Pertin ihmeparantumiset.
Hyvää Joulua
33321
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 33
Vanhimmat
Kirkon tutkimuskeskus on julkaissut Matti a Miettisen väitöskirjan "Uskonnolliset ihmeparantumiset lääketieteellis-psykologisesta näkökulmasta." (1990. ISBN 951-693-143-X.). Muistaakseni Suomessa on joku toinenkin tutkimus tehty samasta, mutta en äkkiä löytänyt tekijöiden nimiä.
Joka tapuksessa kaikissa tutkituissa tapauksissa yhtäkään ihmeeksi luokiteltavaa paranemista ei ole löytynyt. Jotenkin ihme katoaa, kun sitä tutkii objektiivisuuteen pyrkien.
Varmasti moni uskovainen kokee parantumisensa "Herran lahjaksi" siinä kun uskonnoton kokee täsmälleen samanlaisen parantumisen lääketieteen voitoksi tai omien luonnollisten prosessiemme voitoksi. Evoluution myötä meitä on kuitenkin "jalostettu" miljoonia vuosia taistelemaan tauteja vastaan.
Tähän liittyen kristillisen Temleton säätiön toimesta on tehty USA:ssa tutkimus rukouksen voimasta parantumisessa ja sen ikävä tulos oli, että potilaat, jotka tiesivät, että heidän puolestaan rukoiltiin paranivat vähän hitaammin/huonommin kuin ne joiden puolesta ei rukoiltu.
Et sitten katsonut videota, sillä siinähän Pertti nousi rullatuolista ja lähti kävelemään.
Ojares on tutustunut lääkärintodistukseen, jossa todetaan, että Pertin kävelyt on kävelty.
Se nyt ei ole mitenkään erityisen suuri ihme, että lääkäri tekee virheellisen diagnoosin (siis tuo että "kävelyt on kävelty").
"Se nyt ei ole mitenkään erityisen suuri ihme, että lääkäri tekee virheellisen diagnoosin (siis tuo että "kävelyt on kävelty")."
Krationisteille tiede on täysin erehtymätöntä tai kokonaan väärässä aina tilanteesta riippuen. Tässä tapauksessa diagnoosi oli erehtymättömän tosi, koska sen oli tehnyt tieteellisen koulutuken saanut lääkäri.
>Ojares on tutustunut lääkärintodistukseen, jossa todetaan, että Pertin kävelyt on kävelty.
Jos Ojarekselle totuus on yhtä "rakas" kuin palstakreationisteille (kuten TV7:n ohjelmistosta voi päätellä), niin sanoisin että hänen selvityksensä ylipäätään mistään ovat sellaista laatua, että enpä ukolta edes kelloa kysyisi.
Muuten on tietysti mahdollista, että tuo lääkärintodistus on olemassa. Kerrankos sitä lääkäri erehtyy, evokkejakin kun ovat melkein joka iikka.
Ja pakanoitahan nousee pyörätuolista humppaamaan vähintään yhtä usein (tai oikeammin harvoin) kuin uskovaisiakin, he vain eivät tee asiasta sen suurempaa numeroa.
Niin minun papallekin sanoivat lääkärit aikoinaan, ettei tämä enää kävelisi, mutta pappani ihan jääräpäisyyttään ja lääkäreille kettuillakseen käveli kuitenkin.
Taisi lääkäi käyttää tuollaista ihmeparannuskonstia.
>
Näistä suggestiivisista paranemiskokemuksistahan on mm. Hannu Lauerma kirjoitellut (ja TV:ssäkin puhunut). Tosiaan, ei ole mikään ihme, että tällaiseen herätyskokoukseen sattuu useitakin suggestoitavissa olevia ihmisiä (jos kerran heitä on n. 10 % laskentatavasta riippuen). Tällaiselta ihmiseltä voi ilmeisesti suggestion avulla pystyä hävittämään kivun tuntemus lähes kokonaan. Tällöin esim. artroosin runtelemat vanhukset pääsevät kävelemään ja heittävät näyttävästi kepit nurkkaan. Tässä prosessissa he eivät kuitenkaan parane: kivut palaavat - ja palaavat luonnollisesti varsin rajuina kun vammautuneita jalkoja käytetään niiden soveltuvuusalueen ulkopuolella. Sinänsä tällainen ihmeparanemisshow'n järjestäminen olisi harmitonta hihhuleitten pettämistä, mutta kun näitten "parannettavien" keskuudessa itsemurhat yleistyvät. No, kai se on ymmärrettävää, että kun kokee tällaisen suuren toivonkipinän, että "parannuin vaivoistani", niin kyllä se varmasti pistää mielen matalaksi, kun huomaa, ettei parantunutkaan - vaan itse asiassa tila vaan huononi suggestiossa.
Kannattaa lukea vaikka täältä:
http://www.duodecimlehti.fi/web/guest/etusivu?p_p_id=dlehtihaku_view_article_WAR_dlehtihaku&p_p_action=1&p_p_state=maximized&p_p_mode=view&_dlehtihaku_view_article_WAR_dlehtihaku__spage=/portlet_action/dlehtihakuartikkeli/viewarticle/action&_dlehtihaku_view_article_WAR_dlehtihaku_tunnus=duo91931&_dlehtihaku_view_article_WAR_dlehtihaku_p_frompage=uusinnumero
Ei liene siis kovin epäselvää, että ei-hihhuleiden on vaikea uskoa, että Pertti olisi nyt ihan ensimmäinen aidosti ihmeparantunut ihminen - varsinkin kun samanlaisia temppuja on nähty lukemattomia ennenkin (eikä niissä mitään parantumista tapahtunut - itsemurhan partaalle ne vaan ajaa). Mitä itse tuumit Pertin tapauksesta tätä taustaa vasten ?
Heh on niin viisas ja älykäs. Heh on kuin ertert.
>
Kiitokset vaan.
>
Ohi menee. Miksi ihmeessä en sitten kirjoittaisi koko ajan samalla nimimerkillä ?
Onko tästä tulkittavissa, että mikään ei kelpaa todisteeksi ateistille ihmeestä.
Voit tehdä sellaisen tulkinnan, että sinä ja kaltaisesi kuvittelette ihmeiksi asioita, jotka eivät ihmeitä ole.
WinCapita oli kristillinen ihme.
Vuosia säästetyt rahat hävisivät Jumalan ihmeen kautta.
Ihmeparaneminen on toisinaan totta muttei pysyvää.
Kerran NN:n kaupungissa itselleni tapahtui seuraavaa.
Oli mitä hirvittävin kankkunen mutta läheisen pubin (nimi muuttettu= Korjaussarja)
Ja sitten tiskille tilaamaan jokan kolmen kolmosen jälkeen ei kankkusesta ollut tietoakaan.
Viimeisessä kaljajja oli se humalanhenki.
Katolinen kirkko ei ihmeitä helposti noteeraa, joten ilmeisesti esimerkiksi kaikki maailman katolilaiset ovat kahdesti synnytettyjen vinkkelistä ateisteja. Ja tietysti kristittyjen valtaosa muutenkin.
Sitten kun Pertsan tapaus on tutkittu ja arvioitu tieteellisesti ja objektiivisesti, se voi olla ihme. Odottelen kiinnostuneena tällaisen tutkimuksen valmistumista, sillä totta kai Herran palvelijoiden mitä suurimmassa intressissä on saada kerrankin pitävästi todistettua aito ja väärentämätön ihmeparantuminen.
Jumalalta riittää aikaa nostaa Pertti ylös pyörätuolista, muttei jaksa vaivautua pelastamaan afrikkalaisia lapsia nälkäkuolemalta... Kiva kaveri.
Melkein olisi voinut Perttikin rukoilla jonkun muunkin kuin itsensä puolesta, mutta sitä se kristillisyys kai on.
"Jumalalta riittää aikaa nostaa Pertti ylös pyörätuolista, muttei jaksa vaivautua pelastamaan afrikkalaisia lapsia nälkäkuolemalta... Kiva kaveri."
Hienoa kun Iso-J tekee rammoista käveleviä tällä vauraassa Euroopassa ja samalla 500 lasta saa vuodessa Herran älykkäästi suunnitteleman polion. Huolimatta "evokkien" rokotuskampanjoista.
Voivatko sokeat tulla näkeviksi? Eikö Herran olisi helpompaa tappaa jokisopeutta aiheuttava sukkulamato sukupuuttoon. Jeesuksen älykkäästi suunnittelema sukkulamato on suurin syy ihmisten sokeutumiseen. Polio tappaa lapsia yhtä paljon kuin ripuli.
Jumala on Rakkaus?
"Polio tappaa lapsia yhtä paljon kuin ripuli."
Virhe. Piti sanomani: malaria tappaa lapsia yhtä paljon kuin ripuli.
Syntiinlankeemuksesta todistat ja samalla hylkäät evoluutioteorian ja todistat Raamatullisen luomisen 100% totuudeksi.
Minusta tuntuu, että pikkuneiti palstatulokkaan ei kannata suunnitella elättävänsä itseään ainakaan ennustajana.
"Hienoa kun Iso-J tekee rammoista käveleviä tällä vauraassa Euroopassa ja samalla 500 lasta saa vuodessa Herran älykkäästi suunnitteleman polion."
Niin, elämme syntiinlangenneessa maailamssa jossa on syntiinlankeemuksen mukana tulleet seuraukset. On sairauksia, nälkää, lapsikuolleisuutta, ja niin edelleen. Jokainen teistä on vastuussa Jumalalle teoistaan viimeisellä tuomiolla.
>
Siis luotiinko patogeenit vasta syntiinlankeamuksen jälkeen ?
>
Tuskin millekään mielikuvitusolennolle juurikaan tarvitse vastuussa olla. Itselle ja ympärillä oleville ihmisille tietysti olemme vastuussa omista teoistamme, mutta nuo aikuisten sadut kannattaa jättää ihan omaan arvoonsa.
"Syntiinlankeemuksesta todistat ja samalla hylkäät evoluutioteorian ja todistat Raamatullisen luomisen 100% totuudeksi."
Kenestäs me suomalaiset oikein periydymme, kun meitä ei tarvitse rangaista jokisokeudella, malarialla, birhazialla tai ebolalla niin kuin noita Eevan lapsia?
Tarinanne hyvästä Jumalasta, joka täsmäsuunnitteli biologisia aseita, joilla sokeuttaa, rampauttaa ja tappaa umpimähkäisesti miehiä, naisia ja erityisesti lapsia on suorastaan vastenmielinen.
"Niin, elämme syntiinlangenneessa maailamssa jossa on syntiinlankeemuksen mukana tulleet seuraukset."
Tarkistuskysymys: jos isäisäsi olisi tehnyt vakavan rikoksen (vaikka raiskauksen tai tapon), niin olisiko oikein, että rangaistuksena tuosta rikoksesta sinun lapsesi pahoinpideltäisiin rammaksi?
Kysymyksen piti siis olla: jos isoisäsi olisi tehnyt vakavan rikoksen (vaikka raiskauksen tai tapon), niin olisiko oikein, että rangaistuksena tuosta rikoksesta sinun lapsesi pahoinpideltäisiin rammaksi?
Ja Pertti jatkaa selvityksiään!
http://www.tv7.fi/vod/player/?program=29691
Eräältä tuttavalta kerran halvaantui käsi, koska vahingossa nukkui sen päällä.
Ihme tapahtui! Muutaman viikon päästä käsi oli jälleen terve...
Oikeasti kyseessä oli tietenkin normaali ilmiö. Hermot oli katkennut puristuksessa, ja ne vain kasvoi takaisin yhteen.
Oikea vai vasen käsi?
Vasen. Ja tuollainen halvaantuminen ja hermojen yhteenkasvaminen on kuulema melko tavallinen ilmiö.
Tämähän menee ihan Jeesuksen sanojen mukaan, että vaikka minä nostaisin heille kuolleen, niin he eivät uskoisi, koska haluavat ainoastaan tietoa korvasyyhyynsä ja siten kieltävät kaiken hengellisen.
Puhui ilmeisesti evokkiateisteista, liberaaliteoleigeista, leipäpapeista tai penseistä kristityistä joilla oli se nimi (kristitty) mutta heiltä puuttui Jumalan pyhänhengen voima.
Minusta neidin arvio lähentelee jumalanpilkkaa, jos hän väittää että Jeesus vaati uskomaan nimissään tehtyihin valheisiin ja huijauksiin.
>vaikka minä nostaisin heille kuolleen, niin he eivät uskoisi, koska haluavat ainoastaan tietoa korvasyyhyynsä ja siten kieltävät kaiken hengellisen.
Niin ja todella: mikä kumma on "hengellinen" kuolleistaherättäminen? Ilmeisesti jotain suggestiota tai ei-kuolleen herättelyä? Vai puhutaanko tässä zombeista?
Miksi tuollainen venkoilu ylipäätään pitäisi ottaa tosissaan?
Erittäin hieno asia, että Vishnu paransi Pertin!
Krishna on Vishnun kahdeksas Avatar, ja Jeesuksenkin sanotaan olleen yksi Avataroista.
hare krishna hare krishna
krishna krishna hare hare
hare rama hare rama
rama rama hare hare
hare krishna hare krishna
krishna krishna hare hare
hare rama hare rama
rama rama hare hare