Miten nainen voidaan päästää papiksi jos se raamatun mukaan ei ole mahdollista. Minä eroan.
Nainen ja pappi
Ukko29
77
3079
Vastaukset
- Esa T
Se on tämä demokratia. Äänestetään .
Joskus on mahdollista vaikka pedoffiili tai patsas.
Tosiuskovainen on suvaitseva. Ja Jumala on rakkaus.
Nainen on hyvä pehmeissä arvoissa, ja se on oikeassa paikassa hyvä.
Permeys väärään paikkaan johtaa siihen että saatana kävelee sisälle.
Lisää naisia johtotehtäviin : Papeiksi, eduskuntaan, perheen pääksi. Niin suvaitsevuus ja rakkaus kasvaa.
Sanotaan pahalle ja väärällekkin tervetuloa, niin rakkaus näkyy.
Pistetään miehet päiväkoteihin, hoitoaloille ja koti-isiksi siellä kovuus tekee todella hyvää.
Pehmeät arvot haittaavat tulosvastuullisuutta yms.
Näihin aloille miehet keksimään robotteja.
Oliko Jumala väärässä luodessaan miehen ja naisen erinlaiseksi, vai tämä sukupolvi joka yrittää elää omilla säännöillä?- Ukko29
Nainen ei voi olla pappi. Piste. Uskovainen lukee raamattua. Piste. Ei mene enää minun jakeluun.
- Fibonacci
Ukko29 kirjoitti:
Nainen ei voi olla pappi. Piste. Uskovainen lukee raamattua. Piste. Ei mene enää minun jakeluun.
Jeesus ei koskaan sanonut niin. Vain Paavali, joka oli seksitinen hyypiö, jolla ei ollut seuraa, kirjoitti naisista halventavasti. Ja hänkin vain, koska silloin oli olemassa jopa Nais Piispoja jotka olivat suositumpia, kuin hän.(Ja osa näistä ihmisistä oli seurannut Jeesusta henk. koht., joten kai he tiesivät mitä tekivät.)
Mietippä tätä Ukko. Juuri Paavaliin vedoten eräs Kardinaali 1300- luvulla ehdotti, että Kristityiltä tulisi kieltää seksi kokonaan. Eipä sinuakaan olisi, jos Paavalia olisi niin tarkasti seurattu. Ai niin, Piste. - Ukko29
Fibonacci kirjoitti:
Jeesus ei koskaan sanonut niin. Vain Paavali, joka oli seksitinen hyypiö, jolla ei ollut seuraa, kirjoitti naisista halventavasti. Ja hänkin vain, koska silloin oli olemassa jopa Nais Piispoja jotka olivat suositumpia, kuin hän.(Ja osa näistä ihmisistä oli seurannut Jeesusta henk. koht., joten kai he tiesivät mitä tekivät.)
Mietippä tätä Ukko. Juuri Paavaliin vedoten eräs Kardinaali 1300- luvulla ehdotti, että Kristityiltä tulisi kieltää seksi kokonaan. Eipä sinuakaan olisi, jos Paavalia olisi niin tarkasti seurattu. Ai niin, Piste.Ok. Hyvä on. Entä Homot pappina? Mitä siitä ollaan mieltä? Ja mitä Jesus sanoisi?
- Rintti
Fibonacci kirjoitti:
Jeesus ei koskaan sanonut niin. Vain Paavali, joka oli seksitinen hyypiö, jolla ei ollut seuraa, kirjoitti naisista halventavasti. Ja hänkin vain, koska silloin oli olemassa jopa Nais Piispoja jotka olivat suositumpia, kuin hän.(Ja osa näistä ihmisistä oli seurannut Jeesusta henk. koht., joten kai he tiesivät mitä tekivät.)
Mietippä tätä Ukko. Juuri Paavaliin vedoten eräs Kardinaali 1300- luvulla ehdotti, että Kristityiltä tulisi kieltää seksi kokonaan. Eipä sinuakaan olisi, jos Paavalia olisi niin tarkasti seurattu. Ai niin, Piste.Hän ei puhunu kirjeissään pappeudesta. Raamattu ei missään opeta, että vain seurakunnan vanhimmat olisivat pappeja. Pietarin mukaan jokainen Jeesuksen oma on pappi.
Koko kirkollinen hierarkia on nilaiittojen oppia. Jako papistoon ja maallikoihin tuli vallitsevaksi vasta kirkollistumisen seurauksena: On yksi, joka herrana hallitsee ja haluaa olla joukossa ensimmäinen; muut ovat sen jälkeen enemmän tai vähemmän passiivisia kuulijoita. Jos sitäkään.
Kenellä on viisaus päättää, mikä Raamatussa ei olisi Jumalan sanaa? Voiko Paavalin kirjoitukset noin vain hylätä ellevät ne satu miellyttämään?
"Lukekaa meidän Herramme pitkämielisyys pelastukseksi, josta myös meidän rakas veljemme Paavali hänelle annetun viisauden mukaan teille on kirjoittanut; niinkuin hän tekee kaikissa kirjeissään, kun hän niissä puhuu näistä asioista, vaikka niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, jota tietämättömät ja vakaantumattomat vääntävät kieroon niinkuin muitakin kirjoituksia, omaksi kadotuksekseen." (Pietari) - Fibonacci
Rintti kirjoitti:
Hän ei puhunu kirjeissään pappeudesta. Raamattu ei missään opeta, että vain seurakunnan vanhimmat olisivat pappeja. Pietarin mukaan jokainen Jeesuksen oma on pappi.
Koko kirkollinen hierarkia on nilaiittojen oppia. Jako papistoon ja maallikoihin tuli vallitsevaksi vasta kirkollistumisen seurauksena: On yksi, joka herrana hallitsee ja haluaa olla joukossa ensimmäinen; muut ovat sen jälkeen enemmän tai vähemmän passiivisia kuulijoita. Jos sitäkään.
Kenellä on viisaus päättää, mikä Raamatussa ei olisi Jumalan sanaa? Voiko Paavalin kirjoitukset noin vain hylätä ellevät ne satu miellyttämään?
"Lukekaa meidän Herramme pitkämielisyys pelastukseksi, josta myös meidän rakas veljemme Paavali hänelle annetun viisauden mukaan teille on kirjoittanut; niinkuin hän tekee kaikissa kirjeissään, kun hän niissä puhuu näistä asioista, vaikka niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, jota tietämättömät ja vakaantumattomat vääntävät kieroon niinkuin muitakin kirjoituksia, omaksi kadotuksekseen." (Pietari)"Kenellä on viisaus päättää, mikä Raamatussa ei olisi Jumalan sanaa? Voiko Paavalin kirjoitukset noin vain hylätä ellevät ne satu miellyttämään?"
Jumalan sanaa voi varmasti olla vain se, mitä on sanonut joku, joka on Jumalasta. Kaikki muu on periaatteessa ihmisen työtä. Jos joku tekee työtä Jumalan innoittamana, hän ei silti ole inhimillisyyden yläpuolella, katso vaikka nykypappeja ja heidän vikojaan.
En ymmärrä sokeutta omaa uskoa kohtaan, sillä jokainen ihminen on erehtyväinen ja jokaisella on vikansa.
Ja olet oikeassa, Paavali ei puhunut pappeudesta, vaan naiseudesta. Tässäpä nykyaikaisen ihmisen vika: Me olemme kykenemättömiä ymmärtämään ihmisten vikoja. Jos joku ihminen tekee yhden virheen, siitä tulee leimallinen hänen kaikelle elämälleeen, ajattele vaikka poliitikkoja ja urheilijoita. Kenellekkään ei suotaisi inhimillisyyttä, vaan pitää olla täydellinen, sillä nykyajassa vain täydellisyys on hyväksyttävää. - näin
Ukko29 kirjoitti:
Ok. Hyvä on. Entä Homot pappina? Mitä siitä ollaan mieltä? Ja mitä Jesus sanoisi?
homopareja vihittiin liittoon. Taisi Paavali olla syyssä senkin kieltämiseen, vaikka itse oli ollut biseksuaali seksihurjastelija aikoinaan. Ja onhan noita homoja pappeja nytkin.
- Emma
Ukko29 kirjoitti:
Nainen ei voi olla pappi. Piste. Uskovainen lukee raamattua. Piste. Ei mene enää minun jakeluun.
...miksi ihmeessä meidän pitäisi 2000-luvulla elää niin kuin Raamatun tekstien syntymisen aikaan? Miksi et voi hyväksyä sitä, että maailma muuttuu? Sanopa yksi hyvä syy, miksi nainen ei voisi onnistua yhtä hyvin papin ammatin harjoittamisessa kuin mieskin? Olen joutunut saattamaan hautaan kolme omaistani viimeisen vuoden aikana, ja jokaisissa hautajaisissa oli pappina nainen - ja jokaisista hautajaisista jäi mm. juuri papin ansiosta lämmihenkinen ja lohdullinen muisto.
- ---------------
Rintti kirjoitti:
Hän ei puhunu kirjeissään pappeudesta. Raamattu ei missään opeta, että vain seurakunnan vanhimmat olisivat pappeja. Pietarin mukaan jokainen Jeesuksen oma on pappi.
Koko kirkollinen hierarkia on nilaiittojen oppia. Jako papistoon ja maallikoihin tuli vallitsevaksi vasta kirkollistumisen seurauksena: On yksi, joka herrana hallitsee ja haluaa olla joukossa ensimmäinen; muut ovat sen jälkeen enemmän tai vähemmän passiivisia kuulijoita. Jos sitäkään.
Kenellä on viisaus päättää, mikä Raamatussa ei olisi Jumalan sanaa? Voiko Paavalin kirjoitukset noin vain hylätä ellevät ne satu miellyttämään?
"Lukekaa meidän Herramme pitkämielisyys pelastukseksi, josta myös meidän rakas veljemme Paavali hänelle annetun viisauden mukaan teille on kirjoittanut; niinkuin hän tekee kaikissa kirjeissään, kun hän niissä puhuu näistä asioista, vaikka niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, jota tietämättömät ja vakaantumattomat vääntävät kieroon niinkuin muitakin kirjoituksia, omaksi kadotuksekseen." (Pietari)En tunne tätä aihepiiriä kovin hyvin, mutta ajattelin kirjoittaa muutamia ajatuksiani.
Luther oli kova yleisen pappeuden puolestapuhuja.
Kuitenkin Luther ja muut luterilaiset näkivät saarnaviran erityisenä Jumalan lahjana seurakunnalle. (Se on Jumalan säädös, että tulee olla saarnavirkaan kutsuttuja ihmisiä seurakunnassa.)
Kristuskin oli pappi. "Pappi Melkisedekin mukaan" tai jotenkin tuohon tyyliin se on Raamatussa ilmaistu. Apostolit olivat itsensä Kristuksen virkaan asettamia. (He toimivat virassa, jonka Jumala oli asettanut.)
"Kristus ja kirkon virka":
http://www.teolinst.fi/luennot/jp990424.html - -----------
Fibonacci kirjoitti:
Jeesus ei koskaan sanonut niin. Vain Paavali, joka oli seksitinen hyypiö, jolla ei ollut seuraa, kirjoitti naisista halventavasti. Ja hänkin vain, koska silloin oli olemassa jopa Nais Piispoja jotka olivat suositumpia, kuin hän.(Ja osa näistä ihmisistä oli seurannut Jeesusta henk. koht., joten kai he tiesivät mitä tekivät.)
Mietippä tätä Ukko. Juuri Paavaliin vedoten eräs Kardinaali 1300- luvulla ehdotti, että Kristityiltä tulisi kieltää seksi kokonaan. Eipä sinuakaan olisi, jos Paavalia olisi niin tarkasti seurattu. Ai niin, Piste.Jeesus valitsi apostoleikseen 12 miestä. Heidän joukossaan ei ollut yhtään naista.
Jumala tahtoi, että apostoleina on ainoastaan miehiä. - Esa T
Emma kirjoitti:
...miksi ihmeessä meidän pitäisi 2000-luvulla elää niin kuin Raamatun tekstien syntymisen aikaan? Miksi et voi hyväksyä sitä, että maailma muuttuu? Sanopa yksi hyvä syy, miksi nainen ei voisi onnistua yhtä hyvin papin ammatin harjoittamisessa kuin mieskin? Olen joutunut saattamaan hautaan kolme omaistani viimeisen vuoden aikana, ja jokaisissa hautajaisissa oli pappina nainen - ja jokaisista hautajaisista jäi mm. juuri papin ansiosta lämmihenkinen ja lohdullinen muisto.
On totta että maailma muuttuu.
Me voidaan muuttua sen mukana lainalaisuuksien mukaan.
Nainen ja mies luotiin erinlaiseksi haluttiin sitä tai ei.
Nainen voi myös onnistua papin ammatissa niin kuin muissakin miesten ammateissa. Ero on siinä että minkä toinen tekee luonnostaan toinen joutuu ponnistamaan itsensä sietokyvyn rajalle. Ketään ei jaksa väärässä paikassa kauaa, tai on tehtävä työtä omilla ehdoilla.
Papin työ vaatii ehdottomuutta ja selkärankaa.
Tämä menee mieheltä luonnostaan.
Naiseuteen kuuluu joustavuus, suvaitsevuus, rakkaus, yms. Miehellä tämä alue vaatii ponnistusta.
Nainen ja mies tarvitaan molemmat seurakunnan virkoihin, mutta eri tehtäviin.
Nainen pappina johtaa siihen että hyväksytään kaikki minkä maallinen aika vaatii. Jumalasta ja raamatusta jää jäljelle ainoastaan pehmeät arvot.
Sama ongelma tulee kaikialle missä nainen nousee johtamaan: Koti, eduskunta, yritykset, yms.
Naisen ottaessa miehen paikan, mies astuu sivulle. Silloin nainen joutuu tekemään kaikki työt, ja se uupuu. - hertha
Mies ja nainen eivät ole kovinkaan erilaisia.
Erilaisuuden liioitteleminen ja sen tuottaman epätietoisuuden hyväksikäyttäminen "lisää" näitä eroavaisuuksia. - hertha
Esa T kirjoitti:
On totta että maailma muuttuu.
Me voidaan muuttua sen mukana lainalaisuuksien mukaan.
Nainen ja mies luotiin erinlaiseksi haluttiin sitä tai ei.
Nainen voi myös onnistua papin ammatissa niin kuin muissakin miesten ammateissa. Ero on siinä että minkä toinen tekee luonnostaan toinen joutuu ponnistamaan itsensä sietokyvyn rajalle. Ketään ei jaksa väärässä paikassa kauaa, tai on tehtävä työtä omilla ehdoilla.
Papin työ vaatii ehdottomuutta ja selkärankaa.
Tämä menee mieheltä luonnostaan.
Naiseuteen kuuluu joustavuus, suvaitsevuus, rakkaus, yms. Miehellä tämä alue vaatii ponnistusta.
Nainen ja mies tarvitaan molemmat seurakunnan virkoihin, mutta eri tehtäviin.
Nainen pappina johtaa siihen että hyväksytään kaikki minkä maallinen aika vaatii. Jumalasta ja raamatusta jää jäljelle ainoastaan pehmeät arvot.
Sama ongelma tulee kaikialle missä nainen nousee johtamaan: Koti, eduskunta, yritykset, yms.
Naisen ottaessa miehen paikan, mies astuu sivulle. Silloin nainen joutuu tekemään kaikki työt, ja se uupuu.En ole havainnut miehissä sen enempää "ehdottomuutta ja selkärankaa" kuin naisissakaan. Suvaitsemattomuutta ja jääräpäisyyttä tosin sitäkin enemmän.
- hertha
----------- kirjoitti:
Jeesus valitsi apostoleikseen 12 miestä. Heidän joukossaan ei ollut yhtään naista.
Jumala tahtoi, että apostoleina on ainoastaan miehiä.Siihen aikaan naisten paikka oli kotona, poissa julkisista riennoista. Mitä olisi tapahtunut, jos Jeesus olisi pyytänyt kuulijajoukostaan sananjulistajiksi miesten vaimoja tai perheiden alaikäisiä tyttöjä (jos nämä nyt yleensä saivat kulkea kuulemassa kiertäviä profeettoja ja parantajia)?
- Esa T
hertha kirjoitti:
En ole havainnut miehissä sen enempää "ehdottomuutta ja selkärankaa" kuin naisissakaan. Suvaitsemattomuutta ja jääräpäisyyttä tosin sitäkin enemmän.
Jos mies menee väärälle paikalle, syntyy juuri tuollaista jälkeä kuin kuvaat.
Identiteetin sekoittaminen on paras konsti tuhota, maailma työpaikat perheet yms.
Aina kuin mies tulee herkemmäksi niin naisen pitää tulla kovemmaksi. Aluksi tämä näyttää hyvältä, koska mies lähestyy naisen ajatusmaailmaa. Tässä menetetään luonnollinen vetovoima, jonka pitäisi tulla erinlaisuudesta.
Tilastollisesti yli puolet naisista jotka päätyvät eroon, sanoo syyksi että miehestä tuli liian kiltti.
Nainen on enemmän vastuuntuntoinen pienissä perus asioissa, siksi se ottaa kantaakseen työn minkä mies jättää tekemättä.( Arkeen kuuluvan selkärangan ja jämäkkyyden.) Hetken päästä käy niin että mies alkaa ruikuttaa pahemmin kuin vanha ämmä.
Naisellinen mies ei ole pappina naista parempi, eikä muöskään miehekäs nainen ole kotiäitinä miestä parempi.
Jos molemmat ovat paikallaan niin koti seurakunta työpaikka yms. toimii varmasti. - Kristuksen sovintoverta tar...
hertha kirjoitti:
Siihen aikaan naisten paikka oli kotona, poissa julkisista riennoista. Mitä olisi tapahtunut, jos Jeesus olisi pyytänyt kuulijajoukostaan sananjulistajiksi miesten vaimoja tai perheiden alaikäisiä tyttöjä (jos nämä nyt yleensä saivat kulkea kuulemassa kiertäviä profeettoja ja parantajia)?
Ehkä tiedät, että Jeesus rikkoi paljon sellaisia "sääntöjä", joita ei kuulunut rikkoa. Muistaakseni yksi sellainen esimerkki on samarialainen nainen, jonka kanssa Jeesus keskusteli. (Tuollaisia asioita ei ymmärtääkseni hyväksytty sen ajan yhteiskunnassa.)
Tuollainenkin osoittaa, että Jumala ei ole asioissa, jotka ovat Jumalalle pyhiä, "aikasidonnainen" tai riipuvainen ihmismielipiteistä, vaan voi tehdä niin kuin kaikkivaltias Jumala itse haluaa.
Kristus on Jumala ja voi tehdä mitä haluaa, meidän ihmisten kuuluu totella.
On myös "ehdonvallanasioita", joissa voidaan toimia eri tavoin eri kulttuuriympäristöissä. Naispappeus ei kuulu sellaisiin asioihin... (Naispappeus on "Herran käskyn" vastaista.)
Alkukristillisyyden aikana tuli sellainen suuntaus (joka kenties meinasi vallata koko kristikunnan?) jossa miesten ja naisten väliset rajat yritettiin erottaa. (Suuntauksen nimi on "gnostilaisuus".) Nainen tuli miehen veroiseksi esim. jos ei synnyttänyt lapsia. Siellä ymmärtääkseni oli naispapittareja. Erojahan tuossa gnostilaisuudessa poistettiin miesten ja naisten väliltä.
Oliko myös muita (pakana)uskontoja joissa oli naispapittareja? (Eikö niitä piisannut kovinkin paljon??) - hertha
Kristuksen sovintoverta tar... kirjoitti:
Ehkä tiedät, että Jeesus rikkoi paljon sellaisia "sääntöjä", joita ei kuulunut rikkoa. Muistaakseni yksi sellainen esimerkki on samarialainen nainen, jonka kanssa Jeesus keskusteli. (Tuollaisia asioita ei ymmärtääkseni hyväksytty sen ajan yhteiskunnassa.)
Tuollainenkin osoittaa, että Jumala ei ole asioissa, jotka ovat Jumalalle pyhiä, "aikasidonnainen" tai riipuvainen ihmismielipiteistä, vaan voi tehdä niin kuin kaikkivaltias Jumala itse haluaa.
Kristus on Jumala ja voi tehdä mitä haluaa, meidän ihmisten kuuluu totella.
On myös "ehdonvallanasioita", joissa voidaan toimia eri tavoin eri kulttuuriympäristöissä. Naispappeus ei kuulu sellaisiin asioihin... (Naispappeus on "Herran käskyn" vastaista.)
Alkukristillisyyden aikana tuli sellainen suuntaus (joka kenties meinasi vallata koko kristikunnan?) jossa miesten ja naisten väliset rajat yritettiin erottaa. (Suuntauksen nimi on "gnostilaisuus".) Nainen tuli miehen veroiseksi esim. jos ei synnyttänyt lapsia. Siellä ymmärtääkseni oli naispapittareja. Erojahan tuossa gnostilaisuudessa poistettiin miesten ja naisten väliltä.
Oliko myös muita (pakana)uskontoja joissa oli naispapittareja? (Eikö niitä piisannut kovinkin paljon??)On toki eri asia keskustella naisen kanssa kuin pyytää nainen mukaansa julistusmatkoille miepsorukkaan. Naisen kanssa keskustelu ei vielä asettanut naisen siveyttä ympäristön silmissä aivan kyseenalaiseksi. Nyt olisi toisin. Nyt Jeesus luultavasti valitsisi juuri naisia apostoleiksi, sillä naiset ovat verbaalisesti lahjakkaampia ja empaattisempia kuin miehet.
---
Miksi kaikkia Raamatun käskyjä ei totella?
Miksi juuri tämä naispappeuspykälä on niin tärkeä? - Anonyymi
näin kirjoitti:
homopareja vihittiin liittoon. Taisi Paavali olla syyssä senkin kieltämiseen, vaikka itse oli ollut biseksuaali seksihurjastelija aikoinaan. Ja onhan noita homoja pappeja nytkin.
Miksipä tuollaisia satuja keksimään. Kirjoittakoon ne, jotka haluaa elää omilla säännöillään itselleen sitten lorukirjan, miten toimitaan. Ja lorupuheita täällä runsain mitoin pidetäänkin, luullaan niiden pelastavan.
- Anonyymi
näin kirjoitti:
homopareja vihittiin liittoon. Taisi Paavali olla syyssä senkin kieltämiseen, vaikka itse oli ollut biseksuaali seksihurjastelija aikoinaan. Ja onhan noita homoja pappeja nytkin.
"homopareja vihittiin liittoon. Taisi Paavali olla syyssä senkin kieltämiseen, vaikka itse oli ollut biseksuaali seksihurjastelija aikoinaan"
Täyttä puppua tämä teksti.
Kirkko ei siihen aikaan vihkinyt ketään avioliittoon.
Paavali oli ankara fariseus eikä tehnyt mitään lainvastaista.
Eikä Jeesuksen kohtaamisen jälkeenkin rikkonut lakeja.
Laki kielsi aviorikokset ja homosuhteet. - Anonyymi
--------------- kirjoitti:
En tunne tätä aihepiiriä kovin hyvin, mutta ajattelin kirjoittaa muutamia ajatuksiani.
Luther oli kova yleisen pappeuden puolestapuhuja.
Kuitenkin Luther ja muut luterilaiset näkivät saarnaviran erityisenä Jumalan lahjana seurakunnalle. (Se on Jumalan säädös, että tulee olla saarnavirkaan kutsuttuja ihmisiä seurakunnassa.)
Kristuskin oli pappi. "Pappi Melkisedekin mukaan" tai jotenkin tuohon tyyliin se on Raamatussa ilmaistu. Apostolit olivat itsensä Kristuksen virkaan asettamia. (He toimivat virassa, jonka Jumala oli asettanut.)
"Kristus ja kirkon virka":
http://www.teolinst.fi/luennot/jp990424.html"Luther oli kova yleisen pappeuden puolestapuhuja.
Kuitenkin Luther ja muut luterilaiset näkivät saarnaviran erityisenä Jumalan lahjana seurakunnalle."
Hyvä näin.
1Kor12:4 Armolahjoja on monenlaisia, mutta Henki on sama. 5Myös palvelutehtäviä on monenlaisia, mutta Herra on sama. 6Jumalan voiman vaikutuksia on monenlaisia, mutta hän, joka meissä kaikissa kaiken vaikuttaa, on sama. 7Hän antaa Hengen ilmetä itse kussakin erityisellä tavalla, yhteiseksi hyödyksi. 8Yhden ja saman Hengen voimasta toinen saa kyvyn jakaa viisautta, toinen kyvyn jakaa tietoa, 9toiselle sama Henki suo uskon voiman, toiselle parantamisen lahjan, 10joku saa voiman tehdä ihmeitä, joku profetoimisen lahjan, joku kyvyn erottaa eri henget toisistaan, joku kielillä puhumisen lahjan, joku taas kyvyn tulkita tällaista puhetta. 11Kaiken tämän saa aikaan yksi ja sama Henki, joka jakaa kullekin omat lahjansa niin kuin tahtoo. - Anonyymi
----------- kirjoitti:
Jeesus valitsi apostoleikseen 12 miestä. Heidän joukossaan ei ollut yhtään naista.
Jumala tahtoi, että apostoleina on ainoastaan miehiä."Jeesus valitsi apostoleikseen 12 miestä. Heidän joukossaan ei ollut yhtään naista.
Jumala tahtoi, että apostoleina on ainoastaan miehiä"
Missä ovat tämän päivän apostolit?
Seurakunnan työntekijät ovat eri asia kuin apostolit. - Anonyymi
hertha kirjoitti:
Siihen aikaan naisten paikka oli kotona, poissa julkisista riennoista. Mitä olisi tapahtunut, jos Jeesus olisi pyytänyt kuulijajoukostaan sananjulistajiksi miesten vaimoja tai perheiden alaikäisiä tyttöjä (jos nämä nyt yleensä saivat kulkea kuulemassa kiertäviä profeettoja ja parantajia)?
Älkää ny täällä valehdelko .
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Jeesus valitsi apostoleikseen 12 miestä. Heidän joukossaan ei ollut yhtään naista.
Jumala tahtoi, että apostoleina on ainoastaan miehiä"
Missä ovat tämän päivän apostolit?
Seurakunnan työntekijät ovat eri asia kuin apostolit.Ei teillä oikein ole tota raamattukoulua . Kannattaa käydä joku raamattukoulu .
- Anonyymi
Ukko29 kirjoitti:
Nainen ei voi olla pappi. Piste. Uskovainen lukee raamattua. Piste. Ei mene enää minun jakeluun.
"Nainen ei voi olla pappi."
Raamatun mukaan kaikki Jeesukseen uskovat ovat pappeja.
1Piet2:5. Ja rakentukaa itsekin elävinä kivinä hengelliseksi rakennukseksi, pyhäksi papistoksi, toimittaaksenne hengellisiä uhreja, jotka ovat Jumalalle otollisia Jeesukse - Anonyymi
Emma kirjoitti:
...miksi ihmeessä meidän pitäisi 2000-luvulla elää niin kuin Raamatun tekstien syntymisen aikaan? Miksi et voi hyväksyä sitä, että maailma muuttuu? Sanopa yksi hyvä syy, miksi nainen ei voisi onnistua yhtä hyvin papin ammatin harjoittamisessa kuin mieskin? Olen joutunut saattamaan hautaan kolme omaistani viimeisen vuoden aikana, ja jokaisissa hautajaisissa oli pappina nainen - ja jokaisista hautajaisista jäi mm. juuri papin ansiosta lämmihenkinen ja lohdullinen muisto.
"elää niin kuin Raamatun tekstien syntymisen aikaan? Miksi et voi hyväksyä sitä, että maailma muuttuu?"
Siksi, että Ihminen on pohjimmiltaan ihan samanlainen nyt kuin silloinkin.
Älä varasta
Älä murhaa äläkä vihaa
Älä tee aviorikosta
Älä anna väärää todistusta lähimmäisestäsi
Älä himoitse toisen omaa
Pidä huolta vanhemmistasi
jne
Nämä kaikki hyvän elämän periaatteet ynnä monet muut ovat täsmälleen samoja nyt kuin 2000 vuotta sitten tai 3500 vuotta sitten, jolloin ne kirjoitettu. - Anonyymi
näin kirjoitti:
homopareja vihittiin liittoon. Taisi Paavali olla syyssä senkin kieltämiseen, vaikka itse oli ollut biseksuaali seksihurjastelija aikoinaan. Ja onhan noita homoja pappeja nytkin.
Homot rabbit imaamit budhat ??
- Anonyymi
----------- kirjoitti:
Jeesus valitsi apostoleikseen 12 miestä. Heidän joukossaan ei ollut yhtään naista.
Jumala tahtoi, että apostoleina on ainoastaan miehiä.Luther oli oikeassa joka asiassa mitä Jeesuksen kieltäjiin tulee .
- Anonyymi
Emma kirjoitti:
...miksi ihmeessä meidän pitäisi 2000-luvulla elää niin kuin Raamatun tekstien syntymisen aikaan? Miksi et voi hyväksyä sitä, että maailma muuttuu? Sanopa yksi hyvä syy, miksi nainen ei voisi onnistua yhtä hyvin papin ammatin harjoittamisessa kuin mieskin? Olen joutunut saattamaan hautaan kolme omaistani viimeisen vuoden aikana, ja jokaisissa hautajaisissa oli pappina nainen - ja jokaisista hautajaisista jäi mm. juuri papin ansiosta lämmihenkinen ja lohdullinen muisto.
Maailma muutu jumala on aina sama eile tänään ja iankaikkisesti
- Anonyymi
Ukko29 kirjoitti:
Nainen ei voi olla pappi. Piste. Uskovainen lukee raamattua. Piste. Ei mene enää minun jakeluun.
"Nainen ei voi olla pappi. "
Pietarin mukaan sekä miehet että naiset voivat olla pappeja.
Lue 1Piet2:4.
Kaikki Jeesukseen uskovat ovat pappeja. Fibonacci kirjoitti:
Jeesus ei koskaan sanonut niin. Vain Paavali, joka oli seksitinen hyypiö, jolla ei ollut seuraa, kirjoitti naisista halventavasti. Ja hänkin vain, koska silloin oli olemassa jopa Nais Piispoja jotka olivat suositumpia, kuin hän.(Ja osa näistä ihmisistä oli seurannut Jeesusta henk. koht., joten kai he tiesivät mitä tekivät.)
Mietippä tätä Ukko. Juuri Paavaliin vedoten eräs Kardinaali 1300- luvulla ehdotti, että Kristityiltä tulisi kieltää seksi kokonaan. Eipä sinuakaan olisi, jos Paavalia olisi niin tarkasti seurattu. Ai niin, Piste.Sinä kirjoittelet satuja.
näin kirjoitti:
homopareja vihittiin liittoon. Taisi Paavali olla syyssä senkin kieltämiseen, vaikka itse oli ollut biseksuaali seksihurjastelija aikoinaan. Ja onhan noita homoja pappeja nytkin.
Sinä voisit mennä tuonne ateistien palstalle valehtelemaan minne kuulutkin.
- Anonyymi
Eduskuntaan oikeesti meillä oli vuosia nais presidentti Halonen . Oletteko oikeesti jossain hullujen huoneilla.
- Anonyymi
Miehiä on hoitoaloilla. Naisia on yksinhuoltajia päiväkoti johtajia miehiä on hoitajina lasten. Elätte. jotain pimeää luolakulttuuria?
- Anonyymi
----------- kirjoitti:
Jeesus valitsi apostoleikseen 12 miestä. Heidän joukossaan ei ollut yhtään naista.
Jumala tahtoi, että apostoleina on ainoastaan miehiä.Siis apostolit lähti viemään evankeliumia ja opettamaan toisia.2000 vuotta sitten jo. Tässä ollaan. Kun haluat sitä vanhaa textiä tutkia niin huomaat että kyllä kaikki lisääntyi kun jatkat lukemista......apostolit oli elävän Jeesuksen kanssa 2000 vuotta sitten kun Jeesus ristiin naulittiin he ovat sen todistajat. Et sinä ollut paikalla silloin kuin he olivat. Jeesus ei nyt ole tässä ihmisenä eikä tämä ole mikään nasaret tai Jerusalem. Et ole nähnyt Jeesusta ihmisenä.
- Anonyymi
hertha kirjoitti:
Siihen aikaan naisten paikka oli kotona, poissa julkisista riennoista. Mitä olisi tapahtunut, jos Jeesus olisi pyytänyt kuulijajoukostaan sananjulistajiksi miesten vaimoja tai perheiden alaikäisiä tyttöjä (jos nämä nyt yleensä saivat kulkea kuulemassa kiertäviä profeettoja ja parantajia)?
No siihen aikaan oli ylhäisö naisia ja yhden todistuksesta koko kaupunki uskoi ja Jeesuksen haudalla oli naisia ja todisti ylösnousemuksen. Filippuksen tyttäret profetoi . Profetiat täyttyi Jeesuksessa. 2000 VUOTTA SITTEN JO. Pidät naisia jonain idiootteina.
- Anonyymi
hertha kirjoitti:
On toki eri asia keskustella naisen kanssa kuin pyytää nainen mukaansa julistusmatkoille miepsorukkaan. Naisen kanssa keskustelu ei vielä asettanut naisen siveyttä ympäristön silmissä aivan kyseenalaiseksi. Nyt olisi toisin. Nyt Jeesus luultavasti valitsisi juuri naisia apostoleiksi, sillä naiset ovat verbaalisesti lahjakkaampia ja empaattisempia kuin miehet.
---
Miksi kaikkia Raamatun käskyjä ei totella?
Miksi juuri tämä naispappeuspykälä on niin tärkeä?Olihan apostoleilla vaimot ja papit sai valita itse naiko vai ei.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Luther oli oikeassa joka asiassa mitä Jeesuksen kieltäjiin tulee .
Lutteri vaan koki sen minkä muut oli jo tiennyt kieltäjistä.
- NAISPAPPI!
Olen MINA - SAATANA!!
- upotettu
Uudessa liitossa ei ole "virkapappeutta"!
Ei siis miehelle eikä naiselle!,vaan "pappeus" on oleva kummallekin sukupuolelle Raamatun ilmoittaman "yleisen pappeuden" perusteella Jeesuksessa Kristuksessa!
"Pappisvirka" saa alkunsa Mooseksen ajoista. Vanhaa liittoa hallitsi vanhan liiton laissa asetettu - Aaronin pappeus!.
Vanhassa liitossa "pappi oli välittäjä"!, Jumalan ja ihmisten välillä, joka uhreilla sovitti kansan rikkomuksia!.
Nyt uudessa liitossa ei ole enää tämän kaltaista välittäjänä olevaa "virkapappeutta", Jumalan ja ihmisten välillä, sillä Raamattu sanoo->
"yksi on välimies Jumalan ja ihmisten välillä, Jeesus Kristus" -(1.Tim. 2:5).
Jeesuksen täydellisen uhrin takia ei tarvita enää temppeliuhreja joita papit suorittivat kansan syntien edestä.
Jeesus on nyt ainut "välimies" ja "HÄN" on sovittanut syntimme ,ja "uskossa" hänen kauttaan meillä on pääsy Jumalan "kaikkein pyhimpään"!.
Heprealaiskirje tuo esiin, että Jeesuksen uhrin ja tämän "uuden sovituksen" kautta pappisvirka muuttui-(Hepr. 7:11-14). Eli Aaronin, Leevin heimon pappeus vaihtui Jeesuksen =(Melkisedekin pappeudeksi)!.
Nyt siis tämä ylimmäinen "uhrauksen välittäjä pappi", eli sovituksen välittäjä, on yksin Herra Jeesus Kristus!,ei siis "kirkollinen virkapappi" joka kuvaa vanhaa Aaronilaista temppelipappi virkaa!
Kristuksen tähden me nyt kaikki häneen uskovat saamme astua "kaikkeinpyhimpään" - Uskon perusteella! Nyt siis me olemme Jeesuksen tähden arvolliset itse suorittamaan pyhää palvelusta, ja palvelemaan seurakuntaa.
Näin siis kaikista Kristukseen uskovista on tullut "Kristuksen pappeja" -(Ilm. 1:6) (1.Piet. 2:9),jotka emme ole saaneet "pappeus virkaamme" inhimillisen syntyperän perusteella, kuten Leevin heimon papit, vaan Jumalan "lapseuden" ja taivaan valtakunnan kansalaisuuden, ="uskon perusteella" Jeesuksessa Kristuksessa!.
Uudessa seurakunta järjestyksessä on Raamatussa mainittu seurakunnan paimeneksi tai "kaitsijaksi" -(MIES)- henkilö!
Ja hänenkin tulee olla "vakaa" uskossaan ja ei kovin nuori uskon taipaleellaan ettei toimestaan "ylpistyisi"!
>>1 Tim 3:2 "Niin tulee siis seurakunnan kaitsijan olla nuhteeton, yhden vaimon (MIES), raitis, maltillinen, säädyllinen, vieraanvarainen, taitava opettamaan,
3 ei juomari, ei tappelija, vaan lempeä, ei riitaisa, ei rahanahne,
4 vaan sellainen, joka oman kotinsa hyvin hallitsee ja kaikella kunniallisuudella pitää lapsensa kuuliaisina;
5 sillä jos joku ei osaa hallita omaa kotiansa, kuinka hän voi pitää huolta Jumalan seurakunnasta?
6 Älköön hän olko äsken kääntynyt, ettei hän paisuisi ja joutuisi perkeleen tuomion alaiseksi.
7 Ja hänellä tulee myös olla hyvä todistus ulkopuolella olevilta, ettei hän joutuisi häväistyksen alaiseksi eikä perkeleen paulaan.- justiinsa
Siteeraat ihmisiä, jotka koittivat parhaansa mukaan löytää oikean tien Jeesuksen viitoittamana ja ohjata toisiakin tällä tiellä, mutta entä Jeesus itse? Onko hän koskaan sanonut mitään, mikä oikeuttaisi naisen pitämistä eriarvoisena?
- upotettu
justiinsa kirjoitti:
Siteeraat ihmisiä, jotka koittivat parhaansa mukaan löytää oikean tien Jeesuksen viitoittamana ja ohjata toisiakin tällä tiellä, mutta entä Jeesus itse? Onko hän koskaan sanonut mitään, mikä oikeuttaisi naisen pitämistä eriarvoisena?
Etkö lukenut?
>>Uudessa liitossa ei ole "virkapappeutta"!
Ei siis miehelle eikä naiselle!
,vaan "pappeus" on oleva kummallekin sukupuolelle Raamatun ilmoittaman "yleisen pappeuden" perusteella Jeesuksessa Kristuksessa! - Anonyymi
Yhden miehen niin hengellisesti Jeesuksen pappi . Yhden seurakunnan ja sellaista . Ei mitään haaremia muiden jumalien kanssa .
- Esko H.
Uuden liiton, uusi liitto Kristukseesa kysymyksessä ollen, kaikki Kristuksen seurakuntalaiseksi lukeutuvat ovat Kristuksen pappeja, ja palvelevat Jumalaa kukin sen armoituksen mukaan Jonka ovat Jeesukselta saaneet ja niiden oppien ja ohjeiden sekä järjestyksen mukaan jotka, Jeesus on sanassaan ja / apostolien ilmoittanut. Jeesus on seurakuntansa pää, ja mies on vaimonsa ja koko perheensä pää. Jos siis ovat Jumalan seurakuntalaisia. Nainen jolla ei ole miestä voi opettaa nuoria ja lapsia, nainen voi profetoida ja arvostella. Mutta vaimot joilla on mies olkoot vaiti seurakunnan kokouksessa (seurakunta kokouksessa) Jossa kaksi tai kolme profetoi ja muut arvostelevat, ja kukin saa profetoida vuoron perään niin kuin Pyhä Henki vaikuttaa, samoin arvostella, koetella ja tutkia esille tuodut ilmstys asiat, eli profetoimiset.
- oikeassa
Oikein. Ei Jumala naista päästäkään papiksi, vaan ihmiset. Naispappeus on harhaoppi ja sellaisesta kirkosta, jossa asetetaan nainen papiksi, on erottava, koska harhaoppista on kartettava.
- hertha
Noudatetaannko Raamattua kuitenkin kaikissa muissa suhteissa? Eikö ole ilmennyt jo tuhat ja yksi muuta syytä erota kirkosta?
- Anonyymi
Kaikki kristityt on yleisen pappeuden alaisia osaajia Jeesuksen ylimmäinen pappeus ja kaikki valta maan päällä ja taivaassa. Jeesuksen virka ja tehtävä annettu. Älä sinä tallaa kuule JUMALAN POIKAA JA PILKKAA ja pidä epäpyhänä sitä voi sinut pyhittää ( Jeesuksen uhria).
- Anonyymi
Kuulitko synagogalla vai mihin moskeijaan jehoviin.
- Ukko29
Mites helluntailaiset? Tietääkö kukaan missä raamattua vielä arvostetaan? Tuntuu muuten pahalta todeta että kirkko johon olet kuulunut koko ikäsi on nyt kaupallista paskaa.
- Esa T
Olet herätyksessä.
Kaupallista paskaa tai jotain muuta. Herääminen mistä valheesta tahansa tuntuu aina pahalta.
Onneksi kivun jälkeen saa palkinnoksi totuuden ja vapauden.
Totuus ja vapaus ei tule itsestään. Sitä ennen tulee monta väärää profeettaa, jotka eksyttää niin monta kuin pystyvät.
Jeesus on meidän sisällä, siksi hän sanoo.
Kun teille sanotaan, Hän on siellä tai täällä, älkää uskoko.
Jeesuksen on moni yrittänyt omistaa yksinoikeudella.
Ryhmästä tai seurakunnasta voi olla apua, mutta kaikkialta löytyy myös vajavaisuus. - Ihminen
Vapaissa suunnissa taidetaan sanoa, että tahtovat pitäytyä Raamattuun. (Tosin omasta mielestäni sielläkin on jonkin verran "suoraa ilmoitusta", joka tulee Raamatun ulkopuolelta. Raamatun sanaan kaiken tulisi pohjautua, kaiken tulisi olla Raamatulla arvosteltavissa. Hurmahenkisyyttä voi esiintyä...) Joku vapaiden suuntien edustaja voi kertoa oman mielipiteensä asiaan.
Itse käyn tällä hetkellä mm. Suomen Luther-säätiön jumalanpalveluksissa ja heidän erilaisissa tilaisuuksissa (seuroissa, kesätapaamisissa, raamattupiireissä, jne.). Luther-säätiö on kirkon sisällä toimiva säätiö. Sinne voivat mennä myös sellaiset jotka ovat eronneet Suomen ev.lut kirkosta, mutta ketään ei kehoiteta eroamaan kirkosta. Näkynä on että Suomen ev.lut kirkon tulisi uudistua ja löytää takaisin Raamattu-pohjalle. Suomen Luther-säätiö tahtoo pitäytyä Raamatun sanassa (Raamatun tulisi olla auktoriteetti) ja luterilaisiin tunnustuskirjoihin (jotka nekin pitää olla Raamatulla arvosteltavissa. Tunnustuskirjoissa sanotaankin, että Raamatun tulisi olla ainoa peruste, jolla kaikki tulee koetella).
->
http://nic.funet.fi/pub/doc/religion/christian/texts/html/finnish/tunnustuskirjat/yo/yo.html
->
"1. Me uskomme, opetamme ja tunnustamme, että Vanhan ja Uuden testamentin profeetalliset ja apostoliset kirjoitukset ovat ainoa sääntö ja ohje, jonka mukaan kaikki opit ja opettajat on koeteltava ja arvioitava."
Internet-sivusto:
http://www.luthersaatio.com
Joissakin kirkon sisällä toimivissa herätysliikkeissä on varmastikin hyvää opetusta.
Ja kaikki ovat tietenkin vajavaisia (kuten onkin jo toisessa viestissä mainittu). Täydellistä seurakuntaa tuskin löytää (ja vaarallista taitaa olla jos luulee sellaisen löytäneensä).
WWW-sivuilta:
"Luther-säätiö on perustettu levittämään evankeliumia Kristuksesta ihmisten iankaikkiseksi pelastukseksi.
Luther-säätiön toiminta perustuu Jumalan sanaan eli Pyhään Raamattuun ja sitä oikein selittäviin luterilaisiin Tunnustuskirjoihin.
Luther-säätiön ensisijaisena työnäkynä on rakentaa kirkkomme sisällä jumalanpalvelusyhteisöjä, joissa voi saada evankeliumin hoitoa sanan saarnassa ja ehtoollisen sakramentissa sekä kokea Jumalan lasten perheyhteyttä. Miksi tarvitaan jumalanpalvelusyhteisöjä?(linkki)
Luther-säätiö tekee ja tukee lähetystyötä erityisesti Itä-Afrikassa.
Luther-säätiö julkaisee Pyhäkön lamppu -tiedotuslehteä, Aamutähti-opetusvihkosarjaa sekä kirjasarjaa Hengen viisaus. Tutustu ja tilaa ilmaiseksi kotiin.
Luther-säätiö on perustettu 1999 "
Linkistä miksi tarvitaan jumalanpalvelusyhteisöjä:
http://www.luthersaatio.com/miksi.php
->
//Evankeliumin tähden tarvitaan jumalanpalvelusyhteisöjä!
Evankeliumi kohdataan messussa. Evankeliumi on ilosanoma Jeesuksesta Kristuksesta. Jumalanpalvelus on paikka, johon kolmiyhteisen Jumalan nimeen kastetut kokoontuvat viikoittain Jumalan palveltaviksi saarnatuolin ja alttarin äärelle. Evankeliumin saarna ja Pyhä Ehtoollinen lahjoittavat Kristuksen ja hänessä syntien anteeksiantamuksen lahjan. Sana ja sakramentit eivät putoa taivaasta, vaan tulevat messussa luoksemme apostolisen viranhoidon kautta. Evankeliumin tähden tarvitsemme Kristuksen asettaman oikean paimenviran. Evankeliumin tähden tarvitsemme kirjavan hengellisyyden keskellä luterilaista kristillisyyttä, jossa ollaan sekä raamattu- että ehtoolliskristittyjä.
Evankeliumi elää yhteisössä. Evankeliumi Kristuksesta on tarkoitettu elettäväksi Kristus-ruumiin, seurakunnan yhteydessä. Liian moni kastettu elää irtoproteesin kaltaisesti yksin ja irrallaan seurakuntaruumiista. Elämän rikkonaisuuden keskellä ihminen tarvitsee kohtaamista, vuorovaikutusta sekä tuen saamista ja antamista. Yhteisöllisyyden tarve suurten kaupunkiseurakuntien keskellä on ilmeinen. Siksi erilaisia ryhmiä ja yhteisöjä syntyy jatkuvasti, mutta useinkaan ne eivät jäsenny Jumalan pelastuslahjojen, sanan ja sakramenttien ympärille. Evankeliumin tähden tarvitaan yhteisöjä. Evankeliumin tähden tarvitaan nimenomaan luterilaisia jumalanpalvelusyhteisöjä, joissa voi kokea Jumalan lasten perheyhteyttä vapauttavan ilosanoman äärellä.
Evankeliumi säilyy vain puhtaasti opetettuna. Evankeliumi on meille kertakaikkisesti annettu Pyhässä Raamatussa, jota oikein ymmärrämme evankeliumista käsin. Kirkossamme monin paikoin avoimesti irrottaudutaan Raamatun opetuksesta. Yhtäältä avoimesti kielletään, mitä Raamattu opettaa pelastuksen tiestä, toisaalta Raamatun opetus syrjäytetään ilmestysten ja näkyjen varjolla. Tarvitaan luterilaista opetusta lain ja evankeliumin oikeasta erottamisesta. Näin vapaan armon evankeliumi säilyy puhtaana ja varjelumme niin ihmistä kuluttavalta lakihenkisyydeltä kuin ihmistä hajottavalta lain hylkäämiseltä. Evankeliumin tähden tarvitaan jumalanpalvelusyhteisöjä, joissa voi turvallisesti saada selkeää luterilaista opetusta.
Evankeliumi kutsuu osallisuuteensa. Pyhä Henki evankeliumin kautta etsii ja kutsuu ihmisiä pelastuksen osallisuuteen. Kaikki merkit yhteiskunnassa osoittavat, että kansamme vieraantuu niin käsityksiltään kuin tavoiltaan kristinuskosta. Kaikki tilastot kertovat, miten jumalanpalveluskävijämäärät ovat minimaalisia ja vielä laskusuunnassa. Vaikka on vielä eri puolilla oikeaa elävää kristillisyyttä, tosiasia on, että elämme Suomessa lähetyskentällä. Tarvitaan uutta sisälähetysnäkyä. Tarvitaan jumalanpalvelusyhteisöjä, jotka osaltaan toimivat lähetyskeskuksina maassamme. Evankeliumin leviämisen tähden tarvitaan jumalanpalvelusyhteisöjä, joiden jäsenet kutsuvat ja ottavat ihmisiä vastaan evankeliumin lahjojen äärelle. // - hertha
Ryhdy katoliseksi, ei pitäisi olla vaikea valinta.
- Anonyymi
Business . Niinhän ne oli tehnyt temppelistä myyjien ryövärien luolan . Ei mitään kunnioitusta .
- Anonyymi
Helluntailaiset myy kyllä sanaa ja kirjoja ylistystä rahasta Lucifer on ylistyksen johtaja.....
- Anonyymi
Esa T kirjoitti:
Olet herätyksessä.
Kaupallista paskaa tai jotain muuta. Herääminen mistä valheesta tahansa tuntuu aina pahalta.
Onneksi kivun jälkeen saa palkinnoksi totuuden ja vapauden.
Totuus ja vapaus ei tule itsestään. Sitä ennen tulee monta väärää profeettaa, jotka eksyttää niin monta kuin pystyvät.
Jeesus on meidän sisällä, siksi hän sanoo.
Kun teille sanotaan, Hän on siellä tai täällä, älkää uskoko.
Jeesuksen on moni yrittänyt omistaa yksinoikeudella.
Ryhmästä tai seurakunnasta voi olla apua, mutta kaikkialta löytyy myös vajavaisuus.ANTIKRISTUKSIA tulee ja menee älkää uskoko.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Business . Niinhän ne oli tehnyt temppelistä myyjien ryövärien luolan . Ei mitään kunnioitusta .
JUUTALAISET OLI TEHNYT TEMPPELISTÄ MYYNTIKOJUN RYÖVÄREIDEN LUOLAN JUUUUTAKAISET JUUDAKSET KUULE . Parempi kun et kopioi mitään mielipiteitä muilta kun et tiedä KENESTÄ on kysymys.
- ----------
Sisarenpoika 1 / 2004
Juha Muukkonen
Pastori, päätoimittaja
Tornio
Pääkirjoitus
"Sen joka tahtoo pelastua, on ennen kaikkea pysyttävä yhteisessä kristillisessä uskossa. Sitä on noudatettava kokonaisuudessaan ja väärentämättä. Joka ei niin tee, joutuu epäilemättä iankaikkiseen kadotukseen." Näillä sanoilla alkaa vanhan kirkon kolmas tunnustus eli Athanasioksen tunnustus areiolaisuutta vastaan. Vaikka ehtoollistunnustuksena käytettävän toisen vanhan kirkon tunnustuksen eli Nikean uskontunnustuksen ei nimenomaisesti näitä sanoja olekaan, niin epäilemättä siihenkin ne ajatuksellisesti sisäänrakennettuina kuuluvat.
Nikean uskontunnustuksessa sitoudumme apostoliseen kirkkoon ja sen uskoon. Apostolisen kirkon välittämä usko on ainoa tie taivaaseen, eikä meillä läpikotaisin langenneilla ja niin helposti uskossamme harhautuvilla ole mitään muuta vaihtoehtoa kuin kerta toisensa jälkeen palata Pyhän Raamatun äärelle tutkimaan sitä, mikä on oikean pelastavan uskon sisältö. Seurakuntien virkajärjestys on yksi osa apostolista uskoa. Vaikka Pyhän Hengen inspiroimat eli henkeyttämät profeetalliset ja apostoliset kirjoitukset eivät annakaan kaikissa asioissa yksityiskohtaisia ohjeita seurakunnan virkajärjestelyistä, niin joitakin asioita sieltä on selkeästi luettavissa.
Yksi koko Raamatun läpi käyvä selkeä teema on patriarkaalisuus eli isänvaltaisuus. Tuo alun perin kreikankielinen sana voitaisiin kääntää myös isästä alkuisin olemiseksi. Kun Jumala loi ihmisen mieheksi ja naiseksi, Hän tarkoitti kahden eri sukupuolen heijastelevan erilaisuudellaan myös Herran ja ihmisen välistä suhdetta. Se, että mies on luotu Kristuksen typokseksi eli tyypiksi, esikuvaksi tai malliksi, ja nainen puolestaan seurakunnan, on luovuttamaton osa pelastavaa, apostolista kristillistä uskoa. Kuka tämän Herran luomistodellisuuteen ja erehtymättömään ilmoitukseen kuuluvan asian kieltää, joutuu väistämättä sovittamattomaan ristiriitaan apostolisen kirkon kanssa.
Tästä esikuvallisuudesta johtuen nainen ei voi olla miehen hengellinen auktoriteetti, eikä siten toimia esimerkiksi seurakunnan saarnavirassa. Tämä miehen ja naisen jumalallinen esikuvallisuus on niin tärkeä asia, että apostoli Paavalikin yltyy Pyhän Hengen johdatuksessa käyttämään naisten puhekiellon yhteydessä hyvin auktoritatiivista eli äärimmäisen arvovaltaisesti määräävää kieltä: "Mitä kirjoitan, on Herran käsky. Sitä ei tunnusteta, joka tätä ei tunnusta." (1.Kor.14:37-38) Passiivin käyttö, ei tunnusteta, viittaa sekä Paavaliin itseensä, Jumalan seurakuntaan että viime kädessä myös itseensä Jumalaan. Uusin kirkkoraamattumme (KR 1992) on kohdan viimeksi mainitulla tavalla kääntänytkin.
Länsimaisissa kirkoissa eletään nyt suurta apostolisesta kristinuskosta luopumisen aikaa. Yksi tähän liittyvä asia on ollut meidänkin kirkossamme ns. naispappeuden toteuttaminen. Päätös on ollut selkeästi väärä, ja kenenkään Herramme ristintiellä vaeltavan ei tule tuohon päätökseen mukautua. Päinvastoin, niidenkin, jotka ovat tuon harhaopin sydämessään, puheissaan tai toiminnassaan hyväksyneet, tulee tehdä parannus. Jeesus vakuuttaa jokaiselle syntinsä tunnustavalle: "Poikani, tyttäreni, sinun syntisi annetaan sinulle anteeksi." Aamen.- Anonyymi
✝️✝️✝️✝️✝️✝️✝️✝️✝️💕💕💕💕💕⛪⛪⛪
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
✝️✝️✝️✝️✝️✝️✝️✝️✝️💕💕💕💕💕⛪⛪⛪
Nuo sydämet ei kuulu tuohon ryhmään millään lailla.
- hertha
Niin mistä eroat?
- Anonyymi
Kristinuskossa pappeus on ihmisten oma juttu. Jeesus ei kehoittanut ketään papiksi, vaan sanoi:
"He sitovat kokoon raskaita ja vaikeasti kannettavia taakkoja ja panevat ne ihmisten hartioille, mutta itse he eivät tahdo niitä sormellaankaan liikuttaa. Ja kaikki tekonsa he tekevät sitä varten, että ihmiset heitä katselisivat. He tekevät raamatunlausekotelonsa leveiksi ja vaippansa tupsut suuriksi ja rakastavat ensimmäistä sijaa pidoissa ja etumaisia istuimia synagoogissa, ja tahtovat mielellään, että heitä tervehditään toreilla, ja että ihmiset kutsuvat heitä nimellä 'rabbi'. Mutta te älkää antako kutsua itseänne rabbiksi, sillä yksi on teidän opettajanne, ja te olette kaikki veljiä. Ja isäksenne älkää kutsuko ketään maan päällä, sillä yksi on teidän Isänne, hän, joka on taivaissa. Älkääkä antako kutsua itseänne mestareiksi, sillä yksi on teidän mestarinne, Kristus. Vaan joka teistä on suurin, se olkoon teidän palvelijanne. Mutta joka itsensä ylentää, se alennetaan; ja joka itsensä alentaa, se ylennetään."
Mat. 23:4-12
Vaikuttaa vähän siltä, etteivät kristityt enää oikeasti ole Jeesuksen opetuslapsia, kuten alunperin. - Anonyymi
Voiko ihanampaa pappia ollakkaan kuin esimerkiksi ikaunis naispappi ja vieläpä lesbo tai transseksuaali.
Kyllä penkit täyttyisi jumalanpalveluksissa. - Anonyymi
Ongelmia naispappeudessa:
*Raamattu kieltää sen
*Naispapit ovat liberaalimpia kuin miespapit, näkyy esim. homokysymyksessä
*Naispapit lukevat vähemmän Raamattua kuin miespapit
*Naispappeja ei kiinnosta opinkappaleet, vaan hengellisyys, kristinusko ei ole epämääräistä rakastamisoppia!
*Naispapit ovat naiivimpia kuin miehet ja ovat helpommin eksytettävissä kuin miehet
*Naispapit eivät pidä Raamattua Jumalan Sanana
*Naispapit elävät synnissä, eikä kadu sitä
*Naispapit sanovat että on monta tietä Jumalan luo, vaikka totuus on että vain Jeesus on tie.- Anonyymi
Mistähän korvenkolkasta vielä tänäpäivänä löytyy moinen puritaaninen tyyppi.
Onneksi kehitys ja sivistys valtaa alaa kaltaisistasi huolimatta.
Seurakunnassamme on kirkkoherra nainen. On niin ylpeä itsestään, etten siihen kirkkoon mene.
- Anonyymi
Tuskinpa poissaoloasi kukaan edes huomaa.😄
Anonyymi kirjoitti:
Tuskinpa poissaoloasi kukaan edes huomaa.😄
Huomautuksesi on hiukan näsäviisas, mutta olet täysin oikeassa. Ei kukaan myöskään huomaa jos kirkossa käyn. Olen hiljattain muuttanut toiseen lääniin, eikä minua täällä vielä tunneta. Mutta entisellä paikkakunnalla minut kyllä huomattiin, sillä olin erittäin tunnettu.
- Anonyymi
Kantomäki kirjoitti:
Huomautuksesi on hiukan näsäviisas, mutta olet täysin oikeassa. Ei kukaan myöskään huomaa jos kirkossa käyn. Olen hiljattain muuttanut toiseen lääniin, eikä minua täällä vielä tunneta. Mutta entisellä paikkakunnalla minut kyllä huomattiin, sillä olin erittäin tunnettu.
Vai olit erittäin tunnettu, johtuen mistä? Miten sinä toiseen lääniin olet voinut muuttaa, kun ne on lakkautettu v. 2009?
- Anonyymi
Lahkoissakin on naispuolisia pastoreita ja lahkosaarnaajia, ainakin helluntailaisilla on.
- Anonyymi
Lyhyesti; Ei mitenkään, Jumala ei ole kutsunut yhtään naista papiksi = seurakunnan paimeneksi.
1. Tim. 3 <
1 Varma on tämä sana: jos joku pyrkii seurakunnan kaitsijan virkaan, niin hän haluaa jaloon toimeen.
2 Niin tulee siis seurakunnan kaitsijan olla nuhteeton, yhden vaimon mies, raitis, maltillinen, säädyllinen, vieraanvarainen, taitava opettamaan,
Tästä voi jokainen päätellä, ettei naisia ole kutsuttu.
Vai luuleeko joku tietävänsä asian paremmin, kuin Jeesuksen itsensä kutsuma apt Paavali, lue, miten kutsu tapahtui, Apt. 9: 1 - 26.
T. U.m. - Anonyymi
Raamattu kieltää sen että nainen voi olla pappi, lisäksi Raamattu sanoo että älkää kutsuko itseänne papiksi, olette veljiä, seurakunnan kaitsija voi olla vain mies, yhden vaimon mies sanoo Raamattu
- Anonyymi
Naiset pastorina, on todellakin Raamatun vastaista.
1234567---
- Anonyymi
>> Miten nainen voidaan päästää papiksi jos se raamatun mukaan ei ole mahdollista. Minä eroan. <<
"Löytäneekö Jeesus uskoa maan päältä kun hän palaa?"
Luopumus Jumalan sanan totuudesta tulee ennen Jeesusta. - Anonyymi
Kukaan ei kiellä naisia olemasta pappeja kun uuden liiton pappeus on Jeesuksen pappeutta mutta Johtajat yleensä on miehiä siis opetuksessa ja taloudessa sekä evankeliumin valvomisessa ettei vääriä oppeja.Naisia on on myös ministerinä pressana kuningattarina ja koulun opettajina mikä on eri asia kuin evankeliumin opettaja mutta juu 2000 vuotta sitten oli jo hyviä naisia monissa tehtävissä.Monet naispapit on nuorten ohjaajina hyviä.Älä suotta eroile ettet jää yksin muiden uskontojen armoille.
- Anonyymi
Luet aivan jotain muuta teosta kuin Raamattua.
- Anonyymi
Ei täällä satukirjojen mukaan enää eletä, onneksi.
- Anonyymi
Papin kevyehköt hommat soveltuu tosiaan paremmin naisille. Tuskinpa niihin raavas mies viitsii edes hakeutua.
- Anonyymi
Minä jo erosin kirkosta.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita
Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p602494Istuva kansanedustaja epäiltynä pahoinpitelystä ja ampuma-aserikoksesta
Seiskan tietojen mukaan Timo Vornanen on epäiltynä pahoinpitelystä ja ampuma-aserikoksesta eikä kenellekään taatusti tul2932190Persut petti kannattajansa, totaalisesti !
Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,902082- 571781
Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?
Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.41691Sinäkö se olit...
Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis41659Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat
Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin11554Hyvää yötä ja kauniita unia!
Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä51377Lepakot ja lepakkopönttö
Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta71341Pullonpalautusjärjestelmä muuttuu - paluu menneisyyteen
EU suuressa viisaudessaan on päättänyt, että pulloja pitää kierrättää. Jos oikein ymmärsin, nykyisen järjestelmänmme ti1141300