Joulunajaksi pyhät kirjoitukset
http://www.mormonit.fi/kirkon-kirjallisuutta/pyhaet-kirjoitukset-verkossa.html
http://www.evl.fi/raamattu/
Mormonin Kirja on Uudenmantereen asukkaiden todistukset vapahtajasta. Oppi ja Liitto on vapahtajan antama laki tälle ajalle. Kallisarvoisessa helmessä on koottuja pyhiä kirjoituksa. Vanhatestamentti on Israelin kansojen historiaa n 500 ekr ja sisältää paljon profetioita tälle ajalle. Uusi testamentti on todistuksia Kristuksen palvelutyöstä maanpäällä, hänen sukupuunsa, kirjeitä hänen perustamalleen kirkolle ja yleisiä kirjeitä. VT ja UT ovat siis Juutalaisten pyhiä kirjoja jotka ovat tulleet lähinnä yleisen kirkon uskonpuhdistuksen kautta maailmalle (ns Katolinen Kirkko). Mormonin kirja on Taivaallisen sanansaattjan opastamana julki tullut kirja (Ilm 14:2) ja Oppi ja Liitto on ilmoituksella vastaanotettu kirja. Nämä kirjat on tarkoitettu erityisesti "pakanoille eli kansakunnille" heidän saamiseksi vakuuttuneeeksi Kristuksesta sekä Juutalaisten saamiseksi vakuuttuneeksi Kristuksesta. Aikanaan saamme Juutalaisten historian luomisesta moosekseen, sekä kadonneideiden10-heimon yleistä historiaa sekä 10 heimon heimokohtaisia aikakirjoja. Kun maailma ja kirkko on valmis niille. Niitä odotellessa on hyödyllistä tutkia näitä. Monia raamatussa mainittuja kirjoja ei ole käytettävissä, kuteen Juudaan kuninkaiden kirja, salomonin kirja sekä useita mainittuja apostolin kirjeitä ei ole käytettävissä. Toivotaan että ne aikanaan tulee.
Jokaiselle ihmiselle on kuitenkin annettu suuri lahja - rukouksen lahja -yhteyden pitoon Jumalan kanssa.
Hyvää Joulua!
www.mormonismi.com, www.lds.org ja www.mormonismi.net (sisältää kirkon ja opin vastaista materiaalia ja sekin on hyvä tietää) ja monia muita hyviä ja kauniita sivustoja on.
http://www.mormonit.fi/kirkon-kirjallisuutta/pyhaet-kirjoitukset-verkossa.html
http://www.evl.fi/raamattu/
Mormonin Kirja on Uudenmantereen asukkaiden todistukset vapahtajasta. Oppi ja Liitto on vapahtajan antama laki tälle ajalle. Kallisarvoisessa helmessä on koottuja pyhiä kirjoituksa. Vanhatestamentti on Israelin kansojen historiaa n 500 ekr ja sisältää paljon profetioita tälle ajalle. Uusi testamentti on todistuksia Kristuksen palvelutyöstä maanpäällä, hänen sukupuunsa, kirjeitä hänen perustamalleen kirkolle ja yleisiä kirjeitä. VT ja UT ovat siis Juutalaisten pyhiä kirjoja jotka ovat tulleet lähinnä yleisen kirkon uskonpuhdistuksen kautta maailmalle (ns Katolinen Kirkko). Mormonin kirja on Taivaallisen sanansaattjan opastamana julki tullut kirja (Ilm 14:2) ja Oppi ja Liitto on ilmoituksella vastaanotettu kirja. Nämä kirjat on tarkoitettu erityisesti "pakanoille eli kansakunnille" heidän saamiseksi vakuuttuneeeksi Kristuksesta sekä Juutalaisten saamiseksi vakuuttuneeksi Kristuksesta. Aikanaan saamme Juutalaisten historian luomisesta moosekseen, sekä kadonneideiden10-heimon yleistä historiaa sekä 10 heimon heimokohtaisia aikakirjoja. Kun maailma ja kirkko on valmis niille. Niitä odotellessa on hyödyllistä tutkia näitä. Monia raamatussa mainittuja kirjoja ei ole käytettävissä, kuteen Juudaan kuninkaiden kirja, salomonin kirja sekä useita mainittuja apostolin kirjeitä ei ole käytettävissä. Toivotaan että ne aikanaan tulee.
Jokaiselle ihmiselle on kuitenkin annettu suuri lahja - rukouksen lahja -yhteyden pitoon Jumalan kanssa.
Hyvää Joulua!
www.mormonismi.com, www.lds.org ja www.mormonismi.net (sisältää kirkon ja opin vastaista materiaalia ja sekin on hyvä tietää) ja monia muita hyviä ja kauniita sivustoja on.
Vastaukset 317
Vanhimmat
Ja kaikille vastaajille jotka tykkäävät väittä näitä vastaan. Pyydän erityisesti laittamaan sellaisia pyhiä kijoituksia ja ilmoituksia joita ei yleisesti tunneta joiden uskovat olevan Jumalalta. Kaikki tietävät että kaikkia näitä, jopa raamattua vastaan väitetään joten siinä ei ole mitään uutta jahyödyllistä. Muutenhan kaikkki uskoisivat nämä.
Siinä -etta esimerkiksi Urantia -ei ole Jumalasta. Tai Leevin testamentti tai on jotain. Mutta siinä että on lisää ilmoitusta, puuttuvia kirjoja on lisää hyvää.
Halaus - nyt jouluostoksille ja tempeliin - elämä on ihanaa
http://www.sacred-texts.com/index.htm
Pyhät kirjoitukset ovat uskontokunnasta riippuvaisia. Kristityille pyhä kirja on Raamattu, apokryfikirjoja pidetään hyödyllisinä lukea.
Muita pyhiä kirjoja ei kristityillä ole.
Muslimeilla, hinduilla ym. on omat pyhät kirjansa. Niitäkin on hyödyllistä tutkia, vaikka vain yleissivistyksen vuoksi.
Mormonien pyhistä kirjoista kuten Mormonin kirjasta on suunnilleen saman verran hyötyä kuin Karl Mayn kirjoista.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Karl_May
Eli voi toimia jollekin seikkailukirjan tapaan. Itse en kummemmin perusta sen enempää Mormonin kirjasta kuin Inkan testamentistakaan, jotka molemmat olen lukenut. Sisällöllinen anti jaa ohueksi, eikä taiteellisia ansioita ole lainkaan.
hengellisessä kirjassa pitäisi olla taiteellisuutta?
Kyllä. Hengellisyyteen kuuluvat totuus, hyvyys ja kauneus.
Tosin Smithin opista noita on turha etsiä, joten sitä ei voi pitää hengellisenä.
Raamatun kirjoissa, Koraanissa ja Veda-kirjallisuudessa on ljonnollista kauneutta. Kauneus syntyy rohkeudesta, vilpittömyydestä ja sanan käytön taidosta. Miksi Jumala tai Maailmankaikkeuden Henki ei puhuisi juuri parhaiden älyjen ja kirjoittajien kautta? Siten Hänen sanomansa voi välittyä parhaiten ja vähiten vääristyneenä.
Smithin kirjoitelmissa ei ole edes sitä naiivia kauneutta, jota on lapsen hartaissa yrityksissä kirjoittaa ja piirtää tai naivistisen taiteen parhaissa tekijöissä.
Kun jutut on saneltu hatusta pontimena osoittaa lähiympäristölle olevansa profeetta ja ilmoituksensaaja, kääntäjä ja ties mitä. Kun materiaalina on käytetty muiden teoksia mielivaltaisesti sieltä täältä plagioiden. Kun Smith sanoja tapaillen kerta toisensa jälkeen sanelee hatustaan "ja katso"... sit-tota-noin-niinku, ei tulos voi olla kuin se mikä se on.
Aabrahamin kirja on ihan oma lukunsa. Smith ei voinut arvata, että hieroglyfejä opitaan tulkitsemaan. Hänellä itsellään ei ollut aavistustakaan noiden vainajien arkkuihin pantavien 'hengitysten kirjojen' todellisesta sisällöstä, mutta hän luotti siihen ettei kenelläkään muullakaan ole eikä tule olemaankaan.
Kauneus liittyy totuuteen, totuus on kaunista.
Jo lapsena tunsin vastenmielisyyttä Mormonin kirjaa kohtaan sen kelvottoman kielen ja ilmaisun vuoksi. Aina kun meidän oli pakko lukea kotona pyhiä kirjoituksia, luin vain Raamattua. Se puhutteli lastakin, Mormonin kirja taas ei. Toki olen Moermonin kirjankin lukenut niin monta kertaa, että en osaa edes arvioida, että miten monta.
olennaisena osana, mutta tekemällä tehty taiteellisuus?
kultaa muistot.
No tekemällä tehtyä taiteellisuuttahan on juuri Joseph Smithin kirjurilleen alvariinsa hokema "Ja katso". Sillä Smith varmaan tavoitteli jotain jylhää ja arkaaista, jollaista kuvitteli "vanhassa aikakirjassa" kuuluvan olla.
Samaa tekotaiteellisuutta on ollut väännellä englannin kielen sanajärjestystä. Sinänsä se sopii hyvin Smithin vuosisataan, myös monilla muilla romantiikan ajan kirjailijoilla oli samaa maneeria. Vain parhaat heistä onnistuivat ilmaisemaan jotain kielen teennäisyyksienkin yli. Smith ei kuulu näihin.
Taas aika kultaa Joseph Smithin ja Brigham Youngin naimamuistot - mormonit mielellään kirjoittavat nykyään kirjoittavat: Joseph Smith vaimoineen sekä Brigham Young vaimoineen hämäännyttäen molempien monilavioliitot! (J. Smithi salasi pluraaliavioliittonsa 33 naisen ja tytön kanssa - Brigham Young peräti 55 pluraalivaimoa)!.
Puhumattakaan molempien mormonimiesten muut häikäilemättömät ja julmat opit, kirjoitukset, saarnat ja teot.
Mormonin kirjassa on paljon heprealaisuuksia. Sidesanoilla korvattiin välimerkkejä, joita vanhassa hepreassa ei ollut. Uusimmassa suomennoksessa on jopa palattu alkuperäisempaan.
Tapani hyvä, MK on alunperinkin kirjoitettu englanniksi, ei hepreaksi. Jeffin kiasmijututkin on käsitelty tällä palstalla jo puhki.
mutta vastausta ei ole pystytty lyömaan lukkoon.
sotkemaan tämänkin keskustelun propagandallasi.
Toki morkut yrittävät vängätä maailman tappiin, mutta ensinnäkään kiasmit ovat maailmanlaajuinen ilmiö, ei pelkästään heprealainen, kiasmeja käyttivät muutkin amerikkalaiset 1800-luvulla, mm. Spaulding ja jopa mormonitutkijat laittavat jäitä hattuun.
Mene sinä Nenskun hymisytelypalstalle lukemaan mormonipropagandaa, jos totuus on sinulle liian rankkaa!
on monia, mutta mitään ei ole lyöty lukkoon, puolesta eikä vastaan.
kaipaa, sen enempää mormonien vastustajien kuin mormonien puolustajienkaan vääntämää.
Nenadan palstalla lämmintä mormonipropagandaa ja täällä pääsääntöisesti entisten mormonien ja heidän hengenheimolaistensa mormonismia mustaksi värittävää propagandaa.
Tapanin höpötykset heprealaisuudesta ovat täyttä pötyä,koska MK:n alkuperäiskieli on englanti. Siitä ei ole pienintäkään epäselvyyttä. Ei siitäkään ole pienintäkään epäselvyyttä, etteikö kiasmeja olisi käytetty ympäri maailman ja myöskin 1800-luvun Amerikassa. Mainitsemani asiat ovat lukkoon lyötyjä.
Sekin on lukkoon lyöty, että joulupukkia ei ole olemassa, mutta se ei estä ketään vänkäämästä vastaan...
Nenskulassa lämmintä?
Antien suorittama tosiasioiden kertominen ei ole propagandaa.
vai julistatko ilosanomaasi?
että antimormonien propaganda on täyttä totta?
Nenskulassa lämpimällä tunteella on merkitystä, ilmeisesti myös antilassa.
Mutta onhan jo Kimball v. 1976 Amerikan Map-kirkon päämajassa ilmoittanut Brighan Youngin opettaneen Harhaoppia kumoten BYn saarnaaman Abel-jumalaopin. Samoin v. 1978 Map-kirkko kumosi tummaihoisten rotusorto-opin, jota mm Brigham oli opettanut jo 1800-luvulta. Ja mitenkäs se Joseph Smithin sekä veljensä Hyrumin 'saama ilmoitus' moniavioisuuden sallimisesta mormonimiehille?
Sehän on edelleen periaatteena Map-kirkossa voimassa - maallinenko laki sen vain estää mappilaisilta?
Eiköhän ne "ilosanomat" totuudesta välittämättä ole siellä vastapuolen puolella?
vastapuolella?
että pelkkä otsikkotasolla tasapainoileva propaganda on täyttä totta ja riittää.
Taktiikkahan se on tuokin.
Siellä Tapanin, Jeffin ym. veijareiden puolella.
olekaan keskustelukumppaneita, vaan vihollisia?
Kuka on sanonut vihollisiksi?
Aika sekavaa se tuntuu olevan vain mormoneille: tehän suomalaiset mormonit edelleen uskotte kuuliaisina Brigham Youngin ja J Smithin oppeihin, mitä Usan MAP-kirkon johtoryhmästä teille sanellaan. Ja onhan Amerikassa monia mormonilahkoja, jotka edelleen harjoittavat moniavioisuutta paeten ja piilotellen osavaltiosta toiseen (se 'jumalalta saatu ilmoitus!').
Kaksinnaimisen kieltävä lakihan oli Yhdysvalloissakin jo v. 1833. Väittihän nenadakin tässä taannoin tällä keskusteluforumilla, että kolmas, neljäs, viides jne aina 55 pluraaliafioliittoon asti ei ollut kielletty!!! Ja eipä kukaan teistä mormoneista ole sanonut, että Brigham Youngin opit ovat harhaoppia. Profeetan jalustalla hän edelleen on harhaoppeineen, samoin kuin Joseph Smith, joka todistettavasti oli huijari ja kuoli moniavioliittonaisjuttujensa ja muiden petoksiensa takia kurjan kuoleman v. Nauvoossa. Makren mielestä se oli marttyyrin kuolema. Ja millähän otsikkotasolla?
Minulla on aivan selkeä kuva ja ajatus mormonismista, mutta teillä mormoneilla taitaa olla aikamoinen tarve salata niitä tositapahtumia mormonismista 1800-luvulta lähtien ja laatia omanlaisia otsikoita.
taas kysymys tulkinnoista.
Millä perusteella väität, että hyväksymäsi tulkinnat ovat oikeita tulkintoja.
Minkä ryhmän tulkintoja suomalaisten mormonien tulisi seurata, että ne kelpaisivat sinulle?
Ei ole vain minun tulkinnoistani kyse puhuttaessa Joseph Smithin tai Brigham Youngin todellisesta elämänhistoriasta. Aika kyseenalainen elämäntarina on heillä ollut samoin monella muulla mormonijohtajalla, profeetalla tai piispalla ja mormonimiehellä.
Mm piispa Snown kuvottava toiminta lienee myös mormoninkin tiedossa - hänhän salvesi nuoren mormonimiehen siten, että pojan loppuelämä oli piloilla: piispa Snow oli iskenyt silmänsä pojan kihlattuun ja Snow halusi morsiammen itselleen moniavioliittoonsa. Sikamaista ja jumalatonta!
Joten kyllä sinäkin voit yhtä hyvin kuin minäkin lukea mormonien historiaa 1800-luvulta lähtien muualta kuin Map-kirkon mainossivuilta. J. Smithin Mormoninkirjahan onkin fiktiokirja - et sinä sieltä lue kuin satua. Kirjan henkilöt, suvut, tarinat. sodat, paikannimet ovat fiktiota: ei mitään historiallista eikä arkeologista ole pystytty esittämään todisteina.
Voit myös tarkastella tutkimalla mm Yhdysvaltain todellista historiaa ja yhteiskuntatietoutta jne. Esim Usassa pieni joukko vain oli mormoneja - mietipä mitä 1800-luvun muu yhteisö ajatteli heistä ja mormoniopeista(laittomistakin). Ja esim jo Nauvoossa 1800-luvulla jo osa mormoneista ja varsinkin ei-mormonit paheksuivat julkisesti Joseph Smithin lainvastaisia tekoja ja toimia.
Joten sietäisi suomalaisenkin mormonin jo kertovan tosiasioita amerikkalaisista mormonijohtajistaan ja profeetoistaan eikä vain kiiltokuvatarinointa. Katsos, kun meitä suomalaisia on yleensä pidetty aika rehellisinä ihmisinä.
oikeasti rehellinen, kertoisit mainitsemistasi tarinoista myös taustat ja koko totuuden, etkä vain esittäisi iltalehtimäisiä otsikoita.
Rehellisesti kerrottakoon, että esim jo Joseph Smithin isä oli kiinnostunut aarteenetsinnästä ja poika kulki isänsä mukana ansaitakseen rahaa.
Jo kotona oltiin kiinnostuttu sen ajan 1800-luvun seikkailutarinoista ja temppeliherrojen piilottamista ''aarteista'' vanhalta maalta paetessaan uudelle mantereelle (Amerikkaan). Ostihan J.Smithkin osakkuuksia kaivoksista ja osallistui ''aarteiden kaivuuseen''.
Smithin aikaan myös uskonnot ylläpitivät taikauskoa ja Smithän oli kierrellytkin niin uskovaisten kuin vapaamuurareiden joukoissa - vapaamuurareista hänet erotettiin jo alkuunsa kärhämien vuoksi. Kaikenlainen seikkailukertomus innosti sen ajan nuoria - oli intiaanitaruja, lännen rosvoja, spiritismiä ym, joten eiköhän siinä ole taustaa jo Smithin kaltaiselle nuorelle, joka köyhänä poikana unelmoi rikastuvansa äkkiä.
Voit itsekin tutkia 1800-luvun uususkontoja ja sen aikaista yhteiskuntaa ym., jos vain on viitseliäisyyttä ja halua ottaa selvää.
totuuden, ei osatotuuksillasi kovin pitkälle pötkitä ...
Siinä ei jokuveljeily auta kun mormonismin historiaa kerrotaan julki.
Niin, minustakin mormoni tekee vain itsensä naurettavaksi yrittäessään mitätöidä ja turhaan kaunistella sen todellisen historian, mitä mormonismissa on. Se historia on vain 1800-luvulta alkanut Joseph Smithin elämäntarina, fiktiivisen Mormoninkirjan kirjoittaminen opit mielivaltaisesti plagioituna vallinneista vanhoista ja uususkonnoista ja vapaamuurareista , mormonikirkon perustaminen, sen johtajien ja profeettojen ja heidän perheidensä elämäntarinat ja toiminnat sekä teot samoin kuin muiden mormonijäsenten. Ja niistä on jo saatavissa jo tosiasioihin perustunutta tietoa, joten turha mormonien on esittää mitään kaunistelevia marttyyritarinoita oikeastaan aika raadollisesta ja huijarimaisesta kirkkonsa johtohenkilöiden toiminnasta.
sitten toteen, että tuo on todellista historiaa.
Mielipiteitähän voi kirjoittaa, muttei niitä kannata väittää todeksi ilman perusteluja.
Ei kai kenenkään rehellisen ja kuuliaisesti lakia noudattavan ihmisen ole tarve polttaa kirjapainoa? Näinhän esim Joseph Smith teki 1800-luvulla, kun hänen laittomat toimensa uhattiin julkistaa kirjapainossa koskien Joseph Smithin salaamia moniavioliittoja 33 naisen ja tytön kanssa. Entä muut pankki- ym petokset?
Ota selvää, mitä tapahtui mormonien ja ei-mormonien välillä silloisessa 1800-luvun Yhdysvaltalaisessa yhteiskunnassa. Ei edes kaikki mormonit hyväksyneet Joseph Smithiä lainvastaisine toimineen - vielä vähemmän muu yhteisö.
sitten meni. Mitä lähteitä käytit ?
Kuulehan Jokuveli, lue itse tuon ajan sanomalehtiä.
Iltasanomien vastineitapa tietenkin, siellähän se totuus löytyy.
Usassa on taatusti ilmestyi muitakin sanomalehtiä eri kirjapainoissa 1800-luvulla kuin tuo Joseph Smithin poltattama kirjapaino, joka halusi julkistaa Smithin laittomuudet kaiken kansan tietoisuuteen, joten tutkipa ole hyvä. Ja huom olihan vain osa väestöstä mormoneita - ei-mormonit ja jopa mormonit paheksuivat J.Smithiä ja hänen toimiaan.
vain tuon ajan Iltasanomia. Saat ja olet saanut kovin yksisilmäisen näkemyksen aiheesta.
Voi Jokuveli, olet surkuhupaisa. Vaikka lukisit vain tuon ajan mormonijulkaisua Journal of Discourses, sekin olisi sinulle sangen kiusallista luettavaa!
sen pitäisi olla kiusallista.
Jos se kiusaa sinua, jätä lukematta.
MItä tarkoitat surkuhupaisalla?
> MItä tarkoitat surkuhupaisalla?
Sinua.
Eivät minulle 1800-luvun julkaisut ole kiusallisa. Sinulle ne näyttävät olevan kun kutsut niitä Iltalehdiksi.
Joseph Smithille yksi kirjapaino oli niin kiusallinen, että hän päätti tuhota sen. Tekisikö sinun mielesi tehdä jotain samaa?
sinut arvelemaan, että haluaisin tuhota jotakin?
Onko sinun mielitekosi mormonismin hävittäminen maailmasta?
kutsunut JoD -julkaisua Iltasanomiksi.
Eikä nykyinenkään Iltasanomat ole kiusallinen, ihmettelen vain mitä kaikkea ihminen viitsii kirjoittaa ja lukea ruokkiakseen mileikuvitustaan. Sama meno oli jo ihailemassasi osassa 1800 -luvun lehdistöä.
Mikä minusta tekee mielestäsi surkuhupaisan?
Kerro nyt surkuhuopaisa kaverini ihan esimerkein, että mitä siellä 1800-luvun lehdistössä oli vikana.
kosiskeleva sensaatiohakuinen lehdistö viatonta?
Odotan esimerkkejä 1800-luvulta erityisesti koskien mormoneja.
muutakin mormonismia käsittelevää 1800 -luvulta, kuin salomonspaldingdotcomin sivustoilla?
Kysyin sinulta.
mutta oletko sinä?
Nauvoo Neighbor kertoo samojen päivien tapahtumista, mutta eri tavalla.
Mistähän tuon näin 170 v. jälkeen tietäisi, kumpaan kannattaa luottaa enemmän?
Silloiseen Iltalehteä vai silloisen Iltasanomia vastaavaan julkaisuun?
Tietenkin, jos olet lukenut vain Expositoria, on mahdotonta tehdä valistunutta valintaa.
No kyseessähän oli sen kirjapainon polttajan puolen julkaisu...
Pyysin esimerkkejä virheellisestä kirjoittelusta 1800-luvulla.
Se kirjapaino, jonka Smith halusi tuhota halusi kirjoittaa mm. totuuden siitä, että mormonikirkossa harjoitetaan moniavioisuutta. Joseph Smith valehteli loppuun asti, että niin ei ole.
Siis annapa tulla esimerkkejä, kun kerran olet asioita tutkinut.
tutkinut, mitä nyt vähän yksipuolisesti silmäillyt.
Tarkemmin ottaen kysit ylempänä, mikä siinä 1800 -luvun kirjoittelussa oli vikana.
Siihen vastasin mm. mistä tietää mihin 170 v. vanhaan lähteeseen pitöisi luottaa enemmän. Vikojen esittäminen ei ole virheiden osoittamista,
Olet oman puolesi valinnut, et edes muuta lukenut. Hohhoijaa taas kerran.
Jos kysytään, että mikä Hesarin kirjoittelussa on vikana, tarkoitetaan kyllä normaalikielellä, että mitkä ovat ne syyt, joiden vuoksi et pidä Hesaria hyvänä julkaisuna. Kyllä siihen liittyy asiasisältö mitä olennaisimmin. Vastaus ei ole silloin, että mistä tietää, että mihin luottaa (Hesariin vai Iltikseen).
Et vastannut kysymykseeni, mutta toit vain yhden taatusti puolueellisen lehden mukaan. Ota huomioon, että Smith nimenomaan valehteli, että moniavioisuutta ei harjoitettu ja hävitytti kirjapainon, joka haliúsi siitä kertoa.
Muotoillaan kysymys sitten niin, että varmasti ymmärrät: Osoita virheitä 1800-luvun puolivälin lehtien kirjoittelussa koskien mormonismia.
kysyit vikaa, se on eri asia.
Osoita sinä aikasi kuluksi, mitä virheellsitä Nauvoo Neigbor -lehti kirjoitti aikalaisistaan. Ehkä selvitystyö saa sinut jopa lukemaan sitä, eikä esittämään valistumattomia arvailuja.
Alunperin syy on siinä, että Joseph Smith oli jo 1800-luvun amerikkalaisen yhteiskunnan mukaisesti lakeja häikäilemättömästi rikkonut mm hänhän joutui vankilaan maanpetoksesta, pankkihuijauksista ja petoksista, moniavioisuusliitoistaan jne. Vain rikollinen haluaa polttaa jälkensä ja todisteet, sellaista ei rehellinen yhteiskuntalainen missään yhteisössä tee.
Eli kyllä hänen toimintansa ja tekonsa ovat olleet laittomia niin mormonien kuin ei-mormonien keskuudessa. Muuten Joseph Smithin kuolemakin vankilassakin oli kaikkea muuta kuin marttyyrin kuolema. Rotta hän on ollut mieheksi ja olisi mieluummin '' jättänyt laivansa'' ja paennut.
Tarkemmin voit itse ottaa selvää, jos haluat selvittää asiaa mm Joseph Smithin 33 pluraalivaimoista on perusteellista tietoa muiltakin kuin ''anti-mormoneilta'' ja samoin Joseph Smithin elämäntarinasta muutakin kuin Map-kirkon kanonisoitua mainostekstiä.
Vialla ja virheillä tarkoitin kyllä samaa asiaa. Pyydän anteeksi jos artikulointini jäi epäselväksi. Sinä käytit sanaa "viatonta", joten sanavalintani lähti siitä.
sanavalintasi lähti jo aiemmin:
>Kerro nyt surkuhuopaisa kaverini ihan esimerkein, että mitä siellä 1800-luvun lehdistössä oli vikana.<
johon vastasin: >Onko lukijoita kosiskeleva sensaatiohakuinen lehdistö viatonta?
monivaimoisuuskysymys on minulle outo. Ei ole, molemmista lähteistä olen hahmottanut asiaa.
Tuota "Alunperin syynä oli ..." alkavaa kahden kappaleen mittaista vuodatustasi saisit kyllä avata dokumentein ja faktoin ja jättää omat laatusanasi vähemmälle. Nykyisellään sen todistusarvo on mitätön, lähinnä menee Tex Willer -kirjallisuudesta.
Ok. Kuitenkaan et halunnut vastata selvään kysymykseen. Jos on jotain vikana, kyllä se tarkoittaa sitä, että että lehdistö tekee virheitä. Niistä (koskien mormonismia) pyysin esimerkkiä, mutta eipä ole tullut vieläkään.
Kerro myös tuon ajan sensaatiolehdistöstä. Räpsiväkö jopa salavalokuvia sen ajan menetelmin?
Summa summarum: Kyllä se vika on Joseph Smithin päässä pahana vikana ''jos tarkkoja ollaan'' - ja jatkanpa vielä, että kyllä sinunkin päässäsi on jotain vialla, jos puolustat rikollista peittääkseen petoksensa poltattaa kirjapainon.
noin yksinkertainen?
Joseph Smithin rikoksia tuomitessa: SYYLLINEN
oikeudenistunnon pöytäkirja löytyy?
Ilmeisesti etänä tehty suomalaispäätelmä?
oikeudenistunnon pöytäkirja löytyy?
Ilmeisesti etänä tehty suomalaispäätelmä?
Joseph Smith oli usein syytettynä ja vankilassa, mutta koskaan oikeus ei määrännyt hänelle rangaistusta. Aiheettomia syytöksiä sateli.
Otapa nyt pikaisesti yhteys UUT eli Uskontojen uhrien tukeen, se auttaa sinuakin:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Uskontojen_uhrien_tuki
UUT suomalainen järjestö (perustettu v, 1993) on perustettu eri uskontojen ja uskomusten /lahkojen/kulttien uhrien tueksi, Kannattaa perehtyä!
Siis:
Mielummin kannattaa käyttää maalaisjärkeään ja olla 'epäilevä tuomas' kuin uskoa kaiken maailman uskomuksien/lahkojen/kulttien tai ismien humpuukkiin! Ja vielä tarkempi, jos uskomus edellyttää jäsenen maksavan kohtuuttomia jäsenmaksuja ym. rahalahjoituksi. Asioista voi ottaa selvää itse vaikka googlettamalla netistä ja etsiä infoa monipuolisesti.
kuin opetat.
Monipuolista ja varrteenotettavaa tekstiä:
http://exmormon.org/d6/drupal/finnish
Entisen amerikkalaisen, mormoniperheeseen synt. mormonilähetyssaarnaajan Dennis Higleyn ja hänen vaimonsa, Utahin Map-kirkon kielenkääntäjä Rauni Higleyn (synt. suomalainen) tarkka ja asiantunteva mormonien oppeihin syvällisesti perehtynyt kertomus mormonismista suomen kielellä. Se kertoo syitä, mitkä johtivat Higleyn perheen eroon Utahin amerikkalaisesta mormonikirkosta.
tympeää toistoa, vuodetsa toiseen.
Saattavat olla syvällisestikin perehtyneitä, mutta se mitä tuovat esiin, on kuulijakunnan toiveiden mukaan tuotettua maksettua tuubaa. Sen lauluja laulat, jonka leipää syöt.
Meidän ei-mormonien ei tarvitse maksaa senttiäkään kymmenyksinä Map-kirkon pohjattomaan kassaan tielle teittymättömille Amerikkaan. Sinä taas mormonina maksat 10% tuloistasi säntillisesti ja vielä joudut olemaan täysin kuuliainen Map-kirkon johtajille ja profeetoille - missä on kriittisyytesi?
syytä kuuluttaa siinä joukossa, joka ei koske mormonismiin pitkällä tikullakaan, mutta siitä huolimatta tietää kaiken kaikesta mormonismiin liittyvästä.
Media ja muut tiedoitusvälineet ovat nykyään globaalisia. Jo sitäkautta ihmiset saavat tietoa globaalisti ajankohtaisista uutisista ja tapahtumista niin kotimaassa kuin ulkomailtakin.
että silmiisi ja korviisi tullut tieto on oikeaa. Kaikkea kuulemaansa ja näkemäänsä ei ole syytä uskoa suinpäin.
'Milläs varmistat.' - käytä aivojasi vai oletko aivan tyhmä.
aikauden ihannoijalta.
En ole tyhmä, pystyn jopa ajattelemaan ilman, että minun täytyy keskittyä käyttämään aivosolujani. Aivojen käyttö sujuu minulta ilman erillistä käskytystäkin.
Uskontojen uhrien tuki
Loikkaa: valikkoon, hakuun
Uskontojen uhrien tuki
UUT.gif
Perustettu 1993
Sivusto uskontojenuhrientuki.fi
Uskontojen uhrien tuki UUT ry on vuonna 1987 perustettu ja vuonna 1993 rekisteröity sitoutumaton yhdistys, jonka tavoite on tukea uskonnollisissa yhteisöissä vaikeuksiin joutuneita ihmisiä ja näiden läheisiä.[1]. Yhdistys pyrkii ehkäisemään ongelmia käsittelemällä julkisesti asioita, jotka aiheuttavat ahdistusta uskonnollisten yhteisöjen jäsenille.[2] Yhdistys toimii valtakunnallisesti ja sen kotipaikka on Helsinki.
Huom! UUT on SITOUTUMATON yhdistys ja sen tavoite on tukea ihmisiä, jotka ovat eri uskonnollisissa yhteisöissä joutuneet vaikeuksiin, myös heidän läheisiään. Ja huomioinarvoista on se, että yhdistys toimii valtakunnallisesti
(kotipaikkana Helsinki).
http://www.fi.wikipedia.org/wiki/Uskontojen_uhrien_tuki
seuraavaksi?
Kunhan otat tuon askeleen ensin. Sen jälkeen voit pohtia jatkoa. Hyvä vaihtoehto olisi ryhtyä auttamaan toisia samassa tilanteessa olevia.
minulle voisi olla yhteydenotosta UUTukeen?
Tarpeetontahan se onkin, jos pääset muutoin eroon Smithin uskostasi.
päästä eroon siitä, mihin uskon. Onko uskostani sinulle jotain haittaa? Minulle siitä ei ole haittaa?
Lähiomaisille voi olla suurtakin haittaa, elleivät he kaikki ole samalla tavalla hurahtaneita.
sinullakin?
Ei.
Jaaha, siis lopullinen hiljaisuus on koittanut pääkopassa..
Eipä siltä näytä. No, mormonin ajatusmaailma tulee kaikille selväksi kommenteistasi...
Ai miten niin? Enhän minä ole mormoni!
Sepä yllättävää tai sitten valehtelet.
leegio?
???
hiljaisuus ?
No jo oli aikakin. Hyvää joulun jatkoa kumminkin.
mahdollista. Tosin et ole lähiomaiseni, joten miksi kannat huolta olemattomasta mahdollisuudesta, että mormonismini vaurioittaisi sinua.
hierarkiassa väärään paikkaa, oli tarkoitettu vastineeksi nimimerkin Malttia 23.12.2012 klo 9: 04 viestiin.
Jaa, että asia on perheesi sisäinen? Samalla tavalla kuin ihmisoikkeusloukkaukset Tiibetissä ovat Kiinan sisäinen asia. Miksi ovat? Koska Kiinan johto sanoo niin...
Sinä ilmeisesti perheesi päänä (vaimosi on perheesi alapää) julistat, että kaikki ok perheessäsi.
tulla julistamaan, että kaikki ei ole OK perheessäni.
minä tulen siitten vaihtokauppana tekemään samoin.
Näinkö siitä tulee perheen ulkoinen asia?
Et sitten ole käsittävinäsi, mikäli perheenjäsenesi ovat myös Smithin uskoon hurahtaneita, ongelmia ei siinä asiassa ole.
Minä vain esitin sen mahdollisuuden, että sinun Smithin uskosi voi joillekin olla haitaksi. Harvemmin se on sitä kenellekään ulkopuoliselle, koska emme enää elä piispa Snown aikoja... Smithin uskosi voisi olla haitaksi perheenjäsenillesi siinä tapauksessa, että nämä eivät ole haksahtaneet samaan.
haitaksi perheenikin jäsenille, jos estän heitä haksahtamasta muihin uskomuksiin.
Estäisin heiltä itsenäisen ajattelun.
Itsenäisen ajattelun estäminen ei kuitenkaan ole mormonismin periaate, kuten epätoivoisesti koetat osoittaa. Käytännössä mormonismista kiinnostuvaan kohdistetaan ympäristön painostus, jossa tukahdutetaan itsenäinen ajattelu tuputtamalla jos jonkinlaista tarinaa, valmiiksi pureskeltuna, pureskelematta nieltäväksi.
Kun omat keskustelupalstanne ovat sensuroituja ja lapset aivopestään ja kastetaan "vapaaehtoisesti" 8-vuoden iässä uskomaan Smithiin, on turha puhua, ettei itsenäistä ajattelua estettäisi. Mormonismissa tukahdutetaan itsenäinen ajattelu tuputtamalla jos jonkinlaista tarinaa, valmiiksi pureskeltuna, pureskelematta nieltäväksi.
ajattelu on mielessäsi yhtäkuin vapaa suunsoitto, niin suosittelen tutustumista vaikka Wikiin.
Taas karkea argumentointivirhe. Mitäpä muuta voi odottaakaan?
karkeisiin asiavirheisiin jumiutuneelle muuta kannattaa vastatakaan. Hyvää Joulua.
Voi hyvä joku veljeni. Yritä edes! Jos olet sitä mieltä, että minulla oli karkeita asiavirheitä, TODISTA ne!
todistetta jo itsessään.
>Kun omat keskustelupalstanne ovat sensuroituja ja lapset aivopestään ja kastetaan "vapaaehtoisesti" 8-vuoden iässä uskomaan Smithiin, on turha puhua, ettei itsenäistä ajattelua estettäisi. Mormonismissa tukahdutetaan itsenäinen ajattelu tuputtamalla jos jonkinlaista tarinaa, valmiiksi pureskeltuna, pureskelematta nieltäväksi.<
Puppua, jonka voisit todistaa oikeaksi, jos olet sitä mieltä, ettei se ole karkeaa asiavirhettä. Tai eihän se voi olla asiavirhe, koska se ei ole asiaakaan. Pelkkää suunsoittoasi.
Hyvää Joulua
Tuohan on täyttä totta ja osittain lainausta itseltäsi. Kyllä morkut kastavat lapsensa 8-vuotiaina ja väittävät sen olevan itsenäinen päätös. On täysin selvää, että yksikään 8-vuotias, jolle ei ole syötetty Smithin oppia, ei päättäisi itsenäisesti ottaa mormonikastetta! Vaikka nykyisin on netti käytössä ja 8-vuotiaatkin sitä osaavat käyttää, ei ole varmastikaan yhtään tapausta, jossa 8-vuotias lapsi kertoisi vanhemmilleen tutustuneensa mormonikirkkoon ja päättäneensä ottaa kasteen.
Itselläni on sattumoisin tällä hetkellä 8-vuotias lapsi. Hän ei kuulu mihinkään kirkkoon eikä ole ilmaissut haluavansa liittyä. Sellaisten aika tulee paljon myöhemmin.
Kas kun tuon Maltin mielestä kaikki lapset johonkin 22 ikään asti on aivottomia olijoita joiden puolesta on vanhempien päätettävä kaikki,l koska ne ei osaa tehdä oikeita päätöksiä! Me taas uskomme ja luotamme siihen että jo 8 vuotias osaa todella päättää ITSE omista asioistaan ja tietää mikä on oikein ja mikä väärin. Mikäli kuitenkin lapsi on jostain sysytä epätavallisen hitaasti kehittynyt tai jotenkin vammainen, niin voi olla että lapsi ei tuohon 8 vuotiaanakaan pysty, se on sitten eri asia ja lääkärin tai psykologin paperithan sen näyttää, eikä sellaista lasta pidäkkään kastaa, joka on kehityksessä huomattavasti jäljessä.
8-vuotias on 100% lapsi, aivot eivät ole vielä kehittyneet läheskään täyteen mittaan, kokemusta ei ole juuri mistään ja sekin minkä on ehkä kuullut aikuisten asioista ymmärtää tuossa iässä lapsen lailla . 8-vuotiaalle voi vielä uskotellakin lähes mitä vain kunhan sen sanoo lapsen auktoriteettina pitämä henkilö , joka voi olla toinen lapsikin. Omat vanhemmat tietävät asiat lapsen mielestä kaikkia muita aikuisia paremmin silloinkin kun ovat väärässä.Ei 8-vuotias lapsi valitse kotona opetettua uskontoa vastaan jos hänet pannaan valintatilanteeseen, vaan yrittää olla vanhemmilleen mieliksi.
Ehkä mormoniperheiden lasten kohdalla täysi-ikäisyysrajan voisi alentaa 8-vuoteen kun ne jo hallitsevat sen mikä monelle 18 vuotiaallekin on vaikeaa ? Moniko vanhempi vain suostuisi? Ei kukaan lapsensa parasta ajatteleva.
En ole kirjoittanut mistään aivottomista "olijoista". Syyllistyit argumentointivirheeseen. Kysymys on kypsyysasteesta. Vielä vähemmän kypsiä itsenäiseen ajatteluun ovat jo pienestä pitäen johonkin oppin aivopestyt lapset.
Ja luterilaisille ja juutalaisille alle yksi vuotiailta kun heidät jo silloin kastetaan. No juutalisille pojille tilanne on vielä räikeämpi kun heitä ilman omaa suostumustaan sukupuolielimiä silvotaan. Tuollainen brutaalitapa ei kuulu nykyaikaan eikä ole mitenkään hygienia syilläkään,etenkään suomessa,perusteltua.
OIkeastaan aika paksua tekstiä edellseltä kirjottajalta
"Omat vanhemmat tietävät asiat lapsen mielestä kaikkia muita aikuisia paremmin silloinkin kun ovat väärässä.Ei 8-vuotias lapsi valitse kotona opetettua uskontoa vastaan jos hänet pannaan valintatilanteeseen, vaan yrittää olla vanhemmilleen mieliksi. " Näinkö on ympärileikkauksessakin?
Nenada hyvä, kielioppivirheesi paljastavat sinut kirjoittajaksi.
Vertaat mormonien raakaa tapaa juutalaisten raakaan tapaan. Kyseessä on tyypillinen argumentointivirhe.
Itse en ole kastattanut lapsiani, mutta vertaamisesi luterilaisten vauvakasteeseen on myöskin argumentointivirhe, koska sitä ei väitetäkään lapsen omaksi vapaaksi valinnaksi eikä sanota, että kirkosta eroaminen on vain verisovituksella sovitettavissa.
Argumentointivirhe se on myös siksi, että vertaat Smithin kirkon tapoja jonkin toisen uskonnon tapihin, jotka sinun mielestäsi ovat vielä pahempia. Ei eläinten oikeuskista puhuvia pidä mitätöidä sen takia, että ihmisoikeuksissakin on parantamisen varaa. Se olisi argumentointivirhe.
Kyllä ympärileikkauksessa päätös tehdään lapsen puolesta, eikä ympärileikkaus ole silpomista . Lapsi ei kykene tekemään itsenäisiä elämänkatsomukseen liittyviä päätöksiä eikä edes arvoimaan leikiensä seurauksia.
Nenadan tuskin oli kirjoittanut tuota " Kerrohan" juttua, kirjoitustapa ei ollut hänen.
En todellakaan ole kukaan Nenada, ei sinusta poliisia tulisi ikinä,noilla päättely taidoilla, liian tyhmä olet jopa siihen virkaan!! :-))
En ole mormoni, mutta mita raakaa tapahtuu mormonien kasteessa? Leikelläänkö siinä ihmistä tai vastaavaa??
Juutalaisilla ja islmilaisilla taas tuollaista tarpeetonta lapsen silpomista tapahtuu.
Jos oikeasti olisit kiinnostunut lapsen oikeuksista, luulisi sinun puuttuvan tuollaiseen väkivaltaan.
On toki mahdollista, että joku toinenkin tekee samoja kielioppivirheitä kuin Nenada. Uhokin on samanlaista. Varmimmin Nenadan tunnistaa hänen hyvin persoonallisista virheistään, kuten ylimääräisestä i-kirjaimesta esim. sanassa inhottava (inhoittava).
Jos aiot harrastaa netti- tai muuta kirjoittelua enemmänkin, oman uskottavuutesi tähden kannattasi opetella edes laittamaan välilyönti jokaisen pilkun ja pisteen jälkeen. Ei pitäisi myöskään olla vaikeaa kirjoittaa yhdyssanat yhteen.
Syyllistyt vieläpä argumentointivirheeseenkin. Jos pidän mormonien lapsikastetta julmana (sen seurauksista johtuen), se ei todista sitä, ettenkö pitäisi silpomistakin julmana.
Onhan täysin selvää, että mikäli Jumala on olemassa, ei hän ole sellainen paskiainen, joka tuollaisia tyhmyyksiä vaatisi. Luulisi hänen jo ehtineen kasvaa aikuiseksi.
Kuten sinun lapsesi? Eivät taida olla ajatustensa kanssa ihan vapaita ajattelemaan.
Tietysti ovat. Uskonnosta en ole sanonut halaistua sanaa. Päätös on heidän itsensä, nyt tai myöhemmin. En ymmärrä miksi uskonnon ylipäätään pitäisi olla keskustelun aihe perheessä, jos lapset eivät siitä kysy. Tietysti jos tapahtuisi lähipiirissä jotain kamalaa uskontoon liittyvää, silloin asia täytyisi käsitellä. Sellainen olisi melko epätodennäköistä.
Mitä muuta ympärileikkaus on kuin tarpeetonta ihmisen silpomista ja kivun tuottamista??
Ihmisen aivot ovat kypsyneet aikuisen aivoiksi vasta noin 24 vuoden iässä. Joskus muinoin tuo olikin monen tärkeän valinnan ikäraja.
Lapsen aivot 8-vuotiaana ovat lapsen aivot. Lapselta puuttuu elämänkokemusta ja tietoa. Lapsella ei ole edellytyksiä vertailla lukuisia uskonsuuntia tai uskonnottomuutta keskenään ja tehdä valintaa.
Itselläni tosin kypsyi päätös erota mormoneista ikävuosina 16-18. En silti ollut vielä läheskään "kypsä aikuinen", mutta kykenin sentään paremmin kuin 8-vuotiaana arvioimaan, millaisen hengellisen kodin ja maailmankatsomuksen koen parhaiten tukevan kasvuani ihmiseksi.
Olen kiitollinen siitä, että olen vapautunut mormonismista. Olen kiitollinen myös siitä, että voitin mormonikodissa kasvamisestani huolimatta kyynisyyteni uskontoja kohtaan ja löysin oman hengellisen kotini ja seurakuntani.
Minulle ei tarjottu 7-8 -vuotiaana mormonikodissani tietoa muista uskonnoista. Minua jopa estettiin osallistumasta koulun uskontotunneille siitä pelosta, että tunnustuksellinen kristinuskon opetus sekoittaisi mormonien suunnitelmat saada "käännynnäinen".
Eikä puhettakaan siitä, että valittavakseni olisi tarjottu kristinusko, budhalaisuus, hindulaisuus, islam, uskonnottomuus tai edes jokin muu lukuisista mormonismin suuntauksista!
Eihän esim tämän palstan kukaan mormoni ole edes tarjonnutkaan mormonismista muuta vaihtoehtoa kuin amerikkalaisen Utahilaisen Map-kirkon opetuksia ja profeettojen 'ilmoituksia'. Suomalaiset mormonit suoltavat ja noudattavat ainoastaan tuon pääkirkon ohjeita - eihän kukaan edes suostu puhumaankaan mormonien sadoista lahkoista, jotka ovat riitaantuneet ja eronneet Utahin Map-kirkosta. Ja huvittavaa vielä, että kaikilla noilla eronneilla lahkoilla on omat profeettansa, jotka saavat niitä ''ainoita oikeita ilmoituksia jumalalta''!!!
http://suomisanakirja.fi/mormonismi
tuossa iässä mollamaijaa kummempia uskontotieteen maisteriopintosisältöjä?
Epäilen, että mollamaija kainalossa riitti hyvin.
Tuskinpa morkkulapset ymmärtävät tuossa iässä Smithin opeista enempää kuin mollamaijasta.
siis pitää olla huolissaan.
Tavan vuoksi ilmeisesti tai siksi, että joku keppihevonen pitää löytää.
Olipa kysymys mollamaijasta tai keppihevosesta, huoli johtuu siitä, että mormonit valehtelevat 8-vuotiaan olevan kypsä valitsemaan uskontonsa silläkin uhalla, että jos myöhemmin luopuu Smithin opista, silloin tekee anteeksiantamattoman synnin.
SIKSI pitää olla huolissaan!
kahdeksanvuotiaan kohdalla siitä, että pystyy erottamaan oikean väärästä.
On puhtaasti sinun valehteluasi, että kahdeksanvuotias pystyisi valitsemaan uskontonsa, ei sitä häneltä vaaditakaan.
Tahallinen sekoilusi johtuu siitä, ettet halua ymmärtää, mitä kahdeksanvuotiaan kasta tai kaste ylipäänsä mormonismissa merkitsee.
Jos joku asiassa rakentelee epärehellistä valheverkkoa, se olet sinä.
Tapani hyvä. Smithin kirkon kasteen ottaminen on VASTUULLINEN PÄÄTÖS. Sitä olet itsekin korostanut tällä palstalla.
Kahdeksanvuotias ei luonnollisestikaan pysty erottamaan oikeaa väärästä. Eiväthän siihen pysty kaikki aikuisetkaan, koska luulevat Smithin oppia oikeaksi.
ikääsi, mutta sekoitat koko ajan oikean ja väärän, ainakin mitä tulee tulkintoihin mormonismista.
Onko toivoakaan, että joskus pääsisit asialinjalle?
Tapani on täällä toistuvasti ilmoittanut, että vain yksi kirkko on oikea.
Aikuisista ihmisistä osa on valinnut tuon kirkon ja osa ei. Olipa Tapani oikeassa tai väärässä sen suhteen, että onko hänen kirkkonsa se oikea, joka tapauksessa aikuisilla ihmisillä on kaksi eri valintaa, joten toisen täytyy olla väärä valinta.
Kun siis edes kaikki aikuiset eivät osaa erottaa oikeaa väärästä, miten siihen pystyisivät mollamaija- ja keppihevosikäiset lapset?
kahdeksan vuoden rajapyykki mikään tae olekaan, mutta tuosta eteenpäin on kyky ymmärtää asioita, myös uskonnollisuutta, omalla tasollaan, vähitellen.
Kaikki eivät halua ymmärtää uskontoa koskaan, eivät edes yrittää, koska ovat niin täynnä itseään, että tietävät aina mikä on heidän mielestään oikein ja mikä väärin.
> Kaikki eivät halua ymmärtää uskontoa koskaan, eivät edes yrittää, koska ovat niin täynnä itseään, että tietävät aina mikä on heidän mielestään oikein ja mikä väärin.
Tarkoitat varmaankin mm. nimimerkki Tapania, joka tosin ei enää sattuneesta syystä kirjoittele vakionimimerkillään.
varmaankin tarkoitan sinua, joka vaihtaa nimimerkkiään useammin kuin alushousujaan.
Sinä raukka et saa vaihtaa edes alushousuja. Toki jos sinulla on taikamerkein varustettuja enemmänkin, voit vaihtaa vaikka joka päivä. Mutta merkit täytyy löytyä kaikista!
se on: syötetään avainsana, niin tartut täkyyn välittömästi ja palaat päivän epistolaan. NIin ennakoitavissa, niin ennakoitavissa.
Onko sinulla noname -kalsarit vain löytyykö niistä markkinamiesten luoma taikalogo, joka mukamas tekee niistä tavallisia laadukkaammat.
Samalla tavalla ruskistuvat kaikki, merkkejä tai ei.
Jos laitat kesken kaiken kalsarit aiheeksi, luonnollisesti joudut vastaamaan OMISTA kalsareistasi. SINULLE sillä on suurta väliä, että niissä on oikeat taikamerkit.
ainoastaan sivulauseessa, sinä nostit ne uudelleen 'aiheeksi'.
Ai, mormonien sivulauseilla ei olekaan mitään merkitystä. Tutkitte siis, että mitä profeettanne ovat sanoneet päälauseissa ja mitä sivulauseissa. Brigham Young ilmeisesti opetti Adan-Jumalaoppia sivulauseessa. Harmi vain, että kesti sata vuotta ennen kuin joku morkku huomasi, että kyseessä olivatkin olleet sivulauseet. Mustien pappeuskiellon kohdalla taisi olla sama juttu. Ettei vain se moninainti-ilmoituskin olisi ollut sivulauseissa?
rinnasteinen noille sinun 'sivulaiseillesi'?
Ei ollut, vaan liittyi sinun nimimerkinvaihtotahtiisi.
Ajattelusi taitaa vaihtua vieläkin nopeammin, verrataanko nyt tällä kertaa sitten vaikka sukkien vaihtoon.
Minkä väriset sukat BY:llä oli?
Oliko mustat? Ja haisivat pahalta?
No siksikö hän inhosi kaikkea mustaa? Niin
Näinhän se päättelyketju sinulla menee ... päin mäntyä ja holtittomasti.'
Minulle on uusi tieto, että Brigham Young ihosi kaikkea mustaa. Hänen halveksuntansa mustaihoisia ihmisiä kohtaan on toki kaikkien tiedossa mm. tämän perusteella:
"Näette joitakin ihmissuvun luokkia, jotka ovat mustia, moukkamaisia, epämiellyttäviä, tavoiltaan alhaisia, villejä sekä näköjään melkein täysin ilman kaikkia älyn siunauksia, joista ihmiskunta yleensä nauttii. Ensimmäinen ihminen, joka teki inhottavan veljenmurhan rikoksen, on oleva kirottu kauimmin kaikista Aadamin lapsista. Kain tappoi veljensä. Kain olisi voitu tappaa, ja se olisi päättänyt tuon ihmisten sukulinjan. Niin ei käynyt, ja Herra pani häneen merkin, joka on lattea nenä ja musta iho. Tutki ihmiskuntaa aina vedenpaisumuksen päättymiseen, ja silloin toinen kirous lausutaan samasta rodusta - että heidän piti oleman "palvelijoiden palvelijoita", ja niin on tapahtuva, kunnes kirous poistetaan; eivätkä neekeriorjuuden vastustajat voi asialle mitään, eivätkä he voi muuttaa säädöstä yhtään."
Presidentti Brigham Young,
Journal of Discourses, Vol. 7, s. 290, 1859.
Kaikkihan on
23.12.2012 15:31
0
Sulje
mahdollista. Tosin et ole lähiomaiseni, joten miksi kannat huolta olemattomasta mahdollisuudesta, että mormonismini vaurioittaisi sinua.
Valitettavasti on potentiaalinen mahdollisuus, että mormonismi vaurioittaa muita.
erittäin todennäköistä, että mormonismi ei vaurioita muita.
''Käytännössä mormonismista kiinnostuvaan kohdistetaan ympäristön painostus, jossa tukahdutetaan itsenäinen ajattelu tuputtamalla jos jonkinlaista tarinaa, valmiiksi pureskeltuna, pureskelematta nieltäväksi. ''
Hei mormoni, eiköhän se ole mormoni itse, joka vain haluaa kuulla vain sitä yhdenlaista tarinaa, joka muuten on MAP- kirkon hyväksymä ja valmiiksi pureskeltu, jonka sinäkin mormonina pureskelematta nieleksit.
Jopa wikin tietoja te mormonit väitätte vääriksi, mikä tosiaan saa jo teidät itsenne täysin hölmöiksi. Miljoonat muut ihmiset läytävät googlettamalla tarvittavaa infoa ja tietoa ilman puolueellisuutta ja ihminen voi ottaa aina selvää alan kirjallisuudesta sekä oikeilta asiantuntijoilta (huom ei propagandisteilta) - alan kirjallisuuttakin on tarjolla (ei ainoastaan MAP-kirkon propagandaa).
varoa tutkimasta mormonien omia lähteitä, niinhän.
MInusta on erittäin lapsellisen hölmöä ajattelua, jos väittää, että ainoa oikea tietoa löytyy ulkopuolelta.
" Miljoonat muut ihmiset läytävät googlettamalla tarvittavaa infoa ja tietoa ilman puolueellisuutta "
Uskotko sinisilmäisesti tuon olevan totta? Ei voi olla totta.
Totta kai mormonien omia lähteitä kannattaa tutkia. Yleensä mita vanhempia, sen parempia, mm vanhat Journal of Discourses-julkaisut. Uudemmissa on ongelmana se, että ne ovat vahvasti sensuroituja kuten Nenadan hymistelypalsta. Toki niitäkin seuraamalla saa kuvaa mormonismista.
mormonien lähteiden karkeistakin asiavirheistä ei kannata välittää. Pääasia, että saa välitettyä ja pönkitettyä negatiivista kuvaa mormonismista, keinoja kaihtamatta.
Sellaisesta täytyy tulla hyvä mieli.
Hyvää Joulua.
Jos olet sitä mieltä, ole vain. Minun mielestäni kaikkien lähteiden asivirheistä tulee välittää. Mutta jos niitä on, ne pitää OSOITTAA, ei urputtaa. Esim. mormonismi.net-sivustolta et ole osoittanut yhtäkään asiavirhettä.
Maltillista Joulua!
Tässä hyvä kirjoitus wikipedian luotettavuudesta: http://www.ldsmag.com/article/1/11916
Aina luotettavampi kuin sinun hymistelypalstasi!
siitä vertailusta ollutkaan kysymys
Niin, tuossa Nensku linkittää siihen samaan mormonien urputukseen kuin tosiessakin ketjussa. Mitä yllättävää siinä on?
Kukahan taas urputtaa? Yrität taas siirtää asian kysymyksestä epäolennaiseen.
Oletko taas hakannut puolisoasi? Kieltämällä vain tunnustat että joskus aiemmin olet...myönnätkö siis?
Sinä urputat. Urputtaminen ei ole epäoleellista.
Ja nyt taas otit tuon Tapanin viljelemän virheen sisältävän vanhan hokeman. Sehän kuului oikeasti: "Joko olet lopettanut puolisosi hakkaamisen?"
Kielteinen vastaus sisältää KAKSI vaihtoehtoa. Joko olet joskus hakannut tai et ole koskaan hakannutkaan. Miksi vain TOINEN vaihtoehdoista pitäisi ottaa huomioon?
Aivan sama jos minulta kysyy, että olenko lopettanut tupakoinnin.
Tietenkään en ole lopettanut, koska en ole koskaan aloittanutkaan.
tapaan voi siis kysyä sinulta: Oletko jo lopettanut viisastumisen ...
En ole. Viisastun edelleenkin. Sinun hölmöilysi eivät sitä estä. Kyllä sinäkin viisastut kaiken aikaa kuten kaikki, ellei jokin vanhuuden mukanaan tuoma vaiva sitä estä.
et ole koskaan aloittanutkaa
Jaa, taisin olla liian optimistinen sinun suhteesi...
Sinun kannattaisi valita jokin toinen uskonto tai vaikkapa ateismi kehittyäksesi, koska Smithin oppi näyttää jämäyttäneen sinut polkemaan paikallasi ellei peräti taantumaan.
Jep, on täysin mahdollista että muuttuu samanlaiseksi jankkaajaksi kuin sinä.
Mutta sinähän olet pahempi tankkaaja. Pihvi puuttuu viesteistäsi aina. Yritä vihdoin keskittyä keskusteltaviin aiheisiin, ei henkilöhyökkäysyrityksiin.
tarkoitat?
Joo, on tullut tankattua pariinkin kertaan autoa kun oltiin sukuloimassa. Mutta jankaajana sinä olet yhä ykkönen!
Jos olet Smithiin tullut, tankkaat aika paljon muitakin kuin autoa...
Joitakin veljiä lienee leegio...
ateismi auttaa?
Miksi olisin häneen tullut?? Mutta joo, tankkaan paljon muutakin kun noita nestemäisellä polttoaineella toimivia laitteita on useita, auton jälkeen tankkasin lumilinkoa!
Smith ei tankannut lumilinkoja...
Onhan se yleensä paljon parempi vaihtoehto kuin jokin ahdas lahko, jossa mm. vaimon kiroaminen pappeuden valtuudella on ihan jees.
molempiin lauseisiin.
Kyllä on.
mielipide, ilman perusteluja.
No, jos sinusta oman vaimon kiroaminen suu vaahdossa "pappeuden valtuudella" perheen lasten kuullen on hyvä vaihtoehto, en voi auttaa.
Sitähän juuri tarkoitan, Urpo! Miksi olisin häneen tullut???!!!
No jos tankkaisit samanlaisia kohteita kuin Smith tankkasi...
Malttia sinulle, tuli taas reipasta yleistystä. Haluatko kenties ateistien tekemistä listausta , vai mitä taas jankkaat??
Niin jos sinä tekisit niin, sinusta tulisi silloin Smith?? Oletko ihan dille??
Ei minusta tietenkään Smith tulisi. Logiikkasi ontuu. Vai oletko sittenkin moogikko.
Smithiin tuleminen on aivan muut kuin Smithiksi tuleminen. Menepä takaisin kouluun opettelemaan äidinkieltä!
Jos olet tyhmä, voit toki aloittaa vaikka Stalinkortilla...
ateistit varsin viisaita?
Kuka niin on väittänyt? Eivät kaikki mormonitkaan idiootteja ole...
mormoni olematta idiootti?
Aha, Smithiin kuitenkin tulisit, asia ymmärretty.
Moogikko ei muuten ole Suomen kieltä..
Niin, kysymys oli kylläkin sinusta.
Myöskään mogiikka ei ole suomen kieltä, mutta jokainen palstalainen kyllä ymmärtää mitä sillä tarkoitetaan. Suomen kieli on siitä mainio, että kuka vain voi keksiä uuden sanan ja toiset voivat asiayhteydestä ymmärtää sen merkityksen.
Ja muuten, suomen kieli kirjoitetaan pienellä alkukirjaimella... Mikä ihme siinä on, että monilla palstan mormoneilla ei ole suomen kieli hallussa?
Eihän ollut, mitä sekoilet?? Etkö tajua että olemme täällä keskustelemassa mormonismista emme suomen kielen kirjoitusasusta. Toki kun näyttää siltä ettei osaa vastata, on sinulla tapana viedä keskustelua pois aiheesta, miksi?
Siis sellainen kuin sinä yleistyksineen??
Sinähän käänsit kesken kaiken asian minuun. En minä ole aikesissa noudattaa Smithin oppeja enkä seuraamassa hänen esimerkkiään.
Se hyöty sinulle on täällä pyörimisestä, että opit jo kirjoittamaan suomen kielen pienellä. Kenties opit muutakin kielioppia. Muutama virhe tuossakin vuodatuksessa oli, mutta ehkä onkin parempi, että en opeta sinua. Jos henkilö ei osaa kirjoittaa kunnolla edes omaa äidinkieltään, kyllä se kertoo hänestä jotain. Sellainen on yllättävän yleistä persuilla ja mormoneilla...
Esim. lapsesta saakka mormonismiin kasvatettu ja aivopesty ei välttämättä ole idiootti. Senhän todistaa viimeistään se, jos hän aikuistuttuaan eroaa mormonikirkosta.
niin kauan idiootti, kun on mormoni tai pysyy mormonina vastoin parempaa tietoa.
Saqmaa mieltä.
kokoomuslainen mormoni, kelpaisiko hän.
kaiken kiertelyn jälkeen.
Kelpaisiko mihin? Ei-idiootiksi vai?
Jos sinäkin olet sitä mieltä, että ihminen on idiootti niin kauan kuin on mormoni, silloinhan olemme samaa mieltä;-)
Kyllä persu mormonikin kelpaa. Mutta mihin? No vaikka painoksi pulkkaan.
pitää olla lisäpainoja? Sehän on idioottimaista.
en ole samaa mieltä?
Ole ihan rauhassa asenteellisten ajatustesi kanssa,...ei mormoneja, ei persuja, jatka rauhassa listaa...
Kuka tosiaan tarvitsee pulkkaan lisäpainoa? Vain typerys.
Jos ei pulkalla mennä alamäkeen tai jos sillä ei tampata, ei siinä lisäpainoa tarvita, mutta silti persu mormoni kelpaa lisäpainoksi, ainakin mrmonin vetämään pulkkaan tai kivirekeen...
No siinä tapauksessa kirjoitit huolimattomasti. Ei sinun sinänsä tarvitse olla samaa mieltä. Ja huomasithan hymiön;-?
idioottimaista olisi, jos yrittäisi mennä pulkalla ylämäkeen ja vielä lisäpainojen kanssa.
Sitähän mormonit tekevät.
etkö tiedä, että mormoneilta on pulkan käyttö kielletty. Utahista tulleella mahtikäskyllä. Puhdasoppisuuden ylläpito ei salli suomalaista hapatusta.
Mormonien pitää laskea mäkeä amerikkalsityyppisellä puurunkoisella kelkalla tai vanerista taivutetulla mäenlaskuvempeleellä.
Jaa missä tekevät ? Ai niin, puhut nyt kuuluisaa kaksoiskieltäsi..
Kai ymmärrät, että kyse on vertauskuvallisuudesta? Mitä tarkoittaa esim. kivireen vetäminen?
käytä vertauskuvia, koska sinun on niitä vaikea ymmärtää, etenkin jos on kyse mormonismista. MIeluummin otat joka sanan faktana tai fiktiona.
Moninainti-ilmoitus ja mustien pappeuden kielto olivatkin kai vain vertauskuvallisia. Harmi että morkut ovat tulkinneet vertauskuvat kirjaimellisesti.
Toivottavasti et ymmärrä kivireen vetämistä kirjaimellisesti. Onhan toki ennen muinoin kiviäkin reellä kuljetettu, mutta harvemmin nykyaikana.
Ja silloinkin vetäjänä on yleensä ollut hevonen tai jokin muu eläin.
kivireen vedossa mormonin hevoseen tai muuhun eläimeen.
Hienoja vertauskuvia.
En. Et tajunnat taaskaan, mutta mitäpä väliä sillä on.
Sanonnassa tarkoitetaan nimenomaan ihmistä. Jos joku tekee jotain haastavaa tai raskasta, mahdollisesti turhaakin työtä, silloin puhutaan kivireen vetämisestä.
Silloin kun EI OLE kyseessä veratuskuvallisuus vaan kirjaimellisesti kivireen vetäminen, on yleensä käytetty eläimiä.
Muille asia tietysti olikin selvä, muttatuliko se vihdoin selväksi mormonillekin? Vai tarvitaanko paksumpaa rautalankaa? (Toivottavasti seuraavaksi emme keskustele rautalangasta;-)
milloin alushousut ovat vertauskuvalliset ja milloin oikeat.
Vaikka sitten rautalankaa käyttäen.
Silloin kun ne ovat konkreettisesti jalassasi, ne ovat oikeat sinulla olevat housut.
Todisteena alushousujen konkreettisuudesta on sekin, jos ne ennen pitkää muuttuvat keltaisiksi edestä ja ruskeiksi takaa.
Näillä pakkasilla antaa osviittaa myös se, paleleeko puo vai pysyykö paikat lämpöisinä.
Itse käytän talvella silkkivillasta valmistettuja alusasuja. Hiihtolenkillä huomaa, jos alushousut unohtui ja tuli pukeneeksi hiihtohousut paljaalle.
Jos mornoneilla on epäselvyyttä siitä, tuli käälle carmenit vai eikö tulleet, niin piipahdus pihalla tai parvekkeella selvittää asian nopeasti. Toki voi myös kurkata omiin pöksyihinsä.
Mormoniin kirja luku 7
17 Sen tähden minä kirjoitan teille, pakanat, ja myös sinulle, Israelin huone, kun työ alkaa, että sinä valmistautuisit palaamaan perintömaahasi;
18 niin, katso, minä kirjoitan kaikille maan äärille; niin, teille Israelin kahdelletoista heimolle, jotka ne kaksitoista, jotka Jeesus valitsi opetuslapsiksensa Jerusalemin maassa, tulevat atuomitsemaan teidän tekojenne mukaan.
19 Ja minä kirjoitan myös tämän kansan jäännökselle, jonka myös ne akaksitoista, jotka Jeesus valitsi tässä maassa, tulevat tuomitsemaan; ja ne toiset kaksitoista, jotka Jeesus valitsi Jerusalemin maassa, tulevat tuomitsemaan heidät.
20 Ja nämä asiat Henki ilmoittaa minulle; sen tähden minä kirjoitan teille kaikille. Ja tästä syystä minä kirjoitan teille, jotta tietäisitte, että teidän kaikkien on seistävä Kristuksen atuomioistuimen edessä, niin, jokaisen sielun, joka kuuluu Aadamin koko bihmissukuun; ja teidän on seistävä tuomittavina teoistanne, olivatpa ne hyviä tai pahoja;
21 ja myös, jotta te auskoisitte Jeesuksen Kristuksen evankeliumiin, joka teillä on oleva keskuudessanne; ja myös, jotta bjuutalaisilla, Herran liittokansalla, olisi toinenkin ctodistus hänen lisäksensä, jonka he näkivät ja kuulivat, siitä, että Jeesus, jonka he surmasivat, oli dtodella Kristus ja todella Jumala.
22 Ja minä toivon, että voisin taivuttaa akaikki teidät maan ääret tekemään parannuksen ja valmistautumaan seisomaan Kristuksen tuomioistuimen edessä
JK. Kaikkille teille "entiset " mormonit (jos olette oikeasti koskaan kääntyneitä olleetkaan, tai vain ulkoisesti en tiedä) ja antimormonit (mormoni vastustajat) Kuinka jaksatte päivystää pyhiä myöten täällä. Luulisi että jos asia ei teitä kiinnosta ja se on teistä väärin, seurausitte ja toimisitte muilla alueilla ja palstoilla ja edistäisitte omaa asiaanne rakkaudellisesti ja mallikkaasti. Ymmärrän että teillä on suuri halu "pelastaa" joitain "smithin" uskon harhoista tai muista. Mutta kerron teille että suomessa riittää lähes 5 miljoonaa muuta autettavaa tai pelastettavaa. Niihiin muutamiin jotka kulloinkin pohtivat tai kysyvät tai tutkivat ei teidän kannattaisi uhrata aikaanne. Jos meidän uskomme on väärin ja kirjoitukset väärennettyjä ne kyllä häviävät aikanaan ilman panostustannekin. (kuten monia uskontoja on hävinyt). Minua ei vastustus häiritse- meillä on lupaus että Jumala hoitaa tuomion hänen määrämänään aikanaan ja jokainen liike, ryhmä joka kokoontuu Jumalan Pyhiä vastaan sortuu Herran määrittämänä aikana. (Suomessa en tiedä kuin yhden ryhmän joka on oikeasti kokoontunut ja nostanut kätensä Kirkkoa vastaan, yksittäisiä henkilöitä kyllä enemmän).
Rukoukseni on että rakastatte lähimmäisiänne, teette työnne itsenne ja perheidenne eteen, rakastatte Jumalaa (kuka se teille sitten onkin) ja kunnioitatte uskonnonvapautta joka on suurella työllä ja verellä saatu. Itseni suhteen on rukouksesni sama.
Iloista olla täällä jälleen näin välipäivinä.
Oli tullut 97 viestiä vaikka olin 5 päivää poissa. Kyllä näitä näköjään luetaan.
Jos "vastustajia" ei olisi tulisi viestejä paljon paljon vähemmän ja keskusteluilla olisi paljon paljon vähemmän lukijoita. Kiitän teitä jotka kirjoitatte viestejäni vastaan aktiivisuudestanne
Kiva jos joku kysyy jotain tai jostain elämän asiasta tai opinkohdasta. Se rakentaa. Saatan itsekin alkaa kysyä jotain, niin kyllä siitä keskustelua syntyy
Olisit edes kopioituasi ottanut nuo ylimääräiset kirjaimet pois. Tämä on keskustelupalsta, joten Smithin kirjoitusten pitkät lainaamiset eivät ole palstan sääntöjen mukaisia. Yritä oppia keskustelemaan.
Tuossahan Smith käyttää kristinuskon termejä yrittäessään pelotella ihmisiä uskomaan omaan oppinsa. Smithin oppi ei kuitenkaan todellakaan ole Kristuksen evankeliumin synonyymi muutoin kuin mormonien kaksoiskielessä, jossa sanoille on annettu sellaisia merkityksiä, joita niillä ei normaalikielessä ole.
Makre: ''JK. Kaikkille teille "entiset " mormonit (jos olette oikeasti koskaan kääntyneitä olleetkaan, tai vain ulkoisesti en tiedä) ja antimormonit (mormoni vastustajat) Kuinka jaksatte päivystää pyhiä myöten täällä. ''
Kova tarvehan sinullakin on ''makre'' suoltaa mormoninäkemystäsi pyhiksi ja lytätä meidät entiset mormonit tai antimormonit. Muuten varmasti moni entinen mormoni on päässyt irti tai eronnut Map-kirkosta aivan oman ajattelunsa pitkäaikaisenkin tuloksena. Olet varmaan todennut, että moni mormoniperheen lapsi on heti aikuistuttuaan jättänyt kirkon taakseen ja monella tällaisella henkilöllä on perustavan laatuinen näkemys Map-kirkon nurjasta puolesta sekä opeista että vaikutuksesta perheen ja suvun kanssakäymiseen. Myös mormoni käännynnäinen on saattanut havaita heti Map-kirkkoon liittymisen jälkeen, että huijattiinpa häntä nyt pahan kerran. Sitten on vielä tutkijat , joilla on syvempää tietoa juutalaisuudesta, kristillisyydestä ym muista ismeistä - mikä piru teidät mormonit saa lyttäämään heidän tietonsa tällä avoimella keskustelupalstalla.
Kas, kun Map-kirkko nyt ei vaan satu olemaan 'se ainoa oikea kirkko' täällä maan päällä eikö 'ainoa oikea usko', Ja nuo mormoniprofeetatkin sattuvat olemaan aivan tavallisia kuolevaisia mormonimiehiä omina rajoittavine aivoineen.
Jo riitaisia 'ainoita oikeita mormonilahkoja' on pilvin pimein omine 'ainoine oikeinen mormonikirkkoineen ja ainoine oikeina ilmoituksia saavina mormoniprofetoineen'!
Katsopa, lue ja tutki:
http://suomisanakirja.fi/mormonismi
mormonien tulisi tyynesti ottaa vastaan kaikki mitä kirjoitetaan ja hyväksyä se tieteellisesti ja kokemusperäisesti tutkittuna asiana. MOrmonismin eläminen ei merkitse mitään, mormonismin jättänyt nostetaan arvoon arvaamattomaan, vaikka ei olisi koskaan mormonina ollessaan sisäistänyt asiaa. Siitä huolimatta häntäkin pidetään mormonismin asiantuntijana.
Mormonin saa lytätä, mutta mormoni ei saa lytätä. Tällä avoimella keskustelupalstalla.
Mormoniprofeetat ovatkin aivan tavallisia kuolevaisia ihmisiä rajoituksineen. Mormonit sen kyllä tietävät ja ymmärtävät. Ei-mormonit sensijaan yrittävät ylläpitää ja tukea täysin erilaista näkemystä ja perustelevat kaiken omintakeisiin olkinukkeviritelmiinsä pohjautuen.
Mitäpä tuo linkkisi mormonismista uutta opettaa, ei mitään. Paitsi sinulle, joka kuvittelet tietäväsi mormonismista kaiken, mutta itseasiassa tyydyt vain wikiin.
Sinä tyydyt vain wikisemään...
Hei! voitko laittaa linkin palstan sääntöhin? Pyrin tietysti noudattamaan niitä.
Tämä palsta lienee tarkoitettu mormonismista keskusteluun, eli sen sisällöstä, opista, elämästä mormonina, kysymyksine, vastauksineen, pohdintoineeen..(myös eipäilyt ja korjaukset kuuluvat näihin). näin ymmärtäisin. Korjatkaa jos olen väärässä. Mutta jos ainoa vastaus on vale-valehte-valehtee-väärä, niin silloin keskustelija lienee jo itselleen asian selvittänyt. ( ..ja ehkä siirtynee rakentamaan elmäänsä muualle palstoille, olkaa toki täällä vaan ja ettehen te minua usko:-)).
Niin minä olen ainakin tehnyt niiden oppien palstojen suhteen jotka eivät olleet minua varten tai joissa huomasin olevan osin valhetta (joissain, sekin vilpitötä, vilpillinen valhe ei kauan säily). Näitä olivat mm Lestadiolaisuus, viides herätysliike, helluntailaisuus, Hare Krisna, Islam, C5, Darwinismi, Tiede moraalina, filosofiat, pietismi, körttilöisyys, vapaamuurarit, odd-fellows, Urantia, äiti amma, sri matagi, syvät yogat, Zen... listaa voi jatkaa. Myöhempien aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen kirkko on lähellä sydäntäni ja se edustaa "mormonismin" suurinta, ainoaa huomattavaa "haaraa" suomessa joloin tämä on luonnollinen paikka kertoa siitä ja olla valmiina keskustelemaan. Tämä tuskin on varattu vain huonoja-asioita keskusteltavaksi, luulisi että saa myös kirjoittaa opista, oppia ja niitä kaikkia asioita mitkä ovat hyviä.
Sain hankittu IPad minin ja siihen saa todella upeasti ladattua pyhiä kirjoituksia, konferenssijulkaisuja, videoita hakusanalla lds. Siinä on taskukoossa kaikki mitä on saatavilla. Kyllä totiseti tämä aika tuottaa ihmeellisiä laitteita meidän käyttöömme. Herra antaa meidän käteemme laitteet jossa kaikki sana ja yhteydenpitovälineet maanpäällisessä verkossa. Pyhähenki toimi sitten selestisessä =taivaallisessa verkossa. Sen avulla ehkä tätä palstaakin tulee aktiivisemmin seurattua.
Hyvää joulunjatkoa.
''MOrmonismin eläminen ei merkitse mitään, mormonismin jättänyt nostetaan arvoon arvaamattomaan, vaikka ei olisi koskaan mormonina ollessaan sisäistänyt asiaa. Siitä huolimatta häntäkin pidetään mormonismin asiantuntijana.''
Mistä sinä hyvä mormoni tiedät toisen sisäistämät asiat, kun olet niin auliisti ja häijystikin lyttäämässä tälläkin palstalla jokaisen entisen mormonin - olipa hän käännynnäinen tai syntynyt mormonikotiin ja eronnut mormoneista tai kirjoittajan, jonka mielipide perustuu esim syvälliseen faktatietoon juutalaisuudesta, kristillisyydestä jopa mormonismista, joka omaa ihan faktatietoa kansoista, opeista, historiasta, perinteisistä uskomusten traditioista tai jopa arkeologiasta.
Pashakulttien/uskomuksien tapaan mormoni viime kädessä syöttää pelottelua ja uhkailua toisinajattelijoita kohtaan. Jopa Wikiä te mormoni väittää 'ei-suotavaksi tietolähteeksi', koska siellä ei ole mormonien mieleistä infoa. Wikistä voi etsiä tietoa kaiken muun lähdetiedon oheen. Ja on teillä kaikkien arveluttavien ja fanaattisten uskomuksien tapaan antaa vain Map-kirkon omaa mainos- ja propagandasivustoja ja lähdemateriaalia ohjeeksi. Ja mormoniparka ei kestä minkäänlaista kritiikkiäkään - sekin on hämmästyttävää vielä v. 2012 vaan sokeasti ottaa vastaan kirkkonsa määreet ja noudattaa niitä.
makre: ''Niin minä olen ainakin tehnyt niiden oppien palstojen suhteen jotka eivät olleet minua varten tai joissa huomasin olevan osin valhetta (joissain, sekin vilpitötä, vilpillinen valhe ei kauan säily). Näitä olivat mm Lestadiolaisuus, viides herätysliike, helluntailaisuus, Hare Krisna, Islam, C5, Darwinismi, Tiede moraalina, filosofiat, pietismi, körttilöisyys, vapaamuurarit, odd-fellows, Urantia, äiti amma, sri matagi, syvät yogat, Zen... listaa voi jatkaa. Myöhempien aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen kirkko on lähellä sydäntäni ja se edustaa "mormonismin" suurinta, ainoaa huomattavaa "haaraa"...... ''
Hei - tämä palsta on avoin keskustelupalsta kaikille ja makre, jos itse olet Map-kirkon mormoni - et taatusti edusta koko mormonismia, joten suhteutapa juttusi koko mormonismiin. Mitä tulee noihin luettelemiisi eri uskomuksiin, ismeihin ja filosofioihin, voit kirjoittaa ko palstoille mielipiteistäsi - ei se tee Map-kirkon oppia sen oikeellisemmaksi muuta kuin omassa mielessäsi.
Huomaatko, että uskonnot/uskomukset/lahkot/kultit, ismit ja filosofiat on omilla palstoillaan eri alaotsakkeiden alla.
kuin kirjoitat pashakulteista, mitätöit uskottavuuttesi. Lopeta vaahtoaminen.
"joten suhteutapa juttusi koko mormonismiin."
Mikäs se "koko mormonismi" on? Mormonit ovat ihmisiä, joilla saa olla eriäviä mielipiteitä kaikesta, paitsi Jeesuksesta Krsituksesta ja Hänen toimestaan vapahtajanamme.
Saahan täällä pauhata antimormonISMIÄkin, niin miksei muitakin ismejä tarvittaessa! Muuten saisitte laittaa oman antimormonismi plastan.
Täällä on myös keskustele Alkoholista -palsta. Palstaa ei ole tarkoitettu alkoholin mainostamiseen. Myöskään tätä palstaa ei ole tarkoitettu mormonismin mainostamiseen, vaan siitä keskustelemiseen.
Alkoholi-palstalla ei anneta jouluksi vinkkejä maistella juuri tiettyjä viskimerkkejä joulun aikaan. Mormonit sen sijaan mainostavat kirkkonsa kirjallisuutta luettavaksi jouluna.
Alkoholi-palstalla on enemmän keskustelua alkoholin haitoista kuin ohjeita sen nauttimiseksi sivistyneesti hyvässä seurassa. Mormonismi-palstaa näyttää koskevan sama ilmiö?
Käypä joskus vilkaisemassa muita Suomi24:n palstoja niin käsität, että tätäkään palstaa ei ole tarkoitettu mormonismin mainospalstaksi.
Ainoana uskontona maailmassa mormonismi pystyy esittelemään profeetan, joka erehtyi jopa Jumalasta. Mikään muu kirkkokunta ei ole joutunut julistamaan edelleen arvonantoa nauttivaa johtajaansa ja profeettaansa harhaoppiseksi, mitä Jumalaan tulee.
Toki tiedämme Brigham Youngin kuolevaiseksi, onhan hän kuollut jo kauan sitten. Mietityttää vain, että mitä kirkkoaan johtava Jahve asiasta tuumasi, puhumattakaan Hänen Kolobin lähellä asuvasta isästään Elohimistä.
vertauksen.
auktoriteetilla sinä määrittelet, mikä on oikea jumalakäsitys, millainen on oikea Jumala.
Mahtaako itseään kristittyinä pitävien Jumalana pitämä olla se oikea Jumala.
Tarinasi soveltuvat paremmin helluntailaisten palstalle, kuin tänne.
Millähän ilveellä mormoni on missannut Raamatun 1. käskyn????
Tietääkseni helluntailaisilla esim. on vain yksi Jumala.
Eipä tarvitse keksiä kovin ontuvaa vertailua: tuo ''etsivä löytää''/ ''ynnälaskujen harjoittaja''/tapani yritti taas viedä keksimiään ontuvia vertauksiaan muille forumeille ja oitis tyrmättiin mormonihöpötyksistään.
Ei minulla tietenkään ole yhtä suurta auktoriteettiä Jumalan määrittelemiseksi kuin oli Jumalan profeetalla Brigham Youngilla.
En ole koskaan luullut olevani minkään Jumalan profeetta,toisin kuin Smith, Young & co. En ole kristittyjen Jumalan enkä mormonien Jumalien profeetta.
Toki minulla on yksi Adam Facebook-kaverina ja lasteni serkku on nimeltään Ville Aatami, mutta tätä et kai kysynyt?
Pitää paikkansa, helluntailaisilla on vain yksi Jumala, mutta mormoneilla on useita. Tosin he saavat kääntyä vain Elohimin pujoleen Jahven nimessä. Eivät saa lähestyä esimerkiksi Elohimin vaimoa tai vaimoja, vaikka ovat näiden synnyttämiä henkilapsia.
Maallisesta lapsesta olisi ikävää, jos ei saisi olla lainkaan äitinsä kanssa tekemisissä. Mormonit uskovat, että heidän Jumalallaan on vaimo tai vaimoja, mutta mormonit eivät saa osoittaa rukouksiaan naispuolisille jumalattarille, äideilleen.
miten hankalaa on viedä valoa pimeyteen ...
Ent.mormoni, onko tuo Facebook-kaverisi mormoni kuin myös lastesi serkku Ville Aatami? Ovatko he saaneet nimensä mormonien Adam-jumalan mukaan?
Tarkoitit kai täydellistä pimeyttä hämärään...
Luuvalo
Loikkaa: valikkoon, hakuun
Luuvalo on suomalaisen kansanperinteen tuntema sairaus, joka tuntuu ajoittaisena tai jatkuvana kolotuksena samoissa jäsenissä. Nimityksellä luuvalo on viitattu moniin, eri syistä johtuviin kipuihin. Luuvalo erosi noidannuolesta siten, että jälkimmäinen tuntui kipuna pienellä alueella. Yhdyssanan loppuosa ”valo” on nykysuomeksi ”kipu”. Nykyään sanaa luuvalo käytetään lähinnä synonyymina sanalle ”kihti”.
http://www.fi.wikipedia.org/wiki/Luuvalo
noo-o, valoa voi olla monenlaista, tätäkin lajia...
Eipä luuvalo vaivaa meitä kasvissyöjiä...
Facebook-kaverini Adam on juutalainen ja Ville Aatami on ateisti - tai ei ainakaan kuulu mihinkään kirkkoon.
Mormonit anavat kaikille temppeleissään uudet etunimet, mahtanevatko Aatami ja Eeva olla niissä suosittuja nimivaihtoehtoja?
Minkähän takia muuten ei edes mormonivanhempien lapsilleen antamat nimet kelpaa Elohimille, vaan kaikkien etunimet vaihdetaan temppelissä?
torajyvää!
mormonisna tietäväsi kaiken tarpeellisen mormonismista, mutta tuokin asia on jäänyt epäselväksi. Näinköhän oikeasti tiedät mormonismista enää riittävästi voidaksesi esiintyä asiantuntijana.
Varon kyllä. En haksahsa torajyviin.
No kerropa sinä oikea vastaus meille, jotka emme ole koskaan mormoneja olleetkaan.
Torajyviä muuten näkyy aina välillä, varsinkin sateisina kesinä. Viime kesänäkin.
Ei auta kuin luottaa siihen, että viljelijät ovat niin valistuneita, että eivät aja puimurilla talteen saastunutta viljaa.
Joskus keskiajalla saattoi koko kylä olla aika villissä tilassa, kun ei torajyvän myrkyllisyyttä ymmärretty.
Mormonit eivät pidä tanssimista syntinä, toisin kuin jotkut muut uskovaiset.
http://www.saunalahti.fi/arnoldus/tanshull.html
haluatte oikean vastauksen?
Tähän:
Minkähän takia muuten ei edes mormonivanhempien lapsilleen antamat nimet kelpaa Elohimille, vaan kaikkien etunimet vaihdetaan temppelissä?
vaihdeta. Nimeni on yhä sama, jonka luterilainen pappi kasteessa minulle antoi.
Minusta rinnastus ei ole hassumpi. Alkoholi-palstaa seuraamalla ymmärtäisivät ehkä mormonitkin, mikä on näiden keskustelupalstojen tarkoitus.
Alkoholipalstalla saa retostella omilla juomakokemuksillaan ja jopa kuvailla krapulaisia ruumiintoimintojaan yksityiskohtaisesti.
Siellä saa myös kertoa ponnisteluistaan lopettaa alkoholinkäyttö.
Akoholistien läheiset voivat kertoa, millaista tuhoa alkoholismi on tehnyt heidän perheessään.
Eikös tällä Mormonismi-palstalla ole ollut jaossa aivan näihin rinnastettavissa olevia kokemuksia?
Jotkut hehkuttavat mormonina olemisen ihanuutta. Jotkut kertovat vapautuneensa mormonismista. Ja jotkut kertovat, miten se on tuottanut vahinkoa rakkaille ihmisille heidän pystymättä näitä mitenkään auttamaan.
Päissään voi olla monella tapaa ja on erittäin monta hyvää syytä myös olla selvin päin.
Evankeliumi Matteuksen mukaan, luku 6:
23. Mutta jos silmäsi on viallinen, niin koko ruumiisi on pimeä. Jos siis se valo, joka sinussa on, on pimeyttä, kuinka suuri onkaan pimeys!
Kohdallasi on siinä tapauksessa tapahtunut erehdys ja homma on jäänyt hoitamatta. Voit käydä suorittamassa asian itse täällä:
http://rumandmonkey.com/widgets/toys/mormon/#.UN7kNnez7YE
Se oikea Jumala voi tosiaan olla Aadam, henkiemme isä. Ehkä?
Ei voi olla näin: "Se oikea Jumala voi tosiaan olla Aadam, henkiemme isä."
Sellaiseen ajatteluun ei ole mitään aihetta. Temppeliopetuksissa esim. ei ole minkäänlaista viitettä sellaiseen.
Etkö usko, että Brigham Young oli profeetta? Oletko mormoni?
Kysymys täytyy olla väärinymmärryksestä, sillä temppeliopetukset olivat olemassa jo hänen eläessään. Ne eivät anna minkäänlaista oikeutusta Aadam-Jumala opille.
Young oli siis tuossakin asiassa täysi sekopää?
Eli tästä voimme päätellä, että joko
a) Profeetta Brigham Young ei itse ollut temppelikelpopinen mormoni, vaikka toimi kirkon profeettana.
tai
b) Hän ei tajunnut hönkäsen pölläystäkään temppelitoimituksista, kunhan vaan pörräsi muiden mormonien mukana ympyrää rukouspiirissä?
temppelissä varmistamassa, että on oikeasti tapahtunut erehdys?
mitä tahansa, mutta sinua ei kenenkään tarvitse ottaa vakavasti.
En. Luotin siihen, että et valehtele.
Otat kuitenkin vaklavasti profeetta Brigham Youngin? Se on hyvä se.
Vaikka Brigham Young ei osannut haltioitua Joseph Smithin laatimista temppelitoimituksia kuten sika kiisselistä, hän ilmeisesti oli siis temppelikelpoinen ja käytti pyhää pappeuden ihokastaan säännöllisesti.
Arvattavasti hänen alusvaate oli puhdas. Ainakin pyykkäreitä ja muuta ilmaista palveluskuntaa hänellä oli hyvinkin yhden miehen likapyykin pesemään.
Kaikki 55 palvelevaa rouvaa sinetöitiin häneen arvokkaasti temppelissä, eikä missään heinäladossa, jossa hänen edeltäjänsä oli harjoittanut ahkerasti sinetöintitoimenpidettään.
Kunnianarvoisa profeetta tämä Young, vaikka sellainen pikku yksityiskohta kuin Jumala menikin häneltä yli hilseen.
ristimänimeni on edellee käytössä. Miksi vaihtaisin sen?
mitään syytä ottaa sinua vakavasti. Ateistina yrität määrittää ja määrätä, millainen jumalkäsitys BY:llä olisi pitänyt olla?
Voi hyvänenaika! Eihän minun tarvitse määrittää Brigham Youngin jumalakäsitystä. Hänhän määritteli sen itse MAP-kirkon pyhien kirjoitusten ohjaamana ja pitämällä yhteyttä Jumalaan, profeetta kun oli.
Mormonit ovat vuonna 1976 määrittäneet kirkkonsa toisen profeetan Brigham Youngin jumalkäsityksen harhaopiksi. Tästä voimme päätellä, millainen jumalkäsitys Brigham Youngilla olisi pitänyt olla kirkkoa vuonna 1976 ja sen jälkeen johtaneiden "johtavien auktoriteettien" mielestä.
Eikö olisikin aika outoa, jos mormonien jumalkäsitys taas kerran muuttuisi - esimerkiksi sellaiseksi, jollainen minun mielestäni olisi kiva?
En tiedä miten kirkossanne näistä asioista päätetään, ilmeisesti äänestämällä. Vaikuta sinä silloin itsellesi mieluisan jumalkäsityksen suuntaan. Minä en voi osallistua äänestykseen, kun en kuulu uskontokuntaanne.
Se on se temppelissä saatu nimi sellainen, että sillä sitten kutsutaan esi-riipun läpi, kunhan ensin on luisin kourin osattu suorittaa ne temppelissä opetetut käsien puristelut.
Tietenkään et ole vaihtanut maallista ristimänimeäsi, temppelinimihän on pidettävä salaisena. Jos olit ennen Risto Reipas, olet sitä maallisessa mielessä edelleenkin, mutta esi-riipun läpi pääset vain ja ainoastaan temppelietunimelläsi, olipa se sitten Michael tai Jaacob, Emma tai Martha.
Temppelitoimituksiin kuuluvat mm. pesu ja voitelu, garmentin pukeminen ja uuden nimen antaminen. Toki normaalielämässä todennäköisesti käytät vanhaa nimeäsi. Muutoin joutuisit tekemään hakemuksen maistraatissa. Jos et valehtele, vaan rituaalissa sinulle on jäänyt vahingossa mormoninimi antamatta, voit tehdä sen antamassani linkissä.
Ymnärsinkö oikein: Brigham Young ei ymmärtänyt Jumalasta tuon taivaallista.
päätäsi mormonismin julmalkäsityksellä, jos et voi vaikuttaa asiaan?
Mormoniprofeettojen kohdalla on O.K. pitää yhteyttä Aadam-jumalaan.
Eiköhän tämä ole tällä selvä. Se ja sama, mitä Jumalaa palvelee.
Luuvalo tuntuu ajoittaisena tai jatkuvana kolotuksena samoissa jäsenissä.
Niinpä näyttää. Muutama mormoni on luuvalon vallassa, eikä pysty olemaan poissa palstalta.
He palaavat yhä uudelleen kolotuksensa ajamina kuten palstan nestori T1. T1 piiloutuu tällä hetkellä useiden eri nimimerkkien taakse blaskarttuaan omansa. Särky ei vaan ota hellittääkseen.
Hei kaikki!
Todella rakastan ja kunniotan teitä kaikkia. Mielipiteinenne ja vakaumuksinne.
En toivo että näistä aiheista syntyy riitaa tai pahan sanomista toisille.
Aihe tässä oli "mission" eli lähetystyö jota on tehty alkukirkon ajoista lähtien kun Jeesus Kristus lähetti opostolit ja hänen asettamansa setsenkymmenet pareittain kertomaan hänen sanastaa ja kutsumaan hänen tykö, parannukseen, kasteelle ja konfirmointiin. Apostolien kirjeistä voimme lukea kuinka lähetystyö jatkui ja Paavali antoi ohjeita myös puolisoiden yhdessä tekemälle lähetystyölle ja kuinka heidän tulisi elää ja käyttäytyä ja pysyä yhdessä lähetystyönaikana.
Myös 10 heimon parissa tehtiin lähetystyötä. Siitä kertoo Jaakobin kirje. Ja siitä kuinka uudellamantereella tehtiin lähetystyötä kertoo Mormoninkirja.
Alkuun miekka ja väkivalta oli vastustajien käsissä. Mutta sitten kun luopumusta syntyi ja syntyi Kristuksen nimeä ja pyhiä "elementtejä" käyttäviä kirkkoja ja järjestöjä, miekka ja väkivalta tuli myös uskovien käteen ja näin kristinuskoa levitettiin sitten euroopassa/aasiassa ja tapahtui yleisen (kotolisen kirkon) jakaantuminen, syntyi muhammettilaiest valtiot näiden seasta ym tunnettua.
Amerikan "löytyminen" ja muuttoliike sai aikaan uskonnonvapaan alueen ja sinne siirtyi paljon ihmisiä vapauteen ja kirkot ja lähetysliikkeet perässä. Suomessa Martin Lutherin ja Micael Agricolan oppien vaikutus oli suuri. Etäinen iso-isäni "ukki Brofeltd" saarnasi vahvoja saarnoja suomeksi Iisalmessa ja pappissukua on lähes jokaisella suomessa historiassa. Suomessa syntyi ns herätysliikkeet erilaisina rukouksellisina ja hurmoksellisina liikkeinä.
Kun palautuksen aika koitti ja Jeesuksen Kristuksen kirkko jälleen perustettiin maan päälle, käynnistyi lähetystyö välittömästi profeetan ja apostolien johdolla ja tehtävään erotettiin muita vanhimpia Herran käskyn mukaan. Taivaat oli auki. Elia oli vierailuut ja palauttanut avaimia ja valtuuksia. Johannes kastaja oli käynyt ja palauttanut raamatussa enemmän kuvatun pappeuden kastaa. Pietari Jaakob ja Johannes olivat käyneet ja palauttaneet korkeamman pappeuden Jumalan järjestyksen mukaan, ns Melkisedekin pappeuden. Kirkko oli järjestetty. Herra oli itse tullut huoneeseensa. Näin oli aika lähetystyölle valmis ja sitä tehtiin suurella menestyksellä mm Brittein Saarilla. Tämä lähetystyö jatkuu edelleen elävien parissa. Lähetystyöjohtaja pareja on maailmasa sadoittain ja heidän ohjauksessaan kymmenet tuhannet vanhimmat ja sisaret palvelevat lähetystyönsä ja etsivät niitä jotka ovat valmiina kuulemaan palautuksen sanomaa. Opettavat ja kastavat ja tukevat kirkon perheitä.
Lähetystyö edesmenneiden parissa tapahtuu siten kun Herra järjesti saarnajaansa ristiinaulitsemisen jälkeen. Eli edesmenneiden on mahdollista kuulla
oppi parannuksesta, kasteesta ja kristuksesta toisella puolella ja valita ja näin edetä aikanaan Kristuksen kautta Isän eteen tai niihin kirkkauksiin, maailmoihin kun valitsevat (näin ymmärrän). Siinä että ihmiset ovat uskoneet Kristukseen, kuulleet hänen oppiaan, heidän tietonsa on merkitty kirkkojen kirjoihin (oli kirkot mitä tahansa) ja ovat kasvattaneet perheitään, ottaneet tänne Jumalan lapsia on suuri merkitys heidän pelastukselleen ja iänkaikkiselle etenemiselleen. Omasta puolestani ajattelen että kaikki tuntemani kirkot antavat näin sen minkä lupaavat. Yleensä kuolemattomuuden ja ylösnousemuksen ja se tulee. Israel (Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko) tekee osan siihen vaadittavista asioista (merkkejä taivaalle ovat mm kaste, konfirmointi, sairaan pään voitelu öljyllä ja sairaan siunaus, sekä tempeliliitot) kaiken muun ovat asianomaiset tehneet itse ja ko uskonnot ja kirkot. Viimekädessä on tietysti Jumala joka on antanut elämän joka antaa ylösnousemuksen voiman ja elämän jälleen. Ihmiset ja me teemme osamme.
Tässä oli siis kaksi lähetystyön suuntaa; ikäänkuin horisontaalisesti ihmisten keskuudessa maan päällä, pystyyn ylös isien luokse menneiden eli edesmenneiden keskuudessa "taivaassa" tai henkimaailmassa kuinka vain. Ja kolma erittäin tärkeä ja velvoittava ja iloinen suunta on syntyneet ja vielä syntymättömät. Eli perheessä tapahtuva opetus. Ja siksi on annettu ohje että lapset on "Sionissa" kastettava 8-vuoden iässä (minusta paljon parempi kuin 3 kk). Tällöin lapsi keskustelee ja ymmärtää asian. Tosin joutuu kyllä itse vielä myöhemmin hankkimaan vielä omaa todistusta lisää ja pitämään kiinni siitä. Ainakin minun tuntemani lapset tuntevat hyvin muita uskontoja ja useimmat opiskelevat koulussa uskonnontunneilla monia uskontoja ja matkoillaan perehtyvät niihin. "Jokainen joka ottaa luokseen yhdenkin tälaisen on ottanut luokseen minut". Vanhemmuus on tärkeä vastuu ja kirkon järjestötö tukevat sopivasti opetustyössä vaikka vastuu on vanhemmilla.
Tässä lähetystyön "3" suuntaa näkemykseni mukaan. Vapaa tahto ja halu tulla Kristuksen luokse ja pyrkiä oppia elämään hänen oppien muaan on minusta johtava periaate. Ja viimekädessä Herra tekee lähetystyötä antamalla uskon siemen kasvaa sydämessä tai kuihtua pois.
Rakkain terveisin. Seuraavaksi kirjoittanen vielä tempelistä ja omista hengellisistä kokemuksista/ihmeistä ja sitten ehkä päättelen tai vähennän kirjoittelua täällä.
Kommenteissa oli puhuttu mormonismista yleenä. Tässä minusta hyvä vanhempi yhteenveto "Mystery of Mormonism". Siitä minusta saa vahvan ymmärryksen mitä "mormonismi" on , jokainen toki voi määritellä sen itselleen.
http://www.youtube.com/watch?v=VVr9rYnFwEE
Mitä tulee muihin mormoni nimeä käyttäviin kirkkoihin ja lahkoihin -toki hyvä jos niistä täällä kirjoitetaan. En vain itse tunne suomessa ketään niistä. Itse jouduin ne tutkimaan läpi etsiessäni kirkkoa ja erirtyisesti Community of Crist ja Fundamental Mormon Church:n. Hyviä ja vilpittiömiä ihmisiä todennäköisesti, mutta organisaatioiden päätörkoitus lienee minusta toimia Kristuksen kirkkoa vastaan ja sekoittaa asioita ihmisten mielessä. Näin on aina ollut. Juutalaisten keskuskuudesta syntyi Kabbalnistit, Kristittyjen keskuudesta Koptit jne. Yritän ymmärtää mutta ymmärrän että tätä on hankala hahmottaa. Ulkoapäin näyttä että samaa nimeä käyttävät olisivat "lähellä" toisia mutta ovatkin kaukana.
..ja ne jotka eivät halua pitää kirkosta löytävät materiaalia www.mormonismi.net ja esim Maljasten kirjasta ja UUT järjestön kanssa voi keskustella asioista.
www.momonismi.com ja www.mormonit.fi ja www.lds.org ja kaikki suomen 33 seurakuntaa pyrkivät vilpittömästi ja rehellisesti kertomaan sen tiedon mikä heillä on ja aktiiviset jäsenet antavat mielellään tietoa.
Edelleen sekoitat lähetystyön ja käännytystyön. Edelleen väität 8-vuotiaan olevan vastuullinen päättämään lopullisesti uskonnollisen vakaumuksensa.
väitettiin?
Jos myöhemmin eroaa Smithin kirkosta, silloin syyllistyy anteeksiantamattomaan syntiin.
"samaa soopaa..". Lähetystyö on osa pelastuksen työtä. Se voisi olla toinen nimi.
Tarkoitus on toksi käännyttää ja kääntyneet on käännynnäisiä. Ei siinä mitään "hävettävää ole". Se vain tarkoittaa hieman erilaista asiaa kun aikanaan suomessa tia miten lapsikasteen erräällä ajatustavalla toimitaan.
Ei 8 vuotias varmasti lopullisesti sitä päätä. Hän alkaa uudelleen arvioimaan vakaumustaan varmasti 14-21 v iässä päättänee sitten omaan haluunsa ja todistukseen perustuen miten elää.
8 vuotias alkaa olla käsityksemme mukaan vastuullinen toimissaan. Siten että hänen tulee pystyä ymmärtämään kuinka toimii; valehteleeko vai ei, kunnoittaako vanhempiaan vai ei, ja monta muuta elämiseen, oikan ja väärän valintaan liittyvää kysymystä on selvillä. Lisäksi hän toki pystyy ymmärtämän evankelimin.
Anteeksi epätäsmällinen ilmaukseni.
"samaa soopaa" osaat hyvin. sanomasi lause koskee pappeuden valaa ja valtuutta ja jos ei koskaan tee parannusta ja palaa... Ei muita asioita tai henkilöitä joilla ei ole korkeampaa pappeutta eli ei ketään alle 18v ikäistä. Ja tietysti jos ei usko papautuksen , Joseph Smithin oppiin, niin eihän se haittaa ketään.
Ja jos uskoo ja pitää opista niin eihän sitä eroa. Helppoa vai mitä.
Haluatko tulla mukaan?
Et jauha soopaa, vaan aika asiaa:-)
nyt ihan noin mene, oikeasti.
Jaa-aa, moni mormoninuori eroaa mormoneista heti tultuaan täysi-ikäiseksi 18v, jolleivat mormonivanhemmat anna hänen erota aikaisemmin. Kuinkahan monta vuotta nuori on jo teini-ikäisenä ehtinyt kyseenalaistaa koko Map-kirkon touhun? Siinä voi mennä monta vuotta nuorella ihmisellä hapuilussa ja epätietoudessa, joten olet todella vastuuntunnoton sanoessasi, että eroaminen on helppoa eikä jätä mitään sekaannusta nuoren mieleen.
Map-kirkon oppi voi itsellesi olla helppo omaksua ja maksaa kymmenykset Amerikkaan ym - se kaikki on sinun subjektiivista uskoasi. J. Smithin mormoninkirja ei perustu historiaan eikä todistettaviin arkeologisiin löytöihin. Opitkin on plagioitu perinteisistä uskonnoista mielivaltaisesti esim vaikka juutalaisuudesta, kristinopista ja muista uususkonnoista sekä vapaamuurareista vääristäen ja kunnioittamatta alkuperäistapoja tai historiallisia traditioita.
Jopa Raamattua mormonit sanovat osin väärinkäännetyksi ja evankeliumina sinäkin luettelet sitaatteja mormoninkirjasta, joka on 1800-luvulla Joseph Smithin hatusta vedetty teos. - Sotket sujuvasti valhetekstiä omiin kirjoituksiisikin.
"Profeettanne" ovat siis erehtyneet tuossakin!
Ja jos kristittyjä yritetään käännyttää Smithin oppiin, kyseessä on nimenomaan käännytys. Sen ymmärtääkseni myönsitkin.
huolissasi nuorista? Useimmat nuoret ovat jossakin vaiheessa haku päällä maailmankatsomuksensa suhteen. Ei siitä normaalille mitään erityisiä jälkiä jää, normaalista kasvuprosessista.
Miksi ei voi lähteä, jos ei ole kiinnostusta elää mormonismia.
Voisit muuten keksiä uusia argumentteja, nuo jatkuvasti käyttämäsi alkavat olla jo väljähtäneitä.
Uskonnon tuputtaminen lapsille pitäisi ylipäänsä kieltää, varsinkin Smithin opin kaltaisten ahtaiden suuntausten.
maahan jossa ihanteesi toteutuu.
Logiikkasi ontuu. Omien lasteni kohdalla uskonnon tuputtamattomuus onnistuu hyvin Suomessakin, koulussakin. Mutta sen pitäisi olla KAIKKIEN lasten oikeus kaikissa maissa.
pitäisi olla noudatettava standardi?
Ei kenekään. Jokaiselle yksilölle vapaus.
mitä?
Mm. päättää itsenäisesti uskonnostaan. Se onnistuu täysin vasta aikuisena.
silloinkaan?
Ei toki aina. Aikuisiakin saadaan höynäytettyä mm. Smithin oppiin. Aina se ei ole itsenäinen päätös vaan siinäkin voi olla kysymys ympäristön ja olosuhteiden paineesta.
että saisit luotua painetta ihmisille, erityisesti nuorille, olla tutustumatta mm.mormonismiin.
Suomalaiset ovat rehellistä kansaa - monikaan ei edes halua kuulla mormoneista yhtään mitään. Ja monihan ei myöskään tiedä muuta kuin että mormoninkirja on 1800-luvulla huijari J. Smithin kirjoittama. Ja että mormonit uskovat moniavioisuuteen ja heillä on monia jumalia ja itsekeksittyjä temppelitapoja.
Olisi erittäin hyvä tutustua kunnolla (mikäli yleensä kiinnostaa tutustua lähemmin) ja nykyisenä internet-aikana se onneksi onnistuukin hyvin.
rehellinen, jos ei edes halua tietää siitä, mitä vastustaa?
Lukaisin tässä koko tämän älyttömän pitkän litanian läpi ja oli kyllä hubaisaa tekstiä.Itse toivon, että melkein kaikki pääsevät taivaaseen kun aika jättää.Jos tuolla on joku näkymätön partaveijari niin hän varmaan ymmärtää loppupeleissä miksi en ole mormoni.
Mutta etkö huomaa, että moni parraton tai parrakas mormoniveijari on jo estämässä sinua täällä maanpäällä ja tällä keskustelupalstallakin pääsemästä ''taivaaseen''.
palstalla taivaaseen?
Tuleehan niistä parrattomista tai parrakkaista mormoniveijareista jumaliakin - ihan täällä maanpäällä, joten miksei tällä palstallakin.
Niinpä. Pyhä on se termi. Kristus pyysi joitain olemaan Pyhä.
Mormoni on termi joka on annettu mormonin kirjan perusteella. Ei sitä tunneta taivaassa. Kuin enkeli Moroni. Ja Kirkko kyllä.
Edesmenneet ovat siellä henkimaailmassa aivan saman näköisiä kuin täällä.
Niinpä. Smithin oppi on kiva oppi. Smith tarkoittaa seppää ja yksi yleisimmistä englanninkielisistä sukunimistä. Sopiii hyvin Josefin nimeksi.
Smithin oppi sanoo että lapset syntyy synnyttöminä - i like that
Smithin oppi sanoo että kun puoliso kuolee-hän odottaa taivaassa - pidän siitä, näin moni muukin kristitty uskoo, vaikkei sitä heille opeteta niin eivätkä he tutki asiaa enempää
Smithin oppi sanoo että vastaamme omista synneistämme, emme Adamin. Ihmiskunta on kyllä langennut.
Smithin oppi sanoo että halutessaan ja armosta ja jumalan avulla ihminen voi kehittyä samoissa ominaisuuksissa kuin Jumalalla on, hänen kaltaisekseen.
Smithin oppi sanoo että helvetistä, siis henkimaailman huonomasta puolesta voi edetä parempaan paratiisiin.
Smitin oppi sanoo että Jeesus on Kristus, vapahtaja, Isä on Elohin.
Ja hän oppi sanoo että iloitaa ja nauttikaa tämän maailman hyvistä asioista. Olkaa nöyriä Jumalan edessä ja tehkää jatkuvasti parannusta ja palvelkaa.
Smith sanoo sen vielä selvemmin kuin Luukas, Pietari, Mooses. Smith sanoo sen tälle ajalle.
Ja Smithin oppi sanoo, että pitää naida monia päästäkseen korotukseen. Smithin oppi sanoo, että pitää käyttää taikamerkein varustettuja alusvaatteita päästäkseen korotukseen. Smithin oppi sanoo, että pitää maksaa kymmenykset tuloistaan Smithin kirkolle päästäkseen korotukseen.
sinun jo olla hiljaa.
Joseph Smithin opettama oppi tosiaan opettaa että tulee olla naimisissa päästäkseen taivaalliseen I kirkkauteen (II ja III ei). Ei naista ilman miestä tai miestä ilman naista Herrassa taidetaan sanoa raamatussakin. Naimisiin voi kyllä mennä, päästä 1000 valtakunnassakin. Eikä ole tarvinnut sinetöityä tempelissä tässäelämässä jos se ei ole ollut mahdollista.
Kyllä, ne alusvaatteet, garmentit, ovat osa pyhää vaatetusta ja kun yrittää elää niin että on kelvollinen niiitä käyttämään välttyy monelta pahalta. Se on loogista. Toiset kantavat ristia kaulasss, toisilla joku tatuointi, toisilla H&M alusasut ja toisilla Patriciat tai muut. Alusasuissa itsessään ei mitään erikoista voimaa. Muistuttavat sopivasti pyhistä asioista ja Jumalan sanan mukaan elämisestä.
Ilman moninaintia, kymmenysten maksamista Smithin kirkolle ja taika-alusvaatteiden käyttöä ei ole asiaa korotukseen.
Kiitos vain, mutta korotukseenne en halua.
sinne kukaan pakotakaan!
Luojan kiitos! Jos siellä on vain kaltaisiasi mormoneja, eipä siellä olisi hyvä olla.
korotuksessa arvelet viihtyväsi. MIllaisia mormoneja siellä on vain onko siellä mormoneja ollenkaan?
Eipäole hinkua minkäänlaiseen korotukseen, mutta jos menisin sellaiseen, jotkut Unskin kaltaiset mormonit menettelisivät...
Hei! Viisas keskustelu. Siinäpä Jumalan logiikka ja luomisen tarkoitus osin onkin.
Kaikki saavat jatkossa sellaisen maailman kuin haluavat ja kykenevät elämäään.
Siksi on hyvä ja luonnollista että kaikki eivät halua korotukseen. Nyt eikä myöhemmin. Se ei ole pakko.
Ei kukaan ole sanonut että on pakko tulla Kristuksen kautta Isän luokse. Osa jää matkalle vaikka tunnustaakin aikanaan että Jeesus on Kristus.
Juuri sitä varten tämä kuolevainen elämä ja osa henkimaailman elämä ja osa ylösnousemuksen jälkeistä elämää. Että kaikki löytävät paikkansa ja tehtävänsä.
Minä olen perheellistä ja sosiaalista tyyppiä. Toivon että perhesuhteeni ja isoa osa sosiaalisista suhteista säilyvät ja kehittyvät toisellapuolellakin ja edesmenneiden rakkaideni kassa. Siksi olen valinnut seurata Kristuststa ja tavoitella korotusta ja tehdä palvelua edesmenneidenkin puolesta. Murusen vapahtajan tekemestä työstä jota Josefin Efraim viimeisinä päivinä pääisin tekee.
On niitä kirkkauksia joissa kaikki ovat erimieltä ja harmonia ei hyvä. Niinkin voi elää. Mutta luominen ja maailmojen laajeneminen sellaisella systeemillä olisi vaarallista , johtaisi kaaokseen. Rakkaus ja järjestys kuuluu yhteen.
Jumalan työ on Ihmisen Iänkaikkisen elämän mahdollistaminen ja luominen.
> Ei kukaan ole sanonut että on pakko tulla Kristuksen kautta Isän luokse. Osa jää matkalle vaikka tunnustaakin aikanaan että Jeesus on Kristus.
Tuo on taas mormonien kaksoiskieltä ja tarkoittaa, että kaikkien ei ole pakko tulla luulihaklöntti-isäjumalan tykö Joseph Smithin kautta.
KAIKKI kristitythän tulevat Kristuksen kautta Isän luokse.
Sinun perhesuhteesihan eivät jatku tuonpuoleisessa, jos kaikki sukulaisesi eivät käänny Smithin uskoon.
kääntyvät tuonpuoleisessa?
Ehkäpä se elämä onkin tässä ja nyt, niin kauan kuin henkesi pihisee. Kun kuolet, niin maadut ja madot syö sinut.
olette kivoja.
myös serkkuni sanoi minulle "eikö ihminen voisi olla kuin koira. kun kuolet maadut ja madot syö sinut".
jouduin tunnustamaan, kyllä , kuin koira. Koirilekin on taivas, ne ja niitäkin tulee taivaaseen. Johannes kertoo raamatussa kuinka hän näki elämiä taivaan isän luona. Ja 1000v valtakunnasa lienee runsaasti..
Ja moni jää matkalle, moni ei tule kristuksen edestä isän luokse. vaikka tunnustaisikin että jeesus on kristus. Moni sanoo herra herra..
olette oikeassa.
tsaukki ja virallisemmin. Herra olkoon kanssasi.
Voi sitä hyttysten ja satiaisten määrää!