän mennessä luotu 19 000 euroa.
Kun noita lainakierroksia on koossa 16 on rahaa luotu 81469 euroa ja pankki
perii joka lantista käyvän koron.
kun alkuperäinen lainashekki oli vain 10 000 euroa niin maksettava KORKO alkuperäiselle pääomalle on HIRVITTÄVÄ.
Tuo kaikki tarkoittaa käytännössä sitä ,että kaikki varallisuus ajelehtii hitaasti
,mutta varmasti kohti rahalaitoksia josta nopsat sormet siirtävät pennoset
parempiin TASKUIHIN.
______________________________________________________
Kun pankkien omistajat ovat "kotiuttaneet" voittonsa niin sitten on aina
seurannut se ,että ovat tulleet käsi pitkänä veronmaksajien kukkarolle.
Nuo loiset syövät meidän kaikkien ruokapöydästä jokaikinen päivä.
Asia ei itsessään ole monimutkainen vaan niin yksinkertainen että ihmismieli
kieltäytyy tunnustamasta sitä huijaukseksi.
jyri kitku-ukko
___________
Pieni lisäys aiempaan :
- Koron osuutta noissa lainoissa ei ole luotu eikä siitä ole minkäänlaista vastaavaa
missään muodossa ja juuri se edellyttää jatkuvan kasvun filosofiaa.
- Tähän virtuaalirahaan pätee sama kuin kaikkeen rahaan , että kun sitä pumpataan
markkinoille tolkuttomasti niin saamme vielä nautiskella hyperinflaatiosta.
Ymmärrän hyvin varoivaisuutesi, siksi ehkä kerron lisää mitä minulle on tapahtunut.
Nyt on ne ajat, jotka on mainittu mm. Joelin kirjassa, että Herra puhuu suoraan eräille ihmisille. Jos sinulla on herkkyyttä aistia, missä ajassa olemme niin, ehkä tunnistat mistä on kyse.
Herra aloitti minulle puhumisen hyvin varovaisesti. Hän ensin lattoi minulle selviä mielihaluja, jotka tunnistin Herralta tulleeksi. Mm. yksi uimataidoton pieni tyttö pelastui hukkumiselta. Herra puhutteli minua rukouksen aikana rakkauden tunteen sekä myös hymyn tunteen avulla.
Sitten kerran se tapahtui, että Hän hyvin hiljaisella äänellä, mutta tunnistettavasti puhui muutaman kauniin ja ystävällisen sanan rukouksen lopussa. Puhe tulee suoraan mieleen eikä korviin.
Hän puhutteli hyvin varoivaisesti ja ystävällisesti minua aina rukoukseni lopussa hiljaisella äänellä. Sitten eräänä päivänä kesken askareiden Hän alkoi minulle puhua oma-aloitteisesti sekä kuuluvammalla äänellä. Ensin totuttelimme siihen kuukauden verran, että Hän puhuu minulle. Puhe on ollut koko ajan joustavaa ja erittäin ystävällistä.
Sitten Herra kertoi, millaisia lahjoja Hän antaa minulle taivaassa ja kuvasi hyvin yksityiskohtaisesti miten upea minun asuntoni on taivaassa yms. Tätä vaihetta kesti ehkä noin kuukauden. Lopuksi Hän kertoi minulle mitä varten oli luonut minut ja mihin tehtävään.
Sitten eräänä päivänä elämässäni alkoi tapahtua asioita ja Herra kertoi, miten ne liittyivät siihen opiskeluun, mihin Hän minut laittoi. Kävimme opetusta läpi mallilla, ensin tapahtuu elmässäni asioita, sen jälkeen juttelimme ja lopuksi kävimme läpi Raamatun opetusta asiasta. Herra keskittyi Raamatussa siihen, että Hän tustutti minut siihen, kuka Hän on ja millainen persoona Hän on.
Nyt olemme sellaisessa vaiheessa, että Herra on antanut minulle tehtäviä. Ne ovat myös tietysti harjoitustehtäviä, mutta ihan todellista Herran palvelua myös. Olen välittänyt Herran kolme julkista kirjettä Suomen seurakunnille ja yhden ehtoollisen vietosto. Sen lisäksi olen välittänyt lyhyitä kirjeitä yksittäisille ihmisille ja osa on ollut avoimia kirjeitä.
Olen ohjannut Herran pyynnöstä muistiolla ja keskustelulla yhtä ulkomaista kuuluisaa televisioevankeilstaa. Hän tunnisti heti tapahtuman tuleen Herran taholta ja oli erittäin iloinen taptumasta.
Minulta on hävinnyt pitkälti pois sellaiset inhimilliset tunteet, kuten katkeruus, kiukku ja vihastuminen, koska Herra kertoi häätäneensä eräästä päivästä lukein paholaisen enkelit lähettyviltäni pois. Näitä tunteita on jokaisella ihmisellä. Osa niistä tunteista johtuu siitä, että lähtökohtaisesti jokaisen ihmisen kimpussa on paholaisen enkeleitä.
Kuten Raamatussa opetetaan, niin paholainen puhuu kiukun, sekasorron ja valheen äänellä.
Jumala on hyvin ystävällinen ja rakastava persoona. Hänellä on hyvää huumoria myös, mutta Hän ei koskaan loukkaa ketään. Hän myös näyttää voimansa niille, joille Hän puhuu ja on minut pelastanut monesta kiipelistä pois tavalla, jonka selvästi tunnistan Herran suojeluksi.
Tästä syystä olen aivan varma, että minulle puhuu Taivaan Isä. Olen tällä hetkellä erittäin onnellinen ihminen, fiilis on "katossa" ja minulla on hyvin syvä rauha mielessäni. Odotan innolla jokaista tulevaa päivää ja tapahtumaa.
Ketjun teemaa viesti käsitteli ja nimenomaan aloitusta. Kyse ei nyt ole mitä sinä haluat nostaa esiin vaan profetiasta. Onko se aito, sen voi jokainen rukouksessa selvittää. Eikä ole kyse siitä, "että emme tiedä, kuinka paljon esim. arkkipiispa on sekaantunut pankkien omistukseen tai vastaavaan toimintaan." Lue linkki uudestaan mitä arkkipiispalle sanotaan. Se ei ollut pelkästään mammonasta. Minullekin on tullut vääriä profetioita, mutta ne skippaan enkä niiden perusteella teilaa uusia.
Nimimerkki kirjoitti oman vastineensa, joka käsitteli aloitusta siltä näkökannalta kuin hän oikeaksi näki. Sinun vastineesi oli syytös Jumalan saappaisiin astumisesta ja omien kuvitelmiesi liimaamista toisen kirjoitukseen. Sillä tavalla ei profetioita koetella. Mitään omaa ketjua ei tarvita.
Niin ja vielä, voisitko käydä vastaamassa linkissä olleisiin kysymyksiin koskien omia väitteitäsi. Tokihan haluat rehellinen olla ja vastata väitteisiisi, vai kuinka?
Tärkeintä tässä on koetella profetian aitous, omat käsitykset voi jättää siten sivuun. Mielestäni asiat riistäytyi hieman epäasialliseksi syyttelyksi liian hätäisesti.
>Jumala ei siis ole pikkusieluinen ja vaikka Hän on Pyhä, Hän ei loukkaannu siitä että evankeliumia käytetään epäkohtien osoittamiseen.<
Oletko saanut tiedon suoraan taivaasta?
Kritiikistä en rikki mene, joten kehujen tuominen kritiikin yhteydessä ei ole tarpeen, niin olet muistaakseni joskus aiemminkin tehnyt. En tosin aina ole oikein ymmärtänyt "kritiikkiäsi", enkä ole viitsinyt edes kysellä enempää koska en sitä kritiikiksi ole nähnyt.
Yleisesti profeetasta, lyhyt ja ytimekäs kuvaus Piholta:
http://joukopiho.puheenvuoro.uusisuomi.fi/114905-profeetta-on-eri-mies
nuntius,
Eikö juuri niiden henkisesti kaltevalla pinnalla kipuilevien, ilman täyttä arvostelukykyä tai huumorintajua olevien ihmisten takia kannattaisi käyttää lahjaansa ja kertoa, jos aidosti kokee profetian olevan epäaito, myös täällä netissä?
">Jumala ei siis ole pikkusieluinen ja vaikka Hän on Pyhä, Hän ei loukkaannu siitä että evankeliumia käytetään epäkohtien osoittamiseen.<
Oletko saanut tiedon suoraan taivaasta?"
Onko Raamattu siis Jumalan sanaa vai ei?
Tarvitaanko tähän siis ilmestystä, että voi sanoa miten on suoraan taivaasta, kun todetaan ettei Jumala loukkaannu evankeliumin käyttämisestä, kun sitä käytetään osoittamaan hyvä ja/tai paha?
"Kritiikistä en rikki mene, joten kehujen tuominen kritiikin yhteydessä ei ole tarpeen, niin olet muistaakseni joskus aiemminkin tehnyt."
Monesti on hyvä osoittaa millä mielellä ja tarkoituksella on liikkeellä.
"En tosin aina ole oikein ymmärtänyt "kritiikkiäsi", enkä ole viitsinyt edes kysellä enempää koska en sitä kritiikiksi ole nähnyt."
Tietämättä mitä tarkalleen ottaen tarkoitat, mietin vain miksi minä sinua moittimaan lähtisin? Olen sinua skeptisempi monella tavalla ja silloin kyllä koen miten siitä positiosta koetaan ja voin ilmaista epäilykseni sekä syyt niille.
Tässä eräs:
Piho kirjoitti kyllä asiaa. Kirjoitustansa on kyllä väkisinkin peilattua sitä vasten, että hänellä on profetioita listaava sivustonsa. Niissä merkillepantavaa on Pihon kirjoittama vastuuvapaus, jossa hän kertoo mm. näin:
"Älköön siis kukaan toimiko tai olko toimimatta elämänsä ratkaisuissa jollain tietyllä tavalla ja tulko sitten jälkeen päin syyttämään minua, koska teki mitä teki tai jätti tekemättä täällä olleen profetian takia.
Jokainen vastaa oman elämänsä valinnoista itse."
Pihon sivuilta olen lukenut profetioista, joissa kerrotaan kuinka Herralta saatiin sitä sun tätä tietoa, kuten tässä:
"2.11.2012
Nimimerkki Sepin profetia maaliskuussa 2012
Sain Herralta tiedon, että ennen kuin ollaan joulussa tänä vuonna, tulee tapahtumaan suuria asioita maailmassa, mm. Yhdysvalloissa ja erityisesti New Yorkissa."
Kun vastaavia kertomuksia on nähnyt tukevan annoksen, pitäisi olla johtopäätösten aika. Piho pitää profetiasivustoa. Hän varaa itsellensä vastuuvapauden. Hän ottaa kantaa siihen mitä uskoo tapahtuvan. Hän ei ota kantaa pieleen menneihin profetioihin. Hän kirjoittaa puheenvuoron 'Profeetta on eri mies'. Jokin tuossa ei siis täsmää.
1. Kor. 13:6
ei iloitse vääryydestä, vaan iloitsee yhdessä totuuden kanssa;
"En kerää itselleni mitään huomiota ja minun persoonallani ei ole mitään merkitystä. Välitän vain Herran Sanaa eteenpäin."
On olemassa tahoja, jotka ovat julistaneet kuinka Sana tuli heille suoraan Herralta. Sellaisesta esimerkki on tuolla ylempänä, siis tämä:
""2.11.2012
Nimimerkki Sepin profetia maaliskuussa 2012
Sain Herralta tiedon, että ennen kuin ollaan joulussa tänä vuonna, tulee tapahtumaan suuria asioita maailmassa, mm. Yhdysvalloissa ja erityisesti New Yorkissa."
No, eihän nyt ole vielä joulu, mutta olen kuullut ennustuksia, joiden parasta ennen -päiväys vihelsi ohi kiitäessään.
Sitten olemassa sellaisiakin tahoja, jotka pyrkivät estämään ihmisiä näkemästä ja tuntemasta totuutta.
1. Tessalonikalaiskirje 2
14 Sillä teistä, veljet, on tullut niiden Kristuksessa Jeesuksessa olevien Jumalan seurakuntain seuraajia, jotka ovat Juudeassa, sillä tekin olette kärsineet omilta kansalaisiltanne samaa kuin he juutalaisilta,
15 jotka tappoivat Herran Jeesuksenkin ja profeetat ja ovat vainonneet meitä, eivätkä ole Jumalalle otollisia, vaan ovat kaikkien ihmisten vihollisia,
16 kun estävät meitä puhumasta pakanoille heidän pelastumiseksensa. Näin he yhäti täyttävät syntiensä mittaa. Viha onkin jo saavuttanut heidät, viimeiseen määräänsä asti.
Matt. 23:13
Mutta voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun suljette taivasten valtakunnan ihmisiltä! Sillä itse te ette mene sisälle, ettekä salli meneväisten sisälle mennä.
Luuk. 11:52
Voi teitä, te lainoppineet, kun te olette vieneet tiedon avaimen! Itse te ette ole menneet sisälle, ja sisälle meneviä te olette estäneet."
"Muuta teille ei anneta kuin Sana."
Vetoat sanaan. Joko siis noudatit saamaasi hyvää ohjetta? :
Matt. 18:15
Mutta jos veljesi rikkoo sinua vastaan, niin mene ja nuhtele häntä kahdenkesken; jos hän sinua kuulee, niin olet voittanut veljesi.
"Tästä syystä olen aivan varma, että minulle puhuu Taivaan Isä."
Luettelit syitä varmuudellesi, muttet tätä:
1. Johanneksen kirje 4
1 Rakkaani, älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta; sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan.
2 Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta;
3 ja yksikään henki, joka ei tunnusta Jeesusta, ei ole Jumalasta; se on antikristuksen henki, jonka olette kuulleet olevan tulossa, ja se on jo nyt maailmassa.
Joko siis olet koetellut?
Ihmiset voivat silti valehdella mitä hyvänsä, vaikka tekeytyisivätkin kristityiksi ja määrämuotoisesti väittäisivät em. tekstin mukaisesti tunnustavansa Jeesuksen Kristukseksi. Sitä hyödyntämällä he asettuvat hengellisiksi harhaanjohtajiksi.
Pertsa kirjoitti:
"Yhdysvalloissa osavaltiot ottavat pankkeja omiin käsiinsä ja irtaantuvat keskuspankista."
Matteus 12
25 Mutta hän tiesi heidän ajatuksensa ja sanoi heille: "Jokainen valtakunta, joka riitautuu itsensä kanssa, joutuu autioksi, eikä mikään kaupunki tai talo, joka riitautuu itsensä kanssa, pysy pystyssä.
Markus 3
24 Ja jos jokin valtakunta riitautuu itsensä kanssa, ei se valtakunta voi pysyä pystyssä.
25 Ja jos jokin talo riitautuu itsensä kanssa, ei se talo voi pysyä pystyssä.
Luukas 11
17 Mutta hän tiesi heidän ajatuksensa ja sanoi heille: "Jokainen valtakunta, joka riitautuu itsensä kanssa, joutuu autioksi, ja talo kaatuu talon päälle.
Mark. 3:26
Ja jos saatana nousee itseänsä vastaan ja riitautuu itsensä kanssa, ei hän voi pysyä, vaan hänen loppunsa on tullut.
No, saitpa aikaiseksi melkoisen ”taloususkovan” saarnan! Kuten olen sanonut, on teoria kaunis. Vähän liiankin kaunis.
Mutta Pertsan tavoin on sanottava että puhut nyt todellakin puuta heinää. Ehkä sinun olisi tutustuttava hiukan lisää siihen, kuinka pääomat ja rahat liikkuvat MAAILMANLAAJUISESTI. Nyt katsot vain ns. mikrotaloutta, joskin siinäkin voi havaita aivan samoja piirteitä.
Et näemmä ole lainkaan perehtynyt siihen, miten tuotteen (tai palvelun) elinkaari tarkoittaa kun puhutaan jatkuvan kasvun ideologiasta. Otetaan esimerkiksi pesukone. Olen pessyt vuosia ns. pulsaattorikoneella pyykkiä. (Paras kone tähän saakka). Olen myös pessyt laitoskoneilla, eli niillä joita mm. kerrostalojen pesuhuoneisiin laitetaan. Ne kestävät vuosikymmeniä. Sitten tuli ns. automaattikone, joka otti vettä itse ja linkosi myös. Nämä sopivat pieniin tiloihin, jokainen sai ostaa itselleen sellaisen. Näkin kestävät näemmä vuosikymmeniä sillä 20 vuosi on omalla koneella meneillään.
Nykykoneissa on paljon elektroniniikkaa, jotka herkästi menevät rikki ja ovat kalliita korjata. Niitä ei juuri voi uusiokäyttää. Keskimääräinen ikä on n. 5 vuotta. Koneessa on ”kehittelyä”, osat tehdään huonommin, elektroniikkaa lisätään (suurin osa turhaa) ja hinnat nousevat. Ennen ostettiin käteisellä, nykyään luotolla. Nyt jokaisella pitää olla kone, koska markkinointi on opettanut, että niin pitää olla. Lisukkeita kuten kuivanrumpuja laitetaan ”pakettiin” mukaan. Eikä kannata säästää vaan ostaa luotolla. Mitä enemmän koneita ostetaan, sitä enemmän myyntiä saadaan aikaan. Sitä enemmän on otettava lainaa, vaikka sen takaisinmaksu on epävarmaan.
Jos jo valtion talous on lainavetoinen (myös valtioiden talous), se ottaa lisää lainaa maksakseen edellisen, niin miten voidaan kuluttajilta (entisiltä kansalaisilta) odottaa toisenlaista käytöstä?
”Vapaa kilpailu ei ole sama kuin kilpailu ilman lakia ja sääntöjä.”
Et siis ole perehtynyt lainkaan tuohon? Kyllä siellä on ”säännöt” – viidakon laita. Nopeat tappavat hitaimmat ja röyhkeimmät tallovat heikommat. Lue tämä hitaasti ja ajatuksen kanssa;
”Suurimmaksi häiritseväksi tekijäksi vapaa markkinatalous-ideologiassa nähdään valtio”.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Markkinatalous
Se tarkoittaa ettei valtio saisi puuttua millään tavalla talouselämän toimintaan - ei edes laeilla! Ei tulleja, ei mitään sellaista, mikä ei muodostu ”näkymättömän käden” kautta.
Sitten viimeinen;
a)Oletko sitä mieltä että Suomessa pitäisi olla toisenlainen komento esim. kommunistinen?
b)Ajatteletko tosiasiassa että poliitikot ovat rikollisia tai rikollisten talutusnuorassa?
Olen kyllä ilmaissut jo, että sekatalous on oivallinen systeemi. On yhteisvastuuta, autetaan myös heikompia yhteisillä varoilla. Jaetaan yhteistä hyvää niin, jotta kaikki siitä hyötyvät. On yksityistä vastuuta, mahdollisuus yrittää (pienyritykset) ja tehdä palkkatyötä.
Nämä rikolliset, joista nyt puhutaan, ovat varsin arvostettuja ja kasvottomia henkilöitä. Puhutaan laillisesta rikollisuudesta – jos asiaa ajatellaan Raamatun kautta. He eivät ymmärrä (suurin osa) sitä mitä tekevät.
Eilen tuli muuten mielenkiintoinen ohjelma jossa kerrottiin tarinaa siitä kuinka rehellisestä yrittäjästä tehtiin rikollinen. Kaikki ihan lakien mukaan!
http://ohjelmat.yle.fi/mot/etusivu
Ensiksi kiitän Johannesta lämpimästä vastauyksesta. Olen valmis uskomaan, l että hänen kokemuksensa henk.koht. tasolla on totta ja aito. Olen hyvin hämmentynyt ja tämän takia olisikin hyvä, että profetiat olisi alunperin kuultu jossain uskovien yhteisössä. Suhtautumiseni on kyllä muuttunut hänen vastaustensa myötä. Noin lapsenomaisesta suhtautumisesta ei voi versota tietoista pahaa ja valhetta.
Asialla on kaksi puolta - toinen syvästi inhimillinen, toinen raamatullis-oikeaoppinen. Jälkimmäisessä karahtelee pahasti pohjakiviin ja siksi kehoitankin lukemaan tarkasti édesan´ansiokkaat kommentit. Sitten inhimilliseen. Jos Johannes katsoo, että profetointi antaa hänen elämälleen tarkoitukjsen ja sisällön, niin kenelle siitä on varsinaisesti haittaa - niin kauan kuin hän tätäkin mieltä on. Profetioiden aitouden testaa se, toteutuvatko ne. Vaikka monet olivat näkevinään itärajan veren vallassa, tai pari Suomen kaupunkia pommitettuna soraläjäksi, näin ei käynyt - mutta samat henkilöt jatkoivat muina miehinä ennustamista.
Asiahan taitaa oilla niin, että vastuu lopulta on meillä kuulijoilla : ei sen yli - eikä ali - mitä on kirjoitettu. Älköön nyt kuitenkaan kovin moni Johannesta käyttäytymismalliksi ottako. Olkoon nyt kehissä vain tämä yksi Johannes. Muistetaan tätä lähimmäistä rukouksin!
Herra halusi antaa sinulle "nuntius" henkilökohtaisen viestin:
Hyvä "nuntius"
Sinä koettelit profeettaani, mutta lopulta tunnistit Minut. Minä myös tunnen sinut.
Olet maan päällä erämaavaelluksella, vaivalloisella reitillä kohti valtakuntaani. Minäkin kuljin maan päällä oman vaellukseni ja kannoin ristini.
Minä kutsun lampaitani luokseni. Ne jotka tunnistavat Minun rakastavan kutsuääneni, astuvat sisään valtakuntani portista.
Minä rakastan sinua hyvin paljon ja tulen näyttämään nyt sinulle, kuinka paljon minä sinua rakastan. Rakkaudesta Minut tunnet, lahjoistani sinulle Minut tunnet. Minä olen sinulle lohtu ja pelastus. Pysy siipieni suojassa, niin Minä kuljetan sinut valtakuntani portista sisälle.
Rakkaudella kutsuen,
Jeesus Nasaretilainen, Pelastaja, Kuningasten Kuningas
Nuntius vielä profetoimistesta seurakunnalle.
Lähestulkoon kaikki antamani henkilökohtaiset kirjeet tai tehtävät puhua joillekin ihmisille ovat olleet pastoreille, kirkkoherroille, piispoille ja televisioevankelistoille. Siinäpä haastetta minulle - eikö vain.
Voit kiikuttaa julkiset kirjeet seurakuntaan ja voitte niitä tutkiskella keskenänne.
Mutta katsos Herra edellyttää, että jokainen yksittäinen uskova tunnistaa Herran siitä viestistä, joka vastaanottajalle viedään.
Olen yllättynyt siitä, ettei kukaan ole vielä heittänyt minua ovesta ulos tai käynyt kimppuuni, vaikka joskus viesti on nuhteleva, mutta joskus myös hyvin paljon kehuva ja rakastava.
Itse asiassa olen saanut muutaman kiitoksen kirjeistä, mutta heille vastasin, että minä kun olen tässä vain kirjuri - kiittäkää Herraa.
Hyvä Johannes! En ole puhunut profetoinnista seurakunnalle, vaansiitä, että profeetta kasvaa, saa armoituksen, oikaisun ja rohkaisunkin seurakunnan sisältä.En tunneasiaa, mutta kirkon jäsenellä saattaa olla ongelmia tässä suhteessa.
Tämä menetelmä pyrkii vaikuttamaan siihen, että sanomassa juuri on viesti Herralta.
Olet kertonut, että kohdallasi proseduuri on ollut erilainen . mikäs siinä anna painaa! Kyllä Herrä kalkkunansa kynii, jos/kun on tarpeen ! En ole ikinä kohdannut noin lapsekkaan mutkatonta suhtautumista asiaan ( lasten kaltaisten on taivasten valtakunta!) Mikäs siis minä olen pihkaisella kumirukkasella oikomaan perhosen siipeä!
Jätettäisköhän me tämä asia tällä kertaa tähän, vai kuinka?
"Nykykoneissa on paljon elektroniniikkaa, jotka herkästi menevät rikki ja ovat kalliita korjata. Niitä ei juuri voi uusiokäyttää. Keskimääräinen ikä on n. 5 vuotta."
1970-luvun taskulaskimet toimivat silti edelleen moitteettomasti. Silloin sanottiin, että 'elektroniikka on periaatteessa ikuista'.
Tulosta tuo kirje itsellesi.
Milloin olet saanut taivaasta sinulle osoitetun kirjeen maallisen elämäsi aikana? Niin kuinka moni ihminen on saanut tässä ajassa vastaavana kirjeen? Vain ani harva. Mutta sinä sait.
Niin jos Herra puhuu sinulle, niin haluatko lopettaa?
Taivaan Isä kertoi minulle mikä on tehtäväni Hänen valtakunnassaan ja sen jälkeen sen, että Hän puhuu tällä tavalla vain muutamalle ihmiselle maapallolla. Hän ei puhu edes paaville. Nyt tällainen henkilö saattuu olemaan Suomessa ja Suomi24:n palstoilla. Voisin kertoa lisää miksi näin, mutta nyt puhutaan sinusta.
Kirjeessä on lupaus, että Herra osoittaa rakkautensa sinulle. Voipi kestää tovin tuo, koska Herra yleensä koettelee, että uskotko Häntä. Mutta kun se tulee, niin huomaat, kun lämmin tuuli tuvertaa ja kunnolla. Olen itse saanut sellaiset palkinnot, ettei teillä kellään ole kykyä rahalla vastaavaa korvata (kyse ei ollut välttämättä mammonasta).
Päätän kuitekin tämän tähän siten, että Taivaan Isän pyynnöstä kehotan sinua nuntius lukemaan Raamatusta kirjeen Filemonille (on tosi lyhyt) http://www.evl.fi/raamattu/1992/Filem.1.html ja miettimään mitä siitä voisi oppia.
edesa18.12.2012 14:31
1970-luvun taskulaskimet toimivat silti edelleen moitteettomasti. Silloin sanottiin, että 'elektroniikka on periaatteessa ikuista'
Elektroniikka on periaatteessa ikuista, se vain muuttaa muotoaan!
Tämä kysymys on varsin aiheellinen.
”En malta olla tässä vaiheessa kysymättä, onko taloustiede tiedettä lainkaan, vai uskomusta, kuten kädestäennustaminen.”
Se taitaa olla osittain tiedettä ja osittain ennustamista.
”Makrotaloustiede ei pohjaudu yhtenäiseen teoriapohjaan vaan se koostuu joukosta erillisiä malleja.”
”Mikrotaloustiede selvittää yksittäisten taloudellisten toimijoiden käyttäytymisen lainalaisuuksia.”
Sillä on tietynlainen ihmiskäsitys;
”Taloustieteen vallitsevan koulukunnan mukaan toimijoita ohjaavat kannusteet ja pyrkimys hyödyn maksimointiin.” Eli itsekkyys ja ahneus ovat toivottavia piirteitä.
”Mikrotaloustieteellä on yleisesti hyväksytty yhtenäinen uusklassiseen taloustieteeseen perustuva teoriapohja. Valtavirtataloustieteen teoria on sovellettua matematiikkaa. Teoria perustuu ihmisten käyttäytymisestä tehdyille oletuksille, kuten preferenssien rationaalisuudelle.”
”Hyödyn maksimoinnin taustalla on oletus kuluttajien preferenssien rationaalisuudesta. Sillä tarkoitetaan, että kuluttajien tulee olla valinnoissaan johdonmukaisia. Lisäksi kuluttajilla pitää olla käytössään täydellinen informaatio markkinoista ja tulevista tapahtumista.”
Voisi sanoa että ennustuksiin käytetään tiedettä, matematiikkaa sekä oletuksia. HUOM, jälleen tietty ihmiskäsitys – rationaalisuus, loogisuus. Järkevä ihminen on ahne. Ihmiset ovat kuluttajia, se on heidän elämän tarkoitus. Mutta sitten tuo viimeinen väite, tiedämmekö TÄYDELLISESTI kaiken markkinoista?
”Positiivinen taloustiede pyrkii selvittämään talouden toimintamekanismeja ja kehittämään teorioita. Normatiivinen taloustiede ottaa kantaa siihen, miten taloutta pitäisi hoitaa ja millaiseen järjestelmään tulisi pyrkiä. Akateeminen tutkimus on yleensä positiivista, kun taas poliittinen keskustelu on normatiivista.”
http://fi.wikipedia.org/wiki/Taloustiede
Kun ei kenelläkään ole kokemusta tai oikeaa kykyä tietää tulevaa, jälleen oletetaan.
”Aktian pääekonomisti Timo Tyrväinen korostaa, että tulevaan talouskehitykseen liittyy paljon markkinapsykologiaa, sillä kriisi on pohjimmiltaan itse aiheutettu. Hän syyttää kriisistä poliitikkojen lisäksi heikkohermoisia sijoittajia, jotka ajautuivat paniikkiin valtioiden velkaantumisen takia.”
”Syksyllä mikä tahansa hyvä uutinen painettiin alas ja negatiiviset asiat löivät yli”,
Tämä lienee se kuuluisa ”näkymätön käsi”? Tunteet ohjaavat taloudessa, sillä pidetään joko tämä hutera vaja pystyssä tai kaadetaan. Siksi on tarkkaa se, mitä uutisia julkaistaan ja kuinka rahoitellaan rahan liikuttajia.
Vielä yhdysvalloissa on osattu tehdä propaganda oikein;
”Tyrväinen nostaa markkinapsykologian kummallisuuksista kolmanneksi esimerkiksi maailman suurimman kansantalouden Yhdysvallat, jonka julkinen velka on noin sata prosenttia bruttokansantuotteesta. Velka kasvaa kovaa vauhtia…”
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/talous/velkakriisi-johtuu-psykologiasta-miksi-paniikki-iski-vasta-2011
On siksi varsin ymmärrettävää, että ne jotka kritisoivat ja puhuvat huijauksesta, koetetaan kaikin tavoin vaientaa.
Tässä muuten syitä, miksi itse käytän termiä ”taloususkonto”. Eikö sillä ole aika paljon yhteisiä elementtejä uskontojen kanssa?
Veikkaan että vyöry lähtee Amerikasta. Kun siellä ei enää löydetä ”instrumentteja” eli tukipönkkiä huojuvaa latoa pystyssä pitämään, romahtaa myös Eurooppa.
Vielä lyhyesti ja sitten lopetan, alkaa mennä ohi aiheen.
Miksi kritisoisit minua? Varmaan siksi olet niin tehnyt, että olet ollut eri mieltä. Mutta se on ollut jotensakin ympäripyöreää, etten oikein ole ymmärtänyt, mitä tarkoitat. Suora selkeä ilmaisu tehostaisi viestin ymmärrettävyyttä enemmän kuin sanojen hienovarainen asettelu niin, että itse asia katoaa sanahetteikköön.
Arvasin, että kritisoisit Pihon henkilöä. Yleisen profeetan luonnekuvauksella en ota kantaa koko sivustoon. Kaikki tiedämme, että vääriä profetioita on, sellaisen kopsaaminen tähän ketjuun on turhaa. Pieleen menneet profetiat voi ohittaa. Pitääkö Pihon yleinen luonnehdinta profeetastakin siis ohittaa sen takia, että hänen sivuillaan on pieleen menneitä profetioita? Ei minusta.
Siitä vastuuvapaudesta Piho kirjoittaa hieman enemmän kuin lainasit:
"En voi taata tässä osiossa olevien näkyjen ja profetioiden ehdotonta oikeellisuutta, koska kaikki profetoiminen on vajavaista enkä tunne suurinta osaa näiden sanominen esille tuojista henkilökohtaisesti. Otan tietysti täyden vastuun omista kirjoituksistani."
"Näiden sivujen sanomat eivät ole Jumalan Sanaa, vaan vajavaisten ihmisten saamia viestejä, joiden joukossa saattaa olla sitten jokunen täysi petossanomakin."
Tasapainottomille uskoville, jotka juoksevat profetioiden perässä ja tekevät äkkiseltään suuriakin päätöksiä profetioiden perusteella, on ehdottoman tärkeää muistuttaa, että jokainen vastaa oman elämänsä valinnoista itse. Vastuu on siis kuulijalla, mikä ei tarkoita, että puolustelisin vääriä profetointeja. Ydinpointtini tässä ketjussa oli rehellisyyden puolustus: ei saa lukea teksteistä sitä, mitä niissä ei ole. Siihen myös lopetan.
mummo sanoi :
Veikkaan että vyöry lähtee Amerikasta. Kun siellä ei enää löydetä ”instrumentteja” eli tukipönkkiä huojuvaa latoa pystyssä pitämään, romahtaa myös Eurooppa.
________
Siinä vaiheessa romahtaa sitten ainakin - potilas nimeltään maailmantalous
näyttäisi olevan jo letkuissa ja jenkit eivät velkojaan pysty kaiketi normaalitavalla
pysty maksamaan takaisin eivätkä kaiketi yritäkkään.
...,olen ollut jonkinlaisessa käytössä -. en haluaisi lopettaa - mitä tarkoitat? ...,ja mikä kirje? ..tarkoitin lopettamisella kirjoittelun tästä aiheesta tälle palstalle.... kova on oillut mylly, ja tuntuu , että päiviä on jäljellä enää vähän ... ja jos on, niin olkoon.
Kannattaa seurata nyt sitä, mitä yhdysvalloissa tapahtuu. Tässä yksi ”instrumentti”;
”Uuden ohjelman mukaan Fed käyttää 45 miljardia dollaria kuukaudessa pitkien valtionlainojen ostamiseen.”
http://www.talouselama.fi/uutiset/yhdysvaltain keskuspankki ostaa lisaa valtionlainoja/a2159881?s=r
Löysin aika mielenkiintoisen artikkelin. Mitä ole tästä mieltä?
”Niin sanottu reaganilainen vallankumous ei kuitenkaan tuhonnut Yhdysvaltain institutionaalista rakennetta, esimerkiksi sosiaaliturvaohjelmia. Harvoja institutionaalisia rakenteita, joihin puututtiin, oli pankkisääntely. Sen seuraukset olivatkin katastrofaaliset, Galbraith sanoi.”
Eli onko hyvä että suomessa on kuitenkin vahva sosiaaliturva?
”Galbraithin mukaan eurooppalaisilla on illuusio siitä, että työpaikat turvataan luomalla joustoa työmarkkinoilla.”
Auttaako palkan alennukset tähän kriisiin?
”Galbraithin mukaan Euroopassa on käynnissä maantieteellinen ja kansallinen polarisaatio. Hänen mielestään taloustieteeseen sekoitetaan haitallisesti moraalisia ja uskonnollisia termejä.”
”– Ihmiset on johdateltu uskomaan, että kova työ ja säästäminen johtavat ylijäämiin ja auringonpaiste alijäämiin.”
Aika hienosti sanottu se, että kuluttakaa nyt vain vieläkin enemmän?
”Galbraithin mukaan kysymys onkin nyt siitä, onko muualla Euroopassa korkeaa moraalia ja johtajuutta.”
Tässä voi olla perää, mutta millaista moraalia penätään?
http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2012/12/03/professori-instituutiot-pelastivat-yhdysvallat/201243194/12
Ok huilataan vain.
Kirje oli tämä http://keskustelu.suomi24.fi/node/11120760/#comment-58921084 ja sinun kannattaa lukea se Uuden testamentin kirje Filemonille.
Hyvää jatkoa sinulle.
"Arvasin, että kritisoisit Pihon henkilöä."
Arvasit väärin. En kritisoinut.
"Siitä vastuuvapaudesta Piho kirjoittaa hieman enemmän kuin lainasit:"
Tietenkin. Lainasin oleellisen.
Vastuuvapaudesta:
"Onko Jumala todellakin sanonut:"
Kuka sanoikaan noin, niin halunnee vastuuvapauden.
Kyseinen heppu ja Piho tietänevät tämän:
"Perhosvaikutus eli perhosefekti (engl. "butterfly effect") on kaaosteoriassa käytetty vertaus siitä, että perhosen siivenisku maapallon toisella puolella voisi saada aikaan myrskyn toisella puolella maapalloa."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Perhosvaikutus
Kummankin kommenteilla on suurempi vaikutus pitkällä aikavälillä asenneilmastoon kuin mitä perhosen siiveniskulla on vaikutusta maapallon säähän.
"Pitääkö Pihon yleinen luonnehdinta profeetastakin siis ohittaa sen takia, että hänen sivuillaan on pieleen menneitä profetioita? Ei minusta."
Ei minustakaan. Kirjoitin:
"Piho kirjoitti kyllä asiaa."
Jokaisella on vastuu teoistansa ja tekemättä jättämisistänsä. Sitä eivät itselle myönnetyt vastuuvapausjulistukset muuta. Sivuiltansa näkee miten hän tukee joitakin profetioita. Hän ei koettele niitä saati analysoi jälkikäteen silloinkaan kun jokin on mennyt pieleen. Toisin sanoen, en näe hänen yrittävän ottaa opikseen, mutta havaitsen kyllä miten hän ohjaa ihmisiä omaksumaan ajattelutapaa 'Profeetta on eri mies'.
Pidän kuitenkin hyvänä, että profetioita on kootusti tarjolla, mutta tietenkin haluan tarjolla olevan hyviä hedelmiä huonojen sijaan. Kavahdan ajatusta, että profetiabasaarin vastaava antaa ymmärtää miten tietyt profetiat vaikuttavat kelvollisilta, mutta huonoista hedelmistä ei jälkikäteenkään mainita mitään. Hänellä kuitenkin on omat sivunsa tuntien parhaat edellytykset arvioida minkä verran siellä on mitäkin laatua. Tuo olisi erityisen tärkeää mainitsemiesi 'tasapainottomien uskovien' kannalta
"Ydinpointtini tässä ketjussa oli rehellisyyden puolustus: ei saa lukea teksteistä sitä, mitä niissä ei ole."
Olen täysin samaa mieltä.
"Mutta sitten tuo viimeinen väite, tiedämmekö TÄYDELLISESTI kaiken markkinoista?"
Tiedämme oleellisen, mutta erityisesti makrotaloudessa tuo oleellinen tupataan unohtamaan. Se pönkittää käsitystä, että taloustiede on loputtoman mutkikasta. Pah!
Kuohuva koski on loputtoman mutkikas järjestelmä, mutta virtaa pääosin yhteen suuntaan.
...väärin .. olemme orjakansaa ja toisten palvelijoita (doulon)
Johannes
________
Oletko jo tehnyt tuon koettelun.edesa kysyi sitä sinulta , mutta et vastannut.
Mitenkä siis on???
1. Johanneksen kirje :
4:1 Rakkaani, älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta; sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan.
4:2 Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta;
4:3 ja yksikään henki, joka ei tunnusta Jeesusta, ei ole Jumalasta; se on antikristuksen henki, jonka olette kuulleet olevan tulossa, ja se on jo nyt maailmassa.
Kerta kiellon päälle kuitenkin.
Sanot, ettet kritisoi Pihon henkilöä.
Minä pidän tätä kyllä sellaisena:
"Piho pitää profetiasivustoa. Hän varaa itsellensä vastuuvapauden. Hän ottaa kantaa siihen mitä uskoo tapahtuvan. Hän ei ota kantaa pieleen menneihin profetioihin."
Sanot että P:n kirjoitus profeetasta oli hyvä mutta sitten kuitenkin peilaat sitä niihin profetioihin, joista P. kirjoittaa, ettei voi taata niiden oikeellisuutta. Sehän nyt on itsestään selvää. Hommasta tulisi varmasti kokopäiväistä, jos jokaisen profetian tarkistaisi, jos siihen edes kykenisikään. Minusta kirjoitus on ihan raamatullinen. En ymmärrä tätä: "Hän ei ota kantaa pieleen menneihin profetioihin. Hän kirjoittaa puheenvuoron 'Profeetta on eri mies'. Jokin tuossa ei siis täsmää." Miksi ne pitää koplata yhteen? Jos hän ei jostain syystä ota muuta kantaa epäonnisiin profetioihin kuin ilmoittaa sivustonsa alussa asiasta, niin minkä johtopäätöksen raamatullisesta profeettakuvauksesta pitäisi tehdä? Eikö juuri raamatulliseen ajattelutapaan pidäkin ohjata? (Profeetta on eri mies -kirjoituksellaan)
Tekeekö nyt vaan skeptisismisi tepposet?
MInusta kopsaamatta jättämäsi kohta P:n vastuusta on yhtä oleellinen kuin kopsaamasikin kohta.
"Kerta kiellon päälle kuitenkin."
Eipä haittaa, vaikka useammankin. Ketjun tässä vaiheessa alkaa esiintymään polveilua eri suuntiin ja ne ovat usein juuri tällaisia aloitukseen jo liittymättömiä dialogeja jstkn aiheesta.
"Sanot, ettet kritisoi Pihon henkilöä.
Minä pidän tätä kyllä sellaisena:
"Piho pitää profetiasivustoa. Hän varaa itsellensä vastuuvapauden. Hän ottaa kantaa siihen mitä uskoo tapahtuvan. Hän ei ota kantaa pieleen menneihin profetioihin.""
Esitätkö sinä kritiikkisi minun henkilööni, käyttämääni nimimerkkiin, persoonaani, vai siihen miten kirjoitan?
Tee siis rinnastus. Kritisoin tapaansa toimia, en Pihon henkilöä. En esitä, että hänessä on se ja se vika, vaan kohdistin kritiikkini tapaansa toimia. Jos toimintansa ei ole valitun käytöksen tulosta, vaan persoonallisuudestansa kumpuavaa, niin tietenkin siinä tapauksessa esittämäni kritiikki on ainakin joiltakin osin aiheetonta. Silloinhan Piho ei siitä itse saisi mitään hyvää irti, mutta sivustojansa lukevat voisivat havahtua tarkkaavaisemmiksi. Tämä selkeästi ulkomaankielinen ilmaisu kuvaa hyvin mitä ajan takaa eli millä tavoin Pihon profetiasivuja tulee lukea:
Take with a grain of salt
Meaning
To take a statement with 'a grain of salt' or 'a pinch of salt' means to accept it but to maintain a degree of skepticism about its truth.
Origin
take with a pinch of saltThe idea comes from the fact that food is more easily swallowed if taken with a small amount of salt. Pliny the Elder translated an ancient antidote for poison with the words 'be taken fasting, plus a grain of salt'.
http://www.phrases.org.uk/meanings/take-with-a-grain-of-salt.html
"En ymmärrä tätä: "Hän ei ota kantaa pieleen menneihin profetioihin. Hän kirjoittaa puheenvuoron 'Profeetta on eri mies'. Jokin tuossa ei siis täsmää." Miksi ne pitää koplata yhteen?"
Katsotaanpa pidemmälti mitä kaikkea koplasin yhteen:
"Kun vastaavia kertomuksia on nähnyt tukevan annoksen, pitäisi olla johtopäätösten aika. Piho pitää profetiasivustoa. Hän varaa itsellensä vastuuvapauden. Hän ottaa kantaa siihen mitä uskoo tapahtuvan. Hän ei ota kantaa pieleen menneihin profetioihin. Hän kirjoittaa puheenvuoron 'Profeetta on eri mies'. Jokin tuossa ei siis täsmää."
Koplaanpa tuohon lisäksi vielä kommenttisi: "Hommasta tulisi varmasti kokopäiväistä, jos jokaisen profetian tarkistaisi, jos siihen edes kykenisikään."
Kun Pihon sivuilla on paljon selkeää huuhaata, jonka pitäisi olla selvää viimeistään jokaisen best fören jälkeen, ja hän silti käyttää energiaansa lähinnä spekuloidakseen miten uudet profetiat 'luultavasti tapahtuvat', niin silloin EI ole kyse siitä käyttääkö hän riittävästi voimia sivustojensa eteen, vaan silloin ON on kyse siitä että hän kohdentaa resurssinsa väärin.
Sen myönnän etten ole pitkään aikaan lukenut sivustojansa, joten tiedä vaikka hän olisi muuttanut toimintatapojansa.
"Jos hän ei jostain syystä ota muuta kantaa epäonnisiin profetioihin kuin ilmoittaa sivustonsa alussa asiasta, niin minkä johtopäätöksen raamatullisesta profeettakuvauksesta pitäisi tehdä?"
Miksi esität asian ikään kuin peräänkuuluttaisin vain epäonnisten tai kelvottomien profetioiden esille tuomista? Kritiikkini terä koski juuri käsittelytapansa yksipuolisuutta. Mistä syystä haluaisin siis vaihtaa yksipuolisuuden toisenlaiseen yksipuolisuuteen samalla kun totean miten Raamatussa käsketään koettelemaan kaikki ja pitämään mikä hyvää on? Profetiat on koeteltava. Entä profetiasivustot?
Mitä tarkalleen ottaen tarkoitit raamatullisella profeettakuvauksella?
"Eikö juuri raamatulliseen ajattelutapaan pidäkin ohjata? (Profeetta on eri mies -kirjoituksellaan)
Tekeekö nyt vaan skeptisismisi tepposet?"
Muistanet sellaisen sanonnan kuin an sich, eli per se, jota voi suomeksikin tavoitella sanomalla 'itsessään', 'yksinään', 'sellaisenaan'. No, Pihon Profeetta on eri mies -kirjoitus oli hyvää tekstiä sellaisenaan, siis kun sitä ei liitetä samaan viitekehykseen kuin mitä Pihon profetiasivustot edustavat.
Apostolien teot 16
16 Ja tapahtui meidän mennessämme rukouspaikkaan, että meitä vastaan tuli eräs palvelijatar, jossa oli tietäjähenki ja joka tuotti paljon tuloja isännilleen ennustamisellaan.
17 Hän seurasi Paavalia ja meitä ja huusi sanoen: "Nämä miehet ovat korkeimman Jumalan palvelijoita, jotka julistavat teille pelastuksen tien".
18 Ja tätä hän teki monta päivää. Mutta se vaivasi Paavalia, ja hän kääntyi ja sanoi hengelle: "Jeesuksen Kristuksen nimessä minä käsken sinun lähteä hänestä". Ja se lähti sillä hetkellä.
Palvelijatar siis huusi totta an sich ja sellaisena sanomansa jopa kirkasti Kristuksen kunniaa, mutta viestin huusi nainen, jossa oli tietäjähenki Pyhän Hengen sijaan. Silti moinen epäpyhä apu ei käynyt laatuun, minkä Paavali sitten ymmärsi.
"Tekeekö nyt vaan skeptisismisi tepposet?"
Tokko.
"MInusta kopsaamatta jättämäsi kohta P:n vastuusta on yhtä oleellinen kuin kopsaamasikin kohta."
Ei se ole mielipideasia. Katsopa nyt vielä - ja tässä siis sen minkä täydensit:
"En voi taata tässä osiossa olevien näkyjen ja profetioiden ehdotonta oikeellisuutta, koska kaikki profetoiminen on vajavaista enkä tunne suurinta osaa näiden sanominen esille tuojista henkilökohtaisesti. Otan tietysti täyden vastuun omista kirjoituksistani."
"Näiden sivujen sanomat eivät ole Jumalan Sanaa, vaan vajavaisten ihmisten saamia viestejä, joiden joukossa saattaa olla sitten jokunen täysi petossanomakin."
Tietenkään hän ei voi taata oikeellisuutta. On hyvä, että hän mainitsee kuinka ei tunne henkilökohtaisesti kaikkia profetoijia, vaikka sen kyllä voi nähdä sivuiltansa muutenkin, tosin päättelemällä. Jokainen ottaa vastuun omista kirjoituksistaan. Miksi sellainen pitää erikseen mainita? Raamattu kertoo kuinka profetoiminen on vajavaista, mutta - ja itse asiassa - tuossakin kohden Piho väittää miten 'sivujen sanomat ovat ihmisten saamia viestejä'. Sanojen asettelu sisältää melkoisen väitteen, lukijan ajattelua ohjaavan väitteen sillä se iskee alitajuntaan.
Petossanomasta maininta on tullut lisäyksenä sen jälkeen kun joku pilaili Pihon kustannuksella ja sävelsi profetian pyrkimällä jäljittelemään sellaista tyyliä, jonka katsoi profetialle tyypilliseksi. Pilailija ilkkui myöhemmin S24:n sivustoilla kuinka temppu oli mennyt läpi ja esitti tavallisen pitkälle menevät attepäätelmät uskovaisista.
Vaikka pila oli ilkeämielinen ja sellaisesta en iloitse enkä myöskään Pihon nöyryyttämisestä, katson sen tehneen hyvää Pihon ajattelulle. Tietenkään hän ei halunnut sivustonsa olevan pilailijoiden temmellyskenttä, joten hän on varmasti joutunut olemaan tarkempi katsoessaan mitä päästää läpi ja mitä profetioita tukee.
edesa
_____
Minä luen Pihon sivustoa päivittäin , mutta en lisää tai peruuta kauppareissuja siellä
esiintyvien profetioitten johdosta.
Saattaa kuitenkin olla , että niitten pääosin väärien profetioitten joukossa on jopa
oikeitakin.
edesa,
Pitkä selostuksesi vain minun epätarkan ja kompuroivan ilmaukseni vuoksi. Tarkoitin sitä, että arvasin laittaessani P:n kirjoituksen, että yhdistät sen itse profetiasivustoon ja sen sisältöön. Voi tuntua selittelyltä, mutta tämä oli ajatukseni. Se että yhdistit vielä sen tietäjähengen omaavaan oli ajatukseni kannalta, no ilmaisen sen turhana. Tuollahan vihjaat, että P:ssa voisi olla tietäjähenki. Aivan kuin uuden profetian koetteleminen tuomalla joku väärä profetia näytille, ei tee uudesta profetiasta väärää. Uusi profetia on otettava sinällään tarkasteltavaksi. Yrittääkö P. ohjailla kirjoituksellaan lukijoita, on kyllä ainakin itseltäni pimennossa enkä osaa vetää siitä naruja yhteen profetiasivustoon ja sen alun ilmoitukseen. Profeetta-kirjoituksen sisältö ei ole ristiriidassa Raamatun kanssa.
Peräänkuulutat Pihoa ottamaan kantaa epäonnistuneisiin profetioihin. Mitä muuta siis vaadit?
Luultavasti Piho ei ole yhtä skeptinen kuin sinä eikä kääntele joka sanaa ylösalaisin eri merkityksiä etsien. Siksi se teksti mikä siellä nyt on. En osaa nähdä kaiveluasi tarpeellisena. Vastuu omista kirjoituksistaan-maininta siksi, että samassa yhteydessä kun mainitsee profetioiden olevan vajavaisten ihmisten kautta tulleita, on loogista mainita tietenkin omat kirjoitukset, kun niitä sivustolla on. Niin minäkin tekisin.
Kun Piho ilmoittaa, että sivujen sanomat eivät ole Jumalan Sanaa, ymmärrän sen niin, että ne eivät ole samanlaista sanaa kuin Raamatun sana. Hän kehottaa jokaista itse tutkimaan ja koettelemaan niitä.
Ehkä hän on vaan epätäsmällinen ilmaisussaan; voithan ottaa häneen yhteyttä ja kertoa, miten lukijana näet asian.
Mutta lopetetaan tähän. Ei anneta noille perässähiihtäjä-laiska-lasseille helpponakki-ilmaisumahdollisuutta, ottakoot itse kantaa tekstitellen eikä laiskajaakkoina peukutellen, varsinkin kun se näyttäytyy pelkästään henkilön perusteella. Ei meidän ajatukset nyt niin erilaisia ole tässä olleet, että ne pitäisi erottaa peukulla ääripäihin. Sinä pyyhit pilkun päältä pölyjä, minä lakaisen luudalla.
Pertsa: "Saattaa kuitenkin olla, että niitten pääosin väärien profetioitten joukossa on jopa oikeitakin."
Juuri näin. Itse olen siloin tällöin vilkaissut sivustoa, enkä osaa vetää P:n toiminnasta ihan noin jyrkkiä epäilevän Tuomaan katsantokantoja. En tosin tunne Pihoa, en ole kuullut puheitaan, en myöskään ole kaikessa samaa mieltä.
"Pitkä selostuksesi vain minun epätarkan ja kompuroivan ilmaukseni vuoksi. "
Kuta isompi vika sitä suurempi leka;)
"Tuollahan vihjaat, että P:ssa voisi olla tietäjähenki."
En vihjaa eikä moinen ajatus ole käynyt edes mielessäni.
"Peräänkuulutat Pihoa ottamaan kantaa epäonnistuneisiin profetioihin. Mitä muuta siis vaadit?"
Laatua.
Vertaa Sananl. 25:11
Kultaomenia hopeamaljoissa ovat sanat, sanotut aikanansa.
vs.
Talvivaaran kaivos.
"pääosin väärien profetioitten joukossa on jopa
oikeitakin"
Luin minäkin niitä ennen, mutta mittani alkoi täyttymään. Olo alkoi olla samanlainen kuin sellaisten porukoiden tilaisuuksissa, joissa kielilläpuhumista kyllä harjoitetaan väkevästi kilkattaen, mutta kielilläpuhumisen selittäjiä ei näy missään.
Jatkan profetioiden etsimistä, joskin satunnaisesti, mutten juurikaan enää Pihon sivuilta.
edesa sanoi :
Jatkan profetioiden etsimistä, joskin satunnaisesti, mutten juurikaan enää Pihon sivuilta.
_______
Minä olen löytänyt sieltä Pihon sivuilta yhden helmen ja se on tuo Judah Ben
Samuelin riemuvuosiprofetia johon liittyvänä Rabbi Vilna Gaon profetia
Hurvan synagoogan rakentamisesta - Hurvan osalta jo toteutunut ja riemuvuosiprofetian osalta kolmannen temppelin rakentaminen on jo alkanut
modulitasolla ja sehän on nykyaikainen rakennustapa.
http://p1.foorumi.info/kultaomeniahopeamaljassa/viewtopic.php?t=26
http://www.shalom.fi/temple/
http://www.templeinstitute.org/
___________________________________________________
Vaikea sulattaa tuota kun ei pysty edes nielemään. Tässäkin kohden eli suhtautumisessani esiin tuomaasi profetiaan vetoan samaan kuin minkä mainitsin nimimerkille luminarsku:
Apostolien teot 16
16 Ja tapahtui meidän mennessämme rukouspaikkaan, että meitä vastaan tuli eräs palvelijatar, jossa oli tietäjähenki ja joka tuotti paljon tuloja isännilleen ennustamisellaan.
17 Hän seurasi Paavalia ja meitä ja huusi sanoen: "Nämä miehet ovat korkeimman Jumalan palvelijoita, jotka julistavat teille pelastuksen tien".
18 Ja tätä hän teki monta päivää. Mutta se vaivasi Paavalia, ja hän kääntyi ja sanoi hengelle: "Jeesuksen Kristuksen nimessä minä käsken sinun lähteä hänestä". Ja se lähti sillä hetkellä.
Elia Ben Salomon alias Vilnan gaon
http://fi.wikipedia.org/wiki/Vilnan_gaon
ei ollut kristitty, vai olenko ymmärtänyt sen suhteen jotakin väärin? Tämä ei ollut vinoilua. Wikipedian mukaan hän siis oli juutalainen rabbi, mutta jäin miettimään olisiko hän voinut olla arka kristitty, joka siis piti lamppuansa vakan alla. En pidä moista todennäköisenä, mutta mahdollisuus on huomioitava, koska en oikopäätä halua leimata häntä esim. kabbalistiseksi okkultistiksi.
Seuraavassa kuitenkin kirjoitan sen mukaan kuin hänestä tiedetään, en sen mukaan mitä hän kenties saattoi olla.
Vaikka esittämänsä profetiat olisivat kaikki toteutuneet, se ei ole syy antaa esittämillensä profetioille mitään arvovaltaa, kuten kristityn ei tule myöskään arvostaa noituutta, vaikka havaitsisi yliluonnollisuuksia ja vaikka niiden avulla tapahtuisi ihmeparanemisia. Noituutta ne silti olisivat, jotain mistä Jumala varoittaa.
Noituutta Jumala ei suvaitse, ei myöskään kapinointia. Sitä vasten en myöskään rohkene sisällyttää evankeliointiin sellaista osaa, jossa rohkaistaan ihmisiä tarkkailemaan epäkristillisten tahojen esittämiä profetioita. Siinä kun rohkaisija tuntuu kerjäävän ongelmia; Jos profetiat eivät toteudu, rohkaisija saa näpeillensä. Jos ne toteutuvat, rohkaisija saa tosiaan tehdä parhaansa kun yrittää kertoa miksi epäkristillisiä tahoja ei enää pidäkään kuunnella. Molemmissa tapauksissa rohkaisija saa selittää miksi piti epäkristillisen tahon profetiaa niin suuressa arvossa.
edesa sanoi :
Vaikka esittämänsä profetiat olisivat kaikki toteutuneet, se ei ole syy antaa esittämillensä profetioille mitään arvovaltaa, kuten kristityn ei tule myöskään arvostaa noituutta, vaikka havaitsisi yliluonnollisuuksia ja vaikka niiden avulla tapahtuisi ihmeparanemisia. Noituutta ne silti olisivat, jotain mistä Jumala varoittaa.
__________
"alias Vilnan gaon ei ollut kristitty, vai olenko ymmärtänyt sen suhteen jotakin väärin? "
Hänen profetiansa koski Hurvan synagoogan rakentamista ja se on joka tapauksessa käynyt jo toteen.
Judah Ben Samuelin profetia on toteutumassa kaiken aikaa loppuosiltaankin ?
___________________________________________________
Minä nyt vain olen seurailemassa mitä tapahttuu painottamatta mitään paitsi jo
tapahtuneita asioita noissa kahdessa profetiassa.
Jos Judah Ben Samuelin riemuvuosiprofetia ei toteudu loppuosaltaan niin mitä sitten ?
Eivät nuo profetiat ja niihin uskominen ole uskovan elämässä mitään
pelastuskysymyksiä.
"Minä nyt vain olen seurailemassa mitä tapahttuu painottamatta mitään paitsi jo
tapahtuneita asioita noissa kahdessa profetiassa."
Muotoillaanpa niin, että näin kristittyjen kannalta ne ovat kiusallisen mielenkiintoisia profetioita;)
"Eivät nuo profetiat ja niihin uskominen ole uskovan elämässä mitään
pelastuskysymyksiä."
Pyörittelen noiden profetioiden merkitystä lähinnä siltä osin miten ne vaikuttavat evankelioitaviin.
"Jos Judah Ben Samuelin riemuvuosiprofetia ei toteudu loppuosaltaan niin mitä sitten ?"
Silloin siitä julistanut kristitty menettää uskottavuuttaan ja saa evankeliumiakin huonommin kaupaksi.
edesa sanoi :
Silloin siitä JULISTANUT kristitty menettää uskottavuuttaan ja saa evankeliumiakin huonommin kaupaksi.
__________
Minä en profetoi enkä JULISTA profetioita tuon vain esiin mitkä osat jostakin
profetiasta ovat jo toteutuneet.
En ole myöskään mikään helppoheikki - Herramme Valittujen pitää osata
erottaa oleellisuudet.
Jos joku perustaa uskonelämänsä pelkästään joittenkin profetioitten varaan
niin hän ei ole uskoa nähnytkään.
1.Korinttolaiskirje:
14:39 Sentähden, veljeni, harrastakaa profetoimista älkääkä estäkö kielillä puhumasta.
1.Tessalonikalaiskirje:
5:20 profetoimista älkää halveksuko,
"En ole myöskään mikään helppoheikki"
En myöskään pidä sinua sellaisena ja haluaisin sanoa etten itsekään sellainen ole, mutta silloin tämä puhuttelee:
2. Korinttolaiskirje 10
17 Mutta joka kerskaa, hänen kerskauksenaan olkoon Herra.
18 Sillä ei se ole koetuksen kestävä, joka itse itseään suosittelee, vaan se, jota Herra suosittelee.
'Jos seurakunnalle tuo esiin joitakin kompastuskiviä ilman että heitä valmistelee riittävästi niiden käsittelyyn, on se perin rakkaudetonta.'
Tuon mainitsi joskus eräs ortodoksipappi, saattoipa olla piispakin. Pidin ajatusta erinomaisena. Kristityn tulee huomioda millä tavoin kukin sanoma voi vaikuttaa.
1. Tess. 5:21
mutta koetelkaa kaikki, pitäkää se, mikä hyvää on;
Tuo tietenkin pätee niin sinun kuin minun ja ortodoksipapin sanomisiin, mutta myös profetioihin ja siihen miten suhtaudumme kun Paavali käski tietäjähenkeä lähtemään pois palvelijattaresta, vaikka henki oli kertonutkin totuuden.
Ei nämä ole helppoja asioita, tai siis ainakaan minun mielestäni. Siten joudun painiksimaan myös sellaisen kanssa kuinka paljon kristityn tulee olla selvillä myös vihollisen toimintatavoista ja opeista, joita he pyrkivät sekoittamaan kristillisyyteen. Muistanet kun kerroin Simon kyreneläisestä, joka on monien epäjumalanpalvovien arvostama henkilöhahmo. Balttis piti pahana kun hänestä kerroin, mutta katsoin Youtubesta tämän 77 osaa sisältävän sarjan ja pidin hyvänä:
http://www.youtube.com/playlist?list=PLCBC836F91EE7BAC4
(Ei tosin tainnut kertoa Simon kyreneläisestä missään.)
Meillä on toki erilaisia palvelustehtäviä ja ainakin joihinkin niistä kuuluu tuntea totuus erilaisista eksytyksistä:
Efesolaiskirje 4
11 Ja hän antoi muutamat apostoleiksi, toiset profeetoiksi, toiset evankelistoiksi, toiset paimeniksi ja opettajiksi,
12 tehdäkseen pyhät täysin valmiiksi palveluksen työhön, Kristuksen ruumiin rakentamiseen,
13 kunnes me kaikki pääsemme yhteyteen uskossa ja Jumalan Pojan tuntemisessa, täyteen miehuuteen, Kristuksen täyteyden täyden iän määrään,
14 ettemme enää olisi alaikäisiä, jotka ajelehtivat ja joita viskellään kaikissa opintuulissa ja ihmisten arpapelissä ja eksytyksen kavalissa juonissa;
15 vaan että me, totuutta noudattaen rakkaudessa, kaikin tavoin kasvaisimme häneen, joka on pää, Kristus,
16 josta koko ruumis, yhteen liitettynä ja koossa pysyen jokaisen jänteensä avulla, kasvaa rakentuakseen rakkaudessa sen voiman määrän mukaan, mikä kullakin osalla on.
"Herramme Valittujen pitää osata erottaa oleellisuudet."
Kyllä, ja silti nähdä vaivaa evankeliointiin aina huomioiden se jolle evankelioidaan, jotta tämä ei orastavassa uskossaan karahda kiville.
Luukas 12
47 Ja sitä palvelijaa, joka tiesi herransa tahdon, mutta ei tehnyt valmistuksia eikä toiminut hänen tahtonsa mukaan, rangaistaan monilla lyönneillä.
48 Sitä taas, joka ei tiennyt, mutta teki semmoista, mikä lyöntejä ansaitsee, rangaistaan vain muutamilla lyönneillä. Sillä jokaiselta, jolle on paljon annettu, myös paljon vaaditaan; ja jolle on paljon uskottu, siltä sitä enemmän kysytään.
Paino on siis tuolla 'jokaiselta, jolle on paljon annettu, myös paljon vaaditaan'.
Hei Pertsa,
Miksi epäilet Johanneksen kirjettä, ajattelin lukemani perusteella, että olet kypsä uskova. No jokainen uskoo tavallaan, t myös uskis
hyvä edesa , olen myös Johanneksen kannattaja siinä määrin että 100 varmasti Her-
rakin on hänen puolellaan ja puhuu kauttaan!
pidän nöyryydestäsi Johannes , näköjään Herrakin pitää.t uskis myös
Kun lukee Johanneksen kaikki kirjeet ja hänen netissä olevat kertomukset siitä, miten hän juttelee Jumalan kanssa, niin sinun kysymys tuntuu vähän lapselliselta. Luuletko, ettei Johannes olisi pystynyt tällaista asiaa miettimään ja koettelemaan? Paholaisen henki on vihaa, riitaa, valehtelua jne. Johanneksen kertoman mukaan hänen kokemuksensa on aivan muuta.
Paras kuulemani saarna .
Nyt menee niin huonosti että liksoja ei voida nostaa paitsi kaupunginjohtajalle ,duunareille niittä tarttis alentaa lisäks niitten tarttis tehdä parituntii lisää duunia viikossa ja eläkeikää tarttee nostaa lisäks on tulossa työvoimapula. Se työvoimapula on niin hirvee et lafkat kertoo lähes joka päivä heittävänsä folkkaa kassalle. Siinä paras kuulemani saarna.
Tiesitkö, että suurimmat prosentualliset korotukset ovat tulleet valtuustojen, kunnanhallitusten, lautakuntien, puheenjohtiajien yms. kokouspalkkioihin. Tuo porukka tulee hoitamaan yhteisiä asioita himoiten omia etujaan, keinoja kaihtamatta, vaikka pelkällä velkarahalla jne. Kunnanvaltuustoihin hakeutuu kunnan omia työntekijöitä, jotka ilman omantunnon tuskia ajavat omaa etuaan. Demokratia on täynnä itsekkyyttä ja menossa rahalliseen konkurssiin kaikkialla maailmassa.
Oikeastaan puhutte tästä aivan samasta ilmiöstä mutta sen tavallisen tallaajan näkövinkkelistä.
Demokratialla ei siinä ole vaikutusta kuin vähän. Itsehän olemme valinneet sellaiset päättäjät kuin ansaitsemme. Jos he kulkevat talouden vallankäyttäjien lieassa, asiaa voi muuttaa. Siihen ei muu hallintomuoto mahdollistaisi!
uskisss!
"demokratia on täynnä itsekkyyttä" .. niinhän sen pitääkin olla! Jokainen ajaa omaa etuaan, mutta SAMALLA määrällä. Demokratia itsessään ei ole missään kriisissä, se vain on vankina - rahan vankina. Jäljellä on reservaatti-demokratia - voidaan äänestää, tarjotaanko kylänjuhlissa kaljaa vai kahvia. Isoissa asioissa kansa tahtoo toisin ja EU:ssa päätetään toisin. Lisäksi tyhmä kansa äänestää väärin, mikä on yleinen häpeilyn aihe. Kun Suomeen tuli "jytky" se tuli ellitille kuin ufo avaruudesta. Niin paljon eliitillä on kosketuspintaa tavallisiin ruhnikoihin. Jos olet tavallinen tallaaja, niin säästä, karsi ja alenna palkkaa - jos olet jotain muuta, ota säälittä, lisää etujasi keinoja kaihtamatta. Köyhäthän siitä kostuvat, kun rikkaan Lasaruksen täytläislktä pöydältä tippuu muruja enemmän.
jos 99 äänestäjää määrää toisin kuin minä olen äänestänyt, niin en minä silloin ole vaikuttanut mitenkään siihen kuka on asioista päättämässä. Ihmiset jotka ei ajattele yhtään, niin nielevät ja jakavat tuollaista aivopierua, jossa syyllistetään kaikkien äänestäjien valinneen päättäjät...Se kun ei mene niiin.
..friedman! .. tässä taisi häkä mennä miehen päähän, sillä Lasarus se oli, joka kiitollisena muruja noukki, ja rikas mies niitä kännipäissään pudotteli
olet tosi oikeassa!
Epäilen, että syylliset löytyvät Björn Wahlroosin kaltaisista toimijoista jos nyt syyllisiä välttämättä halutaan hakea. Globaalissa mittakaavassa Wahlroos on kuitenkin pieni tekijä. Epäilen myös vahvasti onko kyseinen järjestelmä lopulta täysin kenenkään hallittavissa - nämä henkilöt vain hyödyntävät tehokkaasti tätä järjestelmää henkilökohtaiseksi edukseen. Ja toisaalta koska järjestelmä hyödyttää heitä, niin heillä ei pienintäkään aikomusta muuttaa järjestelmää vaikka talousjärjestelmä ajaisikin joitakin muita ihmisiä kurjuuteen - who cares. Perusteluja löytyy joka lähtöön - vaikkapa tämä tässä: emmekö me kaikki ole jollain tavoin ahneita.
En malta olla lainaamatta Talouselämä-lehteä: "Legendan mukaan Björn Wahlroos sanoi parikymmentä vuotta sitten SYP:ssä, että useimmat asiakkaat tuovat vain hiekkaa pankkien lattioille."
Tämä on pieni juttu, mutta eiköhän se olklut Meritan - silloisen . Voutilainen, joka valitteli hiekkajalka eläkeläisistä. (/Voin muistaa väärinkin) Mitäkö historia opettaa - ei yhtään mitään! Kuitenkin ihmisryhmien ja heidän intressiensä välillä on ainainen jännite ja liike., Vastavoima tulee tuomion lailla. Jo Vanha Testamentti puhui vahvasti tästä ilmiöstä. Ihmisessä on luonnostaan vapauden, kohtuuden häveliäisyyden ja toilkullisuuden tunto. Ja jos ne alkavat hämärtyä,, ryhmäkonflikti palauttaa kaidalle tielle.
Nyt ihmiset on jotenkin hyptonisoitu uskomaan, että talouden ja pankkien lähes kontrolloimaton vapaus avaa maallisen taivaan. Taloustieteen ihmiskuva on lapsellinen. Sen mukaan ihminen on järkevä ja perinpohjin rationaalinen olento ja ratkaisut sen mukaisia. Ehkä optimitapauksessa niin onkin, mutta aina rynkytetään noita kohtuuden rajoja ja kun aukko syntyy, ulos pullistuu tuhoava syöpä.
Friedmanilainen politiikka tähtää vaikeuksissa iolevien talouksien shokkihoitoon. Kun valtion butjettia leikataan ulkomaisten rahapiirien käskystä, köyhin ja syrjäytynein kansanosa kärsii. Kun kurjistamisen hirttonaru on niin tiukalla, että henki pihisee, eliitti voi ajaa läpi lakeja, joista se ei normaalioloissa uskaltaisi hiiskahtaakaan. Luonnonvarat, juomavettä ja siemenviljaa myöten yksityistetään. Maksa siis kaikesta, jos haluat elää - tai itke ja maksa.
Wahlroos on demokratian rajoittamisen lobbari. Ennen piti hänen mukaansa rajoittaa poliittista demokratiaa - itseasiassa tuhota se leninismillä. Nyt tappolistalla on taloudellinen puoli. Se tapahtuu siten, että niidenahneudelle, joilla valta on, annetaan rajoittamattomat vapaudet.
Mutta eiköhän sitä nahkurin orsilla vielä tavata. Rauhallista Joulua!
Raha on velkaa sanoi :
En malta olla lainaamatta Talouselämä-lehteä: "Legendan mukaan Björn Wahlroos sanoi parikymmentä vuotta sitten SYP:ssä, että useimmat asiakkaat tuovat vain hiekkaa pankkien lattioille."
________
Suurinpiirtein noin minäkin muistan hänen sanoneen ja pankithan tarvitsevat vain
asiakkaita joille voivat lainata eli koron maksajia.
Eli ei se ollut mitään legendaa.
_________________________________
Koron osuuttahan ei ole olemassa missään muodossa ei luotuna eikä luomattomana , talouselämän on vaan kasvettava sen verran ja jos niin
ei tapahdu niin on selvää että palli potkaistaan pois joittenkin jalkojen
alta ja pankit perivät itselleen mahdolliset vakuudet.
Suomeenkin on levinnyt ilmiö – ostetaan roskalainoja, joilla keinotellaan. Amerikassa siitä tosin nousi häly;
”Yhdysvallat vaatii nyt yli miljardin dollarin korvauksia vuosien 2007 ja 2009 välillä tapahtuneista huijauksista.”
”Asuntoluottoyhtiöt ostivat pankeilta asuntolainoja, jotta nämä pankit voisivat myöntää lisää lainoja. Ostetut asuntolainat yhdistettiin paketeiksi, jotka puolestaan myytiin sijoittajille. Jos asuntolainat jäivät maksamatta, asuntolainayhtiöt lupasivat korvata menetykset sijoittajille.”
”…maksoi yhdysvaltalaisille veronmaksajille yli miljardi dollaria, kun Yhdysvaltain liittovaltio joutui ottiamaan haltuunsa Fannie Maen ja Freddie Macin vuonna 2008.”
http://yle.fi/uutiset/yhdysvallat_haastoi_bank_of_american_oikeuteen/6349265
mummo sanoi :
Suomeenkin on levinnyt ilmiö – ostetaan roskalainoja, joilla keinotellaan. Amerikassa siitä tosin nousi häly;
_________
Niinpä niin - kun Italian ja Espanjan asiatkin nousevat enempi tapetille niin sieltähän
vasta KUPLAT puhkeavat - mikään ei tule pitämään paikkaansa.
Espanjassakin työttömyys huitelee 25% kohdalla ja nuorisotyöttömyys vielä
suurempaa.
Ei valmista vainajaa helpolla elvytetä.
Nyt on pakko kysyä, että kuinka näet tämän velkojen myymisen ja ostamisen? Tämä on paisumassa varsin suureksi?
”Espanja on onnistunut myymään lyhytaikaisia lainojaan odotettua enemmän. Espanja sai kerättyä markkinoilta 4,6 miljardia euroa…”
http://m.sub.fi/uutiset/uutiset/talous/2012/09/1618514.xml
”Espanja kertoo tukevansa ongelmiin ajautunutta Bankiaa 4,5 miljardilla eurolla, jotta pankki saisi taseensa kuntoon”
http://m.sub.fi/uutiset/uutiset/talous/2012/09/1609996.xml
Kerro ihmeessä jos ymmärrät tämän kuvion?
Eikös se esimerkiksi Kreikan kohdalla ole pikemminkin sääntö, kuin poikkeus, ettei velkoja makseta? Onhan niin toimineet muutkin - muistaakseni ainakin Argentiina, joka yksinkertaisesti nollasi yksipuolisesti velkansa. Mitäkö sitten tapahtuu? Kun velallinen ei maksa, takaajat maksavat, onhan nimet paperissa. Kun yksi takaaja on kupattu kuiviin, siirrytään toisen kukkariolle. Entä pankit? Ne ovat rottalaumana aikaa sitten jättäneet hylyn ja ´myyneet´riskilainansa uusille höynäytettäville, jotka välittävät sen taatusti veronmaksajille, kuten routa porsaan kotiin.
Pankkiuen yritysetiikka ja moraali vaatisi perinpohjaisen tuuletuksen. Kai ne ainakin riskien puolesta ovat yrityksiä olevinaan.
"Pankkiuen yritysetiikka ja moraali vaatisi perinpohjaisen tuuletuksen."
Todelliset Pirate Bayt ovat veroparatiiseja, joille ei mitään tehdä, vaikka siitä koituu korruptiot, lamat ja muut kriisit. Kun kakarat lataavat toisillensa musiikkia, niin se kyllä katsotaan rangaistavaksi.
Samaan aikaan Hölmölän liperiosasto siunailee patalappuja.
mummomuori sanoi :
Nyt on pakko kysyä, että kuinka näet tämän velkojen myymisen ja ostamisen? Tämä on paisumassa varsin suureksi?
http://m.sub.fi/uutiset/uutiset/talous/2012/09/1609996.xml
__________
Bankia on ollut viime toukokuusta valtion hallussa ja jos se ilmoitti jo viime toukokuussa 23 miljardin pääoman tarpeesta niin mielestäni se on ollut tarkoitushakuista toimintaa.
Bankiasta on ymmärtääkseni tehty roskalainapankki kuten suomessa aikoinaan ja
tuolla toimenpiteellä yritetään pelastaa terveitä osia Espanjan pankkisektorista -
näin asian ainakin periaatteessa pitäisi
mennä :-)
Voidaan myös pääomittaa lainarahalla ongelmapankkeja yliarvostamalla niiden
ostettavaksi tarjoamia roskalainoja.
_________________________________________________________________
mummomuori sanoi :
”Espanja kertoo tukevansa ongelmiin ajautunutta Bankiaa 4,5 miljardilla eurolla, jotta pankki saisi taseensa kuntoon”
______
Myös Bankiaa itseään pääomitetaan muutoin tapahtuu kuten sille muinaiselle
pankkiirille siinä eka-videolla ja alkaa yleinen kaaos.
__________________________________________________________________
mummomuori sanoi :
”Espanja on onnistunut myymään lyhytaikaisia lainojaan odotettua enemmän. Espanja sai kerättyä markkinoilta 4,6 miljardia euroa…”
http://m.sub.fi/uutiset/uutiset/talous/2012/09/1618514.xml
_________
Espanjan 10-vuotinen laina maksoi heille 23.7.2012 7,552% ja se on selvä merkki siitä että Espanja on menossa lihamyllyn läpi.
EKP:n päätös rajoittamattomille tukiostoille on alentanut hetkellisesti esimerkiksi lyhytaikaisten luottojen korkoja mutta 25% työttömyys kertoo tulevaisuuden.
Pitkäaikaisten lainojen korot ovat luotettavampi mittari tulevaisuutta ennustettaessa kuin lyhytaikaisten.
En tunne talousasioita hyvin ,mutta otaksuisin lyhytaikaisia lainoja käytettävän
akuutteihin pankkien pääomittamien tarpeisiin.
Rahako se on se kaikkein tärkein, josta pitää päiväkausia jauhaa? Mutta jos raha on sydämessä eka sijalla niin sitten jauhaka, sillä sydämen kyllyydestä suu puhuu.
raharaharaha! Kiitos, että annoit luvan jatkaa! Enempiä konsultaatioita varten, käypä kysymässä leipäjonoissa, kyllästyttääkö huoli rahasta ja mistä sydän on kyllåinen, kun pitää kerjätä leipää!?
...mihin lie viesti hävinnyt? kysyin siinä :; onko koronotto aina pahasta, vai joskus perusteltavissa. jotkut uskonnothan kieltävät koron ottamisen ja Jeesus käski viedä talentit rahanvaihtajille?
Vähän ihmetyttää! Taas on ollut "asiantuntija" puheliaana, ja suoltanut lähes rasisistisia letkautuksia lähinnä ikäihmisistä. Kun nyt Suomessa opetusta harjoitetaan verovaroilla, niin kärsiskös kysyä, mikä on sellaisten yliopistojen taloustieteelisten laitosten arvopohja, joka tuottaa tällaisia öykkäreitä ? Jos poliitikko, tai muu virkamies sanoisi samaa, se olisi menoa. Onko nyt niin, että ne ovat n.s. talousgurut, jotka saavat vittuilla hallintoalamaisille mielin määrin. Ja me pojat vaan maksetaan veroja ja kuunnellaan korvat kuumottaen! Sen vielä jotenkin kestäisi, jos olisi annettavana hyödyllisiä, tuloksia tuottavia neuvoja, mutta tämä tiede leikkii virtuaalipalikoillaan, joilla ei ole vastinetta reaalimaailmassa.
thure1 sanoi :
Onko nyt niin, että ne ovat n.s. talousgurut, jotka saavat vittuilla hallintoalamaisille mielin määrin. Ja me pojat vaan maksetaan veroja ja kuunnellaan korvat kuumottaen!
_________
Nur Arbeit macht frei :-) :-)
Kyllä meille eläkeläisille varmaan näitten leikkausten edetessä ruvetaan jakamaan
pieniä valkoisia pillereitä joilla KELA vapautuu maksamasta eläkkeitämme.
Muutama myrkkyhoitaja sairaaloissa on jo aloittanut duunit.
Jos toivoa sais, siis viimeisenä toiveena, niin jos sais ennen lähtöä pari niitä pieniä sinisiä...
kovasti kaytte kalapaliikkia rahasta ja sen poikimisesta.. mutta mina tunnustan olevani ei rahanero.. ja omalla kohdallani ei paljoa kiinnostakkaan rahan poi'ittaminen.. kunhan tassa saa leipansa ja voita sen paalle,,ja joskus kinkunsiivunkin...
ja tuo kauppatouhuhan se menee vahan sillai,kun entiselta kauppiaalta kysyttiin ,,miten silla kaupanteolla saa leipansa.?.. niin kauppias vastasi.. eihan taa haappoista ole ,,kun markalla ostaa ja kahlella myy,,ja yhlen rosentin voiton valista saa..etta ei siina paljoa hurrata..
tänään tuli hyvä saarna telkusta
nyt olen saarnan aikana täällä netissä
Palataan taas aiheeseen , kun "pahatkin" ihmiset ovat saaneet empiiristä
opetusta siitä rahan luomisen käytännön puolesta.
Mennäänpä taas huomenna kirkkoon kuuntelemaan saarnaa
Huomennakin voi mennä kirkkoon