Miten päästä tästä eroon? Se häiritsee minua.
Miksi tulee tarve rukoilla?
wannabe ateisti
32132
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 32
Vanhimmat
ja siksi on ihan luonnollista ihmisen Luojansa kanssa keskustella.
Nämä jumala ja luoja höpötykset ovat naurettavaa potaskaa. HEH HEH HEH ...
Rukoukset eivät toimi.
Esitän eriävän mielipiteen.
Rukoukset toimivat. Kokemusta on.
Sitä paitsi suurimman hädän hetkellä jokainen rukoilee, turha muuta väittää. Mutta muistakaa sitten myös kunnioittaa Jeesusta, kun kuitenkin joudutte Häneen turvautumaan jossain vaiheessa elämäänne.
Rukoukset ei toimi. Olet tulkinnut väärin.
""Sitä paitsi suurimman hädän hetkellä jokainen rukoilee, turha muuta väittää. ""
- Johan on väite .... PUAAHHHHHHHH ... HEH HEH HEH .... Väite ei pidä paikkaansa.
Please ... Älkää kirjoittako sairaita uskomuksianne tänne jos ette pysty todistamaan niitä todeksi. Sadut on satuja.
Tämä on Rukoukset-palsta. Sinä olet puaheheinesi ja saduista höpötyksinesi täysin väärällä palstalla. Käsityksillesi sopii varmaankin parhaiten Ateismipalsta.
Haloo Kirjoittaja2, Olen nimenomaan kirjoittanut tänne rukoilemisesta.
On epärehellistä sanoa, etteivät kirjoituksesi rukousten toimimattomuudesta kuulu rukouspalstalle.
Yhtä typerää olisi väittää, ettei lääkkeista keskusteltaessa saisi kertoa jonkin lääkkeen toimimattomuudesta tiettyyn sairauteen, vaan pitäisi vain ylistää lääkkeen tehoa, vaikka teho olisi satua.
"On epärehellistä sanoa, etteivät kirjoirtuksesi rukousten toimimattomuudesta kuulu rukouspalstalle."
Luulisi kenen hyvänsä järkevän ihmnisen tajuavan, että jos palstan aiheena on rukoukset, niin silloin tulisie keskustella siitä eikä rukousten toimimattomuudesta. Rukoukset eivät ole mitään koneita.
"Yhtä typerää olisi väittää, ettei lääkkeistä keskustellessa saisi kertoa jonkin lääkkeen toimimattomuudesta tiettyyn sairauteen, vaan pitäisi vain ylistää lääkkeen tehoa, vaikka teho olis satua."
Huono rinnastus. Näistä tällaisita kirjoituksista näkee selvästi sen, että joku tai jotkut eivät ymmärrä tai halua ymmärtää lainkaan, mistä rukoilemisessa on kysymys.
Kun palstan aiheena on rukoukset, sisältäen sekä rukoilun hyvän asian puolesta että keskustelun rukouksista, niin jokainen järjellinen ihminen käsittää myös rukousten vaikutuksen ja vaikutusten puutteen kuuluvan keskustelun piiriin. Sekin, ketä "kannattaa" rukoilla, ja onko rukousten toivottua kuulijaa olemassa, liittyy oleellisesti rukousaiheiseen keskusteluun.
Sinä yrität virheellisellä logiikallasi tehdä rukouksista jonkin normaalista keskustelusta poikkeavan aiheen, johon keskustelun normaalit säännöt ja normaali johdonmukaisuus eivät päde.
Tuo sopii yhteen sen kanssa, ettet voi muutenkaan ajatella uskonnosta normaalia järkeä käyttäen, koska uskosi tuskin sellaista kestäisi, ja olet luopunut mieluummin järjenkäytöstä kuin uskostasi. Järkihän ei lupaa sinulle taivaspaikkaa kuten usko tekee. Meitä muita keskustelijoita ikiomat sääntösi eivät kuitenkaan harmiksesi koske, vaan saamme lupaasi kysymättä keskustella rukouksista aivan kuten mistä tahansa muustakin aiheesta, esimerkiksi terveydenhoitoon rinnastaen.
Myös uskovaiset saavat aivan vapaasti kertoa täällä senkin, jos he ovat pettyneet, kun rukouksiin ei ole tullut vastausta. Sellaisiakin viestejä olen nähnyt. Jos sinua huvittaa, voit toki kertoa pettyneille, etteivät rukoukset ole mitään koneita.
"Olen nimenomaan kirjoittanut tänne rukoilemisesta."
Et ole yleensä koskaan kirjoittanut rukoilemisesta mitään vaan suurin piirtein vain joka viestissäsi ainoastaan hoet, että rukoukset eivät toimi ja puahittelet ja hehettelet isoja kirjaimia käyttäen.
"Älkää kirjoittako sairaita uskomuksianne tänne jos ette pysty todistamaan niitä todeksi."
Nyt sitten näköjään yrität taas kerran saada aikaan sen, etteivät muutkaan kirjoittaisi tänne mitään palstan aiheeseen, rukouksiin, liittyvää. Luulisi, että ateistisilta palstoilta löytäisit muita ateisteja, joiden kanssa voisit keskustella ateismista. Mikä pakkomielle sinulla oikein on tulla jatkuvasti uskonnollisaiheisille palstoille lähinnä vain puahittelemaan ja kieltämään uskovia kirjoittamasta uskonnolliselta pohjalta uskonnollisista aiheista? Olet hokenut jatkuvasti, että rukoukset eivät toimi, aivan kuin sinun mielestäsi rukousten tulisi olla koneita, jotka toimivat.
Olen sanonut aikaisemmin ja sanon taas uudestaan, että kun uskomattomilla ei ole uskonollisista aiheesta yleensä paljon mitään sanottavaa, niin he käyvät palstalle kirjoittavien uskovien kimppuun ja kirjoittavat heistä loukkaavasti. Mirka puhuu sairaista uskomuksista. Kentaurivalistaja taas selitteleee päin mäntyä, miten minä muka uskon tai ajattelen. Luulisi Kentaurivalsitajankin tajuavan, että kyllä minä itse tiedän parhaiten, miten uskon ja ajattelen, ei siihen Kentaurivalistajaa tarvita asioita selittelemään. Kun Kentaurivalistaja on ensin haukkunut minut, niin sitten hän toivoo muidenkin uskovien kirjoittavan vapaasti tänne, kai siksi, että pääsisi heitäkin kritisoimaan.
Ensimmäisessä jaksossa mainituista asioista on täällä jo aikaisemmin keskusteltu, mutta aina vain niistä pitäisi keskustella uudestaan. Toisessa ja kolmannessa jaksossa käyt kimppuuni väittäen minusta ja mielipiteistäni sellaista, mikä ei pidä paikkaansa. Noinhan jotkut uskomattomat näillä uskonnollisaiheisilla palstoilla yleensä tekevät: kun heillä ei ole itse asiasta paljon mitään sanomista, niin he käyvät niiden kimppuun, jotka uskovat.
"Meitä muita keskustelijoita eivät ikiomat sääntösi eivät kuitenkaan harmiksesi koske, vaan saamme lupaasi kysymättä keskustella rukouksista aivan kuten mistä tahansa muustakin aiheesta, esimerkiksi terveydenhoitoon rinanstaen."
Tietenkin voit keskustella "rukouksista aivan kuten mistä taahnsa muustakin aiheesta, esimerkiksi terveydenhoitoon rinnastaen" sellaisen kirjoittajan kanssa, joka haluaa aiheesta tuolta pohjalta kansssasi keskustella.
"Myös uskovaiset saavat aivan vapaasti kertoa täällä senkin, jos he ovat pettyneet, kun rukouksiin ei ole tullut vastauksia. Sellaisiakin viestejä olen nähnyt. Jos sinua huvittaa, voit toki kertoa pettyneille, etteivät rukoukset ole mitään koneita."
Kyllä minä taidan jättää palstan lähinnä kentaurivalistajan ja hänen kaltaisiensa temmellyskentäksi ainakin vähäksi aikaa.
Hyvää uutta vuotta.
Esirukoilkaa oi uskovaiset sen puolesta, että nimimerkki Kirjoittelija2 alkaisi lopultakin kiukuttelun ja nokkiinsa ottamisen sijaan tavoitella hengen hedelmiä ja jopa löytäisi niitä.
"Hengen hedelmiä ovat rakkaus, ilo, rauha, ystävällisyys, hyvyys, kärsivällisyys, uskollisuus, lempeys ja itsehillintä."
http://www.rukoushelmet.net/Hengenhedelmat.htm
"Haloo Kirjoittajaj2, Olen nimenomaan kirjoittanut tänne rukoilemisesta."
Et ole kirjoittanut tänne rukoilemisesta vaan rukoilemisen vastaisuudesta. Tämä tämmöinen on rukousten vastaisuudesta kirjoittamista:" Rukoukset ei toimi. Olet tulkinnut väärin. Johan on väite... PUAHHHHHHH...HEH HEH HEH... Väite ei pidä paikkaaansa. Please älkää kirjoittako sairaita uskomuksianne tänne jos ette pysty todistamaan niitä todeksi. Sadut on satuja."
Jos palstan otsikko olisi Aseet, niin ei sinnekään pitäisi kirjoittaa aseiden vastaisesti vaan ainoastaan aseita ja niiden käyttöä kannattaen.
Että tämmönen järki ja moraali...
"Jos palstan otsikko olisi aseet..."
Kappas vain, vertaat uskonnollisaiheista palstaa aseita käsittelevvään palstaan. Aseista varmaan moni uskomaton, jonka geeneistä uskonnollisuus kokonaan puuttuu, pystyisikin kirjoittaamaan ennemmin kuin uskonnollisista aiheista. Siksi ihmetyttääkin suuresti se, miksi uskomattomat haluavat nimenomaan kirjoitella uskonnolisaiheisille palstoille eivätkä mene asepalstoille ym. konkreettisia aiheita käsitteleville palstoille. Ai niin, selityshän on se, että uskonnollisaiheisila palstoilla uskomattomat voivat käydä uskovien kimppuun. Kimppuunhan sinäkin järkesi ja moraalisi kanssa käyt. Että tuommoista.
"Haloo Kirjoittaja2, Olen nimnenomaan kirjoittanut tänne rukoilemisesta."
Tällainen ei ole rmitään asiallista rukouksista kirjoittamista, vaikka kirjoittaisit näin aina vain uudestaan:"Rukoukset ei toimi. Olet tulkinnut väärin."- " Johan on väite...... PUAAHHHHHHH..HEH HEH HEH...Väite ei pidä paikkaaansa." Miksi sinua häiritsee se, että täällä on Rukoukset-niminen palsta? Miksi et mene sellaiselle palstalle, jonka aiheesta haluat keskustella asiallisesti etkä vain puahitella?
"Jos palstan otsikko olisi Aseet, niin ei sinnekään pitäisi kirjoittaaa aseiden vastaisesti vaan ainoastaan aseita ja niiden käyttöä kannattaen. Että tämmöinen järki ja moraali."
Jos on jokin keskustelupalsta, jonka otsikko on aseet,niin sellaisella palstalla voitaisiin mm. kertoa aseista, niiden käytöstä ja niitä koskevista määräyksistä ja laeista.
Jos sinä rinnastat aseet ja rukoukset, niin rinnastat silloin konkreettisen ja abstraktisen asian, joilla ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa.
Mitä ihmettä hourit? Rinnastuksen pätevyys ei riipu siitä, puhutaanko konkreettisista vai abstrakteista asioista.
Laitapa rukousten tilalle kiroukset, niin sinun järjelläsi ja moraalillasi Kiroukset-palstalla ei saisi vastustaa kirouksia, koska ne ovat abstrakteja kuten rukouksetkin.
On asiallista sanoa, että rukoukset eivät toimi.
Olisi epäasiallista sanoa niiden toimivan.
Rukoukset eivät ole mitään koneita, joiden pitäisi toimia. Siksi on täysin turhaa käyttää rukousten yhteydessä verbiä toimia, mutta huvinsa kullakin.
Tässä sinulle näyte mainitsemastasi huvista:
"...kiitos kaikille jotka jaksaa rukoilla vieraittenkin puolesta, rukous toimii."
http://esirukoukset.blogspot.fi/2012/08/rukous-toimii.html
Jollet halua erityisesti minun kommentoivan viestejäsi, niin anna niissä näkyä niiden hengen hedelmien, joiden hankkimista hiljattain sinulle suosittelin. Myös järjen näkyminen tavanomaisten logiikkavirheidesi sijaan olisi iloinen yllätys.
Tottakai abstraktisuus vaikuttaa jopa matematiikan pätevyyteen.
Esimerkiksi a a a=3a, jos a on jokin konkreettinen asia kuten ruohonleikkuri tai ateisti.
Mutta jos a on abstrakti jumala, niin a a a=a, jossa a=1.
Myös uskovaisen sielu on abstrakti asia. Siten kolmen uskovaisen sielut eivät ole yhteensä kolme sielua, eikä kolme ylösnoussutta kristittyä ole yhteensä kolme ylösnoussutta kristittyä.Samoin rukous on abstrakti asia. Niinpä, jos lukee ääneen ensin yhden kerran Isämeidän, sitten toisen kerran saman, ja vielä kolmannenkin kerran, niin ei ole lukenut yhteensä kolmea isämeitärukousta, koska ääniaaltojen värähtely tietyssä järjestyksessä on ainakin yhdelle uskikselle abstrakti asia.
Koska kirj.2 ei ymmärrä edellä olevasta mitään, hänen ei kannata kommentoida sitä mitenkään.
"Laitapa rukousten tilalle kiroukset, niin sinun järjelläsi ja moraalillasi Kiroukset-palstalla ei saisi vastustaa kirouksia, koska ne ovat abstrakteja kuten rukouksetkin."
En ole sanonut enkä edes ajatellut mitään tuommoista. Et näköjään sitten tiedä, mitä sana kirous tarkoittaa, kun kirjoitat tuommoista potaskaa. Verbi kirota = 1 ) käyttää rienaavaa, rivoa, törkeää kieltä esim. suuttumuksen ilmaisemiseen, noitua, sadatella, manata 2 ) toivottaa joku kadotukseen tms. - Substantiivi kirous = 1 kirosana, 2 kiroaminen
Tässä sanan rukous merkityksiä: 1 nöyrä pyyntö 2 ) usk. ( uskonnossa, uskonnollisessa kielenkäytössä ) kääntyminen Jumalan puoleen rukoilemalla 3 ) määrämuotoinen, rukoillessa ( 2 ) toistettava lauasejakso
Kerro mieluummin itsestäsi ja omista mielipiteistäsi. Itsesi tunnet, muita et. Tällaislla keskustelupalstoilla tulis kirjoittaa asiallisesti palstan aiheesta eikä käydä muiden kirjoittajien kimppuun.
Ihmettelen sitä, miksi et kirjoita asiallisesti vaan käyt kimppuun kuin yleinen syyttäjä. Asiallisesti voit tietenkin kommentoida kenen viestejä haluat niin kuin minäkin, mutta kukaan meistä ei ole velvollinen vastaamaan, jos ei halua. Sanoin aikaisemmin ja sanon taas uudestaan, että kun uskomattomilla ei ole itse uskonnollisista aiheista mitään asiallista sanottavaa, niin he käyvät niiden kimppuun, jotka uskovat, ylimielisesti ja loukkaavasti ja kuin ylhäältä päin ja usein myös kirjoittamalla sellaista, mikä ei pidä paikkaansa. Niinhän sinäkin teet mm. kirjoittamalla näin:" Jos et halua erityisesti minun kommentoivan viestejäsi, niin anna niissä näkyä niiden hengen hedelmien, joiden hankkimista hiljattain sinulle suosittelin. Myös järjen näkyminen tavanomaisten logiikkavirheidesi sijaan olisi iloinen yllätys."
Hyvää uutta vuotta toivotan minäkin. Toivon myös sitä, että uskovat rukoilevat sen puolesta, että nimimerkki Kentaurivalistaja alkaisi lopultakin kiukuttelun ja nokkiinsa ottamisen sijaan tavoitella hengen hedelmiä ja löytää niitä. Näitä hengen hedelmiä ovat rakkaus, ilo, rauha, ystävällisyys, kärsivällisyys, uskollisuus, lempeys ja itsehillintä. Toivon omasta puolestani myös sitä, että Kentaurivalistaja alkaa kirjoittaa palstan aiheesta eikä käy vain joidenkin palstalle kirjoittavien kimppuun.
"Mitä ihmettä hourit? Rinnastuksen pätevyys ei riipu siitä, puhutanko konkreettisita vai abstrakteista asioista. Laitapa rukousten tilalle kiroukset, niin sinun järjelläsi ja moraalillasi Kiroukset-palstalla ei saisi vastustaa kirouksia, koska ne ovat abstrakteja niin kuin rukouksetkin."
Sanoin, että kirouksia ja aseita ei voi rinnastaa, koska konkreettista ja abstrakstista asiaa ei voi rinnastaa. Sen sijaan sekä kirouksia että aseita voi vastustaa. Ei tuon luulisi olevan suomen kielen taitoiselle kovin vaikea ymmärtää. Eri asia tietenkin on, jos haluaa tahallaan ymmärtää väärin.
Kiroukset ja rukoukset ovat abstraktisuudessaan täysin rinnastettavia.
Jos Rukoukset-palstalla ei voisi rukousten abstraktisuuden takia kirjoittaa rukousten vastaisesti, niin ei voisi Kiroukset-palstallekaan kirjoittaa kirousten vastaisesti samasta syystä.
Logiikassasi ei siis ollut taaskaan päätä eikä häntää, eikä sanakirjan siteerauksesi tee virheellisestä logiikastasi kelvollista.
Huomaa etten hauku sinua henkilönä vaan vain huomautan argumentointivirheestäsi. Jos sinä opettajana korjaisit kielioppivirheen jonkun oppilaan kirjoituksesta, niin et kai pidä sitä oppilaan haukkumisena?
Olisit mielisssäsi, että viitsin valistaa sinua loogisessa ajattelussa ja muussakin argumentoinnissa.
Kun sanot, että rukousten yhteydessä on täysin turhaa käyttää verbiä toimia, niin silloin sama koskee monien uskovaisten tapaa puhua rukousten toimimisesta. Ellet sitten halua olla alhainen kaksinaismoraalin harjoittaja?
Jos uskovaisten sopii puhua rukousten toimimisesta, kuten linkissäni tehtiin, niin sopii ateistienkin. Sama puheoikeus on molemmilla.
Joka etsii, löytää. Jumala ei antaudu päälle, vaan sydämelle. Siksi rukoilet että voisit saada myös vastauksen.
Miksi tulee tarve rukoilla?
No siksi, kun Jumala kutsuu. Se on Pyhän Hengen työtä sinussa, että haluat rukoilla. Rukoile vaan, et siinä mitään menetä. Voit ihan vaikka sanoa; jos Jumala sinä olet olemassa, ilmoita minulle itsesi.
Katsos kun ihminen ei voi itsessään uskoa, että Jumala on, kun usko on alusta loppuun saakka vain ja ainoastaan Jumalan teko. "Se on Jumalan teko, että uskotte"- sanoo Raamattu. Jumalan teko siis ja meillä ei ole siinä prosessissa mitään osaa. Meidän osamme voi olla ainoastaan se, että suljemme sydämemme Jumalalta.
wannabe ateisti
23.12.2012 13:04
Miten päästä tästä eroon? Se häiritsee minua.
* ETSIKKOAIKA
Silloin on tarve ja Jumalan tahto rukoilla, ja Pyhä henki rukoilee puolestasi hiljaisilla huokauksilla. Etsi elävä seurakunta ja kokeile mille se tuntuu niin tiedät mitä Jumala tahtoo sinusta.
elämää hengellisesti. Tietysti palava rakkaus on kaikille ihmisille enemmän kuin penseys myös suhteessa Jumalaan. Perheyhteyttä on rukous pyhien keskuudessa Totuuden Hengessä.