Kommenttia tuohon vioilla ja virheillä..

Hynde

Vioilla ja virheillä peitetty kirja sisältää myös kirjoittajan isoja oppivirheitä ja vääriä käsityksiä vanhoillisista ja väärien henkien "vanhoillistamista".

Kommentoin nyt vain Kirjassa väitettyyn opin muutokseen ja mikä oli Pietilänkin erehdys admatan avaamassa keskustelussa.

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000004168363

Vetoan opisssa opistamme kirjoittajiin Lutheriin ja Raattamaahan koska aihe koskee väitettyä opin muutosta. Väitän että se SillanpääläisRauhansanalainen henki mitä Pietilä kirjassaan edustaa on itse muuttanut oppia.

------------
Hynde:

Pietilän pimennys oli seurakunnan avainten valta jota vastaan hän taistelee.

Pietilä valehdellen luulottelee että väitämme voiman olevan synninpäästön sanoissa.

Pietilä:
"Että silleen meni todellisuuudessa vl:ien mainoskikka Lapin Maria! Taisi olla vihtahousu itse, joka kuiskutteli saarnamiesten korvaan että ajatelkaapa minkä vallan saatte, kun vaaditte julistuksenne Jumalan ja syntisen väliin..."

Hynde:
Julkinen Synninpäästö otettiin käyttöön nykymuodossaan n.1853, mutta ei se ole mikään ketju edellytys vanhoillisuudessa tuo sanamuoto. ainoastaan merkkaa se että se jolta sanoma syntien antamisesta tuleee täytyy ehdottomasti olla pyhä henki. Lestadius, uskovaisena saarnasi vähinperimätiedoin evankeliumia eli syntien anteeksi antamusta kristuksessa, joka uskalsi uskoa sen sai syntinsä anteeksi. Uudessa vuosikirjassa on Lohi kirjoittanut aiheesta.

Tämä avainten valtaa halventava syytös on vastoin aiempia oppia, (eli opin muutos jota Pietilä väittää on hänessä itsessään):

Pietilä:
"Taisi olla vihtahousu itse, joka kuiskutteli saarnamiesten korvaan että ajatelkaapa minkä vallan saatte, kun vaaditte julistuksenne Jumalan ja syntisen väliin"

Hynde:
Mikähän julistus kelpaa jos ei uskovaisen julistus. Kelpaa sitten Pietilälle uskottoman Julistus. Halpana Vihtahousun houkutuksena hän näkee avaimen vallan niinhän Luther kirjoittaa maailman näkevän halpana avaimen vallasta:

Luther:
"Täten asetettiin apostolit ja heidän jälkeläisensä hamaan maailman loppuun asti herroiksi, joille on viran puolesta annettu yhtä suuri valta ja voima kuin Kristuksella, Jumalan Pojalla itsellä oli. Koko maailman valta ja voima ei ole tämän rinnalla mitään, vaikka se ei ole maailman silmissä loistava, eikä valtana pidetä."

Hynde:
Maailman kepulikonsti on mennä ohi seurakunnan kristuksen luokse taivaaseen vaikka Luther sanoo avaimet olevan saman ja Pyhähengen pyhittäjäksi Maailmalla ei ole kolmiyhteistä Jumalaa he eivät usko kolmiyhteiseen Isä loi, Poika lunasti, Pyhähenki pyhittää Maailman opin muutos on kaksiyhteinen Jumala:

Luther:
Uskon, että Pyhä Henki - nimensä mukaisesti - pyhittää minut

Pyhällä Hengellä on maailmassa sitä varten erityinen yhteisö, äiti, joka Jumalan sanalla synnyttää jokaisen kristityn ja kantaa häntä.

Luther:
Mitä te sidotte ja päästätte, sitä en minä (

16

740

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • aune

      k.o. ketjuun Laestadiuksen omaa muistelua Lapin Marian kohtaamisesta. Eikö siinä aika selvin sanoin kuitenkin kerrota, että ihmiset saivat parannuksen armon toisen ihmisen välityksellä? Pietilällä näyttää jääneen huomioitta L:n itsensä kertomus.

      Mikä on muuten rauhansanalaisten asenne synninpäästöön tällä hetkellä, tiedätkö?

      • admata

        >>
        Laestadiuksen omaa muistelua Lapin Marian kohtaamisesta. Eikö siinä aika selvin sanoin kuitenkin kerrota, että ihmiset saivat parannuksen armon toisen ihmisen välityksellä? Pietilällä näyttää jääneen huomioitta L:n itsensä kertomus.
        >>

        >>
        Hänen yksinkertaiset kertomuksensaa vaelluksistansa ja kokemuksistansa tekivät niin syvän vaikutuksen sydämeeni, että minullekin valkeni. Minä sain sinä iltana, jonka vietin Marian kanssa, tuntea taivaallisen ilon esimakua.
        >>

        Toki Laestadius tunnusti Marian uskovaisena, mutta eihän siteerauksesi muusta kerro. Ainakaan Laestadius ei uskaltanut välittää armoa Marian tapaamisen jälkeenkään, vaan saarnasi parannuksesta, josta Jumala välittää katuvalle armonsa suoraan kokemusten kautta...

        En nähnyt aiheelliseksi vastata juuri sinun kommenttiisi, koska kerroin tämän myöhemmin ketjussani:
        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000004190076

        >>
        Mikä on muuten rauhansanalaisten asenne synninpäästöön tällä hetkellä, tiedätkö?
        >>

        Kävin Ylivieskassa Rauhan sanan seuroissa ja ahkerassa käytössä oli synninpäästön julistus, vaikka vilkuttelu uupuikin. Tosin eräs pappi ruotsista pyysi seurakunnalta saarnansa lopuksi että jaksetaanko hänellekin julistaa synnit anteeksi ja kädet nousivat (Myös oma käteni) julistamaan puhujalle synnit anteeksi.


    • vl-kulkuri

      mutta Hynde on oikeassa sanoessaan ettei sanamuoto ole tärkeä vaan armon ketju.. Evankeliumit sinänsähän ovat jo julistusta Jeesuksen sovitustyöstä. Ja usko (Pyhä Henki) kulkee uskovaisesta uskovaiseen.

    • admata

      Hynden laittamassa linkissä avaukseeni oli siteeraukset Pietilän kirjasta "lainausmerkeissä".

      Varsinaista Pietilän tulkintaa siinä ei ollut ollenkaan, vaan suoria lainauksia tutkija Zidbeckiltä Laestadiuksen kommentit sekä Pekka Raattamaan uskoontulo taivaasta ilmoitettujen armolahjojen kautta, joita Laestadius piti oikeana tapana Lapin Marian tapaamisen jälkeenkin!

      Kirjoitukseni pointti oli siinä, että vaikka Lapin Marian tapaaminen eittämättä teki Laestadiukseen suuren vaikutuksen, niin mitään merkkejä mistään "päästöavainten käytöstä" ei ollut, eikä Laestadius itsekään niitä koko elämänsä aikana juurikaan korostanut tai uskaltanut käyttää armovarkaiden pelossa, vaikka opillisesti pitkin hampain Juhani Raattamaan kannan hyväksyikin...

      Nämä seuraavat kommentit EIVÄT olleet Pietilän kirjasta, vaan näistä vastaan minä:

      >>
      Pietilä:
      "Että silleen meni todellisuuudessa vl:ien mainoskikka Lapin Maria! Taisi olla vihtahousu itse, joka kuiskutteli saarnamiesten korvaan että ajatelkaapa minkä vallan saatte, kun vaaditte julistuksenne Jumalan ja syntisen väliin..."

      Pietilä:
      "Taisi olla vihtahousu itse, joka kuiskutteli saarnamiesten korvaan että ajatelkaapa minkä vallan saatte, kun vaaditte julistuksenne Jumalan ja syntisen väliin"
      >>

      Mitään tuollaista ei siis Pietilän "Vioilla ja virheillä kirjasta löydy. Kirja on muutenkin kirjoitettu pohdiskelevaan sävyyn ja lainaamani kohdat löytyivät otsikon "Laestadiuskin erehtyi" alta. Pietilän kannaksi kirjassa jäi että lestadiolaisuus edustaa opillisesti itse asiassa Raattamaalaisuutta, joka puolestaan korosti ja käytti synninpäästöä usein ja ahkerasti.

      Kirjassa Pietilä siteeraa myös paljon lutheria ja vaikka en aivan kaikesta ole samaa mieltä kirjoittajan kanssa, niin suosittelen kirjan lukemista Hyndellekin, niin ei tule avauksiin väärää todistusta lähimmäisestä.

      On aivan totta, että Luther korosti seurakuntaa ja jokaista seurakunnan jäsentä avainten haltijana. Tämä on ymmärrettävää sillä koko Katolisen kirkon ydinoppi muotoutuu vain papiston ripissä käyttämän päästöjulistukseen. Tätä vastaan Luther halusi taistella. Luther myös kirjoittaa huonepostillassaan seuraavaa:

      "Katso, tämä on evankeljumin oikea oppi kristillisestä parannuksesta, joka käsitetään kahteen osaan: nimittäin katumukseen eli totiseen synnin pelkoon, ja USKOON syntien anteeksi saamisesta Kristuksen tähden."

      Eli vaikka Luther korosti seurakuntaa ja synninpäästöä, niin kuitenkin hän rajasi oikean opin nimenomaan USKOON Jeesuksen pelastuksesta, eikä julistukseen;)

      Myöskään allekirjoittaneella ei ole mitään suullista synninpäästöä vastaan, kunhan tätä ei laiteta ehdoksi, koskapa Raamattuun ei sellaista ole kirjoitettu, mutta siihen on kirjoitettu että Jeesuksen ihmetyöt on kirjattu siihen juuri sitä varten että niistä voisi pelastavan uskon saavuttaa;)

      • Hynde

        Olen lukenut kyseisen kirjan ja siinä muistaakseni puhuttiin lapin mariasta mainoskikkana. OLETIN sinunkin lainaavan kirjaa kun sitä niin mainostit ja yhdistin sen MIELIIKUVAANI KIRJASTA että se on samaa tekstiä niin siinä sitten ollaan :/. Käytin Pietilän nimeä, meinasin laittaa Sillanpääläiset mutta se ei ehkä enää sitä varsinaista sillanpääläisyyttä kun tuo on yksityiskirjana tehty hyvin paljon rauhansanalaisuutta tukeva johonka kys. henkilö on viime vuosina kuulunut.

        Marian päästöavain oli se armojärjestys jonka Laestadius uskoi. Ilman uskovaisen lapin marian apua ei olisi Lestadiuksen saarnat saanneet uutta paloa.
        Sen jälkeen ihmiset kyselivät onko pappi tullut hulluksi mitä tämä on. Mitään herätystä ei olisi tullut ilman Lapin Marian uskoon uskomista.

        En ymmärrä mitä takoitat tällä:

        admata:
        Eli vaikka Luther korosti seurakuntaa ja synninpäästöä, niin kuitenkin hän rajasi oikean opin nimenomaan USKOON Jeesuksen pelastuksesta, eikä julistukseen

        eikä julistukseen? kun julistus on nimeeenomaan evankeliumin julistamista eli hyvää sanaa eli uskoon jeesukseen pelastuksesta eli evankeliumia. väität siis mun sisäluvulla että >evankeliumiin eikä evankeliumiin


      • admata
        Hynde kirjoitti:

        Olen lukenut kyseisen kirjan ja siinä muistaakseni puhuttiin lapin mariasta mainoskikkana. OLETIN sinunkin lainaavan kirjaa kun sitä niin mainostit ja yhdistin sen MIELIIKUVAANI KIRJASTA että se on samaa tekstiä niin siinä sitten ollaan :/. Käytin Pietilän nimeä, meinasin laittaa Sillanpääläiset mutta se ei ehkä enää sitä varsinaista sillanpääläisyyttä kun tuo on yksityiskirjana tehty hyvin paljon rauhansanalaisuutta tukeva johonka kys. henkilö on viime vuosina kuulunut.

        Marian päästöavain oli se armojärjestys jonka Laestadius uskoi. Ilman uskovaisen lapin marian apua ei olisi Lestadiuksen saarnat saanneet uutta paloa.
        Sen jälkeen ihmiset kyselivät onko pappi tullut hulluksi mitä tämä on. Mitään herätystä ei olisi tullut ilman Lapin Marian uskoon uskomista.

        En ymmärrä mitä takoitat tällä:

        admata:
        Eli vaikka Luther korosti seurakuntaa ja synninpäästöä, niin kuitenkin hän rajasi oikean opin nimenomaan USKOON Jeesuksen pelastuksesta, eikä julistukseen

        eikä julistukseen? kun julistus on nimeeenomaan evankeliumin julistamista eli hyvää sanaa eli uskoon jeesukseen pelastuksesta eli evankeliumia. väität siis mun sisäluvulla että >evankeliumiin eikä evankeliumiin

        >>
        Marian päästöavain oli se armojärjestys jonka Laestadius uskoi. Ilman uskovaisen lapin marian apua ei olisi Lestadiuksen saarnat saanneet uutta paloa.
        Sen jälkeen ihmiset kyselivät onko pappi tullut hulluksi mitä tämä on. Mitään herätystä ei olisi tullut ilman Lapin Marian uskoon uskomista.
        >>

        No Lestadiolainen herätys oli voimissaan ennen lapin Mariaakin ja senkin jälkeen Laestadius kehoitti odottelemaan merkkejä taivaasta...
        Toki sinulla on oikeus uskoa että Marialta "siirtyi" maaginen Jumalan voima;)...

        Tutkijoiden mukaan kuitenkin Raattamaa käytti ensimmäistä kertaa päästönavaimia, Raattamaa, joka oli tullut uskoon Laestadiuksen armonmerkkeihin uskomalla...

        >>
        sinun pitää katsoa Lutherin julistajan virasta pyhän hengen pappi voi julistaa eli vain uskovainen pyhästä yhteisestä seurakunnasta
        >>

        Luther puhui yhtä ja toista. Kyllä luther korosti seurakuntaa, mutta katsokaamme hieman Raamattua:

        Matt. 18:20
        "Sillä missä kaksi tahi kolme on kokoontunut minun nimeeni, siinä minä olen heidän keskellänsä."

        Luuk. 11:13
        "Jos siis te, jotka olette pahoja, osaatte antaa lapsillenne hyviä lahjoja, kuinka paljoa ennemmin taivaallinen ISÄ ANTAA PYHÄN HENGEN niille, jotka sitä HÄNELTÄ ANOVAT!" "

        Joh. 20:31
        "mutta nämä ovat kirjoitetut, että te uskoisitte, että Jeesus on Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä uskon kautta olisi elämä hänen nimessänsä. "

        Seuraavassa pieni lainaus Pietilän kirjasta:
        "Laestadiukselta on säilynyt vuodelta 1856 saarna, jossa hän selvästi puollustaa henkilökohtaisen synninpäästän käyttämistä. Hän on puhunut asiasta ainoastaan kahdessa saarnassa, mutta ei muuten kirjoituksissaan. Synninpäästö ei ole saanut kuitenkaan määräävää paikkaa Laestadiuksen "armojärjestyksessä". Ristiriitaa Laestadiuksen ja hänen oppilaidensa välillä tässä asiassa ei ollut. Laestadiuksen pidättyvä suhtautuminen on tutkijoiden mukaan johtunut hänen suuresta väärinkäytön pelosta. Se onkin vaikuttanut hidastavasti synninpäästön yleiseen käytäntöön tuloon. Miettisen mukaan synninpäästövallan "LÖYTÄMINEN" on kuitenkin vaikuttanut Laestadiuksen julistukseen siten, että se tuli jossain määrin evankelisemmaksi."


      • Hynde
        admata kirjoitti:

        >>
        Marian päästöavain oli se armojärjestys jonka Laestadius uskoi. Ilman uskovaisen lapin marian apua ei olisi Lestadiuksen saarnat saanneet uutta paloa.
        Sen jälkeen ihmiset kyselivät onko pappi tullut hulluksi mitä tämä on. Mitään herätystä ei olisi tullut ilman Lapin Marian uskoon uskomista.
        >>

        No Lestadiolainen herätys oli voimissaan ennen lapin Mariaakin ja senkin jälkeen Laestadius kehoitti odottelemaan merkkejä taivaasta...
        Toki sinulla on oikeus uskoa että Marialta "siirtyi" maaginen Jumalan voima;)...

        Tutkijoiden mukaan kuitenkin Raattamaa käytti ensimmäistä kertaa päästönavaimia, Raattamaa, joka oli tullut uskoon Laestadiuksen armonmerkkeihin uskomalla...

        >>
        sinun pitää katsoa Lutherin julistajan virasta pyhän hengen pappi voi julistaa eli vain uskovainen pyhästä yhteisestä seurakunnasta
        >>

        Luther puhui yhtä ja toista. Kyllä luther korosti seurakuntaa, mutta katsokaamme hieman Raamattua:

        Matt. 18:20
        "Sillä missä kaksi tahi kolme on kokoontunut minun nimeeni, siinä minä olen heidän keskellänsä."

        Luuk. 11:13
        "Jos siis te, jotka olette pahoja, osaatte antaa lapsillenne hyviä lahjoja, kuinka paljoa ennemmin taivaallinen ISÄ ANTAA PYHÄN HENGEN niille, jotka sitä HÄNELTÄ ANOVAT!" "

        Joh. 20:31
        "mutta nämä ovat kirjoitetut, että te uskoisitte, että Jeesus on Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä uskon kautta olisi elämä hänen nimessänsä. "

        Seuraavassa pieni lainaus Pietilän kirjasta:
        "Laestadiukselta on säilynyt vuodelta 1856 saarna, jossa hän selvästi puollustaa henkilökohtaisen synninpäästän käyttämistä. Hän on puhunut asiasta ainoastaan kahdessa saarnassa, mutta ei muuten kirjoituksissaan. Synninpäästö ei ole saanut kuitenkaan määräävää paikkaa Laestadiuksen "armojärjestyksessä". Ristiriitaa Laestadiuksen ja hänen oppilaidensa välillä tässä asiassa ei ollut. Laestadiuksen pidättyvä suhtautuminen on tutkijoiden mukaan johtunut hänen suuresta väärinkäytön pelosta. Se onkin vaikuttanut hidastavasti synninpäästön yleiseen käytäntöön tuloon. Miettisen mukaan synninpäästövallan "LÖYTÄMINEN" on kuitenkin vaikuttanut Laestadiuksen julistukseen siten, että se tuli jossain määrin evankelisemmaksi."

        Toki Laestadius pelkäsi ja sanoi suunnilleen:

        Nythän kaikki hulliaiset ja pulliaiset lasketaan Jumalan valtakuntaan.

        Hän pelkäsi sitä että armosta osattomille saarnataan pelastusta ennen kun he katuvat niin että katumattomatkin "uskovat" eli pysyvät kuten ennenkin uskottomina eikä kukaan enää usko. Koska katsottiin synninpäästön olevan Lutherin ja raamatun mukaista niin Laestadiuskin antoi suostumuksensa kokeilla. Osa herääneistä ei ennen synninpäästön kaavaa oikein jaksanut uskoa vaaan jäivät tuskissaan epäilemään ennenkuin kuulivat syntinsä olevan anteeeksi.

        Onnekseen Leastadius huomasi ettei uskottomat voi uskoa evankeliumia vaikka sitä kuinka tarjotaan ellei sydän murru niinkuin ennen ja samoin nytkin, vain sydämen murtumisen jälkeen voi uskoa.


    • Debora

      Minäkin olen lukenut kyseisen kirjan, enkä todellakaan tuollaisia väitteitä löydä sieltä, kuin mitä esität.

      Huitaisemalla vaan väität Pietilän opin vääräksi. Kerro meille yksi tai vaikka useampikin väärä opin kohta perustellen se, niin katsotaan. Ja perustele Raamatulla, Laestadius ja Luther eivät kelpaa :)

      • Hynde

        ei hurmahenkisille kelpa kuin raamatunselittely heidän oman korvasyyhy tulkintansa mukaan.

        Koska opin muutos syytös koski poikkeamista Lutherin ja Raattamaan kirjoittamaa oppia niin pidän luonnollisesti tässä tärkeimpänä heidän oppiselityksiä. Ihan raamatunkohtia he ovat selittäneet. Mitä auttaisi jos minä selitttäisin teille jos samaa ei selittäisi Luther eikä Raattamaa.

        Väärä oppi voidaan sanoa huitasemalla kuten Johannes sanoi yksinkertaisesti:

        19 He ovat meistä lähteneet, mutta ei he olleet meistä; sillä jos he meistä olleet olisivat, niin he tosin olisivat meidän kanssamme pysyneet: mutta että ne julki tulisivat, ettei he kaikki ole meistä


      • Debora
        Hynde kirjoitti:

        ei hurmahenkisille kelpa kuin raamatunselittely heidän oman korvasyyhy tulkintansa mukaan.

        Koska opin muutos syytös koski poikkeamista Lutherin ja Raattamaan kirjoittamaa oppia niin pidän luonnollisesti tässä tärkeimpänä heidän oppiselityksiä. Ihan raamatunkohtia he ovat selittäneet. Mitä auttaisi jos minä selitttäisin teille jos samaa ei selittäisi Luther eikä Raattamaa.

        Väärä oppi voidaan sanoa huitasemalla kuten Johannes sanoi yksinkertaisesti:

        19 He ovat meistä lähteneet, mutta ei he olleet meistä; sillä jos he meistä olleet olisivat, niin he tosin olisivat meidän kanssamme pysyneet: mutta että ne julki tulisivat, ettei he kaikki ole meistä

        Ota ensin sanatarkasti ote kyseisestä kirjasta ja kerro sitten Lutherin tai Raattamaan teksti, joka sen osoittaa vääräksi. Aloituksessasi otit admatan kirjoituksesta hänen tekstiään, joten ei tosiaan kovin luotettavalta tuo sinun aloituksesi näytä.

        Olen edelleen kovin utelias, kuten sanottu, olen itsekin lukenut kirjan:)


      • Hynde
        Debora kirjoitti:

        Ota ensin sanatarkasti ote kyseisestä kirjasta ja kerro sitten Lutherin tai Raattamaan teksti, joka sen osoittaa vääräksi. Aloituksessasi otit admatan kirjoituksesta hänen tekstiään, joten ei tosiaan kovin luotettavalta tuo sinun aloituksesi näytä.

        Olen edelleen kovin utelias, kuten sanottu, olen itsekin lukenut kirjan:)

        löydän kirjan (kirjat) ja jos olisi aikaa.
        Menin huolimattomuuttaan sekoittamaan Pietilän ja Admatan kirjoitukset jonka korjasin toisessa kirjoituksessa.

        Eniten ärsytttää kirjassa, että
        Pietilä kirjoittaa sellaisia vanhoillislestadiolaisina oppina joita ei sillei opeteta= valehtelee. Kuten synninpäästön rituaalisointi. Zidbeck kirjassaan kirjoittaa sen minkä hyväksymme. Kuitenkin Hän puhuu niillä sanoin meitä vastaan kaikkitietävänä niinkuin emme mukamas hyväksyisi sellaista????.

        Aiemmassa kirjassa sekoittaa sellaisia vääriä käsityksiä vanhoillislestadiolaiseksi opiksi mitä emme hyväksyneet.MM. Kososlaisesta hengen kirkonkielteisyyden hän rinnastaa vanhoillisten opiksi.

        Kirkonkielteisten ajatusten vuoksi eroitettiin kososlaisia n 10 oulun ry:stä vuonna 1964.
        70 Luvulla mitä syytettiin kososlaisesta hengelstä ei se ollut sitä aitoa kososlaisuutta vaan sen piirteitä näkyi kummassakin ääripäässä.


    • Uskomassa

      Siispä kososlaisuus on ymmärretty kirkonkielteisyydeksikin, mutta itse olen ymmärtänyt kososlaisuuden kritiikiksi SRK:ta kohtaan. Jos verrataan nykytilannetta 70-lukuun, niin nyt on kososlaisuus todella voimissaan. Aina kososlaisuus on kuitenkin kärsinyt tappion. Jos ajatellaan, että historia toistaa itseään, niin pian koitta seesteisemmät ajat maamme siioneissa.

      • Mitäpä teette?

        Kunhan saatte kaikki lasten oikeuksien uolustajat potkittua firmasta pihalle, saatte taas rauhassa raiskata lapsianne. Siihen saakka joku aina muistutaa rikoksistanne.


      • Uskomassa
        Mitäpä teette? kirjoitti:

        Kunhan saatte kaikki lasten oikeuksien uolustajat potkittua firmasta pihalle, saatte taas rauhassa raiskata lapsianne. Siihen saakka joku aina muistutaa rikoksistanne.

        Lapsen oikeudet ovat aina olleet etusijalla. Mutta kaikki me olemme syntisiä ja parannusta tarvitsevia. Onneksi meillä on syntien sovitus. Kun vierailee seuroissa, niin kotiin voi aina palata turvallisin mielin.


      • Melperi1
        Uskomassa kirjoitti:

        Lapsen oikeudet ovat aina olleet etusijalla. Mutta kaikki me olemme syntisiä ja parannusta tarvitsevia. Onneksi meillä on syntien sovitus. Kun vierailee seuroissa, niin kotiin voi aina palata turvallisin mielin.

        "Onneksi meillä on syntien sovitus. Kun vierailee seuroissa, niin kotiin voi aina palata turvallisin mielin."

        Vl-seuratko ovat sinun syntisi sovittaneet?

        Kuinka usein siellä vl-seuroissa saarnataan OIKEASTA syntien sovittajasta Jeesuksesta Kristuksesta? Ja kuinka usein saarnataan siitä, miten vl-herätysliike on Jumalan valtakunta ja VAIN ME pelastumme?

        Kuinka usein kummastakin?


      • Melperi1 kirjoitti:

        "Onneksi meillä on syntien sovitus. Kun vierailee seuroissa, niin kotiin voi aina palata turvallisin mielin."

        Vl-seuratko ovat sinun syntisi sovittaneet?

        Kuinka usein siellä vl-seuroissa saarnataan OIKEASTA syntien sovittajasta Jeesuksesta Kristuksesta? Ja kuinka usein saarnataan siitä, miten vl-herätysliike on Jumalan valtakunta ja VAIN ME pelastumme?

        Kuinka usein kummastakin?

        Kun nyt kuitenkin valhesaarnaajia yhä esiintyy, on Lutherin opetus toisaalta hyvä tähän:
        Joh.20:21. "Ja Jesus taas sanoi heille: rauha olkoon teille! niinkuin Isä minun lähetti, niin minä myös lähetän teidät.
        22. Ja kuin hän nämät sanonut oli, puhalsi hän heidän päällensä ja sanoi heille: ottakaat Pyhä Henki:
        23. Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt".

        Luther sanoo tämän kohdan johdosta: "...Jos en saa syntiäni anteeksi, ellei rippi-isällä ole Pyhää Henkeä- eikä kukaan saata olla varma toisesta, että hänellä on Pyhä Henki- Milloin voisin olla varma synninpäästöstä ja saada levollisen omantunnon? Silloin laitani olisi aivan niinkuin ennenkin. Vastaus: otin tämän esille, että asialla olisi oikea perustus. Ei ole mitään epäilystä, ettei syntiä sido ja anna anteeksi kukaan muu kuin vain se, jolla on Pyhä Henki niin varmasti, että minä ja sinä sen tiedämme, kuten nämä Kristuksen sanat vakuuttavat ja todistavat. MUTTA SE EI OLE KUIN KRISTILLINEN KIRKKO so. kaikkien uskovien yhteisö; yksin sillä on nämä avaimet, sitä sinun ei pidä epäillä. Ja joka sen ohella omii avaimet itselleen, on oikea paatunut kirkonryöstäjä, olipa hän sitten paavi tai kuka hyvänsä. Juuri kirkosta jokainen on varma, että sillä on Pyhä Henki" Lähde: "Rauha teille", käännös saksasta."
        weha: "Avaimet on siis annettu koko kirkolle ja seurakunnan paimen hoitaa niitä seurakunnan. Luther opettaa myös, että sakramenttien kautta tarjotaan armo kirkossa, sanan lupauksen mukaan, vaikka sen jakaisi jumalaton pappi".

        ---"Kahdeksannen uskonkohdan on vastapuolemme hyväksynyt sellaisenaan. Siinä me tunnustamme, että teeskentelijöitä ja jumalattomia on kirkkoon sekoittuneina ja että sakramenteilla on tehonsa, vaikka jumalattomatkin papit niitä hoitaisivat, koska nämä toimivat Kristuksen sijassa eivätkä edusta itseään, tämän sanan mukaisesti: (Luuk. 10:16) "Joka kuulee teitä, se kuulee minua." Väärät opettajat sen sijaan on hylättävä, koska he eivät enää toimi Kristuksen (1 Joh. 2:18-23) sijaisina, vaan ovat antikristuksia. Kristuskin sanoo: "Kavahtakaa vääriä profeettoja." (Matt. 7:15) Ja Paavali sanoo: (Gal. 1:9) "Jos joku julistaa toista evankeliumia, hän olkoon kirottu." " (Augsburgin tunnustuksen puolustus. Kirkko, kohdat 47-48)

        weha: "kyse on paimenista, jotka ovat salaisessa luopumuksessa. Väärien opettajien ja salaisesti luopuneiden välille tehdään selvä ero. Ihmisenhän on mahdotonta nähdä toisen ihmisen sisimpään; vain Jumala näkee sydämen tilan. Sen sijaan ulkonaista opetusta on mahdollisuus arvioida."


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Hoitajalakko peruuntuu, tilalle joukkoirtisanoutumiset

      "Tehyn ja Superin hallitukset kokoontuivat tänään toteamaan, että tilanne edellyttää järeämpiä työtaistelutoimia." https://www.hs.fi/politiikka/art-2
      Maailman menoa
      739
      9245
    2. Johan tuli oikea aivopieru Britti Lordilta

      Emeritusprofessori Lordi Robert Skidelsky sanoi Suomen rikkovan YYA sopimusta joka on tehty Neuvostoliiton kanssaa 1948. Mitä pir
      Maailman menoa
      374
      8100
    3. Tehyn Rytkösellä tallessa tekstiviestit A-studiokohussa

      https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/a-studiosta-kohu-tehyn-rytkosen-mukaan-ministeri-linden-sai-paattaa-osallistujat-ohjelma-kiistaa-vaitteen/8407068
      Maailman menoa
      162
      5895
    4. William ja Sonja Aiello ERO

      Hyvä Sonja! Nyt etsit uudet kaverit ja jätät nuo huume- ja rahanpesu porukat haisemaan taaksesi!
      Kotimaiset julkkisjuorut
      54
      2420
    5. Oho! Seurapiirikaunotar, ex-missi Sabina Särkkä yllättää tällä harvinaisella kyvyllä: "Mulla on..."

      Sabina Särkkä on nähty monissa tv-reality-sarjoissa. Mutta tiesitkö, että Särkällä on valokuvamuisti? https://www.suomi24.fi/viihde/oho-seurapiirikaun
      Kotimaiset julkkisjuorut
      6
      2135
    6. Se siitä sitten

      Kirjoitan tänne kun en sulle voi. En vaivaa sua enää koskaan. En ikinä tarkoittanut olla ahdistava tai takertuva. Tunteet heräsi enkä osannut olla tyy
      Ikävä
      82
      1775
    7. Ohhoh! Rita Niemi-Manninen otti ison tatuoinnin - Herätti somekansan: "Täydellinen paikka!"

      Rita Niemi-Mannisen suuri, uusi tatuointi on saanut somekansan heräämään talvihorroksesta. Niemi-Manninen otti tatskan rakkauslomalla Aki-miehensä kan
      Kotimaiset julkkisjuorut
      20
      1719
    8. Harvoin julkisuudessa nähty Jari Sillanpää, 56, julkaisi uusia kuvia - Karisti Suomen pölyt jaloista

      Huumekohun jälkeen matalaa profiilia pitänyt Jari "Siltsu" Sillanpää on ollut vaitonainen elämästään. Tänä keväänä miehen some on ollut hiljainen. Nyt
      Kotimaiset julkkisjuorut
      7
      1498
    9. Ihastumisesta kertominen

      Olen päättänyt kertoa tunteistani ihastukseni kohteelle. Erityisen vaikeaksi tilanteeni tekee se, että kyseessä on ns. kielletty rakkaus. Olen jo toi
      Ihastuminen
      92
      1494
    10. Taas Venäjän tiedoittaja akka Varoitti Suomea ja Ruotsia liittymästä Natoon

      Juuri sopivasti julkaistu varoitus, kun Suomen eduskunta alkaa klo 13:50 käsitellä asiaa suorassa TV 1:n lähetyksessä. ILtasanomat.
      Maailman menoa
      440
      1399
    Aihe