Olen ortodoksi ja eronnut, en omasta tahdostani vaan miehen tahdosta. Hän löysi toisen. Lapseni ovat ortodokseja. Muita ortodokseja en sitten tunnekaan. Kun jäin yksin, niin elettelin jopa sellaista haavetta, että löytäisin itselleni ortodoksin aviomieheksi. Mutta eihän se niin mene. En löytänyt ortodoksia saati muutakaan aviomieheksi haluavaa. Eroni jälkeen en sitten enää käynyt ehtoollisella, koska en katsonut sitä enää sopivaksi. Nyt kuuden vuoden etsinnän jälkeen olen löytänyt itselleni miehen, joka on valmis avioitumaan kanssani, mutta hän on muslimi. Kun nyt sitten avioidun hänen kanssaan, niin miten tällainen siviiliavioliitto eroaa ortodoksiesta avioliitosta? Saanko enää käydä ehtoollisella? Aion hänet joka tapauksessa miehekseni ottaa. Hän on hyvä mies. Hyväsydämisempi kuin yksikään toinen tapaamani mies.
ehtoollisyhteyden ulkopuolella
eläminen...
26190
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 26
Vanhimmat
Kuuntele sydämesi ääntä. Pelkään pahoin että joudut siirtymään muslimien joukkoon, sillä en ole kuullut muslimi miehestä joka suvaitsisi toisuskoista puolisoa.
Soita seurakunnan papille ja kysy häneltä. Älä ihmeessä kysele tällä palstalla mitään. Se on täynnä umpihulluja ja useimmat ovat ei-ortodokseja.
Hyvää joulua!
No jos hän ei suvaitsisi toisuskoista puolisoa, niin eihän hän silloin avioituisi minun kanssani!! Ei hän odota minun kääntyvän yhtään mihinkään, enkä kääntyisikään.
Kirkko ei hyväksy muslimin kanssa avioitumista. Ortodoksikristitty voi avioitua vain toisen kristityn kanssa, mieluiten puolison olis oltava ortodoksi. Rippi-isästä riippuu pääsetkö ehtoolliselle. Esim venäjän ortodoksiessa kirkossa vain kirkollisessa (siis ortodoksiessa kirkkossa vihityssä) avioliitossa olevat päsevät ehtoolliselle.
Dibs, tämä on pastoraalinen kysymys johon vastaa pappi. Ellet ole pappi, niin ei kannata lausua mitään harkitsematonta täällä, sillä voi olla tuhoisat seuraukset. En sano tätä arvostellakseni sinua vaan sielunhoidollisussa kysymyksissä pitää olla tarkka ettei ajaudu aitolalaisuuteen.
Hauskaa joulunalusta sinne Valamon nurkille. Kaikki se joka sopii miesluostarin ainoalle naismukille ei sovi maailmassa asuville, meillä on nääs hiukka erilaiset ongelmat kuin teillä suurilla kilvoittelijoilla.
Venäjällä on omat kirkolliset sääntönsä, Kreikassa taas omansa. Parhaiten alkuperäinen kysyjä saa asian selville soittamalla omaan seurakuntaansa ja keskustelemalla papin kanssa.
Kenen sinä kuvittelet asuvan Valamon nurkilla. En minä ainakaan asu siellä. Käyn Valamossa vain silloin tällöin. Kanonit ovat yhteiset koko ortodoksiselle kirkolle, mutta piispat soveltavat niitä eri tavoin.
Venäjän kirkossa myös siviiliavioliitossa olevat pääsevät ehtoolliselle. Itse asiassa Venäjän kirkko on erikseen kieltänyt pappeja pidättämästä ehtoolliselta siitä syystä, ettei ole vihitty kirkollisesti vaan ainoastaan siviiliavioliittoon. Venäjällä on myös aika tavallista, että aktiiviortodoksi on naimisissa muslimin kanssa, ja kyllä he pääsevät ehtoolliselle. Tosin viimeksimainitusta tapauksesta ei taida olla olemassa mitään virallista päätöstä, eli se varmaankin on tapauskohtaisesti papin harkittavissa. Kreikkalaisten keskuudessa sen sijaan kyllä tiedän, että tapahtuu myös sellaista, että ei päästetä ehtoolliselle niin kauan kuin avioliitto ei-kristityn kanssa jatkuu.
Kirkon lait eivät muutu siitä vastaako kysymyksiin pappi vai maallikkoteologi. Kirkko ei hyväksy eriuskoisen kanssa avioitumista.
Käytännön asioista ap kysyköön papilta. En tiedä millaiset pastoraaliset ohjeet papeille on annettu. Käytännössä kirkkomme on niin maallistunut, ettei asiasta taideta välittaa. Käyväthän meillä esim rekisteröidyssä parisuhteessa elävät ym julkisyntisetkin ehtoollisella.
Kirkon elämä ei ole vain lakeja ja niiden noudattamista. Kanonit ja lait ovat ohjaamassa, ikään kuin mittatikkuna miten kirkon elämää tulee eletään. Kirkon armotaloutta voidaan kuitenkin tarkastella ns. ekonomia-periaatteen mukaan, joka tarkoittaa että pastoraalisissa asioissa huomioidaan ihmisen kokonaistilanne jonka valossa päätöksiä tehdään. Tästä vastaa ennen muuta piispa ja hänen valtuuttamanaan seurakunnan pappi. Kysymys avioliitosta toisuskoisen kanssa on selkeästi tällainen asia. Tiedoksesi ettei avioliittoon voisi kirkon lakien puitteissa vihkiä ei-ortodoksin kanssa olleenkaan. Mutta juuri tähän ekonomia-periaatteeseen vedoten Suomessa näin tehdään.
Yhä kehotan ketjun aloittaja ottamaan yhteyttä seurakunnan pappiin.
Ortodoksi voi avioitua toisen kristityn kanssa, mutta ei ei-kristityn kanssa. Tämä on selvä asia, vaikkakin alun perin sekin on vuosisatoja vanha ekonomia. Vieraaseen uskontokuntaan kuuluvan kanssa ortodoksi EI voi avioitua, varsinkaan, jos hän on nainen. Silloinhan joutuisi tuon toisuskoisen miehen vallan alle.
Luuletko Titti Palanne, että pappi antaa ap:lle luvan avioitua muslimin kanssa? Niin härskiä pappia tuskin löytyy Suomen ortodoksisesta kirkosta.
Niin avioliittoon vihkimisestähän ei tässä ollut kysymys vaan aloittaja kysyi a) siviiliavioliitosta suhteessa kirkolliseen b) saako hän käydä vielä ehtoollisella. Ei tietenkään vihitä kirkollisesti avioliittoon ja ehtoollinen on, kuten sanoin, pastoraalinen asia. Mitä tulee vihkimiseen ei-ortodoksisen kristityn kanssa, kirkko ei hyväksy sitä kanonisen lainsäädännön takia mutta Suomessa suvaitsee sen. Kreikassa esim. se ei ole mahdollista. Poikkeuksiakin voi tietenkin joissain hiippakunnassa olla. Vastatkoon tähän joku Kreikan asioista perillä oleva.
Ok...mutta tuota en hyväksy "varsinkaan jos hän on nainen". Tuo sama on muslimeilla. Minä en avioituessani joudu toisuskoisen mieheni vallan alle. Se on historiaa, kun nainen oli miesten vallan alla ja se johtui taloudellisista seikoista. Meillä minä olen pääasiallinen perheen elättäjä.
Miksi itse uskon, että tämä avioliitto on Jumalasta...se tuli minulle aivan muualta kuin mistä etsin...ja tiesin meidän menevän naimisiin jo ennen kuin olin ensimmäistäkään sanaa vaihtanut miehen kanssa...en tehnyt mitään aloitetta...jäin vain odottamaan että hän tekisi...ja kun hän näki minut ensimmäisen kerran, hän sanoi, että hänen sydämensä hyppäsi ja hänet valtasi tunne, että hän on tuntenut minut aina. Minulla oli alusta saakka todella levollinen hyvä olla hänen kanssaan. Luottavainen olo ilman epäilyksiä.
Hän on hyvä mies. Hän tulee kylästä, jossa ei kristinuskosta ole varmaan edes kuultukaan. Hän näki joulukuusenkin ensimmäistä kertaa kun sen koristimme. Ikoneista hän ei ole sanonut mitään, ei varmaan ole koskaan ennen nähnyt sellaisia, sallii ne minulle. Hän noudattaa uskontonsa säädöksiä sydämestään ja ihan selvästi rakastaa sitä ainoata jumalaa, jonka on oppinut tuntemaan.
Minä pidän Narnian tarinoista. Siellä kuvataan vääräuskoinen mies, joka yllätykseksi pääsee Kristuksen valtakuntaan. Narnian leijona antaa selityksen...hän palveli sitä jumalaa, jonka hän tunsi, koko sydämestään ja piti sydämensä puhtaana ja hyvänä. Miten hän olisi voinut palvella Jumalaa, josta ei ollut kuullutkaan, kun oli syntynyt "väärään" maahan.
Tiedän, että tämä ei ole kanonien mukaista...että kastamaton ihminen pääsisi taivaaseen...mutta minä en voi lakata uskomasta suureen rakastavaan Jumalaan, jonka tiet ovat ennenkuulumattoman ihmeelliset. Usko Jumalan äärettömään hyvyyteen on saanut minut säilyttämään rukouksen ja uskon kaikki vaikeatkin vuodet...
Älä huoli ystäväiseni.Olen elänyt jo vuosikausia ehtoollisyhteyden ulkopuolella.
Toki käyn näennäisesti ehtoollisella ehtoo aamulla vetäisen kahvit kitaani ja pullat sitten autoon ja pastilli suuhun.Koska edellisenä iltana tuli vedettyä lärvit.Ei se ehtoollisviinin seasta pahemmin tuoksahtele.
Mulla ei enää oikein toimi mutta ruoho aidan takana kiinnostaa kovastikkin.Siksipä käyn myös vieraissa.Kerran sain tippurin mutta se ei menoa ole haitannut eikä ikäkään.Olen kovaääninen ja rumasuinen suomalainen mies.Suomalaisen akan otin koska ovat niin hyväntahtoisia.Kaikki pajunköysi minkä syötän menee läpi.Jos ei mene haukun ne.
Eli näin täällä ehtoollisyhteyden ulkopuolella.Antaa palaa.
Dibs, kokemukseni mukaan Moskovan patriarkaatti suhtautuu erittain ymmartavaisesti ja armollisesti ortodoksikristittyihin jotka ovat ei-kristityn kanssa siviiliavioliitossa. Mieti miten paljon Venajalla on kommunismiajan takia kastamattomia ja muista etta kommunismin aikana kasvaneet ovat jarjestaan siviiliavioliitossa. Ja Venajalla on niin paljon sosiaalisia ongelmia (huumeita, alkoholismia, rikkinaisia perheita) etta esim. jonkun ateisti-kommunistin kanssa naimisissa oleva ortodoksinainen ei ole ongelmien karkipaassa. Ekonomiaa sovelletaan reippaasti tamanlaisissa vaikeissa asioissa.
Kreikan kirkolla on sen sijaan tiukka linja - mutta taytyy ottaa huomioon etta Kreikassa on reippaasti yli 90% vaestosta ortodokseja - olisiko jopa ollut 99%. Tiedan ihmisia joilta on mennyt hyva parisuhde poikki kirkon kannan takia.
Reippaasti papin puheille vain. Joku kompromissi varmaan voidaan loytaa.
Yleensä venäläiset papit kysyvät ripillä, onko naimisissa oleva henkilö vihitty ortodoksiseen avioliittoon. Jos ei ole, niin henkilö ei pääse ehtoolliselle. Ei siinä sen kummempaa. Mistä olet muka kuullut ekonomioista? Ei niitä pidä myöntää tällaisessa asiassa kenellekään.
Ap:lle On pahempi asia, jos muslimisulhasesi on uskovainen. sehän tarkoittaa sitä, että hän vaatii mahdollisia syntyviä lapsia omaan uskooonsa ja ehkä sinuakin kääntymään muslimiksi.
Ulkosuomalainen2 kirjoittaa asiaa. Se mitä venäläiset papit sanovat ei ole nyt Suomen kontekstissa olennaista koska ketjun aloittaja asuu kaikesta päätellen Suomessa.
Vielä kerran, yhteyttä vaan seurakunnan pappiin. Hän ohjeistaa näissä asioissa, ei Suomi24.
Dibs: mistä päättelet että ketjun aloittaja asuu Karjalan hiippakunnan alueella? Voihan se niin olla mutta ei hän kyllä ole sitä ilmoittanut.
Vastaus Titti Palanteelle. Ei hiippakunnista ole ollut mitään puhetta, mutta kyllä oletin, että ap kuuluu Suomen ortodoksiseen kirkkoon. Miksi hän muuten olisi meiltä mitään kysynyt? Olen vastannut asiaan periaattelliselta kannalta Siitä olen samaa mieltä, että omasta tilanteestaan ap:n pitää puhua papin kanssa.
Muslimin ja kristityn avioliitossa lasten osa on erittäin huono. Heistä tulee vanhempien riitakapuloita. Olen nähnyt monta kertaa kuinka muslimi-isä painostaa vaimoaan ja äidin kristityiksi kastattamia lapsiaan.
Dibs: Ap Leo on Karjalan hiippakunnan piispa, ei häneltä kysytä mitään lupaa jos aloittaja asuu esim. Helsingin hiippakunnan alueella. Ei ap Leo päätä anna mitään lupia muualla kuin oman hiippakuntansa alueella. Tärkeä kanoninen periaate piispuudessa.
En ole puhunut Leosta halaistua sanaa. Sinä vain luulet niin. Seuraa keskustelua. Täällä jollain oli sellainen luulo, että asun Valamossa. En asu. Valitettavasti asun Helsingin hiippakunnan alueella.
Ahaa, ap tarkoittaa kyllä seurakuntalaisten kielenkäytössä arkkipiispaa. Luulin että ap:lla tarkoitit häntä.
Ap tarkoittaa keskustelupalstoilla ketjun aloittajaa eli alkuperäistä kirjoittajaa.
Dibs on vaarassa. Patriarkka Kirill on antanut asiasta ohjeistuksen jonka voi itse lukea Moskovan patriarkaatin nettisivuilta. Tama oli ehka vuosi-pari sitten. Olen itse Moskovan patriarkaatissa ja hieman aloittajan kanssa samanlaisessa tilanteessa. Ehtoollista ei ole koskaan evatty. Papit ovat suhtautuneet ymmartavasti ja lempeasti. Sita paitsi ei Moskovan patriarkaatin ripilla mitaan kuulustelua aviosuhteista ole, missa ihmeessa Dibs on kaynyt ripilla? Ihan samanlainen rippi se on kuin muuallakin. Ei pappi kysy mitaan, odottaa etta ripilla kavija itse puhuu. Olen kaynyt ripilla ainakin 10 eri papin kanssa eri paikoissa asuessani (Moskovan patriarkaatissa kun pitaa kayda ripilla useammin).
Sita paitsi ihmettelen miksi alkuperainen kirjoittaja jai pois ehtoolliselta alunperin. Jos mies lahti, ei vaimo ole syypaa eroon. Eronnutkin voi kayda ehtoollisella. Joissain vanhoollisissa paikoissa tarvitsee kirkon hyvaksyman eron (anteeksi en tieda mita se on suomeksi), mutta sellaisenkin voi saada suhteellisen helposti jos mies lahti. Joten ei eron pitaisi ehtoollisyhteydesta erottamiseen johtaa kuin poikkeustapauksissa ja silloinkin vain maaraajaksi.
Kyllä ennen selliaisia kysyttiin. Neuvostoaikana oli tavallista, että ortodoksit eivät ottaneet kirkollista vihkimistä. Siksi piti olla ankara linja, ja niin pitäisi olla nykyäänkin.
Nyky Venäjällä kastamattomatkin luulevat olevansa ortodokseja. Siinä he erehtyvät. On synti sallia muslimin kanssa avioituminen. Eri asia on, jos joku sellaisessa avioliitossa oleva kääntyy ortodoksiksi . Silloin hänen ei tietnkään tarvoitse jättää puolisoaan.
Tästä keskustelusta voinkin päätellä, että Jumala on ortodoksi... todellakin....